Ikkunoille ja oville ei ole virallisia laatuvaatimuksia?

Vielä senverran, että kansallista soveltamisstandardia on valmistelemassa melkein sama joukko, jota ap ehdottaa.

Allumiini kirjoitti:

Vielä senverran, että kansallista soveltamisstandardia on valmistelemassa melkein sama joukko, jota ap ehdottaa.

All.... Voitko kertoa tarkemmin mitkä tahot ovat valmistelemassa standardia.
Voimme vertailla ap:n toivomaan ryhmään.

huolto korjaaja kirjoitti:

All.... Voitko kertoa tarkemmin mitkä tahot ovat valmistelemassa standardia.
Voimme vertailla ap:n toivomaan ryhmään.

No en itse ole työryhmässä, mutta noista ap:n mainitsemista ainakin RT, VTT, ikkunavalmistajia ja ympäristöministeriö. SAFAsta en ole varma.

Luulen, että suurin puute on se asennuspuoli. Toisaalta se ei kuulukaan standardin piiriin, sillä standardi määrittelee tuotteen sellaisena, kuin se tehtaan ovesta ulos tulee.

Allumiini kirjoitti:

No en itse ole työryhmässä, mutta noista ap:n mainitsemista ainakin RT, VTT, ikkunavalmistajia ja ympäristöministeriö. SAFAsta en ole varma.

Luulen, että suurin puute on se asennuspuoli. Toisaalta se ei kuulukaan standardin piiriin, sillä standardi määrittelee tuotteen sellaisena, kuin se tehtaan ovesta ulos tulee.

Lue lisää

Nykyisellä suppealla työryhmällä ei ole saatu aikaan merkittäviä parannuksia.
Jos halutaan ikkunoiden ja ovien laatuihin merkittäviä muutoksia, on työryhmä vaihdettava ja luotava uudet laatu ja tiiveysmääräykset.

" Veden- ja ilmanpitävyyksille tod. näk. tulee rajat soveltamisstandardissa".
Sadevesi ja ilmanpitävyys rajat on nykyisissäkin ikkunoissa. Jos ei sada vettä tai lunta, eikä tuule tai ole kylmä ulkoilma, niin ikkunat ja ovet toimivat kohtuullisesti.

Vain lasi on ilma ja vesitiivis. Osa rakenneliitoksista on liimaamatta. Massatut saumaukset on huolimattomasti asennettu. Sisäikkunan tiivisteissä on ilmavuotoja. Ulkoikkunan tiivisteet on asennettu teknillisesti väärin. Lasien välitilaan pääsee esteettä huoneen lämmin ja kostea ilma, sadevedet, lumi, kärpäset, pöly jne.
Halvoilla tavoilla suoritettu lämpöeristeiden asennus ja ilmantiiveyspyrkimykset on erillinen heikkous.

Nykyinen ryhmittymä on luonnut nykyisetkin standardit. Tuloksena on ollut: pohjoiseen ilmanalaan soveltumattomat ikkunat ja ovet.

Uudet määräykset kirjoitti:

Nykyisellä suppealla työryhmällä ei ole saatu aikaan merkittäviä parannuksia.
Jos halutaan ikkunoiden ja ovien laatuihin merkittäviä muutoksia, on työryhmä vaihdettava ja luotava uudet laatu ja tiiveysmääräykset.

Lue lisää

"Nykyisellä suppealla työryhmällä ei ole saatu aikaan merkittäviä parannuksia."

Mitä tarkoitat? Koko soveltamisstandardi on vielä kesken. Ei siitä ole vielä kuin arvauksia mille tasolle esim. tiiveysvaatimukset asetetaan.
Mille tasolle ne itse haluaisit?

Ostajan eduksi kirjoitti:

" Veden- ja ilmanpitävyyksille tod. näk. tulee rajat soveltamisstandardissa".
Sadevesi ja ilmanpitävyys rajat on nykyisissäkin ikkunoissa. Jos ei sada vettä tai lunta, eikä tuule tai ole kylmä ulkoilma, niin ikkunat ja ovet toimivat kohtuullisesti.

Vain lasi on ilma ja vesitiivis. Osa rakenneliitoksista on liimaamatta. Massatut saumaukset on huolimattomasti asennettu. Sisäikkunan tiivisteissä on ilmavuotoja. Ulkoikkunan tiivisteet on asennettu teknillisesti väärin. Lasien välitilaan pääsee esteettä huoneen lämmin ja kostea ilma, sadevedet, lumi, kärpäset, pöly jne.
Halvoilla tavoilla suoritettu lämpöeristeiden asennus ja ilmantiiveyspyrkimykset on erillinen heikkous.

Nykyinen ryhmittymä on luonnut nykyisetkin standardit. Tuloksena on ollut: pohjoiseen ilmanalaan soveltumattomat ikkunat ja ovet.

Lue lisää

"Nykyinen ryhmittymä on luonnut nykyisetkin standardit. Tuloksena on ollut: pohjoiseen ilmanalaan soveltumattomat ikkunat ja ovet."

Mikä nykyinen ryhmittymä? Onko sinulla jonkinlainen salaliittoteoria?

Nykyisin myytyihin ikkunoihin ei vielä ole olemassa mitään määräystä tiiveydelle. Saa myydä vapaasti ikkunaa, joka vuotaa kuin seula. Ilmatiiveydelle ja vedenpitävyydelle on olemassa luokitus. Jos ostaa ikkunan, joka yltää haluttuun luokkaan, niin sellaisen ikkunan saa. Kukaan ei pakota ostamaan vuotavaa ikkunaa. Jos ostaja haluaa ostaa ikkunan, jolle ei ole testejä tehty, niin siitä vaan.

Mie täält kirjoitti:

"Nykyisellä suppealla työryhmällä ei ole saatu aikaan merkittäviä parannuksia."

Mitä tarkoitat? Koko soveltamisstandardi on vielä kesken. Ei siitä ole vielä kuin arvauksia mille tasolle esim. tiiveysvaatimukset asetetaan.
Mille tasolle ne itse haluaisit?

Lue lisää

"Mille tasolle ne itse haluaisit?" Ei kyse ole minun haluista.
Käyttäjän edun mukaisesti rakenneliitosten, tiivisteiden sekä lämpöeristeiden ilma - vesi- ja lumitiiveys on saatettava maamme ilmasto-olosuhteisiin sopivaksi.
Tiivis on tiivis, ei liitoskohdissa saa olla ilma ja vesivuotoja sen enempää kuin lasipinnassa tai kiinteässä alumiini- puurakenteessa.
Eihän kattokaan saa vuotaa VETTÄ!

Ikkuna ja ovi valmistajat sekä tutkijat ja teoriahenkilöt suunnittelevat standardeja.
- lopputulos lienee ainoastaan valmistustapoja tukevat laatu ja tiiveys "vaatimukset". Epäilen että nykyiset hinta- laatu- tiiveys ajattelut eivät tule kokemaan suuriakaan muutoksia.
Halvat tuotteet eli hinta edellä tullaan ajattelemaan "laatua ja tiiveyttä".
Käyttäjän etu eli tiiveys ja elinkaari kestävyys jää edelleen viimeiselle sijalle.
Kerrostaloissa teollisesti valmistettujen ikkunoiden ja ovien laatuheikkoudet
ja tiiveyspuutteet tulevat esille jo muutamien vuosien jälkeen.

Pienten puusepänverstaiden valmistustapoja ja laatuja tuskin huomioidaan.
Ikkunoiden ja ovien korjaus- huoltotoimia tekevien yritysten edustajia ei ole työryhmään kelpuutettu?
Ikkunoiden pieniä elinkaarihuoltoja ja tiivistystöitä tekeviä ja täsmätiedoilla varustettuja käytännön tietäjiä, on tuskin ainuttakaan kyseisessä työryhmässä.

En usko muutoksiin kirjoitti:

"Mille tasolle ne itse haluaisit?" Ei kyse ole minun haluista.
Käyttäjän edun mukaisesti rakenneliitosten, tiivisteiden sekä lämpöeristeiden ilma - vesi- ja lumitiiveys on saatettava maamme ilmasto-olosuhteisiin sopivaksi.
Tiivis on tiivis, ei liitoskohdissa saa olla ilma ja vesivuotoja sen enempää kuin lasipinnassa tai kiinteässä alumiini- puurakenteessa.
Eihän kattokaan saa vuotaa VETTÄ!

Ikkuna ja ovi valmistajat sekä tutkijat ja teoriahenkilöt suunnittelevat standardeja.
- lopputulos lienee ainoastaan valmistustapoja tukevat laatu ja tiiveys "vaatimukset". Epäilen että nykyiset hinta- laatu- tiiveys ajattelut eivät tule kokemaan suuriakaan muutoksia.
Halvat tuotteet eli hinta edellä tullaan ajattelemaan "laatua ja tiiveyttä".
Käyttäjän etu eli tiiveys ja elinkaari kestävyys jää edelleen viimeiselle sijalle.
Kerrostaloissa teollisesti valmistettujen ikkunoiden ja ovien laatuheikkoudet
ja tiiveyspuutteet tulevat esille jo muutamien vuosien jälkeen.

Pienten puusepänverstaiden valmistustapoja ja laatuja tuskin huomioidaan.
Ikkunoiden ja ovien korjaus- huoltotoimia tekevien yritysten edustajia ei ole työryhmään kelpuutettu?
Ikkunoiden pieniä elinkaarihuoltoja ja tiivistystöitä tekeviä ja täsmätiedoilla varustettuja käytännön tietäjiä, on tuskin ainuttakaan kyseisessä työryhmässä.

Lue lisää

Onkohan sulla nyt oikein käsitystä, mitä ovi- ja ikkunastandardissa oikein sanotaan?

Ilman- ja vedenpitävyydelle asetetaan tasoja, joihin ikkuna pääsee tai ei pääse.

Jokainen ikkuna saadaan vuotamaan, kun painetta pannaan tarpeeksi. Kysymys onkin siitä, mihin tasoon päästään ja pidemmälle siitä mihin tasoon halutaan.
Hyville tasoille pääseviä ikkunoita on Suomessakin myynnissä. Maanosalla ei ole asian kanssa mitään muuta tekemistä, kuin se, että Suomessa varmasti kannattaa ostaa ikkunoita, joiden suorituskyky on siellä paremmalla puolella.

Siinä mielessä ON kysymys sinun haluistasi, että sinun pitää ostajana itse päättää mikä on sopiva hinta/laatu suhde. Jos haluat hyvää ja halpaa, sinun on ostettava molemmat. Samassa paketissa niitä ei valitettavasti saa.

Varmasti ikkunatehtaiden tuotekehityksellä on vielä työmaata, mutta niinkauan kun ostajat ostavat halvinta mahdollista, ei hyvää kannata tehdä.

Ostajan kannattaisi tutustua tuotteeseen, jota on ostamassa, nyt kun tuotteen ominaisuudet ovat CE-merkinnän kautta saatu samalla asteikolla mitatuiksi.

Nähtäväksi jää mille tasolle kansallinen soveltamisstandardi tulee asettamaan vaatimukset, sekä se, tuleeko vaatimuksista todella vaatimuksia, vai vain suosituksia. Varmasti se tulee kuitenkin helpottamaan ostajan valintaa, kun on joku pohja jolta tehdä ostopäätös.

Mie täält vielä kirjoitti:

Onkohan sulla nyt oikein käsitystä, mitä ovi- ja ikkunastandardissa oikein sanotaan?

Ilman- ja vedenpitävyydelle asetetaan tasoja, joihin ikkuna pääsee tai ei pääse.

Jokainen ikkuna saadaan vuotamaan, kun painetta pannaan tarpeeksi. Kysymys onkin siitä, mihin tasoon päästään ja pidemmälle siitä mihin tasoon halutaan.
Hyville tasoille pääseviä ikkunoita on Suomessakin myynnissä. Maanosalla ei ole asian kanssa mitään muuta tekemistä, kuin se, että Suomessa varmasti kannattaa ostaa ikkunoita, joiden suorituskyky on siellä paremmalla puolella.

Siinä mielessä ON kysymys sinun haluistasi, että sinun pitää ostajana itse päättää mikä on sopiva hinta/laatu suhde. Jos haluat hyvää ja halpaa, sinun on ostettava molemmat. Samassa paketissa niitä ei valitettavasti saa.

Varmasti ikkunatehtaiden tuotekehityksellä on vielä työmaata, mutta niinkauan kun ostajat ostavat halvinta mahdollista, ei hyvää kannata tehdä.

Ostajan kannattaisi tutustua tuotteeseen, jota on ostamassa, nyt kun tuotteen ominaisuudet ovat CE-merkinnän kautta saatu samalla asteikolla mitatuiksi.

Nähtäväksi jää mille tasolle kansallinen soveltamisstandardi tulee asettamaan vaatimukset, sekä se, tuleeko vaatimuksista todella vaatimuksia, vai vain suosituksia. Varmasti se tulee kuitenkin helpottamaan ostajan valintaa, kun on joku pohja jolta tehdä ostopäätös.

Lue lisää

Olet varmasti ikkunateollisuuden edustaja joka näkee vain asioiden toisen puolen.
Ilman-ja vedenpitävyydelle asetetaan tasoja, joihin ikkuna pääsee tai ei pääse.

Taitavat satandardit olla aivan toista luokkaa kuin mitä maamme ilmasto-olosuhteet vaativat.
"..niinkauan kun ostajat ostavat halvinta mahdollista, ei hyvää kannata tehdä."
Kiitos rehellisyydestä ja tiedosta joka vahvistaa käsitystäni, että maamme ikkunateollisuus ei valmista eikä edes pyri valmistamaan laadukkaita ikkunatuotteita.

Sinun kannattaisi käydä edes kerran katsomassa kerrostalossa 10-15 vuotta vanhoja ikkunoita ja ovia. Näkisit itse syyt, miksi ikkunoiden korjaus- huolto ja tiivistysalan yritykset ovat täystyöllistettyjä.
Lahonneita puu / alumiini ikkunoita vaihdetaan jo 19 käyttövuoden jälkeen.

Tämä ei ole vastakkain asettelua, vaan pyrkimys kertoa mitä haittoja ja turhia lisäkustannuksia heikkolaatuiset ikkunat aiheuttavat kuluttajalle.
Valmistakaa vihdoinkin laadukkaita tuotteita ja hinta sen mukainen.

Eipä merkittäviä ostopäätöksiä voi suorittaa kuin lähinnä lasien U-arvon mukaan, sillä rakenteiden ja liitosten laadut ovat ja tulevat olemaan mitä ovat.

Vahinko sinänsä kirjoitti:

Olet varmasti ikkunateollisuuden edustaja joka näkee vain asioiden toisen puolen.
Ilman-ja vedenpitävyydelle asetetaan tasoja, joihin ikkuna pääsee tai ei pääse.

Taitavat satandardit olla aivan toista luokkaa kuin mitä maamme ilmasto-olosuhteet vaativat.
"..niinkauan kun ostajat ostavat halvinta mahdollista, ei hyvää kannata tehdä."
Kiitos rehellisyydestä ja tiedosta joka vahvistaa käsitystäni, että maamme ikkunateollisuus ei valmista eikä edes pyri valmistamaan laadukkaita ikkunatuotteita.

Sinun kannattaisi käydä edes kerran katsomassa kerrostalossa 10-15 vuotta vanhoja ikkunoita ja ovia. Näkisit itse syyt, miksi ikkunoiden korjaus- huolto ja tiivistysalan yritykset ovat täystyöllistettyjä.
Lahonneita puu / alumiini ikkunoita vaihdetaan jo 19 käyttövuoden jälkeen.

Tämä ei ole vastakkain asettelua, vaan pyrkimys kertoa mitä haittoja ja turhia lisäkustannuksia heikkolaatuiset ikkunat aiheuttavat kuluttajalle.
Valmistakaa vihdoinkin laadukkaita tuotteita ja hinta sen mukainen.

Eipä merkittäviä ostopäätöksiä voi suorittaa kuin lähinnä lasien U-arvon mukaan, sillä rakenteiden ja liitosten laadut ovat ja tulevat olemaan mitä ovat.

Lue lisää

"Eipä merkittäviä ostopäätöksiä voi suorittaa kuin lähinnä lasien U-arvon mukaan, sillä rakenteiden ja liitosten laadut ovat ja tulevat olemaan mitä ovat."

Osta standardi SFS-EN 14351-1 "Ikkunat ja ovet. Tuotestandardi, toiminnalliset ominaisuudet"

Kanssasi on turha jatkaa keskustelua, jos et ole selvillä siitä mikä on nykytilanne.

Haluat muutosta vallitsevaan olotilaan, etkä tajua, että muutos on juuri nyt tapahtumassa. Juuri NYT on valistuneen ostajan hetki ostaa hyviä ikkunoita, kun siihen pitkän odottelun jälkeen annetaan mahdollisuus.

En väitä, että ikkunatehtaat tekisivät sen parempia ikkunoita kuin kaksi vuotta sittenkään, mutta väitän, että laatu on osaavalle ostajalle helpompi todentaa kuin ennen CE-merkinnän voimaantuloa.

Luet kirjoitustani vähän kuin piru raamattua, joten hieman selvennän. Ikkunatehtaat ovat tehneet MYÖS hyviä ikkunoita koko ajan, mutta niitä ei vaan jostain syystä tahdo mennä kaupaksi samalla lailla kuin halpoja. Kun joku ikkunatehdas päättää perustaa koko mallistonsa vain huippulaatuun, niin niitä ikkunoita myydään ennemminkin kymmenissä, kuin kymmenissä tuhansissa.

Mie vaan kirjoitti:

"Eipä merkittäviä ostopäätöksiä voi suorittaa kuin lähinnä lasien U-arvon mukaan, sillä rakenteiden ja liitosten laadut ovat ja tulevat olemaan mitä ovat."

Osta standardi SFS-EN 14351-1 "Ikkunat ja ovet. Tuotestandardi, toiminnalliset ominaisuudet"

Kanssasi on turha jatkaa keskustelua, jos et ole selvillä siitä mikä on nykytilanne.

Haluat muutosta vallitsevaan olotilaan, etkä tajua, että muutos on juuri nyt tapahtumassa. Juuri NYT on valistuneen ostajan hetki ostaa hyviä ikkunoita, kun siihen pitkän odottelun jälkeen annetaan mahdollisuus.

En väitä, että ikkunatehtaat tekisivät sen parempia ikkunoita kuin kaksi vuotta sittenkään, mutta väitän, että laatu on osaavalle ostajalle helpompi todentaa kuin ennen CE-merkinnän voimaantuloa.

Luet kirjoitustani vähän kuin piru raamattua, joten hieman selvennän. Ikkunatehtaat ovat tehneet MYÖS hyviä ikkunoita koko ajan, mutta niitä ei vaan jostain syystä tahdo mennä kaupaksi samalla lailla kuin halpoja. Kun joku ikkunatehdas päättää perustaa koko mallistonsa vain huippulaatuun, niin niitä ikkunoita myydään ennemminkin kymmenissä, kuin kymmenissä tuhansissa.

Lue lisää

Kiitos. Vakuutuin, että ikkunoiden korjaus, huolto ja tiivistystyöt tulevat jatkumaan vähintäin nykyisellä tasolla.
Vanhojen ikkunoiden korjaus ja tiivistyöt ovat olleet vuosikymmeniä vakaalla tai pikemminkin nousu suhdanteessa
Uudet ikkunat ja ovet tuovat huolto ja tiivistysalle omat yritykset ja osaajansa.
Silläkin puolella tulevat työllisyys näkymät ovat nousu suhdanteessa, sillä uusia ikkunoita tulee vuosittain hieman yli miljoona yksikköä.