Mitenkä VL:ihmiset tulkitsette Jeesuksen sanat:
"Minulla on myös lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta. Myös ne kuulevat minun ääneni. -- Ja lopulta kaikki kerätään yhteen..."
En muista ulkoa, mutta katsokaa Joh 10:16
Haluaisin lukea kommenttia. Ketä ovat nämä muiden tarhojen lampaat, jotka kuitenkin tulevat lopuksi kuulumaan samaan laumaan?
"Minulla on myös lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta. Myös ne kuulevat minun ääneni. -- Ja lopulta kaikki kerätään yhteen..."
En muista ulkoa, mutta katsokaa Joh 10:16
Haluaisin lukea kommenttia. Ketä ovat nämä muiden tarhojen lampaat, jotka kuitenkin tulevat lopuksi kuulumaan samaan laumaan?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Joh.10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Ymmärrän tuon kohdan niin, että siinä Jeesus katsoo tulevaisuuteen. Hän tietää, että lukuisat epäuskoiset tulevat tekemään parannuksen. Silloin kun epäuskoinen tekee parannuksen hän tulee myös samanaikaisesti sisälle lammashuoneeseen ja kuulee Hyvän Paimenen äänen.
Lammashuoneen ulkopuolella ei pelastu.
_
Kyseisessä Raamatun kohdassa Jeesus sanoo "Minulla ON lampaita.." Ei siinä mihinkään tulevaisuuteen viitata. Säälittävää tuo teidän oppinne. Osaatte lukea Raamattua kuin piru ja muokata tekstiä oman mielenne mukaan. Eikö viinikin ollut Jeesuksen aikaan vai rypälemehua? Hah hah!
”ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni;”
Ellei tuota ymmärrä futuuriksi, niin en voi auttaa asiaa.
Pyydä opettajaltasi tukiopetusta.
Joh. 10:16 "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen". Kummallista vaan, että Jeesus ei maininnut suoraan pakanoita ja mistä ihmeestä te tiedätte, että juuri te olette se Jeesuksen oikea lammaslauma??? Eiköhän siihen laumaan kuulu kaikki, jotka sydämessään ovat ottaneet Jeesuksen vastaan ja sitä ei mikään SRK rajaa!
Sinun ajatuksesi ovat juuri samat kuin minulla. Tuota ajoin takaa ja toivoin että joku myös mainitsee.
Juttelin tästä Raamatun kohdasta yhden kristityn kanssa ja totesi Jeesuksen puhuvan siinä juutalaisille. Juutalaiset muodostavat tämän lammaslauman ja se toinen lauma olemme me muut kristityt, jotka uskomme Jeesukseen. Kuulosti erittäin järkeen käyvältä tulkinnalta.
Jeesus puhuu kuinka pakanakansan uskovat tulevat samaan laumaan kuin Juutalaiset.
ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
--
--
19 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
Jep, mä aatelinkin, että Hynde tietää nää jutut, oon senverran seurannut;)
Kerrankin olemme jostain asiasta samaa mieltä! :)
Taitaa olla joku muukin sanonu näin jo muinoin.
En kyllä sano että oliis oikea selitys, ajatukseni siitä kuitenkin.
Muutama vuosi takaperin aikaa, kun rajat aukesi itään päin, niin sieltä löytyi samalla tavalla eidän kanssamme uskovia, ja nyt on ollut sieltä täällä ja täältä siellä, yhteistyö on mittavaa.
Joten ainakin sieltä on tullut yksi lauma joka on littynyt organisaatiomme monella tavalla.
Jumalan valtakuntahan ei ole YHDISTYS vaan joukko Jumalan päälle uskovia ihmisiä.
Organisaatio on vain ajallisen esivallan vaatima toiminnan yhteystäminen ja valtion kontrollin tähden.
Tuolla oli ihmeen paljon asiallisia kommentteja. Vanhassa käännöksessä on ilmeisesti vähän eroa, mutta ajatus pysyy samana:
Tässä ajassa on paimenella on lampaita myös muissa kuin siinä yhdessä lammashuoneessa (=tarhassa uus.käänn.). Mutta lopulta on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Eli iankaikkisuudessa ovat yhtenä laumana kaikki ne, jotka Jeesukseen uskovat, ja sitä kautta pelastuivat.
Tulkintasi on ihan mielenkiintoinen, mutta kylläkin aikalailla erilainen kuin muilla kirjoittajilla.
Mikä sitten sinun tulkinnastasi tekee erilaisen? Se, että lisäsit Jeesuksen puheeseen omiasi aikalailla mukaan. Ei Jeesus maininnut em. tekstissä yhtään mitään lopusta tai iankaikkisuudesta.
On tärkeää, että otamme raamatun tekstin ihan sellaisenaan, lisäämättä itse siihen mitään, silloinkin eri tulkintoja tulee vaikka kuinka paljon.
En lisännyt mitään Jeesuksen sanoihin. Mutta kun kerran koko lupaus on futuurissa, niin kuin joku korosti, ei se tarkoita tätä hetkeä.
Eikö se sentään ole selvää, että jotka Häneen uskovat, tulevat olemaan Hänen kanssaan paratiisissa. Vai lisäsinkö minä tuohonkin jotain omaani...?
aika alkaa tukemaan yhtä Raamatun kohtaa toisella. Raamatussa ilmoitetaan selkeästi tämä ihmisen pelastuminen ja myöskin tämä laumojen määrä. Ei voi käyttää yhtä ainoaa Raamatun kohtaa jonkin asian tutkimiseen. Sanotaanhan siellä myös että ievät kaikki jotka sanovat herra herra pääse taivaaseen. Pitää siis tukea tuo kohta muilla kohdilla.
Olen ymmärtänyt, että juuri teidän oppinne nojaa yhteen ainoaan raamatun jakeeseen: "Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi" Joh. 20:22–23.
Et siis voi sanoa näin: "Ei voi käyttää yhtä ainoaa Raamatun kohtaa jonkin asian tutkimiseen"
Pyhän Hengen papeista
Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis Jumalan vanhurskaus, siis siirtyy uskosta, uskoon.
raamattua ihmisjärjen mukaan omalle uskollesi sopivaksi. Tiedätkö, että nuo samat raamatunkohdat sopii muihinkin uskovaisiin? Ei teillä ole oikeutta omia itsellenne raamatusta lauseita. Vai onko?
Vuoden 1776 raamatun käännöksestä:
Joh.10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Ja sama jae vuoden 1992 raamatun käännöksestä:
Joh.10:16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Sisältö on muuttunut ratkaisevasti. ”Tänne saattaman” sanapari on vaihdettu ”tulee paimentaa”. Kumpi on lähempänä alkuperäistä tekstiä? Yleensähän vanhaa käännöstä pidetään tarkempana, joskin sanamuodoltaan vanhentuneena.
El kirahwi tai jotkut muut viisaat, jotka tunnette Kreikan kielistä tekstiä, voisitteko kertoa näkemyksenne.
_