Harhaopit

Raamatussa on vain yksi totuus ja yksi oikea oppi.

Raamattuhan puhuu samasta uskosta, mielestä ja ajatuksesta ja Pyhä henki avaa sen omilleen. Uskohan siirtyy uskosta, uskoon...

sitä mitä siinä lukee. Uskonasioita ei voi ymmärtää monella oikealla tavalla, sillä on vain yksi oikea tapa.

sanoit:"Jos toinen ymmärtää uskonkysymykset eri tavalla ja uskoo nöyrästi sillä tavalla kuin uskoo, mitä maailmanrakkautta se on? "
Usko jo, että Pyhä henki ei kirkasta asoita erilailla uskovaisille. Jos joku on ymmärtänyt erilailla uskonasiat kuin mitä toinen, niin silloin vähintään toinen on ymmärtänyt ne järkensä kautta ja uskovainen ei ymmärrä uskonasoita järkensä kautta.

Tämän takia se on siis maailman rakkautta:
Jos ihminen ymmärtää uskonasian järkensä kautta, eikä Pyhän hengen voimasta, niin hän tekee väärin. Jos tämä ihminen ei luovu tästä väärästä opista, niin silloin hän ei kuuntele Pyhän hengen ääntä, vaan haluaa pitäytyä siinä väärässä opissa. Jos hän haluaa pitäytyä väärässä opissa, niin hän ei halua pitäytyä Kristuksen opissa. Ja jos hän ei voi luopua omasta opistaan, niin hän rakastaa sitä niin paljon, että ei Kristuksen sanat jäävät toiseksi. Eli hän rakastaa tätä maailmaa(sillä omat opit ovat tästä maailmasta), eikä Kristusta, sillä hän ei kuuntele Kristuksen ääntä.



sanoit:"Lisäksi: En tiedä, voivatko kovin erilaiset tulkinnat olla oikeita, mutta mistäpä tietää, mikä niistä on oikea? " Et voikkaan TIETÄÄ mikä niistä on oikea, mutta sen voi tietää, että suuri osa niistä on vääriä, sillä ne eivät ole samanlaisia, yksi opettaa sitä ja toinen tätä, osa uskoo sitä osa uskoo tätä, mikä tarkoittaa, että kaikki eivät ole uskovaisia, vaan on olemassa yksi seurakunta, missä uskovaiset uskovat samalailla Pyhän hengen voimasta, eikä kukin miten lystää.

Tämän voit tietää: Lutherilaisuudessa on vaikka kuinka paljon vääriä profeettoja, sillä he eivät opeta samalla tavoin keskenänsä. Oikeat Jumalan sanan palveliat opettavat samanlain, eikä heidän sanansa ole ristiriidassa toistensa kanssa.

ei ollu se, että mikä näistä on oikea ja mikä väärä, vaan että jompikumpi on vähintään väärä. Eli vähintään osa teistä lutherilaisista on väärässä opissa. Silti te kiven kovaa jaksatte väittää, että "kaikki" pääsee taivaaseen, kunhan vain sanooja uskoo, että Kristus on olemassa(näin kärjistettynä).

Keroo minulle acimlainen, jos joku rakastaa omaa oppia enemmän kuin Kristuksen, onko hän uskovainen?

vl.kaveri kirjoitti:

ei ollu se, että mikä näistä on oikea ja mikä väärä, vaan että jompikumpi on vähintään väärä. Eli vähintään osa teistä lutherilaisista on väärässä opissa. Silti te kiven kovaa jaksatte väittää, että "kaikki" pääsee taivaaseen, kunhan vain sanooja uskoo, että Kristus on olemassa(näin kärjistettynä).

Keroo minulle acimlainen, jos joku rakastaa omaa oppia enemmän kuin Kristuksen, onko hän uskovainen?

Lue lisää

Jos laittaa Kristuksen edelle jotain muuta. Kristuksen kauttahan sitä päästään Taivaaseen.

Tässä kohdassa tunnen tarvetta sanoa että Kristuksen edessä ollaan nöyränä ja sydämeltään köyhänä ja yksinkertaisena eikä mikään oppi kainalossa. Opit ovat tarkoitettu ihmisen auttamiseen oikealle tielle muttei mikään oppi tai oppiin vetoaminen voi mennä Kristuksen edelle.

A. Acimlainen kirjoitti:

Jos laittaa Kristuksen edelle jotain muuta. Kristuksen kauttahan sitä päästään Taivaaseen.

Tässä kohdassa tunnen tarvetta sanoa että Kristuksen edessä ollaan nöyränä ja sydämeltään köyhänä ja yksinkertaisena eikä mikään oppi kainalossa. Opit ovat tarkoitettu ihmisen auttamiseen oikealle tielle muttei mikään oppi tai oppiin vetoaminen voi mennä Kristuksen edelle.

Lue lisää

molemmat näistä uskovaisia:

Torsti sanoo, että uskoon tullaan vain rukoilemalla.
Masa sanoo, että uskoon tullaan vain toisen ihmisen kautta.

He väittävät kiven kovaa omaa oppiansa oikeaksi, eikä kumpikaan suostu luopumaan opistaan, vaan haluaa sydänmensä pohjasta pitää sen opin, vaikka Kristus kehoittaisi heitä luopumaan väärästä opista. Sitten he kuolevat luopumatta opistainsa.

Voiko olla, että sekä Torsti, että Masa olisivat olleet uskovaisia?

vl.kaveri kirjoitti:

molemmat näistä uskovaisia:

Torsti sanoo, että uskoon tullaan vain rukoilemalla.
Masa sanoo, että uskoon tullaan vain toisen ihmisen kautta.

He väittävät kiven kovaa omaa oppiansa oikeaksi, eikä kumpikaan suostu luopumaan opistaan, vaan haluaa sydänmensä pohjasta pitää sen opin, vaikka Kristus kehoittaisi heitä luopumaan väärästä opista. Sitten he kuolevat luopumatta opistainsa.

Voiko olla, että sekä Torsti, että Masa olisivat olleet uskovaisia?

Lue lisää

Molemmat voivat aivan hyvin olla uskovaisia. Oppiasioissa on helppo mennä ojaan. Tärkeintä on sydämen yhteys Jeesuksen kanssa.

A. Acimlainen kirjoitti:

Molemmat voivat aivan hyvin olla uskovaisia. Oppiasioissa on helppo mennä ojaan. Tärkeintä on sydämen yhteys Jeesuksen kanssa.

"Jos laittaa Kristuksen edelle jotain muuta."

Eikö Torsti tai Masa laita ole tässä laittanut oman oppiansa Kristuksen edelle, kun kerta eivät suostu luopumaan siitä. Heillä oli valittavana Kristus tai oma oppi, mutta he valitsivat omanopin. Eikö tämä sinusta ole selkeä juttu?
Mielestäni molemmat eivät voi olla uskovaisia.

sanoit:"Oppiasioissa on helppo mennä ojaan."
Totta on, mutta kun menee ojaa oppiasioissa, niin Pyhän hengen vaikutuksesta ihminen haluaa tulla sieltä ojasta pois. Mutta jos ei halua tulla sieltä ojasta pois, vaan haluaa mieluummin mädäntyä siellä ojassa, niin silloin pitää sitä omaa oppia tärkeämpänä kuin Kristuksen eli ei ole myynyt kaikkea tästä maailmasta olevaa. Jeesushan sanoi rikkaalle miehelle, että mene ja myy kaikki ja seuraa minua. Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata.

vl.kaveri kirjoitti:

"Jos laittaa Kristuksen edelle jotain muuta."

Eikö Torsti tai Masa laita ole tässä laittanut oman oppiansa Kristuksen edelle, kun kerta eivät suostu luopumaan siitä. Heillä oli valittavana Kristus tai oma oppi, mutta he valitsivat omanopin. Eikö tämä sinusta ole selkeä juttu?
Mielestäni molemmat eivät voi olla uskovaisia.

sanoit:"Oppiasioissa on helppo mennä ojaan."
Totta on, mutta kun menee ojaa oppiasioissa, niin Pyhän hengen vaikutuksesta ihminen haluaa tulla sieltä ojasta pois. Mutta jos ei halua tulla sieltä ojasta pois, vaan haluaa mieluummin mädäntyä siellä ojassa, niin silloin pitää sitä omaa oppia tärkeämpänä kuin Kristuksen eli ei ole myynyt kaikkea tästä maailmasta olevaa. Jeesushan sanoi rikkaalle miehelle, että mene ja myy kaikki ja seuraa minua. Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata.

Lue lisää

....

vl.kaveri kirjoitti:

"Jos laittaa Kristuksen edelle jotain muuta."

Eikö Torsti tai Masa laita ole tässä laittanut oman oppiansa Kristuksen edelle, kun kerta eivät suostu luopumaan siitä. Heillä oli valittavana Kristus tai oma oppi, mutta he valitsivat omanopin. Eikö tämä sinusta ole selkeä juttu?
Mielestäni molemmat eivät voi olla uskovaisia.

sanoit:"Oppiasioissa on helppo mennä ojaan."
Totta on, mutta kun menee ojaa oppiasioissa, niin Pyhän hengen vaikutuksesta ihminen haluaa tulla sieltä ojasta pois. Mutta jos ei halua tulla sieltä ojasta pois, vaan haluaa mieluummin mädäntyä siellä ojassa, niin silloin pitää sitä omaa oppia tärkeämpänä kuin Kristuksen eli ei ole myynyt kaikkea tästä maailmasta olevaa. Jeesushan sanoi rikkaalle miehelle, että mene ja myy kaikki ja seuraa minua. Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata.

Lue lisää

"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."

Ei kait meillä ole erimielisyyttä tuosta. Allekirjoitan sen täysin.

A. Acimlainen kirjoitti:

"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."

Ei kait meillä ole erimielisyyttä tuosta. Allekirjoitan sen täysin.

Lue lisää

Ei tarvitse ryhtyä vl:ksi. Usko ei ole vl:ksi ryhtymisessä, vaan siinä että on uudestisyntynyt Raamatun mukaisesti.

Uskot vain evankeliumin ja otat vastaan Pyhän Hengen kasteen syntien anteeksisaamiseksi sellaiselta, joka Pyhää Henkeä kantaa. Näin Raamattu opettaa hyvin yksiselitteisesti.

Tosin näin yksinkertaisesti opettavat vanhoillislestadiolsiksi kutsutut ihmiset, ja uskoisin, että heidän kanssaan tunnet Pyhän Hengen yhteyttä tämän kasteen jälkeen.

täi tukassa kirjoitti:

Ei tarvitse ryhtyä vl:ksi. Usko ei ole vl:ksi ryhtymisessä, vaan siinä että on uudestisyntynyt Raamatun mukaisesti.

Uskot vain evankeliumin ja otat vastaan Pyhän Hengen kasteen syntien anteeksisaamiseksi sellaiselta, joka Pyhää Henkeä kantaa. Näin Raamattu opettaa hyvin yksiselitteisesti.

Tosin näin yksinkertaisesti opettavat vanhoillislestadiolsiksi kutsutut ihmiset, ja uskoisin, että heidän kanssaan tunnet Pyhän Hengen yhteyttä tämän kasteen jälkeen.

Lue lisää

Olen ottanut Jeesuksen vastaan vapahtajani jo vuosia sitten. Sain anteeksi siihen astisen väärän suuntaisen vaellukseni silloin. Olenhan kertonut tästä aiemminkin?

Tietysti minun täytyy tehdä parannusta joka päivä. Arkipäivän elämä näyttää minulle että paljon on minulla vielä oppimista.

täi tukassa kirjoitti:

Ei tarvitse ryhtyä vl:ksi. Usko ei ole vl:ksi ryhtymisessä, vaan siinä että on uudestisyntynyt Raamatun mukaisesti.

Uskot vain evankeliumin ja otat vastaan Pyhän Hengen kasteen syntien anteeksisaamiseksi sellaiselta, joka Pyhää Henkeä kantaa. Näin Raamattu opettaa hyvin yksiselitteisesti.

Tosin näin yksinkertaisesti opettavat vanhoillislestadiolsiksi kutsutut ihmiset, ja uskoisin, että heidän kanssaan tunnet Pyhän Hengen yhteyttä tämän kasteen jälkeen.

Lue lisää

"Uskot vain evankeliumin ja otat vastaan Pyhän Hengen kasteen syntien anteeksisaamiseksi sellaiselta, joka Pyhää Henkeä kantaa."

ihmisen suorittamaa syntien anteeksisaarnaamista. Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus. Hän antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä, kun ihmissydän kääntyy Jumalan/Jeesuksen puoleen ja haluaa saada syntinsä anteeksi.

Unohtakaamme tuollainen ihmistä korottava ja Jumalaa väheksyvä opetus!

Olen uudestisyntynyt kirjoitti:

Olen ottanut Jeesuksen vastaan vapahtajani jo vuosia sitten. Sain anteeksi siihen astisen väärän suuntaisen vaellukseni silloin. Olenhan kertonut tästä aiemminkin?

Tietysti minun täytyy tehdä parannusta joka päivä. Arkipäivän elämä näyttää minulle että paljon on minulla vielä oppimista.

Lue lisää

Minulle on jäänyt se vaikutelma, ettemme ole saman Hengen vaikutuksen alla. Emme siis ole samassa uskossa, sillä elävän uskon tunnistaa Pyhän Hengen osallisuudesta sydämessä. Haluaisin, että me olisimme saman Pyhän Hengen osallisuudessa, mutta koen että olen itse löytänyt ainoan Raamatun mukaisen uskon tässä seurakunnassa, joten en haluaisi siitä luopua. Ainoaksi vahtoehdokseni jää siis vain tarjota sinulle tätä samaa (Pyhää ?) Henkeä, jota kannan sydämessäni.

Kirjoituksistasi päätellen jotain samansuuntaista koet ilmeisesti itsekin, joten voimme vain rukoilla, että toiselle kirkastuu asioiden oikea laita, että kumpikin pelastuisimme, mutta kumpikin emme voi pelastua jollei toinen käänny, näin valitettavasti asia Raamatun mukaan on.

Korjaaja kirjoitti:

"Uskot vain evankeliumin ja otat vastaan Pyhän Hengen kasteen syntien anteeksisaamiseksi sellaiselta, joka Pyhää Henkeä kantaa."

ihmisen suorittamaa syntien anteeksisaarnaamista. Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus. Hän antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä, kun ihmissydän kääntyy Jumalan/Jeesuksen puoleen ja haluaa saada syntinsä anteeksi.

Unohtakaamme tuollainen ihmistä korottava ja Jumalaa väheksyvä opetus!

Lue lisää

Unohdat sen väitteessäsi, että Pyhä Henki = Jumala. Pyhän Hengen kaste pyyhkii kaikki synnit pois ja se jos mikä on Jumalan työtä.

Missään kohden Raamattua ei löydy kohtaa, jossa ihminen olisi saanut Pyhän Hengen ilman apostolin läsnäoloa/käden päälle laittamista, ei missään. Sitä vastoin sieltä löytyy esimerkki, jossa ihmiset rukoilivat saavansa Pyhän Hengen, mutta eivät sitä saaneet ennen kuin apostoli tuli paikalle.

Apostolien teot, 8.luku:

14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

täi tukassa kirjoitti:

Minulle on jäänyt se vaikutelma, ettemme ole saman Hengen vaikutuksen alla. Emme siis ole samassa uskossa, sillä elävän uskon tunnistaa Pyhän Hengen osallisuudesta sydämessä. Haluaisin, että me olisimme saman Pyhän Hengen osallisuudessa, mutta koen että olen itse löytänyt ainoan Raamatun mukaisen uskon tässä seurakunnassa, joten en haluaisi siitä luopua. Ainoaksi vahtoehdokseni jää siis vain tarjota sinulle tätä samaa (Pyhää ?) Henkeä, jota kannan sydämessäni.

Kirjoituksistasi päätellen jotain samansuuntaista koet ilmeisesti itsekin, joten voimme vain rukoilla, että toiselle kirkastuu asioiden oikea laita, että kumpikin pelastuisimme, mutta kumpikin emme voi pelastua jollei toinen käänny, näin valitettavasti asia Raamatun mukaan on.

Lue lisää

Kerro lisää siitä vaikutelmasta joka sinulla on kun sanot:

"Minulle on jäänyt se vaikutelma, ettemme ole saman Hengen vaikutuksen alla."

Sanot myös että:

"Ainoaksi vahtoehdokseni jää siis vain tarjota sinulle tätä samaa (Pyhää ?) Henkeä, jota kannan sydämessäni. "

Etkö siis ole varma siitä että kantamasi henki on Pyhä? Vai miten tuo kysymysmerkin mukanaolo pitäisi tulkita?

A. Acimlainen kirjoitti:

Kerro lisää siitä vaikutelmasta joka sinulla on kun sanot:

"Minulle on jäänyt se vaikutelma, ettemme ole saman Hengen vaikutuksen alla."

Sanot myös että:

"Ainoaksi vahtoehdokseni jää siis vain tarjota sinulle tätä samaa (Pyhää ?) Henkeä, jota kannan sydämessäni. "

Etkö siis ole varma siitä että kantamasi henki on Pyhä? Vai miten tuo kysymysmerkin mukanaolo pitäisi tulkita?

Lue lisää

Tottakai olen itse vakuuttunut, että olen Pyhän Hengen vaikutuksen alla, mutta olen kirjoituksistasi käsittänyt, että sinäkin väität olevasi.

Raamatun mukaan Pyhä Henki aiheuttaa sen, että ihmiset elävät yhdessä yhteisessä uskossa, opissa ja rakkaudessa. En tunnista sinun kantamastasi(Pyhästä ?)Hengestä noita asioita.

täi tukassa kirjoitti:

Tottakai olen itse vakuuttunut, että olen Pyhän Hengen vaikutuksen alla, mutta olen kirjoituksistasi käsittänyt, että sinäkin väität olevasi.

Raamatun mukaan Pyhä Henki aiheuttaa sen, että ihmiset elävät yhdessä yhteisessä uskossa, opissa ja rakkaudessa. En tunnista sinun kantamastasi(Pyhästä ?)Hengestä noita asioita.

Lue lisää

Yhteinen usko = kristinusko; yhteinen oppi = usko Jeesuksen sovitustyöhön pelastaa; yhteinen rakkaus = rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken.

Napo kirjoitti:

Yhteinen usko = kristinusko; yhteinen oppi = usko Jeesuksen sovitustyöhön pelastaa; yhteinen rakkaus = rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken.

Markuksen evankeliumi, 16.luku

16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ei usko evankeliumiin riitä, vaan täytyy ottaa vastaan myös kaste.

täi tukassa kirjoitti:

Tottakai olen itse vakuuttunut, että olen Pyhän Hengen vaikutuksen alla, mutta olen kirjoituksistasi käsittänyt, että sinäkin väität olevasi.

Raamatun mukaan Pyhä Henki aiheuttaa sen, että ihmiset elävät yhdessä yhteisessä uskossa, opissa ja rakkaudessa. En tunnista sinun kantamastasi(Pyhästä ?)Hengestä noita asioita.

Lue lisää

Olen kyllä aika jyrkkä tuon "vain me" -ajattelun suhteen. Ehkä koet sen vuoksi että olisin jotenkin esim. sinua vastaan ja eri hengessä tai jotain tai koet sen peräti rakkaudettomuutena.

Kritiikkini kohdistuu kuitenkin ihmislihasta peräisin oleviin asioihin kuten juuri "vain me" -oppiin. Minulle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään sanoa että olette niin väärässä että joutuisitte sen vuoksi ikuiseen helvettiin. Kristus teidät pelastaa niinkuin minutkin.

A. Acimlainen kirjoitti:

Olen kyllä aika jyrkkä tuon "vain me" -ajattelun suhteen. Ehkä koet sen vuoksi että olisin jotenkin esim. sinua vastaan ja eri hengessä tai jotain tai koet sen peräti rakkaudettomuutena.

Kritiikkini kohdistuu kuitenkin ihmislihasta peräisin oleviin asioihin kuten juuri "vain me" -oppiin. Minulle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään sanoa että olette niin väärässä että joutuisitte sen vuoksi ikuiseen helvettiin. Kristus teidät pelastaa niinkuin minutkin.

Lue lisää

Parahin acimlainen. En minä koe, että olet minua vastaan. Koen sen, että olet aidosti kiinnostunut keskustelemaan asiasta. Olen sitä mieltä, että ihmisenä osoitat lämpöä ja rakkautta lähimmäisiäsi kohtaan, ne ovat myös Raamatun mukaisia hengen hedelmiä.

Mutta, en tunnista Hengestäsi sitä tuttuutta, veljeyttä ja yksimielisyyttä, mitä koen muiden samassa uskossa olevien kanssa. Sitä on mahdotonta käsittää ulkopuolelta, ja sitä on mahdotonta selittää ulkopuoliselle, koska sen kokee vain Hengen vaikuttamana.

Ihmislihasta nousevaan "vain me"-oppiin voi kohdistaakin kritiikkiä, sehän tuntuu ylimieliseltä ja rakkaudettomalta ja sitä se onkin, mutta Raamatusta nousevaa kaidan tien oppia ei voi kumota eikä arvostella, on vain käytävä ahtaasta portista sisälle lammaslaumaan.

A. Acimlainen kirjoitti:

"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."

Ei kait meillä ole erimielisyyttä tuosta. Allekirjoitan sen täysin.

Lue lisää

niin eikö sinun pitäisi usko sekin, että kyseiset Torsti ja Masa eivät voi molemmat olla uskovaisia, sillä he eivät ole hyljänneet omaa oppiansa.

Eikö tämä kaiken hylkääminen tarkoita myös omien oppien hylkäämistä?

kysyit:"Pitäisikö minun ryhtyä vl:ksi?"
Hylkää ensin omat oppisi, tekosi ja seuraa Jeesusta, sen jälkeen sinun kannattaa harkita vl:ksi ryhtymistä, sillä Jeesuksen seuraaminen on helpompaa siinä yhteisössä, sillä Jeesus on siellä paimen. Siellä on myös toisia uskovaisia saattomiehinä.

A. Acimlainen kirjoitti:

Olen kyllä aika jyrkkä tuon "vain me" -ajattelun suhteen. Ehkä koet sen vuoksi että olisin jotenkin esim. sinua vastaan ja eri hengessä tai jotain tai koet sen peräti rakkaudettomuutena.

Kritiikkini kohdistuu kuitenkin ihmislihasta peräisin oleviin asioihin kuten juuri "vain me" -oppiin. Minulle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään sanoa että olette niin väärässä että joutuisitte sen vuoksi ikuiseen helvettiin. Kristus teidät pelastaa niinkuin minutkin.

Lue lisää

se on tätä:
"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."
ja sinä itse hyväksyit sen.

Kuvitteleppa, että kaikki uskovaiset jättävät kokonaan itsensä ja tekonsa ja seuraa Kristusta, niin mitä jää jäljelle - pelkkä Kristus. Jos siis ihmiset ovat vain Kristusta, eikö he ole silloin yksimielisiä keskenänsä, eikö he usko silloin samalla tavalla, eikö he tee silloin samoja rakkauden tekoja?
Vastaus on kyllä.

Kaikki poikkeukset näillä uskovaisilla tulevat ihmisen lihasta, mutta uskovainen ihminen ei halua pitäytyä siinä Kristuksesta poikkeavassa käytöksessä, vaan haluaa tehdä siitä parannuksen.

No näyttääkö siltä, että kaikki vääräoppiset haluaisivat luopua vääristä opeistaan? He saattavat sanoa, että haluan nöyrästi seurata Kristusta, mutta eivät silti Kristuksen äänen kuullessaan ota siitä vaarin, vaan pysyvät mimeluummin omissa teoissaan.

vl.kaveri kirjoitti:

se on tätä:
"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."
ja sinä itse hyväksyit sen.

Kuvitteleppa, että kaikki uskovaiset jättävät kokonaan itsensä ja tekonsa ja seuraa Kristusta, niin mitä jää jäljelle - pelkkä Kristus. Jos siis ihmiset ovat vain Kristusta, eikö he ole silloin yksimielisiä keskenänsä, eikö he usko silloin samalla tavalla, eikö he tee silloin samoja rakkauden tekoja?
Vastaus on kyllä.

Kaikki poikkeukset näillä uskovaisilla tulevat ihmisen lihasta, mutta uskovainen ihminen ei halua pitäytyä siinä Kristuksesta poikkeavassa käytöksessä, vaan haluaa tehdä siitä parannuksen.

No näyttääkö siltä, että kaikki vääräoppiset haluaisivat luopua vääristä opeistaan? He saattavat sanoa, että haluan nöyrästi seurata Kristusta, mutta eivät silti Kristuksen äänen kuullessaan ota siitä vaarin, vaan pysyvät mimeluummin omissa teoissaan.

Lue lisää

Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.

Nimenomaan Kristuksen sovitustyön jälkeen Jumala on nyt Pyhän Hengen kautta seurakuntansa jäsenissä. Kun seurakunnan jäsen kastaa Pyhän Hengen kasteella, niin Jumala sen työn tekee, eikä se ihminen, jota käytetään välikappaleena.

Tämän armotapahtuman ulkopuoliset näkevät näiden ihmisten ylpeytenä, rakkaudettomuutena ja "vain me" korskana, mitä se ei suinkaan ole, vaan Jumalan säätämystä Uuden Testamentin mukaan, jossa Pyhä Henki vuodatettiin maan päälle.

vl.kaveri kirjoitti:

se on tätä:
"Sinun siis pitää jättää kokonaan itsesi ja tekosi, jos haluat sydämestäsi seurata Jeesusta, muuten et voi häntä seurata."
ja sinä itse hyväksyit sen.

Kuvitteleppa, että kaikki uskovaiset jättävät kokonaan itsensä ja tekonsa ja seuraa Kristusta, niin mitä jää jäljelle - pelkkä Kristus. Jos siis ihmiset ovat vain Kristusta, eikö he ole silloin yksimielisiä keskenänsä, eikö he usko silloin samalla tavalla, eikö he tee silloin samoja rakkauden tekoja?
Vastaus on kyllä.

Kaikki poikkeukset näillä uskovaisilla tulevat ihmisen lihasta, mutta uskovainen ihminen ei halua pitäytyä siinä Kristuksesta poikkeavassa käytöksessä, vaan haluaa tehdä siitä parannuksen.

No näyttääkö siltä, että kaikki vääräoppiset haluaisivat luopua vääristä opeistaan? He saattavat sanoa, että haluan nöyrästi seurata Kristusta, mutta eivät silti Kristuksen äänen kuullessaan ota siitä vaarin, vaan pysyvät mimeluummin omissa teoissaan.

Lue lisää

Se nyt on valitettavasti niin, että uskovainen ihminen ei voi täällä ajassa päästä eroon lihastaan. Se tapahtuu vasta ylösnousemuksessa. Täällä vaeltaessaan uskovaisella on kyllä pyrkimys ja toivomus, että lihan valta hänessä vähenisi ja Jumalan voima lisääntyisi, mutta siitä huolimatta jokaisessa on lihan vaikutukset näkyvissä.

Ja juuri sen lihan olemassaolon takia myös uskovaisten keskuudessa on aina ollut ja tulee aina olemaan opillisia eroja aina aikojen loppuun asti.

el kirahwi kirjoitti:

Se nyt on valitettavasti niin, että uskovainen ihminen ei voi täällä ajassa päästä eroon lihastaan. Se tapahtuu vasta ylösnousemuksessa. Täällä vaeltaessaan uskovaisella on kyllä pyrkimys ja toivomus, että lihan valta hänessä vähenisi ja Jumalan voima lisääntyisi, mutta siitä huolimatta jokaisessa on lihan vaikutukset näkyvissä.

Ja juuri sen lihan olemassaolon takia myös uskovaisten keskuudessa on aina ollut ja tulee aina olemaan opillisia eroja aina aikojen loppuun asti.

Lue lisää

jos voisimme päästä siitä lopullisesti eroon, niin emmehän tekisi syntiäkään. Mutta uskovainen ihminen on silti jättänyt tämän lihansa, sillä hän ei halua noudattaa lihan käskyjä. Uskovainen on vapaa, eikä lihan orja.
Uskovainen kyllä lankeaa syntiin, mutta ei tee sitä sydämensä tahdosta, sillä siellä vallitsee Pyhä henki, vaan lihansa tahdosta. Epäuskovainen puolestaan tekee syntiä sydämensä ja lihansa tahdosta, hän on synnin orja.

Tätä tarkoitan tällä kaiken maallisen hylkäämisellä. Siis se, että olet sydämessäsi hyljännyt kaiken, sitä että halusi on olla vapaa synnin alta, se on jo sitä maallisen hylkäämistä. Ja kun teemme syntiä, niin tämä lihamme on ottanut vallan, mutta silti samaan aikaan se usko ja se Pyhä henki mikä meissä on, on vastaan sitä syntiä.

Etkö ole itse huomannut tätä. Itse ainakin teen monesti syntiä, vaikka kuulen ihan selvän äänen Pyhältä hengeltä. Syntiä tehdessäni, sydämeni on jatkuvasti sitä syntiä vastaan, mutta silti teen sitä. Vaikka kokoajan kuuluu ääni:"Jätä tämä. Älä tee sitä.", silti teen sitä, vaikka syntiä tehdessäni jo harmittelen tekoani.

el kirahwi kirjoitti:

Se nyt on valitettavasti niin, että uskovainen ihminen ei voi täällä ajassa päästä eroon lihastaan. Se tapahtuu vasta ylösnousemuksessa. Täällä vaeltaessaan uskovaisella on kyllä pyrkimys ja toivomus, että lihan valta hänessä vähenisi ja Jumalan voima lisääntyisi, mutta siitä huolimatta jokaisessa on lihan vaikutukset näkyvissä.

Ja juuri sen lihan olemassaolon takia myös uskovaisten keskuudessa on aina ollut ja tulee aina olemaan opillisia eroja aina aikojen loppuun asti.

Lue lisää

..se että on menossa poispäin ihmislihan alta.

Olen samaa mieltä siitä mitä kirjoitit.

vl.kaveri kirjoitti:

niin eikö sinun pitäisi usko sekin, että kyseiset Torsti ja Masa eivät voi molemmat olla uskovaisia, sillä he eivät ole hyljänneet omaa oppiansa.

Eikö tämä kaiken hylkääminen tarkoita myös omien oppien hylkäämistä?

kysyit:"Pitäisikö minun ryhtyä vl:ksi?"
Hylkää ensin omat oppisi, tekosi ja seuraa Jeesusta, sen jälkeen sinun kannattaa harkita vl:ksi ryhtymistä, sillä Jeesuksen seuraaminen on helpompaa siinä yhteisössä, sillä Jeesus on siellä paimen. Siellä on myös toisia uskovaisia saattomiehinä.

Lue lisää

"Hylkää ensin omat oppisi, tekosi ja seuraa Jeesusta."

Mitä "tekoja" tarkoitat tuolla?

Oppini ei ole "omaani". A Course in Miracles on tullut Jeesukselta itseltään ja on täysin yhtäpitävä niiden Jeesuksen opetusten kanssa jotka löytyvät Raamatusta.

A. Acimlainen kirjoitti:

"Hylkää ensin omat oppisi, tekosi ja seuraa Jeesusta."

Mitä "tekoja" tarkoitat tuolla?

Oppini ei ole "omaani". A Course in Miracles on tullut Jeesukselta itseltään ja on täysin yhtäpitävä niiden Jeesuksen opetusten kanssa jotka löytyvät Raamatusta.

Lue lisää

tähän:
"A Course in Miracles on tullut Jeesukselta itseltään "
niin minun täytyisi saada lukea kyseistä kirjaa Pyhän hengen avulla. Koko kirjaan minulla on erittäin paljon ennakkoluuloja.

Laita joskus tänne vähän pitempi katkelma jostain aiheesta(suomeksi mielellään, sillä ymmärtäminen voisi olla lähes mahdotonta englanniksi), niin voin sanoa mielipiteeni kirjasta, jos Jumala antaa minulle ymmärrystä.

kysyit:" Mitä "tekoja" tarkoitat tuolla?" Tarkoitan kaikkia sinun tekojasi. En tiedä mitä tekoja, mutta sen tiedän, että jokaisella ihmisellä on tekoja, joita hänen pitää hyljätä, jotta voisi seurata Jeesusta.

"!950 luvulla oli yleisesti sellainen usko ja käsitys niin kirkossa kuin lestadiolaisuudessa, että ellei lasta ole kastettu, hän on helvetin oma."

Vanhoillislestadiolaisuudessa ainakaan ei ole koskaan ollut tälläistä käsitystä. 1950- ja 60-lukujen vaihteen pappislinjan irtautumisessa oli mm. tälläinen käsitys, joksa siis erosi ratkaisevasti perinteisestä lestadiolaisesta käsityksestä.

EAJ kirjoitti:

"!950 luvulla oli yleisesti sellainen usko ja käsitys niin kirkossa kuin lestadiolaisuudessa, että ellei lasta ole kastettu, hän on helvetin oma."

Vanhoillislestadiolaisuudessa ainakaan ei ole koskaan ollut tälläistä käsitystä. 1950- ja 60-lukujen vaihteen pappislinjan irtautumisessa oli mm. tälläinen käsitys, joksa siis erosi ratkaisevasti perinteisestä lestadiolaisesta käsityksestä.

Lue lisää

Kyllä reinhardin kirjoitus pitää paikkansa. Tätä käsitystä oli myös vl-rahvaan piirissä joillakin alueilla. Kuinka laajalla sitä en tiedä, koska tunnen asian vain yksittäisestä kertomuksesta.

Niin. Eikö se ole niin, että uskovainen ihminen haluaa hyljätä tämän vanhan ihmisen, mutta silti sielunvihollisen toimesta uskovainen lankee lähes jatkuvasti synteihin. Mutta Pyhä henki vaikuttaa ihmisessä niin, että uskovainen haluaa tehdä parannusta synneistään säilyttääkseen hyvän omantunnon.

sanoit:"Mutta sitten on taas toisia asioita, jotka eivät ole suoraan esteenä pelastukselle, vaikka nekin saattavat haitata. "

Käsittääkseni jos ihmisellä on joku oppi jota hän ei halua hyljätä, hänellä ei ole halua kuunnella Pyhän hengen ääntä, vaan mieluummin uskoo oman oppinsa, niin silloin tämä oppi on ihmisen epäjumala, ihminen ei voi uskoa Jumalaa, jos hän kerta rakastaa sitä oppia enemmän.

Mutta sitten on erikseen uskovaisen ihmisen erehtymiset. Uskovainen saattaa ja monesti hänellä onkin vääriä oppeja, mutta hän haluaa hyljätä ne kuullessaan Pyhän hengen äänen.

Suurin ero mielestäni näissä kahdessa on se, että epäuskovaisen ihmisen asenne omaa oppiin on erilainen, kuin uskovaisen. Epäuskovainen ei luovu väärästä opista, vaikka hän kuulee Pyhän hengen äänen, uskovainen puolestaan tahtoo luopua vääristä opeista ja jos Kristus sanoo hänelle, että luovu tästä väärästä opista, niin hän haluaa luopua siitä.

vl.kaveri kirjoitti:

Niin. Eikö se ole niin, että uskovainen ihminen haluaa hyljätä tämän vanhan ihmisen, mutta silti sielunvihollisen toimesta uskovainen lankee lähes jatkuvasti synteihin. Mutta Pyhä henki vaikuttaa ihmisessä niin, että uskovainen haluaa tehdä parannusta synneistään säilyttääkseen hyvän omantunnon.

sanoit:"Mutta sitten on taas toisia asioita, jotka eivät ole suoraan esteenä pelastukselle, vaikka nekin saattavat haitata. "

Käsittääkseni jos ihmisellä on joku oppi jota hän ei halua hyljätä, hänellä ei ole halua kuunnella Pyhän hengen ääntä, vaan mieluummin uskoo oman oppinsa, niin silloin tämä oppi on ihmisen epäjumala, ihminen ei voi uskoa Jumalaa, jos hän kerta rakastaa sitä oppia enemmän.

Mutta sitten on erikseen uskovaisen ihmisen erehtymiset. Uskovainen saattaa ja monesti hänellä onkin vääriä oppeja, mutta hän haluaa hyljätä ne kuullessaan Pyhän hengen äänen.

Suurin ero mielestäni näissä kahdessa on se, että epäuskovaisen ihmisen asenne omaa oppiin on erilainen, kuin uskovaisen. Epäuskovainen ei luovu väärästä opista, vaikka hän kuulee Pyhän hengen äänen, uskovainen puolestaan tahtoo luopua vääristä opeista ja jos Kristus sanoo hänelle, että luovu tästä väärästä opista, niin hän haluaa luopua siitä.

Lue lisää

Ongelma on siinä, että ihminen ei aina tiedä, mikä ilmoitus on Pyhästä Hengestä ja mikä on "vanhasta ihmisestä".

On kyllä varmasti sellaisiakin ihmisiä, jotka sydämessään tuntevat jonkun käsityksensä olevan harhaoppia, mutta silti eivät halua luopua siitä. Esim. joskus olen törmännyt joihinkin sellaisiin uudestikastajien perusteluihin, jotka ovat selviä valheita ja jotka he itsekin todennäköisesti tietävät valheiksi, mutta siitä huolimatta levittävät niitä. Silloin on tullut mieleen, että ehkä he ovat juuri sellaisia, jotka itsekin uskovat olevansa väärässä, mutta siitä huolimatta vain väkisin pitävät kiinni opistaan. Kuka muuten perustelisi mitään valheella?

Mutta on myös sellaisia, jotka vilpittömästi uskovat jonkun harhaoppinsa olevan peräisin Pyhästä Hengestä. Ja jos niin sekoittaa Pyhän Hengen ja "vanhan ihmisen" äänen, ja vilpittömästi uskoo käsityksensä, niin ihminen ei ymmärrettävästi silloin pysty luopumaan käsityksestään.

el kirahwi kirjoitti:

Ongelma on siinä, että ihminen ei aina tiedä, mikä ilmoitus on Pyhästä Hengestä ja mikä on "vanhasta ihmisestä".

On kyllä varmasti sellaisiakin ihmisiä, jotka sydämessään tuntevat jonkun käsityksensä olevan harhaoppia, mutta silti eivät halua luopua siitä. Esim. joskus olen törmännyt joihinkin sellaisiin uudestikastajien perusteluihin, jotka ovat selviä valheita ja jotka he itsekin todennäköisesti tietävät valheiksi, mutta siitä huolimatta levittävät niitä. Silloin on tullut mieleen, että ehkä he ovat juuri sellaisia, jotka itsekin uskovat olevansa väärässä, mutta siitä huolimatta vain väkisin pitävät kiinni opistaan. Kuka muuten perustelisi mitään valheella?

Mutta on myös sellaisia, jotka vilpittömästi uskovat jonkun harhaoppinsa olevan peräisin Pyhästä Hengestä. Ja jos niin sekoittaa Pyhän Hengen ja "vanhan ihmisen" äänen, ja vilpittömästi uskoo käsityksensä, niin ihminen ei ymmärrettävästi silloin pysty luopumaan käsityksestään.

Lue lisää

Siinä se ongelma on uskovaisilla, mutta epäuskovaisilla on se ongelma, että he eivät kuuntele vaikka heille näytetään. sanottu on, jos joku ei usko, ei hän usko vaikka kuolleet tulisivat ja kertoisivat totuuden.

...tämä kommentti ja muutkin kommenttisi tässä ketjussa!