Tunnistavatko palstan vakihuutelijat itsensä?
Tässä yleisimmät argumentaatiovirheet, jotka olen täällä huomannut. Ne ovat kaikki mielen luomuksia, eivät tosiasioita.
1. Syyllistäminen assosiaatiolla
Esim. Kaikki narsistit ovat pettäjiä. Myös mieheni petti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllistäminen_assosiaatiolla
2. Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden
Esim. Kuinka kostan narsistille? Hän teki niin tai näin.
Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden
... ja näitähän riittää. Mielellään täysjärkisten vastauksia tähän ketjuun.
Tässä yleisimmät argumentaatiovirheet, jotka olen täällä huomannut. Ne ovat kaikki mielen luomuksia, eivät tosiasioita.
1. Syyllistäminen assosiaatiolla
Esim. Kaikki narsistit ovat pettäjiä. Myös mieheni petti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllistäminen_assosiaatiolla
2. Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden
Esim. Kuinka kostan narsistille? Hän teki niin tai näin.
Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden
... ja näitähän riittää. Mielellään täysjärkisten vastauksia tähän ketjuun.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ensin keksitään jokin kiva tautinimike, kuten nyt narsismi ja siihen haetaan sitten uhri, jonka kaikki kuvitellut tai oikeat ominaisuudet luokitellaan narsismiksi. Itse luokittelu on myös narsismia, se tyydyttää määrittäjän omia tarpeita.
Ennen muinoin oli burn out-nimike, puolella väestö oli silloin burn-out. Nyt stressi-nimike, kaikki aiheuttaa stressiä.
Vähänkin narsismista lukenut tietää ainakin sen faktan että narsistille ei kannata kostaa.Väistyä vaan pikkuhiljaa sivummalle ja aloittaa uudet ,tervejärkiset ihmissuhteet. Aloittaa elämä puhtaalta pöydältä ja pitää tuntosarvet korkeammalla,että osaisi väistellä suuremmat persoonallisuushäiriöiset tulevaisuudessa. Meillä on vain tämä yksi elämä,ja mä ainakin tykkään elää loppuelämäni ihan ilman tuollaisia kaksinaamaisia näyttelijöitä. ps. ja tuo nro 1 on ihan totta, yksi pettäminen ei vielä narsitia tee
Eikä kaikki ilkeät ihmiset ole narsisteja. Monella on narsistiset luoteenpiirteet nousseet pintaan, mutta on epäilyttävää puhua persoonallisuushäiriöstä. Useimmat lääkärit tai psykiatritkaan eivät sitä tunnistaa, vaan toteavat narsistin uhriksi. Se on suurin virhe, jonka he voivat tehdä, koska silloin oikea uhri joutuu syytetyksi. Toisaalta on väärin leimata täällä kirjoittelijoita turhanhuutelijoiksi, koska vain oikean narsistin kanssa tekemisiin joutunut ihminen tietää mitä se on. Täällä kirjoittelee sekä uhreja että narsisteja kuin myös provosoijia nähdäkseen mitä vastauksia tulee. Kaikilla on siihen oikeus ja omat motiivinsa.
Ennen hankalia tyyppejä sanottiin yleisesti kusipäiksi. Nyt tuota rahvaanomaista ilmaisua ei sovi käyttää, ehkä narsisti on tavallaan tullut tilalle muotitermiksi.
Persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisiin joutuneet tietävät kyllä, että kaikki satunnaisvalehtelijat tai pikkukieroilijat eivät ole narsisteja. Pettäjiä ilmeisesti on yli puolet väestöstä, joten kyse on yleisinhimillisestä piirteestä. Kaikenlaista väkeä täällä palstalla kirjoittelee ja jokaisella on siihen oikeus. Niin myös narsisteilla itsellään, jotka epäilemättä ovat hyvin kiinnostuneita tietämään, kuinka tarkoin ihmiset osaavatkaan heitä lukea.
Tästäpä kai täällä on kyse. Ihmiset kuvittelee kostavansa yleistämällä kaikki "narsistinsa" tai narsistinsa tekoset. "Se tykkäsi siitä ja siitä..." "Se aina sitä ja sitä..." Otetaan joku täysin normaali asia kuten seksi, turhautuminen, mikä tahansa tekeminen, ja liitetään siihen ikävä assosiaatio, kuten narsismi. Tämä on tätä "Syyllistäminen assosiaatiolla" argumentointia, jolla huijataan itseä (tuskin ketään muuta) luulemaan että on tunnistettu joku "ominaisuus" tai käyttäytymismalli joka "paljastaa narsismin". Ainut asia jonka se paljastaa on se että kirjoittaja on itse sekaisin, eikä kykene kirkkaaseen ajatteluun, vaan huijaa itseään harhakuvitelmilla.
"Useammat lääkärit tai psykiatritkaan eivät sitä tunnista". Se on totta. Se on suuri virhe. Mutta jos katsotaan todellista narsismin syntyä,lapsuudessa koettu rakkaudettomuus,pahoinpitely,heitteillejättö,post trauma,minkä sana tuohon,muuta heittäisi kuin "uhri" paha, ilkeä, sairas,vajavainen,narsisti,persoonallisuushäiriöinen ,raukka,surkea jne. "Koska silloin oikea uhri joutuu syytetyksi". Sekin on totta,eikä silloin saa omaa oikeutta ymmärrystä pahalle ololleen. Tämä on niin monipiippunen juttu,mutta minua lohduttaa kovasti se,että tästä nyt etes puhutaan
Oletko aloittelija nyt ihan tosissasi että joku vakituiseen kirjoittaja pitäisi "pettämistä" (tarkoittaa että on ollu sp-yhteydessä jonkun muun kanssa) narsismin oireena?
Jatkuvasti luen näitä, niin harvoin tulee sellainen kertomus vastaan... : 0, jos koskaan. Ehkä laitat tähän ketjuun sitten yhden esimerkin (linkin).
Sitten se kosto. Mitä tarkoitat tuolla, että sen joku "vakikirjoittaja" hyväksyisi johtopäätöksenä jostain?
Täyspäisen vastaus kiitos:
Palaan tuohon pettämiseen.
Aiheesta voitaisiin tietenkin keskustella ja etsiä sitä nuppineulan pään kokoista juttua, mikä sai minun narsisti-psykopaattini toimimaan niin kuin toimi. Mukamas hänen kantiltaan löytyy syy... Sellaisille jutuille voi kuitenkin nauraa makeasti.
Ns "pettäminen" voi tapahtua sen jälkeen kuin "välit ovat menneet poikki". Tuo on kuitenkin aivan oma lukunsa, kun puhutaan narsisteista.
Narsistin moraali on alhaalla joka asiassa. Ei se ole sukupuoliyhdyntään lähtiessäänkään sen korkeammalla. Omalla Narsisti-Psykopaatillani sukupuoliyhteydet siellä täällä ovat hänen keinonsa satuttaa uhreja. Hän ei ole ollut muuten fyysisesti kovin väkivaltainen. Minua ei ole lyönyt koskaan.
Yksi narsismin oireista on nimenomaan DonJauanismi ja hedänlaisensa elävät siitä. Narsismi ei ole ulkonäkösidonnaista ja tietenkin pettäminen on toisille siitäkin syystä vaikeampaa kuin toisille.
Narsisti ovat usein seksiaddikteja.
Jotkut ovat henkisiä narsisteja, jolloin heillä on narsismi rajoittunut enemmän psykkiselle puolelle ja toiset ovat ns. fyysisiä narsisteja. Yleensä ihmisellä on itsellään jokin kuva omasta tapauksestaan.
En kuitenkaan lähtisi kietomaan rakkaudentuskissaan kamppailevaa uhria valheiden utupumpuleihin että hän voi "luottaa" narsistiinsa. Itse en taitaisi kovin paljon arvostaa sellaista "uskollisuutta" että narsisti olisi sitoutunut kiusaamaan ainoastaan minua... ; ).
Miten voit erotat sekskuaaliseti aktiivisen ja DonJuanistisen narsistin? Taitaa olla kaikki ihan yksi yhteen samanlaisia.. paitsi se miksi sitä kutsut.
Oma tapaukseni täyttää NPH oireluettelossa lähes kaikki piirteet.
Samoin psykopatialuokituksessa kaikki, yksi piirre tosin heikkona.
Että revi siitä. Olen siis tämä DonJuanistisen uhri...
Kiva kuule kun viitsit vääntää ja epäillä. Ihan äärimmäisen kiva tuo sinun valmis vastauksesikin. Olet tosi viisas.
Don Juan on naisten narraaja,vertauskuvallinen sanonta miehistä, jotka lentävät kukasta kukkaan. Suoraansanottuna pettävät puolisoaan jatkuvasti. Oletkai sinäkin pettänyt tyttöystävääsi tai vaimoasi,minkaanlaista omantunnontuskaa tuntematta? Oman lapsuutesi uhri olet,toisinsanoen kohtalosi uhri.
Niin ja tuo on yksi narsismin oire. Jos on vain tuo oire tai ehkä yksi muukin oire, kyse ei vielä ole narsismista. Narsismi on laaja-alainen häiriö persoonassa...
Että siinä taas repimistä.
Oletko mielestäsi kykenevä tekemään arvion siitä kuka on narsisti? Ilmeisesti asetat itsesi samaan kastiin psykologien kanssa vaikka et ole opiskellut päivääkään psykologiaa...
Kuvitteletko useinkin itsesi auktoriteettien yläpuolelle? Vai rajoittuuko itsesi huijaaminen vain näihin tapauksiin, kun saat itsellesi niistä hyötyä?
Jos narsisti jää vain yhteen suhteeseen, voi jälki olla vielä tuhoisampaa kuin sellaisella, jolla on useita suhteita. Itse en ainakaan olisi halunnut jäädä Narsisti-Psykopaattini ainoksi... Järkyttävä ajatus sekin. Suo siellä vetelä täällä. Heidän kanssaan ei tahdo hyviä ratkaisuja löytyä.
Vai olisiko se niin, että narsisti vihaa vastavuoroisuutta?
Mene lukemaan tieteellisiä tutkimuksia narsismista. Tuo typerä filosofinen huhuilu täällä ei auta yhtään ketään, huijaat vaan itseäsi.
Tällä palstalla on yksi vahvasti nimittävä piirre, mitä tulee tietynlaisiin kirjoittajiin, lähinnä nyt julkinarsisteihin (jotka siis itse sellaisiksi tunnustautuvat) sekä julkiuhreihin, joita myös voisi nimittää wannabe-uhreiksi (jotka oikeasti saattavat olla myös narsisteja): tämä heille yhteinen ja erittäin ominainen piirre on itselleen valehtelu.
Me tavalliset (kumpaankaan ryhmään kuulumattomat) kirjoittajat katselemme näitä kumpaakin ryhmää kuin pelikortteja, joissa toinen puoli on toisen peilikuva, ja mietimme, miksi pitää itselleen valehdella.
Kaikki heidän täällä kuvailemansa ongelmat juontavat tuosta. Myös aloittajan esimerkit.
Aloittaja itse tekee virhepäätelmän kirjoittaessaan, että kaksi vääryyttä tuottaa oikeuden sillä kosto narsistille ei ole vääryys. Narsisti ansaitsee kaiken pahan mitä päälleen voi saada omien tekojensa vuoksi.
Joskus narsisti säälittää, joskus taas ei. Joskus tuntuu, että kaatopaikalle joutaisi suoraan ilman mitään kostoja.
Ajatuksesi ovat ihan solmussa. Siis aloittaja ei tee mitään päätelmiä, tuo ajatusharha / virhepäätelmä on ihan yleisesti tunnettu argumentaatiovirhe (kts. wikipedian linkki)...
Sinä tässä nyt vain toistelet ja vahvistelet tätä virhepäätelmääsi tässä. Turha siitä on hourailla
miksi sinä otat kaiken vakavasti? keskustelupalsta on tarkoitettu eriävien mielipiteiden ja kokemusten kirjoiksi,jota ei kannata noinkin ns sivistyneenä ihmisenä itseään pitävän ihmisen ottaa vakavasti.Täällä on perfektionisteja ja itseään asiantuntijoiden kermana pitävien henkilöiden niuho mielipiteitä ihian tarpeeksi.Pysy pois jos sun älysi ei kestä erilaisten ihmisten mielipiteenä,ikäänkuin et kestäisi itseäsi alempana pitämiäsi ihmisten mielipiteistä.Mene lukemaan tietoa kirjastosta j a opiskele lisää jos hermosi ei kestä tätä palstaa.-viestini on aloittajalle
Kaltaisesi huijarit täällä valehtelevat uhreille minkä ehtivät. Parempi että joku soittaa hälytyskelloja ja paljastaa tyhjät puheenne.