Asuntosijoittajilla paniiik!

Katsellaan vaikka vuoden päästä kun niitä "panokoppejasi" myydään paniikissa 130-140 tuhannen vaiheilla. Nyt ei kannata ostaa sijoitusasuntoja kun raha tuottaa muilla sijoitustavoilla todella hyvin. Asuntosijoittaminen ei ole tuottoisaa laskevassa markkinassa.

aikaa odotella kirjoitti:

Katsellaan vaikka vuoden päästä kun niitä "panokoppejasi" myydään paniikissa 130-140 tuhannen vaiheilla. Nyt ei kannata ostaa sijoitusasuntoja kun raha tuottaa muilla sijoitustavoilla todella hyvin. Asuntosijoittaminen ei ole tuottoisaa laskevassa markkinassa.

Helsingissä kerrostalot viimeisenkin tilaston mukaan ikuisessa nousussa, Kalliossa vielä enemmän. Jos nousuvauhti on enemmän kuin vanhan lainan korko, niin vipuvoittoahan se tietää. Ja koron saa vielä vähennyksiin.

omakas kirjoitti:

Helsingissä kerrostalot viimeisenkin tilaston mukaan ikuisessa nousussa, Kalliossa vielä enemmän. Jos nousuvauhti on enemmän kuin vanhan lainan korko, niin vipuvoittoahan se tietää. Ja koron saa vielä vähennyksiin.

Hyvä herra "aikaa odotella",

"Katsotaan vuoden päästä" on jo 15 vuotta vanha fraasi. Hinnat tuona aikana nousseet yli 200% Kalliossa.

omakas kirjoitti:

Helsingissä kerrostalot viimeisenkin tilaston mukaan ikuisessa nousussa, Kalliossa vielä enemmän. Jos nousuvauhti on enemmän kuin vanhan lainan korko, niin vipuvoittoahan se tietää. Ja koron saa vielä vähennyksiin.

Aika tylsää jo tuo nousun perustelujen ainainen haku peruutuspeiliin katselemalla. Sen uskottavuus on jo täysi nolla. Koittakaa nyt keksiä jotain muuta kuin tuon saman jankkaaminen. Kaikki kyllä tietää kuinka nykyinen järkyttävä hintakupla syntyi. Nyt pitäisi tietää millä keinolla siihen vieläkin muka voitaisiin puhaltaa lisää ilmaa kun kaikki muu talous sortuu ympäriltä?

älä jankkaa samaa kirjoitti:

Aika tylsää jo tuo nousun perustelujen ainainen haku peruutuspeiliin katselemalla. Sen uskottavuus on jo täysi nolla. Koittakaa nyt keksiä jotain muuta kuin tuon saman jankkaaminen. Kaikki kyllä tietää kuinka nykyinen järkyttävä hintakupla syntyi. Nyt pitäisi tietää millä keinolla siihen vieläkin muka voitaisiin puhaltaa lisää ilmaa kun kaikki muu talous sortuu ympäriltä?

Minun mielestäni sen uskottavuus on täysi sata. Joka vuosi on ennnustettu totaalinen rommi, mutta aina se on peruuntunut. Edelleen on todella paljon todennäköisempää että niin käy taas :)

aikaa odotella kirjoitti:

Katsellaan vaikka vuoden päästä kun niitä "panokoppejasi" myydään paniikissa 130-140 tuhannen vaiheilla. Nyt ei kannata ostaa sijoitusasuntoja kun raha tuottaa muilla sijoitustavoilla todella hyvin. Asuntosijoittaminen ei ole tuottoisaa laskevassa markkinassa.

Minä en tiedä tippuuko vai ei, sinä tiedät näköjään paremmin.

Mutta sen tiedän, että vuosi sitten täällä oli ihan samanlaisia "odotan rauhassa" -viestejä, ja luulenpa, etteivät he nyt aio ostaa, vaan odottavat edelleen.
Ja jos 15% lähteekin vuoden päästä, niin odottavat vielä vuoden.
Ja taas, kunnes nousu pistää odottamaan seuraavaa lamaa.

En osta Helsingistä vuokra-asuntoa, koska haluan tuottoa heti, Kallio sopii varakkaammille, ketkä eivät ole riippuvaisia kuukausittaisista tuloista.

Mutta älkää sanoko, että pörssistä saa "varmasti" enemmän tuottoa kuin vuokra-asunnosta, koska se ei ole varmaa. (todennäköistä kyllä, jos osaat asian ja vähänkin tuuria)

Vai onko varmaa vinkkiä pörssiin?

miksen jankkaisi? kirjoitti:

Minun mielestäni sen uskottavuus on täysi sata. Joka vuosi on ennnustettu totaalinen rommi, mutta aina se on peruuntunut. Edelleen on todella paljon todennäköisempää että niin käy taas :)

Et vissiin ole tietoinen eurokriisistä ja hälyttävästä työttömyydestä? Tällaista tilannetta ei ole ollut lähimainkaan 20:n vuoteen. Edellinen lama oli ennen tätä aikaa, mutta sekin johtui täysin eri seikoista.

En väitä, että rommaa, mutten kyllä usko etteikö voisi rommatakin ja kunnolla. Jollekin se musta-pekka kuitenkin aina jää käteen, jossain vaiheessa. Trust me.

aikaa odotella kirjoitti:

Katsellaan vaikka vuoden päästä kun niitä "panokoppejasi" myydään paniikissa 130-140 tuhannen vaiheilla. Nyt ei kannata ostaa sijoitusasuntoja kun raha tuottaa muilla sijoitustavoilla todella hyvin. Asuntosijoittaminen ei ole tuottoisaa laskevassa markkinassa.

Vuoden päästä, kun niitä "panokoppeja" myydäänkin vähän kalliimmalla kuin nyt, käännät katseesi taas vuoden eteen päin. Tätä kun jatkuu kymmenen vuotta, ei vuokralla odottelu ole kannattanut, vaikka asunnon saisi ilmaiseksi.

kaupan magisteri kirjoitti:

Et vissiin ole tietoinen eurokriisistä ja hälyttävästä työttömyydestä? Tällaista tilannetta ei ole ollut lähimainkaan 20:n vuoteen. Edellinen lama oli ennen tätä aikaa, mutta sekin johtui täysin eri seikoista.

En väitä, että rommaa, mutten kyllä usko etteikö voisi rommatakin ja kunnolla. Jollekin se musta-pekka kuitenkin aina jää käteen, jossain vaiheessa. Trust me.

Taidat olla pari vuotta myöhässä? Eurokriisi meni jo... Nykyinen "taantuma" johtuu venäjän/ukrainan tilanteesta pikemmin kuin eurokriisistä. Tosin sekään ei vaivaa enää suurinta osaa euroopasta ja suomi tulee sitten kohtapuoliin perässä.

älä jankkaa samaa kirjoitti:

Aika tylsää jo tuo nousun perustelujen ainainen haku peruutuspeiliin katselemalla. Sen uskottavuus on jo täysi nolla. Koittakaa nyt keksiä jotain muuta kuin tuon saman jankkaaminen. Kaikki kyllä tietää kuinka nykyinen järkyttävä hintakupla syntyi. Nyt pitäisi tietää millä keinolla siihen vieläkin muka voitaisiin puhaltaa lisää ilmaa kun kaikki muu talous sortuu ympäriltä?

Pidemmän päälle hinnat tulevat varmasti nousemaan ellei sitten siirrytä ihan toisenlaiseen rahajärjestelmään, järjestelmään missä käytössä olevan rahan arvo nykyisen alituisen laskemisen sijaan pysyy vakiona tai nousee. Nousevaa rahan arvoa tai deflaatiota ei kuitenkaan kukaan halua(paitsi jotkut tahot voivat pyrkiä saamaan tilanteen missä rahaa jemmataan valtavia rahasummia pois liikenteestä, ja jopa tarkoituksenaankin siinä itse mukana jemmaamillaan rahoilla saada hankittua suuret omaisuudet pilkkahintaan) siksi kun se niin hyvin tiedetään, että se merkitsee talouden romahtamista ja massatyöttömyyttä. Ja jotta ei tähän deflaatiokierteeseen päädyttäisi ajautumaan keskuspankit pyrkivät rahan(siis tämän täysin katteettoman rahan jota numeroja kirjaamalla luodaan) saatavuutta ja määrää pitämään sellaisena että pieni jotain 2% inflaatio(siis hintojen nousu) on aina päällä. Korko on keskeinen instrumentti millä keskuspankit tätä inflaatiota tavoitteessaan pyrkivät pitämään, mutta muitakin keinoja on kuten vaikka massiivinen n.s. setelirahoitus jos muukaan ei auta. Toisaalta kun inflaation ryöstäytyminen liialliseksi on sekin realitaloudelle tuhoisaa ja sitä vääränlaiseksi pelkäksi kerskakulutukseksi painottavaa, niin siksi inflaaatio halutaan pitää alle 3%, mikä on siis inflaatiotavoite.
Pieni inflaatio on myös julkisten budjettien vartijoiden kannalta täysin välttämätön asia siksi kun se tuo huomattavan verokertymän(se on se bkt:n kasvu jota välttämättä tarvitaan). Jos deflaatiolle mentäisiin niin se merkitsisi katastrofaalista laskua verotuloihin jo pelkästään tämän itse inflaation deflaatioksi muuttumisen vuoksikin ja kaikki talouden taantuma ja työttömyys veropohjan romahtamisineen siihen päälle.
Jos se olisi yleisesti tiedossa että keskuspankit eivät ryhdy mihinkään toimenpiteisiin deflaatiokierteelle ajautumisen uhatessa, niin silloin ilman muuta pankkiirit y.m.s. alkaisivat kerätä rahaaa pois liikenteestä jolla saisivat deflaatiokierteen päälle ja siinä omaisuuksien hintojen romahdettua ja laman seurauksena myös konkurssiaallon myötä saisivat ne helposti jemmaamillaan rahoilla haltuunsa. Tämä on se klassinen tilanne mikä tapahtui jenkeisssä 30-luvun suuressa lamassa. Mutta kun potentiaaliset rahanjemmaajat tietävät sen, että keskuspankki ryhtyy vastatoimin jos he deflaatiota lähtevät jemmaamaan niin torjuu se haluja tällaiseen ryhtyä.

Se vaan tässä nykyisessä eurovaluutassa on kun on monta maata samassa valuutassa ja eri maat kaipaisvat vähän erilaista finanssipolitiikkaa keskuspankilta. Saksa suurimpana tässä nyt on aika määrävässä asemassa ja sen inflaatio on aika pientä, ja se valuuttaa vahvana haluaa pitää kun vientinsäkin vetää silläkin mennen, moni muu maa kaipaisi löysempää inflatorisempaa rahapolitiikkaa.

aikaa odotella kirjoitti:

Katsellaan vaikka vuoden päästä kun niitä "panokoppejasi" myydään paniikissa 130-140 tuhannen vaiheilla. Nyt ei kannata ostaa sijoitusasuntoja kun raha tuottaa muilla sijoitustavoilla todella hyvin. Asuntosijoittaminen ei ole tuottoisaa laskevassa markkinassa.

Pääsit nyt opettelemaan vähän asuntokaupan dynamiikkaa. Omakas ei sinulle myy 130-140 tuhannella, koska hän saa asunnostaan hyvää vuokraa. Kun siellä on samanlaisia omakkaita riittävästi niin et saa asuntoa tuohon hintaan enää ikinä. Helsingin keskustan teknisesti kelvollisissa kohteissa on täysin myyjän markkinat. Ei sinne millään rommihinnoilla ole asiaa.

Sijoitusasunto ilman rahaa...hahhhahhhaaa. Kyllä te velkaeinarit osaatte olla hauskoja, varsinaista sijoittamista, ilman sijoitusta ja että maksaa vielä itsensä takaisin!

Sinulla onkin varmasti paljon sijoituksia=velkaa....hoh hoh hooo, voi vihttu teidän kanssa :D

rahaa on kirjoitti:

Sijoitusasunto ilman rahaa...hahhhahhhaaa. Kyllä te velkaeinarit osaatte olla hauskoja, varsinaista sijoittamista, ilman sijoitusta ja että maksaa vielä itsensä takaisin!

Sinulla onkin varmasti paljon sijoituksia=velkaa....hoh hoh hooo, voi vihttu teidän kanssa :D

Väännetään sitten rautalangasta... Jos olet omistanut asuntosi jonkin aikaa ja maksanut velkaasi pois niin voi kysyä pankista, että riittääkö asuntosi nykyinen arvo lisälainaan. Kun ostat sijoitusasunnon niin sen arvo kattaa jotain 70-80% lainasta. Omasta asunnostasi saat erotuksen mikäli olet maksanut velkaasi pois tai asuntosi arvo on noussut. Käytännossä siis ostat asunnon ilman omaa rahaa. Vuokra kattaa lyhennykset ja velan korot voit vähentää verotuksessa. Hyöty tässä tulee silloin kun myyt tämän asunnon.
Itselläni tämä toimii oikein hyvin ja olen nyt jäämässä "eläkkeelle" aiemmin....
Voin tarkentaa tätä lisääkin mikäli et vieläkään ymmärtänyt....

Sijoitusasunto kirjoitti:

Väännetään sitten rautalangasta... Jos olet omistanut asuntosi jonkin aikaa ja maksanut velkaasi pois niin voi kysyä pankista, että riittääkö asuntosi nykyinen arvo lisälainaan. Kun ostat sijoitusasunnon niin sen arvo kattaa jotain 70-80% lainasta. Omasta asunnostasi saat erotuksen mikäli olet maksanut velkaasi pois tai asuntosi arvo on noussut. Käytännossä siis ostat asunnon ilman omaa rahaa. Vuokra kattaa lyhennykset ja velan korot voit vähentää verotuksessa. Hyöty tässä tulee silloin kun myyt tämän asunnon.
Itselläni tämä toimii oikein hyvin ja olen nyt jäämässä "eläkkeelle" aiemmin....
Voin tarkentaa tätä lisääkin mikäli et vieläkään ymmärtänyt....

Jos lasket mitä vuokrasta jää vastikkeen ja korkojen jälkeen, sillä osuudella maksat Kallion 20m2 / 120 000€ panokoppia omaksi 40 - 50 vuotta, isommat LVIS, hissi ja julkisivu/kattoremontit lykkäävät tuota tavoitetta lisää 10 - 20 vuotta. Tuona aikana et ole saanut itsellesi nostettua yhtään tuottoa omaan käyttöön, lisäksi korkojen nousu voi kaataa koko hankkeen mahdottomaksi ja tappiolliseksi, samoin hintojen mahdollinen lasku.

Sijoittaminen tapahtuu omalla rahalla, osan voi tietysti ottaa lainana, oma asunto tietysti silloin on velaton, nämä on järkevät lähtökohdat. Kaikki sijoittaminen tavallisella pulliaisella on niin pienimuotoista, muutamia satojatuhansia, sen takia ei kannata elää kituuttamalla ja ottaa suuria riskejä, moottori joka tekee rahaa, toimii ammatin ja yrittämisen kautta, mitä yli jää, se kannattaa sijoittaa.

nämä on faktat kirjoitti:

Jos lasket mitä vuokrasta jää vastikkeen ja korkojen jälkeen, sillä osuudella maksat Kallion 20m2 / 120 000€ panokoppia omaksi 40 - 50 vuotta, isommat LVIS, hissi ja julkisivu/kattoremontit lykkäävät tuota tavoitetta lisää 10 - 20 vuotta. Tuona aikana et ole saanut itsellesi nostettua yhtään tuottoa omaan käyttöön, lisäksi korkojen nousu voi kaataa koko hankkeen mahdottomaksi ja tappiolliseksi, samoin hintojen mahdollinen lasku.

Sijoittaminen tapahtuu omalla rahalla, osan voi tietysti ottaa lainana, oma asunto tietysti silloin on velaton, nämä on järkevät lähtökohdat. Kaikki sijoittaminen tavallisella pulliaisella on niin pienimuotoista, muutamia satojatuhansia, sen takia ei kannata elää kituuttamalla ja ottaa suuria riskejä, moottori joka tekee rahaa, toimii ammatin ja yrittämisen kautta, mitä yli jää, se kannattaa sijoittaa.

Turha tätä tässä jatkaa, muta itselläni on sijoitusasunto stadissa joka on maksanut itsensä 15-vuodessa. Omani ostin 75 tonnilla ja nyt saisin myydessä 140-160 tonnia. Yhtään "omaa" rahaa en ole tähän laittanut. Myydessä tulee tietysti maksettavaksi verot, mutta tulos on minusta kuitenkin loistava.

Tätä vaihtoehtoa kannattaa kaikkien ajatella omalla kohdallaan.

Sijoitusasunto kirjoitti:

Turha tätä tässä jatkaa, muta itselläni on sijoitusasunto stadissa joka on maksanut itsensä 15-vuodessa. Omani ostin 75 tonnilla ja nyt saisin myydessä 140-160 tonnia. Yhtään "omaa" rahaa en ole tähän laittanut. Myydessä tulee tietysti maksettavaksi verot, mutta tulos on minusta kuitenkin loistava.

Tätä vaihtoehtoa kannattaa kaikkien ajatella omalla kohdallaan.

Jos nyt kuitenkin sovitaan, että elämme vuotta 2014 ja jos tuon kämppäsi ostaisit 150 000 eurolla, tee laskutoimitus, niin huomaat, että päädyt samansuuntaiseen tulokseen, kuin tuossa edellä kerroin. On lisäksi todennäköistä, että hintojen nousu ei ole enään samaa luokkaa, voi käydä toisinpäin.
Kokemuksien mukaan noin pitkässä aikajaksossa tulee paljon remontteja taloyhtiölle, sekä vuokranantaja on saanut ostaa hellat ja jääkaapit ym ainakin kertaalleen uusiksi, joten olet sinä 15 vuoden kuluessa joutunut omaa rahaa laittamaan, se on varmaa. Jos yhtiössä ei ole remontteja tehty, niitä on ruuhkaksi asti tulossa ja asunnon arvo ei ole kertomasi luokkaa.

Olen myös itse ostanut 13 vuotta sitten ensimmäisen sijoitusasunnon ja sen arvo kaksinkertaistunut, oman rahan osuus oli silloin suuri, joten olen kotiuttanut jo pitkään vuokratuotot omaan käyttöön. Nykyään ostan vain, kun tilillä on tarvittava summa ylimääräistä rahaa. Kohta taas ostetaan.

nämä on faktat kirjoitti:

Jos nyt kuitenkin sovitaan, että elämme vuotta 2014 ja jos tuon kämppäsi ostaisit 150 000 eurolla, tee laskutoimitus, niin huomaat, että päädyt samansuuntaiseen tulokseen, kuin tuossa edellä kerroin. On lisäksi todennäköistä, että hintojen nousu ei ole enään samaa luokkaa, voi käydä toisinpäin.
Kokemuksien mukaan noin pitkässä aikajaksossa tulee paljon remontteja taloyhtiölle, sekä vuokranantaja on saanut ostaa hellat ja jääkaapit ym ainakin kertaalleen uusiksi, joten olet sinä 15 vuoden kuluessa joutunut omaa rahaa laittamaan, se on varmaa. Jos yhtiössä ei ole remontteja tehty, niitä on ruuhkaksi asti tulossa ja asunnon arvo ei ole kertomasi luokkaa.

Olen myös itse ostanut 13 vuotta sitten ensimmäisen sijoitusasunnon ja sen arvo kaksinkertaistunut, oman rahan osuus oli silloin suuri, joten olen kotiuttanut jo pitkään vuokratuotot omaan käyttöön. Nykyään ostan vain, kun tilillä on tarvittava summa ylimääräistä rahaa. Kohta taas ostetaan.

Eletään vain vuotta 2014. Ei ole mikään pakko nykyäänkään ostaa 150 000 eurolla. Lahti ja radanvarsi ovat paljon edullisempia. Pienessä mainitsemassasi "panokopissa" kulut ovat pieniä, mutta vuokrat suhteessa korkeita. Vastikkeet ja myös se putkiremontti ovat edullisia. Omassani se tehtiin myös arvo kyllä siinä nousi (tarkistettu myydyistä hinnoista ihan hiljattain) ja tietysti vuokrakin. Se ei edes ole tuossa laskelmassani. Teetätin myös samalla putkiremontin aikana keittokomeron uusiksi laitteineen. Pieni komero, vähän kaappeja, halpa hinta ja vielä verovähennyskelpoinenkin....

Eihän tätä missään tapauksessa tarvitse näin tehdä, mutta laskekoon jokainen omalla kohdallaan. Vapaa maa... ainakin vielä.

nämä on faktat kirjoitti:

Jos lasket mitä vuokrasta jää vastikkeen ja korkojen jälkeen, sillä osuudella maksat Kallion 20m2 / 120 000€ panokoppia omaksi 40 - 50 vuotta, isommat LVIS, hissi ja julkisivu/kattoremontit lykkäävät tuota tavoitetta lisää 10 - 20 vuotta. Tuona aikana et ole saanut itsellesi nostettua yhtään tuottoa omaan käyttöön, lisäksi korkojen nousu voi kaataa koko hankkeen mahdottomaksi ja tappiolliseksi, samoin hintojen mahdollinen lasku.

Sijoittaminen tapahtuu omalla rahalla, osan voi tietysti ottaa lainana, oma asunto tietysti silloin on velaton, nämä on järkevät lähtökohdat. Kaikki sijoittaminen tavallisella pulliaisella on niin pienimuotoista, muutamia satojatuhansia, sen takia ei kannata elää kituuttamalla ja ottaa suuria riskejä, moottori joka tekee rahaa, toimii ammatin ja yrittämisen kautta, mitä yli jää, se kannattaa sijoittaa.

> Jos lasket mitä vuokrasta jää vastikkeen ja korkojen jälkeen

No lasketaanpa. 20 neliön panokopin käypä vuokra kalliossa on noin 850 euroa kuussa.

Vastike huimat 100 euroa.
Hinta 150 000, josta kokonaiskorko tällä hetkellä vaikka kova 1,5 prossa = ~200 e/kk.
Jäljelle jää: 550 e/kk.

Tai parempi: 20 vuoden laina-aika 1,7 prossan korolla tarkoittaisi 740 euron kuuakusikulua. Lisätään vastike ja ollaan vuokrassa.

Juu, kyllä tulevat rempat kuluja aiheuttavat. Toisaalta vuokrat nousevat jatkuvasti ja lainanhoitokulut eivät (päin vastoin). Jos et osta heti rempattavasta talosta sitä kämppää, niin vuokralainen maksaa kaikki kulut. Jos ostat, sen pitää näkyä hinnassa sitten.

old_profile_34673 kirjoitti:

> Jos lasket mitä vuokrasta jää vastikkeen ja korkojen jälkeen

No lasketaanpa. 20 neliön panokopin käypä vuokra kalliossa on noin 850 euroa kuussa.

Vastike huimat 100 euroa.
Hinta 150 000, josta kokonaiskorko tällä hetkellä vaikka kova 1,5 prossa = ~200 e/kk.
Jäljelle jää: 550 e/kk.

Tai parempi: 20 vuoden laina-aika 1,7 prossan korolla tarkoittaisi 740 euron kuuakusikulua. Lisätään vastike ja ollaan vuokrassa.

Juu, kyllä tulevat rempat kuluja aiheuttavat. Toisaalta vuokrat nousevat jatkuvasti ja lainanhoitokulut eivät (päin vastoin). Jos et osta heti rempattavasta talosta sitä kämppää, niin vuokralainen maksaa kaikki kulut. Jos ostat, sen pitää näkyä hinnassa sitten.

Sanoisin, että sijoitusasunnossa kokonaiskorko helposti 2% nyt otettuna takavuosia kovempien marginaalien takia. 2%:ssa ehkä vähän nousuvaraakin, mutta 20 vuoden keskiarvokorko lienee enemmän.

Toisaalta 25v lainojakin on tarjolla, mikä laskee kuukausierää.

850e on ylihinta 20 neliöisestä. 700e lähempänä totuutta.

Kaikkiaan kuukauden tulot - menot painuvat ensimmäisten vuosien aikana väkisin miinukselle helsinkiläisissä 100% velkaisissa sijoitusasunnoissa, mutta arvonnousu ja lyhennykset kartuttavat kuitenkin varallisuutta. Käännekohta on noin viiden vuoden kohdalla, jonka jälkeen vuokra on noussut jo kulujen tasolle. Koko laina-aika huomioiden vuokralainen todellakin maksaa asunnon täysimääräisesti remontteineen ja päälle tulee vielä arvonnousu.

Esimerkiksi helsinkiläisittäin maltillinen 3% vuokrannousu per vuosi nostaa 15 vuodessa 700e - 1090 euroon / kk. Vaikka kulut samalla nousisivat suhteettomasti 100e / kk, niin tuottoa jäisi n. 300e / kk alkuperäistä enemmän. Ja siitä eteenpäin loput 10v on vielä parempaa.

omakas kirjoitti:

Sanoisin, että sijoitusasunnossa kokonaiskorko helposti 2% nyt otettuna takavuosia kovempien marginaalien takia. 2%:ssa ehkä vähän nousuvaraakin, mutta 20 vuoden keskiarvokorko lienee enemmän.

Toisaalta 25v lainojakin on tarjolla, mikä laskee kuukausierää.

850e on ylihinta 20 neliöisestä. 700e lähempänä totuutta.

Kaikkiaan kuukauden tulot - menot painuvat ensimmäisten vuosien aikana väkisin miinukselle helsinkiläisissä 100% velkaisissa sijoitusasunnoissa, mutta arvonnousu ja lyhennykset kartuttavat kuitenkin varallisuutta. Käännekohta on noin viiden vuoden kohdalla, jonka jälkeen vuokra on noussut jo kulujen tasolle. Koko laina-aika huomioiden vuokralainen todellakin maksaa asunnon täysimääräisesti remontteineen ja päälle tulee vielä arvonnousu.

Esimerkiksi helsinkiläisittäin maltillinen 3% vuokrannousu per vuosi nostaa 15 vuodessa 700e - 1090 euroon / kk. Vaikka kulut samalla nousisivat suhteettomasti 100e / kk, niin tuottoa jäisi n. 300e / kk alkuperäistä enemmän. Ja siitä eteenpäin loput 10v on vielä parempaa.

> 850e on ylihinta 20 neliöisestä. 700e lähempänä totuutta.

800 e/kk on toteutunut vuokra 20 neliön kopista, jota kunnostettu viimeksi 70-luvulla. Tiedän, että paljon kovempiakin noista pyydetään. Kalliossa siis. Alppilassa tai Vallilassa tilanne voi jo muuttua.

old_profile_34673 kirjoitti:

> 850e on ylihinta 20 neliöisestä. 700e lähempänä totuutta.

800 e/kk on toteutunut vuokra 20 neliön kopista, jota kunnostettu viimeksi 70-luvulla. Tiedän, että paljon kovempiakin noista pyydetään. Kalliossa siis. Alppilassa tai Vallilassa tilanne voi jo muuttua.

No onhan noita poikkeuksia suuntaan jos toiseen, mutta tyypillisemmin tuohon hintaan saa jo 30 hyväkuntoista neliötä tai enemmänkin.
Luottotiedottomat, sossun maksamat, isot vuokravälittäjät ja forenomit ovat vähän eri luvuilla.

Jos kuitenkin yksityinen vuokranantaja haluaa saada hyvän vuokralaisen, niin kyllä tuo utopialta tai pieneltä lottovoitolta kuulostaa. Todennäköisemmin onnistuu syksyllä, mutta kun aina ei edes ole syksy.

Näin ainakin oma kokemukseni vuokranantajana sanoo. Voihan olla, että olisin voinut vähän enemmän kiristää, mutta tiedä sitten millaisia tarjouksia olisi niin saanut? Ei noita hyviä ehdokkaita jonoksi asti ole nytkään ollut. Tai no, pieneksi jonoksi joo..

omakas kirjoitti:

No onhan noita poikkeuksia suuntaan jos toiseen, mutta tyypillisemmin tuohon hintaan saa jo 30 hyväkuntoista neliötä tai enemmänkin.
Luottotiedottomat, sossun maksamat, isot vuokravälittäjät ja forenomit ovat vähän eri luvuilla.

Jos kuitenkin yksityinen vuokranantaja haluaa saada hyvän vuokralaisen, niin kyllä tuo utopialta tai pieneltä lottovoitolta kuulostaa. Todennäköisemmin onnistuu syksyllä, mutta kun aina ei edes ole syksy.

Näin ainakin oma kokemukseni vuokranantajana sanoo. Voihan olla, että olisin voinut vähän enemmän kiristää, mutta tiedä sitten millaisia tarjouksia olisi niin saanut? Ei noita hyviä ehdokkaita jonoksi asti ole nytkään ollut. Tai no, pieneksi jonoksi joo..

Nopeasti hain. Näyttäisi olevan 650 - 1000 euroa tuollainen max. 25 neliön vuokrayksiön pyynti. Tuo tonnin kämppä näyttäisi olevan kalustettu...

Olet näemmä oikeassa ja minä väärässä. Enpä voi kuin todeta, että onpa kaverilla hyvä vuokralainen (okei, sossu maksaa osan vuokrasta :D).

old_profile_34673 kirjoitti:

Nopeasti hain. Näyttäisi olevan 650 - 1000 euroa tuollainen max. 25 neliön vuokrayksiön pyynti. Tuo tonnin kämppä näyttäisi olevan kalustettu...

Olet näemmä oikeassa ja minä väärässä. Enpä voi kuin todeta, että onpa kaverilla hyvä vuokralainen (okei, sossu maksaa osan vuokrasta :D).

Joo, sossuthan ne ovat maksukykyisimpiä..
Noissa netti-ilmoituksissa pitää vielä huomioida, että ylihintaisethan sinne jäävät pisimpään roikkumaan.

Sinulle ei varmaan ole koskaan sattunut kohdalle todella huonoa osaketuottoa. Esimerkiksi sellaisia tapauksia kuin konkurssi, 95 % lasku osakkeelle (Nokia ja Talvivaara kuuluisimpina) tai 40 % yleinen lasku vuoden aikana. Tällainen pöläys oli viimeksi vuonna 2008, joten onhan se jo voinut unohtuakin. Seuraavaa tässä odotellaan.

Ikuinen nousu kirjoitti:

Sinulle ei varmaan ole koskaan sattunut kohdalle todella huonoa osaketuottoa. Esimerkiksi sellaisia tapauksia kuin konkurssi, 95 % lasku osakkeelle (Nokia ja Talvivaara kuuluisimpina) tai 40 % yleinen lasku vuoden aikana. Tällainen pöläys oli viimeksi vuonna 2008, joten onhan se jo voinut unohtuakin. Seuraavaa tässä odotellaan.

Pörssissä on viimeiset pari vuotta saanut moninkertaista tuottoa sijoitus asuntoon verrattuna. Kaksi vuotta sitten myydystä sijoitus asunnosta saadut rahat on tuplaantuneet pörssissä melko vähällä veivaamisella. Tämä on kylmä fakta ja edelleenkin ero kasvaa pörssin eduksi koska asuntojen hinnat ovat laskussa mutta pörssit jatkaa nousuaan.

fakta juttu kirjoitti:

Pörssissä on viimeiset pari vuotta saanut moninkertaista tuottoa sijoitus asuntoon verrattuna. Kaksi vuotta sitten myydystä sijoitus asunnosta saadut rahat on tuplaantuneet pörssissä melko vähällä veivaamisella. Tämä on kylmä fakta ja edelleenkin ero kasvaa pörssin eduksi koska asuntojen hinnat ovat laskussa mutta pörssit jatkaa nousuaan.

Helsingin pörssin indeksi on noussut 50% kahdessa vuodessa. Voittaa kyllä kaikki asuntojen arvonnousut, mutta äärimmäisellä velkavivulla asunnolla olisi voinut tuohonkin päästä.

Olennaista on kuitenkin vertailla pidempiä aikavälejä, ellet sitten ole yksi näistä netin neroista, jotka aina ovat mukana vain nousuissa ja hyppäävät pois ennen laskua.
Mutta Totta kyllä, että pörssi voittaa pitkässä juoksussa asunnot, ellei sitten velkavivuta onnistuneesti. Toisaalta velkavipu lisää riskiä, jolloin asuntoa ei enää voikaan pitää pörssiä turvallisempana sijoitusmuotona.

Niin tai näin, viime vuosien pörssin nousun ottaminen vertailuun ilman laskujen huomioimista on silkkaa idiotismia.

fakta juttu kirjoitti:

Pörssissä on viimeiset pari vuotta saanut moninkertaista tuottoa sijoitus asuntoon verrattuna. Kaksi vuotta sitten myydystä sijoitus asunnosta saadut rahat on tuplaantuneet pörssissä melko vähällä veivaamisella. Tämä on kylmä fakta ja edelleenkin ero kasvaa pörssin eduksi koska asuntojen hinnat ovat laskussa mutta pörssit jatkaa nousuaan.

Mikäli on jo olemassa ylimääräistä rahaa niin on helppo tietysti pelata pörssissä. Haluan vain nähdä sen riskinottajan joka ehdottaa lainaneuvotteluissa ostavansa osakkeita pörssistä... Sijoitusasunnon voi ostaa aiemmn mainitussa tapauksessa ilman rahaa ja riski on todella pieni. Mikäli onnistut saamaan sinne asumaan jonkun tutun niin riski on olematon.

Sijoitusasunto kirjoitti:

Mikäli on jo olemassa ylimääräistä rahaa niin on helppo tietysti pelata pörssissä. Haluan vain nähdä sen riskinottajan joka ehdottaa lainaneuvotteluissa ostavansa osakkeita pörssistä... Sijoitusasunnon voi ostaa aiemmn mainitussa tapauksessa ilman rahaa ja riski on todella pieni. Mikäli onnistut saamaan sinne asumaan jonkun tutun niin riski on olematon.

??????

Sijoituslainaa saa pankista kuten asuntolainaakin. Itse olen vivuttanut sijoituksiani, kuten monet muutkin tietämäni pörssisijoittajat. Tuotto on ollut huomattavasti asuntosijoittamista parempi ja vivutettuna viimeisen parin vuoden aikana on saanut todellisia ylituottoja.

ota selvää asioista kirjoitti:

??????

Sijoituslainaa saa pankista kuten asuntolainaakin. Itse olen vivuttanut sijoituksiani, kuten monet muutkin tietämäni pörssisijoittajat. Tuotto on ollut huomattavasti asuntosijoittamista parempi ja vivutettuna viimeisen parin vuoden aikana on saanut todellisia ylituottoja.

En yhtään epäile etteikö saisi lainaa, mutta epäilen koron olevan korkeampi ja tavallisen "mattimeikäläisen" riski menettää kaikki on mahdollinen. Ainahan näissä on riski/tuotto odotus. Sijoitusasunnossa vain riski monessa tapauksessa mitätön ja antaa lisäturvan tulevaisuudelle....
Tätä vaihtoehtoa kannattaisi monen miettiä kun eivät ymmärrä tätä edes mahdolliseksi.

ota selvää asioista kirjoitti:

??????

Sijoituslainaa saa pankista kuten asuntolainaakin. Itse olen vivuttanut sijoituksiani, kuten monet muutkin tietämäni pörssisijoittajat. Tuotto on ollut huomattavasti asuntosijoittamista parempi ja vivutettuna viimeisen parin vuoden aikana on saanut todellisia ylituottoja.

Ei saa kuten. Vaaditaan enemmän takuita, suurempaa omarahaosuutta ja korkeampaa korkoa. Myös sen pahimman osuessa kohdalleen, on syöksy kovempi. Mutta Totta kyllä, niin ovat voittomahdollisuudetkin.

omakas kirjoitti:

Ei saa kuten. Vaaditaan enemmän takuita, suurempaa omarahaosuutta ja korkeampaa korkoa. Myös sen pahimman osuessa kohdalleen, on syöksy kovempi. Mutta Totta kyllä, niin ovat voittomahdollisuudetkin.

Höpöhöpö. Takuuvaatimukset ovat samat. Itsellä on ollut esimerkiksi asuntoa vastaan bulletlainaa jonka korko melko kilpailukykyinen asuntolainan kanssa. Yleensä puhtaalla sijoituslainalla korko on vähän kovempi mutta sillä ei ole lopulta mitään väliä kun tuotto on kuitenkin moninkertainen esimerkiksi sijoitusasuntoon verrattuna.

ota selvää asioista kirjoitti:

Höpöhöpö. Takuuvaatimukset ovat samat. Itsellä on ollut esimerkiksi asuntoa vastaan bulletlainaa jonka korko melko kilpailukykyinen asuntolainan kanssa. Yleensä puhtaalla sijoituslainalla korko on vähän kovempi mutta sillä ei ole lopulta mitään väliä kun tuotto on kuitenkin moninkertainen esimerkiksi sijoitusasuntoon verrattuna.

Mikä ihmeen höpöhöpö, kun itse heti perään myönnät sanomani todeksi?
Saako osakkeisiin esimerkiksi 80% lainaa vain osakkeita itseään vastaan, kuten asuntoon?

omakas kirjoitti:

Mikä ihmeen höpöhöpö, kun itse heti perään myönnät sanomani todeksi?
Saako osakkeisiin esimerkiksi 80% lainaa vain osakkeita itseään vastaan, kuten asuntoon?

"Turha tätä tässä jatkaa, muta itselläni on sijoitusasunto stadissa joka on maksanut itsensä 15-vuodessa. Omani ostin 75 tonnilla ja nyt saisin myydessä 140-160 tonnia. Yhtään "omaa" rahaa en ole tähän laittanut. Myydessä tulee tietysti maksettavaksi verot, mutta tulos on minusta kuitenkin loistava.

Tätä vaihtoehtoa kannattaa kaikkien ajatella omalla kohdallaan."

Olet oikeassa "omakas" . Näistä on turha vääntää näiden "höpöhöpö" miesten kanssa, jotka todennäköisesti eivät näitä kuitenkaan uskalla ostaa. Minun tapauksessani saan hyvän korvauksen pieneen vaivannäkööni nähden.

Tähän samaan vain olisi niin monella mahdollisuus vieläkin.

Ikuinen nousu kirjoitti:

Sinulle ei varmaan ole koskaan sattunut kohdalle todella huonoa osaketuottoa. Esimerkiksi sellaisia tapauksia kuin konkurssi, 95 % lasku osakkeelle (Nokia ja Talvivaara kuuluisimpina) tai 40 % yleinen lasku vuoden aikana. Tällainen pöläys oli viimeksi vuonna 2008, joten onhan se jo voinut unohtuakin. Seuraavaa tässä odotellaan.

Palstan osakesijoittajat aavistavat laskujakson ja myyvät paria päivää ennen. Samoin nousukauden he aavistavat ja ostavat kun vielä on edullista. Toki asuntojen hintojen rommausta on odotettu jo kymmenen vuotta.

RockyMountainOyster kirjoitti:

Palstan osakesijoittajat aavistavat laskujakson ja myyvät paria päivää ennen. Samoin nousukauden he aavistavat ja ostavat kun vielä on edullista. Toki asuntojen hintojen rommausta on odotettu jo kymmenen vuotta.

Korjaus. Minä ja muut Karin ohellaa, olemme odotelleet jo 15 vuotta. Kari tosin myi vasta 2001, että siitä tulee vain 13 vuotta. Mutta kuitenkin :/

fiksausta tilastoon kirjoitti:

Korjaus. Minä ja muut Karin ohellaa, olemme odotelleet jo 15 vuotta. Kari tosin myi vasta 2001, että siitä tulee vain 13 vuotta. Mutta kuitenkin :/

Hienosti vetää kaikki pörssit tänäänkin 45 asteen kulmassa yläviistoon ja sijoitukset tuottaa ihan simona. Nää hommat pitää vaan osata. Mites poikuleiden sijoitusluukut? Paljonko lähti arvosta tänään kun ne asuntohinnat vaan laskee? Ai niin mutta tuleehan sitä vuokraa sentään joku satanen kuussa paikkaamaan edes vähän menetyksiä.

simona tuottoa kirjoitti:

Hienosti vetää kaikki pörssit tänäänkin 45 asteen kulmassa yläviistoon ja sijoitukset tuottaa ihan simona. Nää hommat pitää vaan osata. Mites poikuleiden sijoitusluukut? Paljonko lähti arvosta tänään kun ne asuntohinnat vaan laskee? Ai niin mutta tuleehan sitä vuokraa sentään joku satanen kuussa paikkaamaan edes vähän menetyksiä.

Onko se jotenkin sinulta pois jos muilla on sijoitusluukkuja arvopaperisijoitusten ohella? Viisas hajauttaa ja tyhmempi laittaa kaikki munat samaan koriin....
Kannattaa silti muistaa, että rikastuminen on köyhemmällekin mahdollista juuri tuon piilovarallisuuden takia. Vai oletko sitä mieltä, että tästä ei saisi kirjoittaa ja köyhät kyykkyyn?? Edelleenkin olemme vapaassa maassa yrittää kukin tavallaan.

simona tuottoa kirjoitti:

Hienosti vetää kaikki pörssit tänäänkin 45 asteen kulmassa yläviistoon ja sijoitukset tuottaa ihan simona. Nää hommat pitää vaan osata. Mites poikuleiden sijoitusluukut? Paljonko lähti arvosta tänään kun ne asuntohinnat vaan laskee? Ai niin mutta tuleehan sitä vuokraa sentään joku satanen kuussa paikkaamaan edes vähän menetyksiä.

Kiitos asuntolainojen, on pörssiinkin jäänyt ihan kivasti rahaa. Että ei tämä mikään joko-tai ole.
Asunnoilla tuottoprosenttini muuten juuri velkavivun ansiosta voittanut kaikki pörssipelit. Tosin suuri osuus tähän pienissä summissa, joilla tuottoprosentit kohoavat helposti.

Pörssissä se kupla vasta onkin. Kun ajattelee parin viimevuoden nousuja, eivät ne mihinkään perustu, vaan ovat kuplaa. Siinä jamassa, jossa Suomi nut soutaa, ei todellakaan kuulu olla kurssinousuja.

Kuten jo aiemmin todettu, viralliset toimijat eivät ennusteissaan tajua Suomen laman syvyyttä lainkaan. Siksi ennusteet ovat aina yläkanttiin, jopa plussalla. Ei siis ihme, ettei sijoitussektorillakaan käsitetä vielä laman syvyyttä.

Moni kelpo muuli varmaan edelleen tuuppaa pörssiin rahaa pää märkänä, vaikka jokainen tajun mies jo pudottaa salkun arvoa.

Pörssin nousu ja reaalitalouden lama ovat erikoisia samanaikaisia ilmiöitä.

whoknowswins kirjoitti:

Pörssissä se kupla vasta onkin. Kun ajattelee parin viimevuoden nousuja, eivät ne mihinkään perustu, vaan ovat kuplaa. Siinä jamassa, jossa Suomi nut soutaa, ei todellakaan kuulu olla kurssinousuja.

Kuten jo aiemmin todettu, viralliset toimijat eivät ennusteissaan tajua Suomen laman syvyyttä lainkaan. Siksi ennusteet ovat aina yläkanttiin, jopa plussalla. Ei siis ihme, ettei sijoitussektorillakaan käsitetä vielä laman syvyyttä.

Moni kelpo muuli varmaan edelleen tuuppaa pörssiin rahaa pää märkänä, vaikka jokainen tajun mies jo pudottaa salkun arvoa.

Pörssin nousu ja reaalitalouden lama ovat erikoisia samanaikaisia ilmiöitä.

Pörssin nousu perustuu
a) Näkemykseen paremmasta tulevaisuudesta. Pörssinhän sanotaan usein ennakoivan reaalitaloutta ainakin 6kk etuajassa.

B) Setelipainosta, jolla kierrossa olevan rahan määrää on kasvatettu. Tämä on aika pitkälti "kuplaa", mutta jos tilanne lopulta saadaan tällä lääkkeellä asettumaan, ei kupla ikinä puhkea hallitsemattomasti.

Eikä Helsingin pörssi suurelta osin perustu Suomen, vaan maailmantalouteen. Esimerkiksi Nokian ja Koneen myynnistä aika marginaalinen osa tulee Suomesta. Lama Suomessa voi työvoiman saatavuuden kautta olla noille firmoille jopa eduksi.

Eivät pääse omaan koskaan, sillä romahdus on aina vain kulman takana :(