Kiva juttu että asiasta kuin asiasta tuntuu olevan täällä keskustelu alueet :) Mikäs sen kiehtovampaa, kuin ns 'yliluonnolliset' asiat.Luulen et itsekunkin elämässä sattuu ja tapahtuu erinäisiä asioita, jotka menevät senhetkisen ymmärryksen yli.Asioita joita kokeva yksilöllinen mieli ei voi edes kirveellä selittää.Selityshän pohjautuu jo mielen omaksumiin kokemuksiin, ja niistä johdettuihin päätelmiin yms.
Olkaamme suvaitsevaisia itsekunkin näkemyksille, ja yrittäkäämme nähdä ns rivien välistä se kokonaisuus, johon jokainen meistä tuo oman arvokkaan ja yksilöllisen näkökannan :) Voidaan sanoa että olemme kaikki samassa veneessä (=koko planeetan populaatio), ja jokaisella yli 6:lla miljardilla ihmisellä on oma yksilöllinen, kokemuksellinen ajatusmaailma jonka pohjalta mm elämänkatsomus on rakentunut. Ei ole oikeaa tai väärää, on vain inhimmillinen tajunta joka kokee yksilöllisesti kaikenlaisia asioita, opettaen ja kasvattaen häntä :)
Uskonnot ovat kuin hiotun timantin yksittäisiä tasoja;Yhdessä muodostaen upean säihkyvän kokonaisuuden, ja jokainen niistä osa totuuden etsijöiden henkistä timanttia.
Kaikenlaiset universaalit ajatukset ovat tervetulleita :)kiitos
Vaude, tällainenki foorumi löytyy :)
9
2644
Vastaukset
- Noita-Nainen
Oikein hienoa, suvaitsevaista tekstia...:)
- sMack30
Kiitos kovasti sanoistasi :) Sen olennaisen hahmottelu kaikenlaisten ilmiöiden & henkisten asioiden takaa onkin hyvin haastavaa, siinä tehtävässä ihminen epäonnistuu enemmän tai vähemmän, ihan oman ymmärryskapasiteettinsa mukaisesti.Totuus kyllä kirkastuu itsekullekin aikojen saatossa, mut se tie kohti sitä on hyvinkin tuskallisen kasvattavaa. Aivan kuten timantti, joka on vaan aluksi pala hiiltä maan kuoressa :) Hirmuisessa paineessa ja aikojen saatossa se kristallisoituu, saavuttaa uuden kiderakenteensa.Siten siitä likaisesta kypsymättömästä palasesta syntyy jotain hyvin kaunista ja ympäristöön vetoavaa =)
Ihminen on kuin kauran jyvä ravitsevassa pellossa.Jyvä, jolla on 6miljardia kaveria mullan seassa.Jokainen jyvä päättää itse, koska puskee vartta auringonpaisteeseen, koska alkaa kasvamaan.Tuo kasvu, juurien kasvattaminen & varren kasvu on sitä opettava suuri elämän seikkailu joka koulii siitä sisäisesti kypsemmän yksilön.Yksilön muiden joukossa :) Jotkut siemenet ovat kasvattaneet jo pitkän varren mullan pinnalle, toiset vasta itää mullan kostealla pinnalla.Mut niiden eri pituus ei tarkoita sitä, etteikö jokainen pellon kauranjyvä saavuttaisi jossain elämänsä vaiheessa sen saman kypsyyden, jota ne keskenään ovat ehkä ihailleet toisissaan.Korkeana viljan kortea itsekukin niistä ymmärtää kasvun kivun, ja sen, miten valtavan tärkeää onkaan ollut ne vaiheet jota joutui käymään läpi.
>>>Uskonnot ovat kuin hiotun timantin yksittäisiä tasoja;Yhdessä muodostaen upean säihkyvän kokonaisuuden, ja jokainen niistä osa totuuden etsijöiden henkistä timanttia.
Olen samaa mieltä siitä, että kukin uskonto voi parhaimmillaankin edustaa vain yhtä särmää samassa timantissa. Hyvin hiotun timantin toinen puoli on vastakkainen toiseen puoleen nähtynä; siksi uskonnoissakin on näkemyseroja. Silti ne viime kädessä ovat osa samaa timanttia, vaikka näkemyksiltään olisivatkin toistensa peilikuvia. Timantti on myös läpinäkyvä; katsomalla yhden särmän läpi näemme paitsi yhteisen keskustan, myös vastakkaisen särmän. Sama pätee katsoimme mistä särmästä tahansa.
Timantissa piilee kuitenkin vaara. Määräämällä itse kuinka timantin hiomme, millaiset särmät siihen aikaansaamme, määrittelemme myös itse minkänäköinen timantti kokonaisuudesta syntyy. Niinpä ei ole olemassa yhtä oikeaa "totuuden timanttia", vaan kukin hioo oman timanttinsa eli timantista tulee hiojan näköinen. Niinpä totuuden timantteja on määräämätön määrä; yhtä monta kuin on totuuden etsijiäkin.
Sanovat, että kauneus on katoavaa, vain timantit ovat ikuisia. Niinpä ne ovat kovia ja kestäviä, toisaalta myös joustamattomia. Luomalla hiilestä erinäköisiä timantteja puristamalla ja hiomalla, luomme erinäköisiä totuuksia, jotka ovat kunkin mieleen ja joita on vaikea jälkeenpäin uudelleen muotoilla. Olemmeko kuitenkaan saaneet aikaan muuta kuin totuuden muuttamisen erilaisiin kauniisiin muotoihin, joita on miellyttävä katsella, mutta jotka viimekädessä koostuvat kuitenkin rumasta, yhdenmukaisesta totuudesta? Vaikka timantit ovat puristettuja ja erilaisiin muotoihin kauniiksi hiottuja, viime kädessä ne ovat kuitenkin vain kaikki yhtä ja samanlaista, mustaa hiiltä. Kannattaako siis ottaa timantti ja hioa sen särmiä (uskontoja) mielemme mukaiseksi kokonaisuudeksi? Saamme näin aikaan vain sen mitä haluamme nähdä (hiottu timantti), emme sitä mitä meidän tulisi nähdä (hiili).Totuus voi olla sopimus, määrittely tai makuasia... myös halu voi olla jollekin sama kuin totuus. Aina on kuitenkin kyse subjektiivisistä asioista.
Välillä kirjoitat niin kuin olisit kunnon reduktionisti ja välillä sorrut mystiikan suohon..Laz1 kirjoitti:
Totuus voi olla sopimus, määrittely tai makuasia... myös halu voi olla jollekin sama kuin totuus. Aina on kuitenkin kyse subjektiivisistä asioista.
Välillä kirjoitat niin kuin olisit kunnon reduktionisti ja välillä sorrut mystiikan suohon..Ainakin raamatun mukaan Mooses todellakin oli totta ja tuolloin olemassa. Onko kyseessä sitten subjektiivinen totuus vai absoluuttinen totuus, se on mielipideasia. Jokatapauksessa Mooses hyvin sopii tukemaan raamatun kertomusta, joten asiansa ainakin ajaa. Onko tämä asia sitten muuten totuus, se on jo toinen pohtimisen paikka.
Henkilökohtaisesti näen, että vaikka pyrkisimme absoluuttiseen "oikeaan" totuuteen, voimme enimmilläänkin saavuttaa vain ja ainoastaan subjektiivisen totuuden; näkemyksen totuudesta. Tämä ei tarkoita tietenkään sitä, etteikö objektiiviseen, absoluuttiseen totuuteen pitäisi pyrkiä; päinvastoin!! Selkeä tähtäin parantaa osumatarkkuutta.
>>>Välillä kirjoitat niin kuin olisit kunnon reduktionisti ja välillä sorrut mystiikan suohon..
Niin... kuten olen aiemminkin todennut, olen varmaankin näissä asioissa jotain siinä välillä, ns. "in-between". Onko se nyt sitten hyvä vai huono asia, en osaa sanoa. Joka tapauksessa positioni on tukevasti siinä välissä ja kiikun vaakalaudalla varmaan jatkossakin.- sMack30
>Timantissa piilee kuitenkin vaara. Määräämällä >itse kuinka timantin hiomme, millaiset särmät >siihen aikaansaamme, määrittelemme myös itse >minkänäköinen timantti kokonaisuudesta syntyy. >Niinpä ei ole olemassa yhtä oikeaa "totuuden >timanttia", vaan kukin hioo oman timanttinsa >eli timantista tulee hiojan näköinen. Niinpä >totuuden timantteja on määräämätön määrä; yhtä >monta kuin on totuuden etsijiäkin.
Kiehtovaa ajatusten virtaa :) Entäpä jos ajatellaan asiaa näin: Tuo timantin muoto edustaa vain toissijaista tekijää, tässä tapauksessa mm uskontojen & filosofioiden ulkokuorta, tapaa toteuttaa itse uskoa tai elämäntapaa. Timantin hiotut pinnat eli uskonnot edustavat vaan niiden omaa osaa ns Totuudesta, ja itse timantin olemus sitä puhtainta antia jota kyseinen uskonto voi kokonaisuudelle tarjota.
lisää ajatelmia:
Ihmismieli on jännä vekotin: se värittää välitöntä kokemusta, verhoaa sen sanoilla ja tarjoaa lopuksi kuin veteen piirretyn kuvajaisen itse kokemuksen ideasta.Tuo kuva on kuin verhojen taakse kätketty jäljitelmä itse kokemuksesta vaikutelmineen, sisältäen vajavaisen mielen vääristämiä piirteitä.Tuo kuva onkuin pikkulapsen suttaama aito Mona Lisa, josta yleensä vain suttaukset jäävät häilyvään muistiin :) sMack30 kirjoitti:
>Timantissa piilee kuitenkin vaara. Määräämällä >itse kuinka timantin hiomme, millaiset särmät >siihen aikaansaamme, määrittelemme myös itse >minkänäköinen timantti kokonaisuudesta syntyy. >Niinpä ei ole olemassa yhtä oikeaa "totuuden >timanttia", vaan kukin hioo oman timanttinsa >eli timantista tulee hiojan näköinen. Niinpä >totuuden timantteja on määräämätön määrä; yhtä >monta kuin on totuuden etsijiäkin.
Kiehtovaa ajatusten virtaa :) Entäpä jos ajatellaan asiaa näin: Tuo timantin muoto edustaa vain toissijaista tekijää, tässä tapauksessa mm uskontojen & filosofioiden ulkokuorta, tapaa toteuttaa itse uskoa tai elämäntapaa. Timantin hiotut pinnat eli uskonnot edustavat vaan niiden omaa osaa ns Totuudesta, ja itse timantin olemus sitä puhtainta antia jota kyseinen uskonto voi kokonaisuudelle tarjota.
lisää ajatelmia:
Ihmismieli on jännä vekotin: se värittää välitöntä kokemusta, verhoaa sen sanoilla ja tarjoaa lopuksi kuin veteen piirretyn kuvajaisen itse kokemuksen ideasta.Tuo kuva on kuin verhojen taakse kätketty jäljitelmä itse kokemuksesta vaikutelmineen, sisältäen vajavaisen mielen vääristämiä piirteitä.Tuo kuva onkuin pikkulapsen suttaama aito Mona Lisa, josta yleensä vain suttaukset jäävät häilyvään muistiin :)vaikka ne maistuvatkin samalle kuin leipä. Samalla tavalla herää kysymys, voiko totuuden murtaa osiin ja koota niistä taas tismalleen sama totuus.
>>>Tuo timantin muoto edustaa vain toissijaista tekijää, tässä tapauksessa mm uskontojen & filosofioiden ulkokuorta, tapaa toteuttaa itse uskoa tai elämäntapaa. Timantin hiotut pinnat eli uskonnot edustavat vaan niiden omaa osaa ns Totuudesta, ja itse timantin olemus sitä puhtainta antia jota kyseinen uskonto voi kokonaisuudelle tarjota.
Juuri näin voitaisiin ajatella. Tässä täytyy olla vain varovainen; onko timantin olemus "tie, totuus ja elämä", elämänkatsomus, sama asia kuin sen muoto vai sen sisus? Jos timantti on hiomaton tai hiottu, niin kuitenkin sisus on sama. Onko siis se muuttumaton "todellinen" totuus timantin sisuksissa, siinä joka ei muutu edes hiottaessa. Hiottaessahan vain ulkomuoto muuttuu.
>>>Tuo kuva onkuin pikkulapsen suttaama aito Mona Lisa, josta yleensä vain suttaukset jäävät häilyvään muistiin :)
Se aidoinkaan, oikea Mona Lisa ei ole sekään da Vincin maalaama taulu, vaan taulun malli. Oikea Mona Lisa, jos ajatellaan seuraavaksi sitä tuona tauluna, on sekin vain subjektiivinen taiteilijan näkemys todellisuudesta. Nyt herää vielä kysymys, josta on kiistelty pitkään: onko Mona Lisan taulun Mona Lisa kuitenkin da Vinci itse? On oletettu, että hän olisikin piirtänyt itsensä (omat kasvonsa) tuolle mallilleen. Viimekädessä emme pysty siis totuuteen, johon emme lisää myös itseämme.- sälly
mrkala kirjoitti:
Ainakin raamatun mukaan Mooses todellakin oli totta ja tuolloin olemassa. Onko kyseessä sitten subjektiivinen totuus vai absoluuttinen totuus, se on mielipideasia. Jokatapauksessa Mooses hyvin sopii tukemaan raamatun kertomusta, joten asiansa ainakin ajaa. Onko tämä asia sitten muuten totuus, se on jo toinen pohtimisen paikka.
Henkilökohtaisesti näen, että vaikka pyrkisimme absoluuttiseen "oikeaan" totuuteen, voimme enimmilläänkin saavuttaa vain ja ainoastaan subjektiivisen totuuden; näkemyksen totuudesta. Tämä ei tarkoita tietenkään sitä, etteikö objektiiviseen, absoluuttiseen totuuteen pitäisi pyrkiä; päinvastoin!! Selkeä tähtäin parantaa osumatarkkuutta.
>>>Välillä kirjoitat niin kuin olisit kunnon reduktionisti ja välillä sorrut mystiikan suohon..
Niin... kuten olen aiemminkin todennut, olen varmaankin näissä asioissa jotain siinä välillä, ns. "in-between". Onko se nyt sitten hyvä vai huono asia, en osaa sanoa. Joka tapauksessa positioni on tukevasti siinä välissä ja kiikun vaakalaudalla varmaan jatkossakin.onko absoluuttista totuutta olemassakaan? Ihminen itse luo oman totuutensa ja kukaan toinen ei voi sitä kiistää. Tärkeintä on, ettei vaihingoiteta muita.
- maar
sälly kirjoitti:
onko absoluuttista totuutta olemassakaan? Ihminen itse luo oman totuutensa ja kukaan toinen ei voi sitä kiistää. Tärkeintä on, ettei vaihingoiteta muita.
"onko absoluuttista totuutta olemassakaan?"
Voi veikkonen, kyllä absoluuttinen totuus on olemassa.
Miksi emme ole siitä tällä hetkellä tietoisia?
Siksi että nyt tiedostamme rajallisen tilan.
Kun tiedostamme äärettömän tilan emme tiedosta rajallista tilaa.
Molempia tiloja ei voi tiedostaa samaan aikaan.
Ei absoluuttinen totuus ole kaukana eikä lähellä.
Se ei ole meidän ulkopuolella eikä sisäpuolella, se on tässä ja nyt.
Se taasen tarkoittaa ettei sitä tarvitse etsiä SE ON.
Mikä tuon rajallisen tilan saa aikaiseksi?
AJATUS.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial211800Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1561789Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3471514Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2091122Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221118- 1421116
- 285995
- 11985
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt4969Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks49928