Esikoisissa vahvempi (valtaapitävät) jyrää enemmistön, koska liikkeessä ei ole kirkon demokratiaa vaan saarnaajien / hännystelijöiden juntta.
Sakramentissa kaikki kirkolta pois, tai ei mitään, kunnon el-kirkko toimii niin.
Sakramentissa kaikki kirkolta pois, tai ei mitään, kunnon el-kirkko toimii niin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tuota noin, näinhän se toimii es.lest. liike.
Oikeastaan valtaa pitää saarnaajista koostuva
eliitti, joka on seurakunnan yläpuoilella.
Saarnaajat muodostavat kolleegion, jolla ei ole
seurakunnan kontrollia lainkaan. Todellista
valtaa käyttää vain muutama maallikko, erehtymättömäksi
korotettu mieshenkilö. On selvää ettei tällainen
enää kauvaa toimi. Kristinuskoon ei kuulu kuin yksi Herra.
Kaikki jäsenet ovat samanarvoisia ja yhtä pyhevaltaisia
Kristuksen seurakunnassa.
"Hengellinen hallitus"
"lapinvanhimmat"
"yhteinen ymmärrys"
Saas nähdä kuinka liikkeen lopulta käy?
Demokratia ei millään tavalla kuulu Jumalan seurakuntaan. Se ei ole raamatullinen tapa hallita. Seurakunnan yhteinen päätös ei olekaan sinun päätöksesi, eikä minun. Vaan seurakunnan päätös. Eikä se myöskään muutaman saarnaajan päätös.
Sinä pistät kaiken turvasi ihmisiin ja haukut ihmisiä. Kuitenkin Jumala on luvannut pitää seurakunnastaan huolen. Ja Jumala antaa seurakunnan kululle suunnan ja hoitaa seurakuntaansa. Jos Jumala ei sitä tee, ei kyseinen seurakunta ole Jumalasta. Siksi kaikki teidän ponnistelunne on turhaa. Jumala hoitaa asiansa. Ei teidän ymmärryksellä, ei apostolien ymmärryksellä, ei Lutherin ymmärryksellä, vaan omalla voimallaan. Ja siksi me esikoislestadiolaiset uskomme sen saarnan mitä meille saarnataan. Jumala väärät opit kukistaa.
Ja meillä on kallis kristillisyys, johon Jumala on antanut suuria lahjoja kuten vanhimmille paljon ymmärrystä vaikeissa kristillisyyden asioissa.
Mutta turvamme pistämme Jumalaan eikä huutojoukkoihin (demokratiaan). Kirkonhan on tuhonnut juuri demokratia.
Kaikki seurakunnan päätökset on oltava alistettuina Kristukselle.
Jeesus on Herra, eivät saarnaajat, - eikä seurakunta.
Saarnaajat ei ole seurakunta, vaan he ovat palvelijoita joita seurakunta kutsuu tehtävään. Ja seurakunta (sanankuulijat) valvoo myös että heidän julistuksensa pysyy aina Jeesuksessa Kristuksessa, koska muuta pelastusta ei ole olemassa.
Ellei ihminen tunne kristinoppia, eikä Raamatun sisältöä, niin hänellä ei ole edellytyksiä valvoa saarnaajien saarnojen sisältöä oikein. Esikoislestadiolaisista hyvin harva tuntee Raamattua edes välttävästi, koska esikoislestadiolainen perinne on hylännyt Jumalan sanan ja muokannut Raamatun (= vain muutamia jakeita) omaan korvasyyhyynsä sopivaksi.
Perinteen iskostama kehäpäätelmä estää Raamatun tutkimisen ja ymmärtämisen.
Eli tässäon ongelman ydin. Kukaan ei ymmärrä raamattua niin hyvin kuin sinä. Mutta kun meistä näyttää että juuri sinulla on ymmärryksessä pahoja puutteita. Siksi jätetään seurakunta Herran hoitoon.
Hengellinen hallitus ,,lapin veikot ,,yhteinen ymmäärrys ,,
Ainakin yksi ,ei jaksanut meidän kylässä ,väsyi joutui sairaalaan
kuinka luulette että ihmiset selviytyy tästä kesästä ?
Kun tiedämme, että ihminen on heikko ,pitääkö kaikkien
toimia kuin kaikki olisi huonossa hapessa .
Älä koskaan ota neuvoja ja apua vastaan ihmiseltä, joka ei ole auttanut edes itseään ..
Demokratia ja ihmisarvo
Raamattu loi edellytykset demokratian kehitykselle korostamalla yhtäältä kaikkien ihmisten tasa-arvoa Jumalan kuvaksi luotuina olentoina ja toisaalta ihmisen syntisyyttä. Raamattu opettaa, että ihmisarvo on loukkaamaton. Jumalan kuvaksi luotuna olentona ihmisen arvo on luovuttamaton. Se ei riipu ihmisen iästä, sukupuolesta tai mistään muista ominaisuuksista tai niiden puutteesta.
Ihmisen syntisyyden pohjalta demokratian teoreetikot ymmärsivät, ettei kenellekään ihmiselle voida antaa ehdotonta valtaa, koska valta lisää ihmisen syntisyyden mahdollisuuksia kehittyä tuhoaviin muotoihin. Länsimaisessa yhteiskunnassa vallalle päässeet totalitaariset liikkeet kuten natsismi ja kommunismi perustuivat ylioptimistiselle ihmiskäsitykselle. Siksi niissä uskottiin jonkin yhteiskuntaluokan tai rodun puhtauteen. Tämä oletetusti puhdas yhteiskuntaluokka tai rotu alkoi hyvin pian valtaan päästyään rakentaa kuolemanleirejä niille, jotka eivät heidän mielestään sopineet uuteen yhteiskuntajärjestykseen.1
Demokratia ja avoin keskustelu
Tieteen edellytyksiä kristillisessä kulttuurissa paransi entisestään se, että Raamatun maailmankuva teki mahdolliseksi kestävän demokratian luomisen ja sen mukana avoimen keskustelun ja kritiikin varaan rakentuvan kulttuurin. Raamattu on kirjoitettu avoimessa keskusteluavaruudessa, jossa ihmiset voivat vapaasti ilmaista epäilyksensä, pettymyksensä ja jopa vihansa Jumala kohtaan.2
Ihmisen syntisyys
Tietoisuus ihmisen syntisyydestä antaa terveen skeptisyyden kaikkiin ihmisten luomiin teorioihin nähden. Raamattu kyseenalaistaa myytin pyyteettömästä ja objektiivisesta tiedemiehestä, joka asettaa totuuden omien etujensa edelle. Raamatulle on vierasta elitistinen ajattelu, jossa jokin tietty ihmisryhmä ilmoittaa muille totuuden olemassaolon perimmäisestä luonteesta. Kaikki ihmiset ovat tältä osin samassa asemassa.3
Antiikin kulttuuri ei tarjonnut riittävää pohjaa tasa-arvolle
Evankeliumien kuvaus Jeesuksesta avasi näkökulman, jossa tuodaan esille kaikkien ihmisten samanarvoisuus, jokaisen ihmisen oikeus sivistykseen ja tavallisen elämän merkitys. "Tavallisella elämällä" tarkoitetaan arkista ruumiillista työntekoa ja perhe-elämää. Tässä suhteessa antiikin ajattelu ei vielä tarjonnut riittävää perustaa ihmisen tasa-arvolle ja tavallisen elämän merkitykselle. Aristoteleen mukaan ruumiillinen työnteko ja perhe-elämä oli erotettava "hyvästä elämästä". Ne ovat tietysti hyvän elämän edellytyksiä, mutta elämä, joka on kokonaan omistettu arkiselle työlle ja perhe-elämälle, ei ole hyvää elämä, vaan se on sopivaa lähinnä orjalle. Hyvä elämä rakentuu arkisen työn luoman perustan varaan ja koostuu teoreettisesta pohdinnasta ja poliittisesta osaamisesta.
Eikös Raamatussamme ole selvät ohjeet Uudestisyntyneitten uskovien yhteiseen olemiseen seurakuntana !
vaikka allaolevan mukaan;
4. Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!
5. Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6. jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7. Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8. vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9. hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
10. Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11. semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
minusta tuossa ei ole mitään epäselvää kuinka toimitaan !
Teillä on vain ikiongelmana tuo isien kirkko josta ette pääse irti ja siksi takkuatte joka asiaa.
KYLLÄ ON! Mutta ei Raamattu nurkkapatriotismia opeta, sitä jota esikoislestadiolaisuus on pursumiseen asti täynnä nyt.
Ympärileikkattuja ovat juuri ne esikoislestadiolaiset, jotka pyrkivät vanhurskautumaan tukulla ihmiskäskyjä ja ihmisoppeja. Niska
punottaa puhujilla ja suu huutaa tyhjiä "vain me pelastumme" jaarituksia.
Raamattu ei todellakaan rajaa pelastusta yhden hengellisessä ylpeydessä räjähdyspisteeseen asti paisuneen nurkkapatrioottien joukkoon, uskokaa nyt jo!
Kristuksen seurakunta on maailmanlaajuinen ja jokainen joka uskoo Kristukseen on hänen ruumiinsa jäsen, hallelujaa kiitos Jeesus!
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";
- se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Room. 10:9 Sillä jos sinä
- tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi j
- a uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
- niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Evankeliumi ei siis purista ketään mistään, se on omavanhurskaus joka teittiä omavanhurskauden rakentajia puristelee, "maksaa ja munaskuita myöten."
Niin mikä oli vikana tuossa ylempänä kun lainasin Raamattua opiksi seurakunnan olemusta varten ?
käsittääkseni siinä ei puhuta mitään esikoisista eikä vasikoista, vaan Raamatunmukaisesta seurakunnan järjestymisestä.