Olevaiset

Tietoisuus on aivojen ominaisuus ja sitä voidaan mitata

googlaisit edes kirjoitti:

Tietoisuus on aivojen ominaisuus ja sitä voidaan mitata

Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja. Kumpikaan niistä ei mittaa suoraan tietoisuutta, vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista.

Tietoisuus kilohinta kirjoitti:

Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja. Kumpikaan niistä ei mittaa suoraan tietoisuutta, vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista.

Lue lisää

"vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
Tarkoittaa mitä?

"Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

kerettitytto kirjoitti:

"vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
Tarkoittaa mitä?

"Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

Lue lisää

Jos A korreloi B:n kanssa jollakin tilastollisella todennäköisyydellä, niin mitattaessa A:ta saadaan jollakin samanlaisella todennäköisyydellä osviittaa siitä, mitä kuuluu B:lle. Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä.

''Mutta huiput on harvemmin ateisteja.''
Copy/pasteketjussasi osoitat, että sinulla on ihan oma määritelmäsi ateisteista.

*Mutta huiput on harvemmin ateisteja.*

Määrittele "huippu".

Yhdysvaltojen kansallisen tiedeakatemian huippututkijoista suurin osa (noin 3/4) on ateisteja. Se on huomattavasti enemmän kuin ateistien osuus koko kansasta. Suomen parhaimpien tieteentekijöiden yms. "älyköiden" uskonnollista taustaa ei liene ole selvitetty, mutta erittäin todennäköisesti ateistien/agnostikkojen osuus myös heissä on korkeampi kuin koko kansan keskiarvo.

Tietoisuus kilohinta kirjoitti:

Jos A korreloi B:n kanssa jollakin tilastollisella todennäköisyydellä, niin mitattaessa A:ta saadaan jollakin samanlaisella todennäköisyydellä osviittaa siitä, mitä kuuluu B:lle. Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta :) Mutta et selvittänyt vielä:
"vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
Mitä tarkoittaa?

"Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä."
Käytät kyllä aika hienoa kiemurakieltä, täytyy myöntää :-) En väittänytkään, että mitattaisiin aivan varmasti tietoisuutta, kun mitataan aivojen sähkökemiallista toimintaa (vaikka todennäköisesti näin onkin). Nimenomaan sanoin, että tuo toiminta riittää MINULLE todisteeksi tietoisuuden sähkökemiallisesta luonteesta (minun luuloni jostain asiasta ei tee siitä automaattisesti totta).

Ja koska en ole kaikkitietävä, voivat nämä luulot, jotka tällä hetkellä jaan usean muun tieteenalaan perehtyneen kanssa, osoittautuakin vääräksi. Vaikkakaan en näe sitä todennäköisenä, koska aivojen aktivaation ja subjektiivisen tietoisuuden kokemuksen välillä on todettu sen verran selkeä positiivinen korrelaatio.

kerettitytto kirjoitti:

"vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
Tarkoittaa mitä?

"Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

Lue lisää

Hyvää tekstiä, mutta pieni tarkennus: aivokuolleella tarkoittanet pysyvästi vegetatiivisessa tilassa olevaa. Suomen lain mukaan aivokuollut (eli aivoissa ei ole lainkaan sähköistä toimintaa jäljellä) on kuollut, eikä ruumista pidetä hengissä muusta syystä kuin elinluovutusta silmälläpitäen.

Minusta dementiakin todistaa "sielun" riippuvan materiasta. Peruuttamattomat muutokset aivoissa muuttavat koko persoonallisuutta. Ihminen on enää vain varjo entisestään.

Jappervokki kirjoitti:

Hyvää tekstiä, mutta pieni tarkennus: aivokuolleella tarkoittanet pysyvästi vegetatiivisessa tilassa olevaa. Suomen lain mukaan aivokuollut (eli aivoissa ei ole lainkaan sähköistä toimintaa jäljellä) on kuollut, eikä ruumista pidetä hengissä muusta syystä kuin elinluovutusta silmälläpitäen.

Minusta dementiakin todistaa "sielun" riippuvan materiasta. Peruuttamattomat muutokset aivoissa muuttavat koko persoonallisuutta. Ihminen on enää vain varjo entisestään.

Lue lisää

Ahaa! Kiitos lisäyksistä. Tämä ei käynyt ilmi kansainvälisissä tutkimuksissa :)