Ihmettelen suuresti tätä abortti kiihkoa täällä. Joo joku voi olla sitä mieltä että siittiöt kortsussa ovat eläviä ajattelevia ihmisiä koska eivät nyt ne eroa kovin paljoa siitä tilasta että ovat olleet viikon pari naisen sisällä kehittymässä. Yhtä lailla murha siis ehkäisy? Mutta vaikka olisi mitä mieltä tahansa, vaikka ajattelisi että kivillä on tunteet niin pitääkö niitä omia uskomuksiian ja ajatuksiaan nyt kaikille itkeä ja joka väliin?
ihmettelen
ÄitiIhminen
72212
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
"Joo joku voi olla sitä mieltä että siittiöt kortsussa ovat eläviä ajattelevia ihmisiä"
Ja sinä otat sitten tosissas jokkut suosijasakin trollit jotka vääntää väkisin sukusoluja jo olemassa olevien ihmisyksilöiden (esim. alkioiden) kanssa samalle viivalle?
"pitääkö niitä omia uskomuksiian ja ajatuksiaan nyt kaikille itkeä ja joka väliin? "
Mitä varten sun mielestä keskustelupalstat yleensä on? Pitääkö tulla tänne lueskelleen mitään jos noin paljo haittaa?
Ihmettelen että jos on täysin asiallinen leskustelu abortista niun miksi vastustajien pitää tulla jokaisesta tekstistä ottamaan paloja ja mussuttaa. Eiköhän ihmiset ymmärrä mikä on siittiöä, alkio, sikiöä ja vauva ilman kiihkoilijoitten ajatuskuvaa asiasta. Jokainen tietää kyllä ite varmasti omat voimavaransa ja elämäntilanteensa. Joskus ois ihan kiva jutella asiasta ilman sekopäitten provo viestejä välissä.
että vastustajat ei sais sanoo halastua sanaa missään, ihan ku tää koko hiekkis ois tarkotettu pelkästään suosijoiden "neuvoille", "naisen oikeuden" ylistykselle ym. pro-choice propagandalle :D
"Eiköhän ihmiset ymmärrä "
Ei tunnu ymmärtävän. Senhän takia täällä niitä räikeimpiä valheita viisaampien onkin joka välissä oikastava.
"Joskus ois ihan kiva jutella asiasta"
Niin eli haluttais saada pelkkää kannustavaa päänsilittelyä lapsen tappamiseen ilman kiusallisia tosiasiota ;)
Osaatko lukea? Asiasta asiallisessa keakustelussa voi puhua puolesta tai vastaan vaikka. Kunhan muistaa arvostaa muita ja heidän näkemyksiään. Sinunkin kanssasi voisi olla mukava jutella jos osaisit olla asiallinen. Abortti on tärkeä aihe, ja jokaisella joka siihen päätyy tai ei päädy on oikeus ajatuksiinsa ja mielipiteisiinsä. Täällä jokainen keskustelu muuttaa agressiiviseksi sävyltään kun lytätään toisia. Muutellaan toisten kirjotuksia eikä kunnioiteta.
Asiasta keskusteleminen olis jees. Itse en ikinä tekisi aborttia enkä ymmärrä jos joku tekee vaikka tarvetta ei olisi. Oishan se iha jees vaihtaa mielipiteitä ja keskustella näkemyksistä ja kokemyksista.
"Sinunkin kanssasi voisi olla mukava jutella jos osaisit olla asiallinen."
oishan se joo kiva jos suosijakiihkot ei joka ketjussa alottas sitä samaa riitaahaastavaa henkilöön käyvää nälvintäsontaansa :D mutta eihän täällä toki KOSKAAN oo vika kenessäkään muussa kun "asiattomasti räyhäävissä" vastustajissa ;D
Että jospa moralisoit taas niille kenessä se vika on etkä väärälle puulle...
Äiti-ihminen, olet varmaan nukkunut biologian tunneilla koulussa. Siittiössä on vain puolet ihmissolun kromosomeista (siis perintötekijöistä) ja samoin on myös naisen munasolussa. Sitten kun nämä kaksi solua yhdistyy syntyy kromosomit kuin tikapuut ja syntyy täysi ihmissolu jossa on yksilön koko perimä ja persoona pienoiskoossa. Siittiö on vain kuin puoli solua...
Onhan se puolikaskin elävä, yhtä paljon tunteva kuin alkio :D
" Ai että yhdessä ihmissolussa on persoonakin jo mukana,"
Kykenetkö käsittään potentiaalisen persoonan, joka ilmenee myöhemmin? Onko vastasyntyneetkin sun mukaan persoonattomia? Jos ei, niin mistä muusta kun niistä alusta lähtien olemassaolevista geeneistä sen kuvittelet muodostuvan?
Mutta jos sun tavoin mutulinjalla mennään, niin voidaanhan sitä olla sitäkin mieltä että sulla sitä persoonaa ei oo mukana vieläkään ;D
"Kykenetkö käsittään potentiaalisen persoonan, joka ilmenee myöhemmin?"
Kykenetkö käsittään potentiaalisen ruumiin haudassa, ja että sillä
ei ole mitään telemistä aktuaalisen olennon oikeuksien kanssa.
Me elämme nykyhetkeä, emme tulevaisuutta. Potentiaalinen persoona sillä sukusolullakin on.
"Kykenetkö käsittään potentiaalisen ruumiin haudassa"
Mitä kuolleet tähän liittyy? Ei niillä oo enää mitään oikeuksia, kun ei oo enää sitä tärkeintäkään (elämää).
"Potentiaalinen persoona sillä sukusolullakin on. "
Höpö höpö :D puolikkaasta ei voi kehittyä sellasenaan mitään persoonaa.
Tavaapa sanakirjasta mitä potentiaalinen merkitsee :D
"Tavaapa sanakirjasta mitä potentiaalinen merkitsee :D"
Sullehan se tässä kaikesta päätellen epäselvää näkyy olevan.
Puolikkaassa kun ei edelleenkään voi olla edes potentiaalista koko persoonaa :)
"Onhan se puolikaskin elävä"
mutta se ei oo ihminen, toisin kun alkio ;)
Samaa kamaa vielä, ei tunne eikä ajattele, ei kuule eikä aisti,ei päätä eikä jalkaa. Ei myöskään nähtävissä paljaalla silmällä. Toki voi jotain kehittyä, niinkuin joka ikisestä siittiöstä
Siittiö ja munasolut eivät voi kehittyä yksistään ihmiseksi.
Siittiöstä voi kasvaa oikeissa olosuhteissa ihminen. Alkiosta voi kasvaa oikeissa olosuhteissa ihminen. Kumpikaan ei vielä ihminen ole :)
"Kumpikaan ei vielä ihminen ole :) "
Sukusolu ei, alkio KYLLÄ :) vaikka se kuinka koville sulla ottaakin.
"Siittiöstä voi kasvaa oikeissa olosuhteissa ihminen."
Siittiöistä ei kasva yhtään sen enempää YKSINÄÄN missään olosuhteissa!
"Alkiosta voi kasvaa oikeissa olosuhteissa ihminen."
Ei voi kasvaa sellaseks mikä jo ON ;) alkio voi kasvaa ihmiseNÄ seuraavaan ja sitä seuraavaan jne. elämän vaiheeseen.
Jos sinulla on puun siemen. Kylvät se maahan, odotat pariviikkoa ei se silti ole puu.
Eikä eläimet oo kasveja :DD mutta on se kasviyksilökin se ja sama esim. koivu mikä se oli siemenenä (varhaisessa elämän vaiheessa) ja sitten myöhemmin puuna.
Niin myöhemmin puuna, myöhemmim ihmisenä.
"Eikä eläimet oo kasveja :DD mutta on se kasviyksilökin se ja sama esim. koivu mikä se oli siemenenä (varhaisessa elämän vaiheessa) ja sitten myöhemmin puuna. "
Ei noin juuri kukaan kuitenkaan ajattele, vaan koivu tarkoittaa
suurimmalle osalle sellaista kasvia, joka enemmän tai vähemmän
muistuttaa täyskasvuista koivua.
Sama koskee ihmistä.
Sanasta ihminen tulee useimmille mieleen enemmän tai vähemmän
aikuista ihmisyksilöä muistuttava olento.
"Niin myöhemmin puuna, myöhemmim ihmisenä. "
Kokoajan koivuna, kokoajan ihmisenä :)
"Ei noin juuri kukaan kuitenkaan ajattele, vaan koivu tarkoittaa
suurimmalle osalle sellaista kasvia,"
Kuinka monet yleensä vertailee törkerösti kasveja ihmisiin :D
Ihmisestäkin useimmille varmaan tulee ensin mieleen aikuinen, eikä esim. vauva. Mitä sitten? Ei se sitä koivua tai ihmistä mihkään muuta eri ikävaihessa.
Entä jos on kierukka? Kierukkahan tekee kohdun limakalvon "huonoksi", jolloin hedelmöittynyt alkio ei pääse tarttumaan kohdun seinämään vaan tulee menkkojen kans pihalle. Tällä logiikalla teen abortin joka kuukausi?
"useimmille varmaan tulee ensin mieleen aikuinen, eikä esim. vauva. Mitä sitten? Ei se sitä koivua tai ihmistä mihkään muuta eri ikävaihessa. "
Jokainen tunnistaa kyllä vauvan ihmiseksi, mutta harva jos kukaan
tunnistaa alkiota ihmiseksi saati yhtä solua.
Ikävaiheistakin tulee mieleen ihminen, joka on syntynyt. Alkiosta ei
puhuta ikävaiheena vaan kehitysvaiheena.
Jos on keskustelevinaan, niin käyttää sitten sanoja sillä tavalla
kuin normaalisti on totuttu eikä vääntämään kehitysvaiheista ikävaiheita
ja alkiosta ihmistä.
Totta, jokainen ( täysjärkinen) varmasti ymmärtää nämä erot vaikka olisi aborttia vastaan
"Tällä logiikalla teen abortin joka kuukausi?"
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/kohdunsisaiset.php
>Kierukka estää munasolun hedelmöitymisen heikentämällä siittiöiden hedelmöityskykyä sekä estää siittöiden kulkua munatorviin. Munatorvien erite muuttu sukusoluille epäedulliseksi. Myös munanjohtimien liike saattaa muuttua niin, että munasolu ei hedelmöity, tai että munasolu joutuu niin nopeasti kohtuun, jotta se ei ehdi hedelmöityä eikä ole valmis kiinnittymään kohdun limakalvoon. Nykykäsityksen mukaan tämä on ensisijainen ehkäisyteho, kiinnittymisen esto vasta toissijainen.>
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/hormonaaliset.php#hormonikierukka
>Kierukan hormonin vaikutuksesta kohdun limakalvo asettuu lepotilaan. Kohdunkaulan lima sitkistyy, osa ovulaatioista estyy, kierukalla on paikallisvaikutus kohdun limakalvoon sekä haittaa munasolun hedelmöitymistä, tutkimuksissa ei ole löydetty hedelmöityneitä munasoluja.>
"harva jos kukaan
tunnistaa alkiota ihmiseksi saati yhtä solua."
Mitä sitten? Se joko ON ihminen, tai sitten se on jotain muuta lajia. Sitäpaitsi hyvin varhaisessa vaiheessa ihmistä tuskin normaalin näkökyvyn omaavat sekottaa kovin moneen muuhunkaan lajiin (ehkä jotain ihmisapinoita lukuunottamatta).
"Alkiosta ei
puhuta ikävaiheena vaan kehitysvaiheena."
Alkio on ihmisenkin varhaisin elämänvaihe. Se kun on hankala kehittyä mihinkään jos ei eläkään :) ja kehitys jatkuu vielä vuosia kohdun ulkopuolellakin.
"käyttää sitten sanoja sillä tavalla
kuin normaalisti on totuttu eikä vääntämään kehitysvaiheista ikävaiheita
ja alkiosta ihmistä. "
Jospa teet sitten niin etkä ala vääntää faktoja olemattomiks ja todenmukasia termejä jokskin epätoivoseks medikaalitermien saivarteluiks.
Jokainen täysijärkinen muistaa mitä jo ala-asteen biologian tunneilla on kerrottu eikä koe mitään tarvetta kiistää ja vääntää sitä oman mielen mukaan jokskin ihan muuks.
Eikös tämä ole sitä ala-asteen biologiaa?
"Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
Kun abortit voidaan Suomessa suorittaa, niin silloin selkeästihän alkio ei ole ihmisyksilö (ihmisyksilöksi kehittyminen vie ajallisesti pitkään, noin 9 kuukautta).
Jos murha=toisen tahallinen tappaminen
Alkio ei ole ihmisyksilö, jolloin se ei tietenkään täytä kriteeriä "toinen" (jos pelkästään ihmisen perimä täyttää "toisen", niin silloin minkä tahansa ihmisen solun tappaminen on murha)
Johtopääätöksenä voidaan vetää että abortti ei ole toisen tahallista tappamista, jolloin abortti ei ole missään mielessä murha.
MOT.
TAASKO tätä naurettavaa säälisaivartelua...???
" silloin selkeästihän alkio ei ole ihmisyksilö"
Missä siinä edelleenkään oli sanottu etteikö alkio ois ihan sieltä alusta lähtien JO ihmisyksilö, myös kehittyessään monissoluseks yksilöks?
Noinhan sitä sitten epätoivolla pitää väännellä sanamuodoista omiaan ja takertua haperoon oljenkorteen kun ei totuus miellytä :))
Kun lause on tämä
"Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi", niin samoin vois vaikka todeta että "ihmisen kehittyminen kaljusta vauvasta hiukset omaavaksi ihmisyksilöksi" jne. ja tästä alkaisit vänkätä että siinä sanotaan muka ettei vauvat oo ihmisiä ollenkaan!! :DDDD Molemmissa kuvataan _minkälainen_ se kehittyvä (jatkuvasti oleva) ihminen on ensin (yksisoluinen / kalju), minkälainen kehityksen jälkeen (monisoluinen / hiukset omaava). Tajusitko, vai väännetäänkö lisää? :)
"Alkio ei ole ihmisyksilö,"
VALHE. Et vaan edelleenkään oo osottanu missään mitenkään ettei ois :) ja kerro nyt toki MITÄ lajia se kahden ihmisen aikaansaama uus olento sitten onkaan jollei ihminen :D Säälittävää..... Että tälläsiä alkeellisimpia yksinkertasuuksia sitten pitää vääntää ratakiskoista joillekin ittensä traumatisoineille aikuisille (?).. :D
"silloin minkä tahansa ihmisen solun tappaminen on murha)"
Mikä tahansa elimistön solu ei vaan oo toinen ihmisyksilö. Toisin kun tsygootti.
Abortti ON toisen ihmisen suunnitelmallista tappamista, eli määritelmän joka osalta MURHA. Tykkäsit tai et :)
"Missä siinä edelleenkään oli sanottu etteikö alkio ois ihan sieltä alusta lähtien JO ihmisyksilö, myös kehittyessään monissoluseks yksilöks?
Noinhan sitä sitten epätoivolla pitää väännellä sanamuodoista omiaan ja takertua haperoon oljenkorteen kun ei totuus miellytä :))"
"Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
Alkio-vaiheessahan se ei ole kehittynyt yhdeksää kuukautta. Voit toki osoittaa tuon tekstin virheelliseksi.
"VALHE. Et vaan edelleenkään oo osottanu missään mitenkään ettei ois :)"
"Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
Suomessa ei abortoida yhdeksän kuukauden ikäisiä sikiöitä, alkiohan on kyseessa raskauden ensimmäisellä kolmanneksella-->ajallisesti kestää alle yhdeksän kuukautta.
"Mikä tahansa elimistön solu ei vaan oo toinen ihmisyksilö. Toisin kun tsygootti."
Mitähän lajia ne mahtavat olla? Tätä kun pohdit, saat vastauksen omaan kysymykseesi.
"Abortti ON toisen ihmisen suunnitelmallista tappamista, eli määritelmän joka osalta MURHA. Tykkäsit tai et :) "
Aijaa? Solunetin mukaan alkio ei ole ihmisyksilö. Ja olin väärässä: tuo ei ole ala-asteen biologiaa, vaan ilmeisestikin yliopiston. Meneekö liian vaikeaksi?
Voit toki osoittaa solunetin tiedot virheelliseksi.
"Alkio-vaiheessahan se ei ole kehittynyt yhdeksää kuukautta."
Niin?? Se ei tee siitä epäihmisyksilöö!! Kuten ei lapsestakaan vaikka aikuiseks kehittyminen kestää melkein 2 vuosikymmentä.
Ei sitä mitenkään virheelliseks tartte osottaa vaan sun naurettavat vääristellyt mututulkintas siitä jotka on jo osotettukin.
"Suomessa ei abortoida yhdeksän kuukauden ikäisiä sikiöitä"
Jankuti jankuti... miten tää nyt osottas ettei alkiot ois ihmisyksilöitä?
Sitä paitsi aivan taatusti jokainen abortilla tapettava alkiokin on monisoluinen eikä suinkaan tsygootti :D
"Mitähän lajia ne mahtavat olla?"
Ei vastaa mihinkään mihin haluisit. Elimistön solut kuuluu edelleen jollekin lajiLLE, EI oo mitään lajiA edustavia yksilöitä :)
"Solunetin mukaan alkio ei ole ihmisyksilö."
Antaa nyt jo herranjesta tulla SE KOHTA missä tää sun iänikuinen MUTUHARHAS onkaan sanottu :DDDDD jäädään jälleen kerran odottelemaan :))))) olet vaan ressukka niin ahdinkos pöpelikössä ettet enää muutakaan voi kun jankuttaa sitä samaa mantraas ja skipata kaikki järjelliset valhemutus kumoovat perustelut....
"Meneekö liian vaikeaksi?"
Sulle näköjään, vieläkin vaan :) onko liian yksinkertasta? :)
"Voit toki osoittaa solunetin tiedot virheelliseksi."
Niissä kun ei vaan oo mitään virheellistä enkä sellasta oo missään väittänykään. Mutta osotappa sinä nyt vaan missä siellä olikaan sanottu ettei alkio ois alusta lähtien ihmisyksilö ja sellaseNA ( EI sellaseKS) kehityis ;)) ei vaan ikinä tunnu tulevan...on se kumma :D
Haluatko selventää, miten alkio voi olla monisoluinen ihmisyksilö, koska monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen kestää ajallisesti suhteellisen pitkän aikaa, 9 kuukautta (kuten solunetin sivuilla sanotaan)?
"Sitä paitsi aivan taatusti jokainen abortilla tapettava alkiokin on monisoluinen eikä suinkaan tsygootti :D "
Tottakai, mutta se ei ole estänyt yhdeksää kuukautta, kuten solunetin sivuilla sanotaan monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittymisen kestävän.
"Niissä kun ei vaan oo mitään virheellistä enkä sellasta oo missään väittänykään. Mutta osotappa sinä nyt vaan missä siellä olikaan sanottu ettei alkio ois alusta lähtien ihmisyksilö ja sellaseNA ( EI sellaseKS) kehityis ;)) ei vaan ikinä tunnu tulevan...on se kumma :D "
Kun yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie 9 kuukautta, tähän haluan sinulta selvennystä. Viekö se 9 kuukautta vaiko ei? Jos vie (kuten solunetissä kirjoitetaan) alkio ei silloin ole ihmisyksilö (tuon mukaan), jos se ei vie, niin silloin sanot, että solunetti ei ole oikeassa.
"Haluatko selventää, miten alkio voi olla monisoluinen ihmisyksilö, koska monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen kestää ajallisesti suhteellisen pitkän aikaa, 9 kuukautta"
Siis et kai sä nyt tosissas väitä että alkio pysyy jatkuvasti ykssolusena ja sitten POKS vaan sille tuleekin räjähdyksen omasesti ne miljardit solut kun 9kk tulee täyteen? :DDD Tajuatko edes miten säälittävän epätoivosesti taas kerran joudut kiemurteleen ;D
"se ei ole estänyt yhdeksää kuukautta, kuten solunetin sivuilla sanotaan monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittymisen kestävän."
Siis mitä ei oo estäny? Tietenkin se tappaminen nimenomaann ESTÄÄ sen vielä monisolusemmaks kehittymisen, mikä se 9kk päästä ois!
Jos tarkotit kestämistä, niin siellä solunetissä ei edelleenkään oo sanottu etteikö alkio/sikiö ois jo paljon ennenkin sitä 9 kuukautta monisolunen JA ihmisyksilö :)) että vääntele vaan lisää sitä mutuas.... kurja fakta ei vaan mihinkään muutu sillä että haluat väkisinkin käsittää kaiken ihan omalla mieluisalla tavallas.
"Kun yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie 9 kuukautta,"
ANTAA TULLA NYT JO se kohta missä sanottiin että se EI OLE monisolunen ja ihmisyksilö jo TÄTÄ ENNENKIN!!!!!! Tuleeko vaiko ei?????? Jos (kun) ei vaan tule on kaikki niin kauan silkkaa hätäsaivartelevaa valhemutuas :)))))
" alkio ei silloin ole ihmisyksilö (tuon mukaan)"
Sen mukaan ei missään sanota etteikö alkio ois ihmisyksilö jo ykssolusenakin. Kuten ei sanota ettäkö vauva ois jotain muuta kun ihminen kaljuna ;)
Solunetissä ei edelleenkään sanota mitään väärää, eikä oo mitenkään vastustajien kertomien faktojen kanssa ristiriidassa, vaikka kuinka päin säälittävänä yrität vääntää ja vääristää :) et vaan kykene nieleksiin sitä kiperää pointtia että tossa on kyse niistä ihmisyksilön eri _ominaisuuksista_ eri elämän-/kehitysvaiheissa, eikä jonkun puuttuminen tee siitä epäihmistä kuten nyt yrität väkisinkin uskotella.
Miten ihmeessä monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen voi viedä vähemmän aikaa, kuin 9kk, jos (suora lainaus)
"Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
Siinä nimenomaan sanotaan, että monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen yksisoluisesta tsygootista kestää 9kk (ja vielä mainitaan olevan monia vaiheita tässä välissä).
"Koska tulee aika ettei herja kirjoittelu tuota tarpeeksi tyydytystä? Alat sanoista tekoihin,"
sinne peiliinsä vaan, siellä se väkivallakon murhanhimonen raivohulluus jylläilee ;)))) vai onko niin kova hätä valhemututöryturvalla ettet pysty enää edes siihen?
"Miten ihmeessä monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen voi viedä vähemmän aikaa, kuin 9kk, jos"
Vastaappa nyt miten on, alkio (/sikiö) on
a) aina ja jatkuvasti yksisoluinen, 9 kuukauden ajan.
b) myös monisoluinen, jo ennen kohtuun kiinnittymistä (johon siis menee vain joitakin tunteja/päiviä).
"Siinä nimenomaan sanotaan, että monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen yksisoluisesta tsygootista kestää 9kk"
Ja kun EDELLEEN, NÄYTÄ NYT JO MISSÄ olikaan sanottu ettei se ois jo kauan ennen sitä 9 kuukautta monisoluinen JA ihmisyksilö????!!!! Kykenetkö todellakaan enää muuhun kun tohon lapsellisen säälittävään saivarteluus? :DD
Muistathan että alkio ja sikiö on myös eriasioita!
"Vastaappa nyt miten on, alkio (/sikiö) on
a) aina ja jatkuvasti yksisoluinen, 9 kuukauden ajan.
b) myös monisoluinen, jo ennen kohtuun kiinnittymistä (johon siis menee vain joitakin tunteja/päiviä)."
Tämähän on sinun dilemmasi, jos pitäydyt solunetin sanomassa ja yrität sovittaa sitä omaan näkemykseesi. Minun näkökannassani tuota ongelmaa ei tietenkään ole, koska a)tsygootti ei ole ihmisyksilö b)alkio ei ole ihmisyksilö. Kuten todettua, yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen kestää 9kk.
"Ja kun EDELLEEN, NÄYTÄ NYT JO MISSÄ olikaan sanottu ettei se ois jo kauan ennen sitä 9 kuukautta monisoluinen JA ihmisyksilö????!!!!"
Siinä sanotaan, että yksisoluisesta tsygootista kehittyminen monisoluiseksi ihmisyksilöksi kestää 9 kuukautta. Eli siinä sanotaan kuinka kauan se kestää, silloin ei tarvitse erikseen kieltää kuinka kauan se ei kestä. Monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen (tsygootista) kestää siis solunetin mukaan 9kk
"Tämähän on sinun dilemmasi, jos pitäydyt solunetin sanomassa ja yrität sovittaa sitä omaan näkemykseesi. "
Mulla kun ei vaan oo siinä yhtikäs MITÄÄN dilemmaa vaan kyllä se on kokonaan SULLA :D me normaalisivistyneet tervejärkiset kun osataan sanoo sekunnin osissa se vastaus, kun sulle se tuntuu kiduttavan kärvistelyn takana olevan.
Siis joko väität että alkio EI ole monisoluinen eikä myöskään ihmisyksilö (ennenkun 9kk päästä), tai sitten myönnät vaan nöyrän kiltisti että onhan se tätä (kumpaakin) jo ennenkin sitä :)) mutta vaikeetahan se omien naurettavien hätäoljenkorsi-väännelmien myöntäminen näkyy taas olevan...
"koska a)tsygootti ei ole ihmisyksilö b)alkio ei ole ihmisyksilö."
Ja samalla siis väität ettei ne oo myöskään monisolusia :DDDD ja sikiökö sitten kuitenkin on monisolunen ja ihmisyksilö jo ennen sitä 9 kuukautta??? Tajuatko edes miten NOLOSTI se haperologiikkas valuu kintuilles jatkuvasti? :DD
"Kuten todettua, yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen kestää 9kk."
Ja kuten todettua, tämä ei tarkota eikä missään oo sanottu etteikö se ois monisolunen JA ihmisyksilö jo ennen 9 kuukautta :))
"Siinä sanotaan, että yksisoluisesta tsygootista kehittyminen monisoluiseksi ihmisyksilöksi kestää 9 kuukautta"
Jankuti jankuti,... toi nyt ei vaan auta eikä todista yhtikäs mitään vaikka hoet pakkomantraas maailman tappiin. Vai tarkottaako siis myös lause "ihmisen kehittyminen kaljusta vauvasta hiukset omaavaksi ihmisyksilöksi" ettei vauvat oo vielä ihmisyksilöitä??? ;DDDDDDDDD
"Eli siinä sanotaan kuinka kauan se kestää, silloin ei tarvitse erikseen kieltää kuinka kauan se ei kestä"
Siinä ei vaan edelleenkään MISSÄÄN sanota sitä mitä niiiin tuskallisen palavasti hinkuaisit ;)))) siinä kerrotaan mikä _ominaisuus_ kehittyvälle (huom. alusta lähtien jo olevalle) ihmisyksilölle tulee 9 kuukaudessa.
Ja odotellaan siis EDELLEEN sitä suoraa vastausta ilmeisen kiperään ja naurettavan mutulogiikkas kumoavaan kysymykseen :)) kykenetkö muuhun kun tohon luikerteluun ja samojen inttäjankkaukseen?
"Muistathan että alkio ja sikiö on myös eriasioita! "
Ja siellä toinen (?) huutelija.... vastaappa sinäkin siihen eräälle niin ylivaikeaan kysymykseen :)
"Siis joko väität että alkio EI ole monisoluinen eikä myöskään ihmisyksilö (ennenkun 9kk päästä), tai sitten myönnät vaan nöyrän kiltisti että onhan se tätä (kumpaakin) jo ennenkin sitä :))"
Höpsistä. Alkio on tottakai monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö: solunetissäkin sanotaan, että monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen on ajallisesti pitkä tapahtuma ja siinä on useita vaiheita. Ja sanotaan vielä sekin, että jakautuminen alkaa pian hedelmöityksen jälkeen. Eli alkio on toki monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö, koska monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie ajallisest pitkän ajan, n. 9 kuukautta. Moisoluiseksi tuleminen alkaa aika nopeasti hedelmöittymisen jälkeen.
"Siinä ei vaan edelleenkään MISSÄÄN sanota sitä mitä niiiin tuskallisen palavasti hinkuaisit ;)))) siinä kerrotaan mikä _ominaisuus_ kehittyvälle (huom. alusta lähtien jo olevalle) ihmisyksilölle tulee 9 kuukaudessa"
Eli mikä tämä ominaisuus on? Ihmisyksilöys? Siinä sanotaan edelleenkin sanatarkasti:
"Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
"Ja samalla siis väität ettei ne oo myöskään monisolusia :DDDD "
Ja osoita se, missä näin sanon. Alkio on tottakai monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö, koska alkiot eivat ole n. 9 kuukauden ikäisiä, vaan raskauden ensimmäisellä kolmanneksella.
"Ja kuten todettua, tämä ei tarkota eikä missään oo sanottu etteikö se ois monisolunen JA ihmisyksilö jo ennen 9 kuukautta :))"
Niin, koska siinä nimenomaan sanotaan, että siinä kestää n. 9 kuukautta. Kun todetaan kauan se kestää, ei tarvitse erikseen sanoa, että se ei kesta sekuntia, 2 sekuntia, 3 sekuntia... jne. Eli sitä ei tarvitse sanoa, vaikka sinusta niin tuntuukin.
Eli antamani todistus pitää :) Olin kyllä ehkäpä virheellisesti odottanut vähän parempaa....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12350819#comment-68760204-view
"Alkio on tottakai monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö: "
viemäriin se "logiikkas"... kuten ilmeisesti lapseskin kun ne totuudet tekee niiiin kipeetä :))) tuskin muuten oisit täällä inttämässä joutavia itsepetos-valheitas tollasella pakkomiellevimmalla.
"monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen on ajallisesti pitkä tapahtuma ja siinä on useita vaiheita."
Ai nytkö se menikin näin eikä ookaan enää sen 9 kk?? :D Et sä voi poimia niitä rusinoita pullasta missä kohtaa se lause miellyttää, missä ei, vaan JOKO TAI :) eli JOKO se ei ole monisoluinen/ihmisyskilö TAI sitten se on molempia :) KUMPI??
"Eli alkio on toki monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö, "
Alkio ON alusta lähtien ihmisyksilö, jo yksisoluisena tsygoottina, etkä sinä tai kukaan muukaan oo löytäny tän kumoomiseks ensimmäistäkään virallisen vakuuttavaa todistetta :)
Alussa alkio on yksisoluinen ihmisyksilö (tsygootti), ja myöhemmin se on monisoluinen ihmisyksilö, eli kehittyy yksisoluisesta ihmisyksilöstä monisoluiseksi ihmisyksilöksi ;)). Takerrut nyt vaan epätoivolla yhteen lauseeseen ja väännät näitä valhesaivartelujas kun siellä ei olla sunkaltasten valopäien takia toisteltu sitä ihmisyksilö-sanaa, vaan sieltä puuttu se toinen sana "ihmisyksilöSTÄ".
"Eli mikä tämä ominaisuus on? Ihmisyksilöys? "
MONISOLUISUUS!!! Vrt. kaljuus.
"Ja osoita se, missä näin sanon. Alkio on tottakai monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö,"
Intät raivokiihkolla vastaan jatkuvasti mitä se lause sanoo ja vääntelet siitä omia mututulkintoja joita sitten tunget tänne jonain muka-todisteina :DD
Ja edelleen JOKO TAI, että joko päätit KUMPI?? :)
" ei ihmisyksilö, koska alkiot eivat ole n. 9 kuukauden ikäisiä, "
Mutumutu. Edelleen sitä kohtaa odotellessa joka sanoo ettei alkiokin ois ihmisyksilö. Nythän se on jo peräti monisolunenkin vaikkei siellä omalla logiikallas niinkään sanota, vaan on sitä vasta 9kk päästä :DDD
"Eli alkio on toki monisoluinen,"
Että nyt taas sen monisolukeks kehittys ei viekään 9 kuukautta :DDD mitä jos koittasit päättää jo KUMPI??? Vie vai ei?? :))))
"siinä nimenomaan sanotaan, että siinä kestää n. 9 kuukautta."
Niin että nytkö TAAS ne alkiot ei ookaan monisolusia???? :DDDDD Edelleen, missään ei sanota etteikö se ois JO ihmisyksilö ykssolusena tsygoottinakin, niinkun tietysti onkin :)))) mikä sunkaltasille on niin sietämättömän kipeetä.
"Eli sitä ei tarvitse sanoa, vaikka sinusta niin tuntuukin."
Ei siellä tartte sanoo että "yksisoluisesta _ihmisyksilöstä_ monisoluiseksi ihmisyksilöksi" vaikka susta niin tuntuukin :)
"Eli antamani todistus pitää :) "
Kun et vaan edelleenkään oo todistanu edes yhtikäs MITÄÄN :DDDDDD olet häninny ja NOLOSTI jo alunalkaenkin kun ryhdyit taas kerran tähän lapsellisen toivottomaan vääntöös.
Ja miksi jatkuvasti skippaat tän ylikiperän kysymyksen???
"Vai tarkottaako siis myös lause "ihmisen kehittyminen kaljusta vauvasta hiukset omaavaksi ihmisyksilöksi" ettei vauvat oo vielä ihmisyksilöitä??? ;DDDDDDDDD " Taitaa olla liiankin kerrasta kaiken naurettavan mutusaivarsaivarhölinäs tyhjentävä.... ;))))
"Ai nytkö se menikin näin eikä ookaan enää sen 9 kk?? :D Et sä voi poimia niitä rusinoita pullasta missä kohtaa se lause miellyttää, missä ei, vaan JOKO TAI :) eli JOKO se ei ole monisoluinen/ihmisyskilö TAI sitten se on molempia :) KUMPI??"
Monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö. Luulen, että voimme olla molemmat siitä yksimielisiä, että monisoluisuus ja ihmisyksilöys ei ole sidoksissa toisiinsa (psst. tsygootti). Alkio ei siis ole ihmisyksilö, mutta on toki monisoluinen.
"MONISOLUISUUS!!! Vrt. kaljuus."
Mihis ne alkiot jäi? Nehän ovat monisoluisia ja niiden kehittyminen ei kestä 9 kuukautta. Kuten todettua, monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie 9kk, tiedämme että alkiot ovat monisoluisia, jolloin erona on ihmisyksilöys. Vai eikö monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen viekään 9 kuukautta?
"Mutumutu. Edelleen sitä kohtaa odotellessa joka sanoo ettei alkiokin ois ihmisyksilö. Nythän se on jo peräti monisolunenkin vaikkei siellä omalla logiikallas niinkään sanota, vaan on sitä vasta 9kk päästä :DDD"
Niin, koska solunetissä sanotaan, että monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie 9 kuukautta. Alkiot ovat monisoluisia, eivät ole kehittyneet n. 9 kuukautta-->eivät oole ihmisyksilöitä.
"Edelleen, missään ei sanota etteikö se ois JO ihmisyksilö ykssolusena tsygoottinakin, niinkun tietysti onkin "
Missäs sanotaan, että ne ovat? Jos monisoluiseksi ihmisyksilöksi kehittyminen vie 9 kuukautta, alkiot eivät tällä perusteella ole ihmisyksilöitä, niin eivät ole myöskään tsygootitkaan.
"Ja miksi jatkuvasti skippaat tän ylikiperän kysymyksen??? "
En ole koskaan missään kuullut, että hiukset olisivat mikään ihmisyksilöyden mittari. Jos näin on, niin toki osoitat lähteen?
"Monisoluinen, mutta ei ihmisyksilö. "
kumosit ITSE juuri sen ainoankin "todistees" mitä se lause muka sanoo :D näin voidaan siis tosiaan olla yksmielisiä että se lause ei todellakaan kerro sitä mitä intät eikä todista mitään sun eduks.
"Alkio ei siis ole ihmisyksilö,"
Voit jatkaa tän mutumantras jankuttelua vaikka maailman tappiin ja yöt läpeensä, se totuus ei siitä vaan mihkään muutu :) Alkio ON tietenkin joko ihmisyksilö, tai sitten se on jotain muuta lajia.
"Mihis ne alkiot jäi? Nehän ovat monisoluisia ja niiden kehittyminen ei kestä 9 kuukautta."
Siis mihin jäi? Kysyit mikä ominaisuus, ja alkio on ikävaihe (ei esim. laji) ja tietynikänen ihminen, jonka ominaisuuksista oli kyse.
" jolloin erona on ihmisyksilöys."
Höpö höpö. Se ykssoluisuus tai monisoluiseks kehittyminen ei vaan poista sitä ihmisyyttä yhtään mihkään alussakaan.
" Alkiot ovat monisoluisia, eivät ole kehittyneet n. 9 kuukautta-->eivät oole ihmisyksilöitä. "
Jankuti jankuti, kun tää sama mutuhölinäs ei vaan todista yhtikäs mitään :)))
Sama asia jälleen: Alkion kehitys yksisoluisesta ihmisyksilöstä monisolkuiseksi ihmisyksilöksi vie 9 kuukautta. Elämän perusasiat
Ihmisen elämä alkaa yhdestä solusta (hedelmöittyneestä munasolusta eli tsygootista). >
http://www.sanakirja.org/search.php?id=100156&l2=3
>ihminen on alkio hedelmöityksen ja noin 8. raskausviikon välisenä aikana>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkiorakkula
>Nisäkkään yksilökehityksessä tsygootti jakautuu yhä uudelleen ja uudelleen muodostaen kompaktin morulan. Sen syntymisen aika on lajikohtainen, ihmisellä tämä tapahtuu noin 54 tunnin ikäisenä. >
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/leikola.pdf
>Niiden yhteis- vaikutuksesta toteutuu se tavattoman mutkikas mutta myös erittäin joustava prosessi, jota kir-jan alaotsikko ”solusta yksilöksi” luonnehtii la-
konisesti, joskin sikäli harhaanjohtavasti, ettätietenkin myös hedelmöitynyt munasolu on joerillinen yksilö. Koko prosessi olisikin täsmäl-lisemmin
”solusta aikuiseksi”, >
Että eiköhän toi naurettava valheellinen ajanhukkas voida lopettaa tähän :)
jos vaikka kahelit vauhkoisitte eläimien(ihan jo syntyneiden) tappamisesta ja kiduttamisesta ettekä jostain muutamasta soluryppäästä
" Että eiköhän toi naurettava valheellinen ajanhukkas voida lopettaa tähän :) "
Ja siirtyä biologian filosofiasta varsinaiseen aiheeseen eli
bioetiikkaan. Biologit eivät näytä olevan siitäkään yksimielisiä,
mitä tarkoitetaan ihmisyksilöllä, joten senkin jauhaminen on pelkkää
ajanhukkaa, koska vaikka tsygootti olisi ihmisyksilö, niin se
ei välttämättä tarkoita sitä, että se on sellainen olento, jota moraali
koskee. Moraaliolennon ei myöskään tarvitse kuulua ihmislajiin, koska
myös muilla eläimillä kuin ihmisellä on oikeuksia.
Abortinvastustaja voisi aloittaa, että mitkä olennot kuuluvat moraalin
piiriin ja miksi....
"kahelit vauhkoisitte eläimien(ihan jo syntyneiden) tappamisesta"
jättimäinen solurypäs meet kaheloimaan niistä syntyneistä eläimistä jonnekin sille aiheelle tarkotetulle palstalle.
"Biologit eivät näytä olevan siitäkään yksimielisiä,
mitä tarkoitetaan ihmisyksilöllä,"
Faktat ei muutu mihinkään vaikka niitä poikkeevia näkemyksiäkin tietysti on.
"ei välttämättä tarkoita sitä, että se on sellainen olento, jota moraali
koskee. "
Tietenkään ei oo olemassa faktaa onko tsygootilla esim. arvoa ja oikeuksia. Tottakai moraali koskee sitäkin kuten kaikkee mistä eettiset mielipiteet on jakautuneet.
"Abortinvastustaja voisi aloittaa, että mitkä olennot kuuluvat moraalin
piiriin ja miksi...."
Ei, vaan ensin joudutaan selvittään ne lähtökohtaset faktat johon kaikki näkemykset pohjautuu. Nekin kun näkyy monelle suosijalle täällä hämärän peitossa olevan..
" Faktat ei muutu mihinkään vaikka niitä poikkeevia näkemyksiäkin tietysti on."
No, kerro nyt sitten, että mitä tarkoittaa fakta ja
miten erotat faktat näkemyksistä?
Alkio on ihmisyksilö. Fakta.
Alkio on/ei ole yhtä arvokas kuin syntynyt. Näkemys.
"Alkio on ihmisyksilö. Fakta. "'
Mistä tiedät, että alkio on ihmisyksilö?
"Mistä tiedät, että alkio on ihmisyksilö? "
Mistä sinä tiedät (?) ettei maapallo oo litteä ja että maa kiertää aurinkoa?
"lue biologiaa"
Ei se taida auttaa, koska moni asiantutntijakin on sitä mieltä, että
alkio ei ole vielä ihminen.
Sepä laittaakin ihmettelemään, että miten alkion ihmisyys
on fakta, koska siitä on niin montaa eri mielipidettä.
Fakta tarkoittaa sellaista asiantilaa, mikä voidaan todistaa.
Esimerkiksi alkion kuuluminen ihmislajiin on fakta, koska
se voidaan todistaa vertaamalla perimää.
Miten todistat, että alkio on ihminen?
"moni asiantutntijakin" = siellä sun pollas uumenissa ;) ehkä korkeintaan jotkut yksittäiset kehtaa nolata itteensä ja asettua yleisesti tunnettuja faktoja vastaan.
" miten alkion ihmisyys
on fakta, koska siitä on niin montaa eri mielipidettä."
Siis faktatko katoaa olemasta jos joku sattuu olemaan eri mieltä?
"Fakta tarkoittaa sellaista asiantilaa, mikä voidaan todistaa."
Ja mitenkähän sitä ei oltas todistettu? Kerro nyt jo MITÄ lajia se kahden ihmisen aikaansaama alkio on jollei ihminen? (ja se alkio ei edelleenkään oo mikään laji ;))
"Miten todistat, että alkio on ihminen? "
Jos myönnät että se on lajiltaan ihminen ('kuuluu ihmislajiin'), niin miten se ei muuten ois ihminen? Mitä eroo niillä ihmisyyksillä on?
"Jos myönnät että se on lajiltaan ihminen ('kuuluu ihmislajiin'), niin miten se ei muuten ois ihminen? Mitä eroo niillä ihmisyyksillä on? "
Ei se paperille tulostettu ihmisen geenikarttakaan ole ihminen,vaikka
se on ihmislajia kuvaava genomikartta eli kuuluu ihmislajiin.
"Ei se paperille tulostettu ihmisen geenikarttakaan ole ihminen"
No ei varmaan paperilla, mutta tietenkin olento jolla on ihmisen geenistö, on ihminen.
"No ei varmaan paperilla, mutta tietenkin olento jolla on ihmisen geenistö, on ihminen. "
Sitä emme voi tietää, koska et ole halunnut asiaa todistaa.
Jos sellainen fakta on olemassa, niin sille on olemassa myös
selkeä todistus.
Toisaalta, jos abortinvastustajilla olisi muutakin todistetta kuin
auktoriteettiin vetoaminen, niin se olisi jo näytetty.
Eli oletan, että se asia on edelleen auki, eikä alkion
ihmisyyteen ole olemassa yksiselitteistä vastausta.
"koska et ole halunnut asiaa todistaa."
Montakohan kertaa ne vielä pitäs tänne tuoda :DDD eipä vaan lappusimmusakille mikään riitä... joten turhaa vaivaa.
Normaalin yleissivistyksen omaaville ei tälläsiä itsestäänselvyyksiä tartte edes todistellakaan.
"sille on olemassa myös
selkeä todistus."
Niinhän sille onkin. Lue nyt vaan sitä alkeellisimman tason perusbiologiaa ;)))
"olisi muutakin todistetta kuin
auktoriteettiin vetoaminen, niin se olisi jo näytetty."
Mitäs näytettävää sulla onkaan niiden omien mutujes lisäks? Jonkun hairahtuneen "biologin" blogihölinät? :D
"Eli oletan, että se asia on edelleen auki, eikä alkion
ihmisyyteen ole olemassa yksiselitteistä vastausta."
Se yksiselitteinen totuus on sulkeutunu jo aikaa sitten, mitä sinä sakkeines et halua nähdä etkä myöntää. Epämieluisat fakat kun ei vaan sillä katoa olemattomiin että jankkaat tota samaa "eiku ei vaan oo" maailman tappiin.
"Se yksiselitteinen totuus on sulkeutunu jo aikaa sitten, mitä sinä sakkeines et halua nähdä etkä myöntää"
Miksi kaikkien muiden pitäisi hyväksyä lopulliseksi totuudeksi se , miten sinä sakkeinesi määrittelet käsitteen ihminen?
Ellei sitä lopullista perustelua löydy, niin kai sinäkin ymmärrät, että
sinun lopullinen totuus on vain yksi mielipide.
voithan sä olla hyväksymättä sitäkin että maa kiertää aurinkoo eikä päinvastoin, mutta muuttuuko totuus siitä mihinkään? Ei. :)
"miten sinä sakkeinesi määrittelet käsitteen ihminen?"
Voi voi kun se nyt ei vaan oo pelkästään joku vastustajien määritelmä.
"Ellei sitä lopullista perustelua löydy,"
Siis mitä ihmeen "lopullista perustelua"??? Kuten on nähty, eihän sulle ja sakilles mikään kuitenkaan kelpaa eikä mitkään viralliset todisteetkaan riitä :D eipä tietenkään jotta voit siellä ummikkotynnyris kuplassa jatkaa tota samaa hokemista kuinka muka ne miljoonasti osotetut faktat on "vain yksi mielipide" ;)
"voithan sä olla hyväksymättä sitäkin että maa kiertää aurinkoo eikä päinvastoin, mutta muuttuuko totuus siitä mihinkään? Ei. :)"
Tässä on nyt kysymys enemmän siitä, että montako planeettaa
sitä aurinkoa kiertää.
Abortinvastustaja ottaisi alakoulun kirjat esiin ja väittäisi, että yhdeksän ja
toisi vuosikymmeniä vanhoja tekstejä todisteeksi tästä faktasta.
no sinähän et yhtikäs minkäänlaisia uusia todisteita (etkä tosin edes vanhojakaan ;)) omista mutuistas oo koskaan tuonu mitkä kumois ne "vanhat" vastustajien antamat, että mitenkähän on.... :)
"Tässä on nyt kysymys enemmän siitä, että montako planeettaa
sitä aurinkoa kiertää."
No ei kylläkään ollu, vaan tyypillisesti pyrit sotkeen ihan muita juttuja itse asiaan ja viemään keskustelua hätäseen muualle liian kiusallisista :)
"No ei kylläkään ollu, vaan tyypillisesti pyrit sotkeen ihan muita juttuja itse asiaan ja viemään keskustelua hätäseen muualle liian kiusallisista :) "
Sinähän se ne kuut ja tähdetkin tähän keskusteluun sotkit.
tarvittiin joku riittävän (?) yksinkertanen esimerkki sun käsityskyvyilles ;) vaikka ilmeisen kiperä sitten sekin näky olevan..
Kaksisoluisenakin IHMISEN geneettinen koodi on valmis. Alkio on siis ihminen, hänen ominaisuutensa ja ulkonäkönsä on jo koodattu geeneihin.
Murha. Asia on loppuunkäsitelty.
"Naisen oikeuksia" kunnioittava ei nimittele toisia kaheleiksi, idiooteiksi, tyhmiksi, pölvästeiksi, synnytyskoneiksi, emakoiksi, hihhulifanaatikoiksi jne. mitä kaikkee niitä olikaan.
Seuraavana minua varmaan tullaan haukkumaan mega-abortööripaskaluuskaksi, koska minulla on kierukka -> tekee kohdun limakalvosta ohuen -> hedelmöittyminen siis pääsee tapahtumaan, mutta solurykelmä ei pääse kiinnittymään.
"hedelmöittyminen siis pääsee tapahtumaan,"
Et sitten edes lukenu mitä jo aiemmin vastattiin?? Vai menikö noin pahasti yli ymmärryskyvyn?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12350819#comment-68740249-view
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/kohdunsisaiset.php
>_Kierukka estää munasolun hedelmöitymisen_ heikentämällä siittiöiden hedelmöityskykyä sekä estää siittöiden kulkua munatorviin. Munatorvien erite muuttu sukusoluille epäedulliseksi. Myös munanjohtimien liike saattaa muuttua niin, että _munasolu ei hedelmöity_, tai että _munasolu joutuu niin nopeasti kohtuun, jotta se ei ehdi hedelmöityä_ eikä ole valmis kiinnittymään kohdun limakalvoon. Nykykäsityksen mukaan _tämä on ensisijainen ehkäisyteho, kiinnittymisen esto vasta toissijainen_.>
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/hormonaaliset.php#hormonikierukka
>Kierukan hormonin vaikutuksesta kohdun limakalvo asettuu lepotilaan. Kohdunkaulan lima sitkistyy, osa ovulaatioista estyy, kierukalla on paikallisvaikutus kohdun limakalvoon sekä haittaa munasolun hedelmöitymistä, _tutkimuksissa ei ole löydetty hedelmöityneitä munasoluja_.>
Muutenkin aivan turha vertailla (EHKÄ heitteillejättävää) kierukkaa ja (varmuudella TAPPAVAA) aborttia toisiinsa.
Minulle kävi niin, että kierukka ei estänyt raskautumistani, joten sepä siitä kierukan ehkäisevästä vaikutuksesta, joka ei sekään kuten ei mikään ehkäisykeino ole "satasilla taattu". Mutta onneksi on olemassa abortointimahdollisuus Suomessa; se vihoviimeisin keino ehkäistä ei-toivotun raskauden jatkumista syistä että...
Pahoittelen, en lukenut ketjua koska 99% tekstistä on turhaa paskaa.
tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu aborttia suunnittelevien tai kokeneiden vertaistukeen.
Yksi mylvii täällä niin että keskustelusta ei tule mitään.
" tarkoitettu aborttia suunnittelevien tai kokeneiden vertaistukeen."
Ja missähän sellasia olikaan sanottu?? Missä ne vastustavat mielipiteet ja sakkis levittämän valheellisen propagandasonnan oikovat totuudet olikaan kielletty? :)) Tietenkin sinä haluisit sen vapaan mylvintäareenan mutukiihkoilulles ja sairaille tappamista ylistäville viekottelutörkyilles ("vertaistuelle" :D).... vaan kun et tuu saamaan :D turhia murhia tullaan vastustaan tasan niin kauan kun niitä tehdään!!! Että senku nieleksit vaan tai sitten HÄIVYT mussuttamasta!!
Painu sinä ihan ite vaan niille omille umpipalstoilles valheviekotteluines jos ei seura miellytä ;))))