Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. (Teot 18:8 FINPR)
Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. (Teot 10:42-48 FINPR)
Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen. Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää. Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen. Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Teot 16:1-5 FINPR)
IKÄÄNKUIN KASTE TAPAHTUU VASTA PYHÄN HENGEN VUODATUKSEN JÄLKEEN.
ONKO OLEMASSA KAKSI KASTETTA?
LAPSIKASTE, JOKA TOIMII ERI TAVALLA KUIN AIKUISKASTE?
LAPSI SAISI USKON JA PYHÄN HENGEN KASTEESSA JA AIKUINEN ENNEN KASTETTA?
APOSTOLIT JA JERUSALEMIN VANHIMMAT HYVÄKSYIVÄT MYÖS SÄÄDÖKSIÄ.
Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. (Teot 10:42-48 FINPR)
Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen. Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää. Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen. Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Teot 16:1-5 FINPR)
IKÄÄNKUIN KASTE TAPAHTUU VASTA PYHÄN HENGEN VUODATUKSEN JÄLKEEN.
ONKO OLEMASSA KAKSI KASTETTA?
LAPSIKASTE, JOKA TOIMII ERI TAVALLA KUIN AIKUISKASTE?
LAPSI SAISI USKON JA PYHÄN HENGEN KASTEESSA JA AIKUINEN ENNEN KASTETTA?
APOSTOLIT JA JERUSALEMIN VANHIMMAT HYVÄKSYIVÄT MYÖS SÄÄDÖKSIÄ.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei kasteessa edelleenkään saa pyhäähenkeä lapsella se on jo syntyessään ja jopa aikaisemminkin siksi lapsi voidaan kastaa jo lapsena
höpöhöpö. Kasteessa saadaan Pyhä Henki eikä sitä sitä ennen lapsella ole.
Luther sanoo näin:
"22. Sentähden onkin Kristuksen ja Johanneksen kasteella tämä erotus. Johannes ei anna, ei saata syntein anteeksi antamista, hän vain näyttää sen, joka sen antaa. Johanneksen kasteessa syntein anteeksi saaminen luvataan, Kristuksen kasteessa se annetaan. Siksipä ei Johanneksen kaste olekaan enää voimassa. Jos ken sanoisi: Minä kastan sinut Johanneksen kasteella syntein anteeksi saamiseksi, niin se ei olisi oikea kaste; sillä Johanneksen kaste oli vain valmistus syntein anteeksi saamiseen; Johannes käy edellä, Kristus seuraa häntä; vaan näin on meidän suoraan sanominen: Syntis anetaan sinulle anteeksi Herran Kristuksen läsnäolon kautta. Minä kastan sinut Isän, Pojan, ja Pyhän Hengen nimeen; se on, minä otan sinulta kaikki syntis ja pesen sinut puhtaaksi niistä tällä hetkellä; minä en Johanneksen tavalla lähetä sinua etemmä; mutta Johanneksen täytyi sanoa: valmistukaat ottamaan Häntä vastaan, joka teille kasteessa antaa Pyhän Hengen, ja tuottaa syntein anteeksi saamisen."
Esikoisten opettama kaste on JOHANNEKSEN KASTE!
Korjaan edellistä. Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona, joten persoonapronominin kuuluu olla "Hän" eikä "se".
Siis on kaksi kastetta? Lapsikaste on eri kun lainaamissani raamatunkohdissa oleva kaste. Niissä kun on Pyhä Henki jo vuodatettu ennen kastetta...
Apt 18:8 ei puhuta Pyhän Hengen saamisesta. Siinä uskolla tarkoitetaan halua tulla pelastetuksi eli heräyksen tilaa.
Apt 16 ei puhuta mitään kastamisesta, mutta on selvää että kaste oli niin vakiintunut jo tuolloin, ettei sitä aina edes mainita.
Sen sijaan, tuo esittämäsi tapaus Apt 10 on tärkeä poikkeus perussäännöstä (katso Apt 2:38 ja Apt .22:16.).
Pietari ei olisi kastanut Korneliuksen väkeä eli pakanoita jos Pyhä Henki ei olisi tullut heihin jo etukäteen. Mutta kun Pyhä Henki tuli, Pietarilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin kastaa heidät. Aluksihan Pietari kastoi vain juutalaisia, sitten tulivat samarialaiset, ja sitten vasta pakanat (kreikkalaiset - katso myös Room. 1:16). Korneliuksen väen kasteesta alkoi pakanalähetys. Pietarin kiireestä kastaa nähdään, että kaste oli jo silloin vakiintunut käytäntö. Pyhän Hengen saaminen on aina Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen yhteydessä kasteeseen - ne ovat ajallisesti lähellä olevat tapahtumat.
Lopputulos on: on vain yksi kaste, jossa on vesi ja Henki yhdessä. Henki ei voi erillisenä uudestisynnyttää, vaan se tapahtuu aina kasteessa.
..kasteessa on myös Kristuksen veri, joka puhdistaa synnistä. Luther sanoo, että kastevesi on Kristuksen veren punaamaa.
Kyllä eskisilla on tiedossa Pyhän Hengen kaste mutta eivät tiedä , sitä ettei
sillä ketaan pelkästään kasteta , VAAN KASTE ON VESI JA HENKI ,SILLÄ
KASTETAAN ..
HELLUNTAINA OLI 118 MIESTÄ YLÄ SALISSA , JA HE SAIVAT PYHÄN
HENKEN VUODATUKSEN RUNSAAN SELLAISEN . Siksi kun he tuli ylä-
salista alas , Heille sanottiin , he ovat täynnänsä makeaa viiniä , johon
Pietari sanoi mitä se on . siksi toiseksi on vasta päivän 3.hetki , tämä siksi
että oli kielletty ottaa ennen 6. hetkeä .Siitä Pietari alkoi saarnaamaan ja
ja kohta oli kansa valmis ottamaan kasteen ,. Se oli kristillinen kaste..
Sinä päivänä lisään tyi seurakunta n.3000. hengellä .
""tyhmelin""
Niin se on Kasteessa saadaan Pyhä Henki , eikä sitä ennen lapsella ole .: Luther.
Sentähden onkin Kristuksen ja Johanneksen Kasteella tämä erotus , Johannes ei anna, ei saata syntein antamista , hän vain näyttää sen, joka sen antaa ...
Vain yksi oli sopiva Johanneksen kasteelle , Ja hän oli Jeesus , kaikki muut kasteet
oli uusiuttava n. 500'000 as. se on totta,
No ei ole kahta Kastetta kun ei ole kahta Kristustakaan joihin kastettaisiin.
Älä sie ryhy toas sotkemhaan seleviä asioita.
Ef. 4:1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
Ef. 4:2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
Ef. 4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
Ef. 4:4
yksi ruumis
ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Ef. 4:5
yksi Herra,
yksi usko,
yksi kaste;
Ef. 4:6
yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ef. 4:7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
Ef. 4:8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."
Raamattu puhuu Johanneksen kasteesta, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamisesta, ja Pyhällä Hengellä kastamisesta.
Kahdessa ensimmäisessä ihminen kastetaan vedellä, kolmannessa ei kasteta vedellä, vaan Pyhällä Hengellä. Kaksi jälkimmäistä liittyvät yhteen.
Matt. 3:11
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Ap. t. 1:5
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ihminen kastetaan vedellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen silloin, kun kastettu liitetään seurakunnan jäseneksi, ja samalla Jumala kastaa hänet Pyhällä Hengellä, eli kastettava saa Pyhän Hengen.
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap. t. 19:1-6
Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Raamattu ei tunne lapsikastetta ja aikuiskastetta. Niissä on molemmissa kyse samassa asiassa. Kristinuskossa on vain yksi kaste.
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Ja yksi kaste riittää, toista ei kenenkään tarvitse ottaa. Kun meidät on yhden kerran kasteessa liitetty seurakunnan jäseneksi, ja olemme saaneet Pyhän Hengen, ei kastetta tarvitse. Vaikka me ihmiset helposti käännämme selkämme Jumalalle, ja meistä voi tuntua, että meidän on jollakin tavalla liityttävä Jumalan yhteyteen uudelleen, Jumala ei käännä selkäänsä meille, eikä katkaise meitä pois itsestään niin, että meidät pitäisi kastaa uudelleen.
Aloituksessa mainitussa tapauksessa Jumala näytti tahtonsa apostoleille antamalla Pyhän Hengen pakanoille ennen kuin heidät kasteella liitettiin seurakuntaan.
Kun olemme vakuuttuneet kasteen suuresta hyödystä ja voimasta, voimme jatkaa eteenpäin ja katsoa, millainen ihminen ottaa vastaan kasteen hyödyn ja lahjan. Myös tämä on lausuttu erittäin kauniisti ja selvästi äskeisissä sanoissa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Tämä tarkoittaa sitä, että yksin usko tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan vastaan tämän pelastavan, jumalallisen veden niin, että siitä on hyötyä.”
Yllä ote Lutherin isosta katekismuksesta. Eli pitää olla usko ennen kuin ottaa kasteen vastaan. Muuten siitä ei ole hyötyä
Tuli näköjään samat selitykset kahdesta suunnasta. Eipähän tarvitse kinastella.
Jumala lahjoittaa viimeistään kasteessa uskon. Sitä ei tarvitse olla etukäteen.
Ei kai uskonasioista koskaan tarvitse kinastella? Eihän siihen Raamattukaan anna missään kohtaa lupaa. Tai onhan siellä, että kiivastukaa, mutta älkää syntiä tehkö. Mutta jos kinastellaan se kaiketi on jo synnin puolelle, eikä sitä voi Raamatun mukaan hyväksyä.
Edesmennyt lähetysmies on selittänyt, että jos ihminen kiivastuu ja vihastuu puhuessaan uskonasioista, on hänellä kyseessä oman ajatuksen ja mielipiteen puolustaminen. Jos puolustamme Jumalan sanaa silloinhan sanomme uskomme ja jätämme Jumalan asiaksi vaikuttaa sanan kautta.
"Raamattu puhuu Johanneksen kasteesta, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamisesta, ja Pyhällä Hengellä kastamisesta.
Kahdessa ensimmäisessä ihminen kastetaan vedellä, kolmannessa ei kasteta vedellä, vaan Pyhällä Hengellä. Kaksi jälkimmäistä liittyvät yhteen."
Kylläpä osait sotkea taas, yhdestä kasteesta sait tehtyä 3 kastetta muutamalla lauseella. Näin siinä käy kun ei ymmärrä näitä hengellisiä asioita.
Sulla on varmaan kolme Jumalaakin kun on Isä Poika ja Pyhä Henki.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, eikä siinä kasteessa tapahtunut uutta syntymistä, eikä syntien anteeksiantamista. Johannes kastoi tulevaan messiaaseen. Eikä lunastustyötä ollut tuolloin vielä tehtykään, Jeesus eli opetuslastensa keskellä, ristinkuolema ja sen tuoma voitto synnistä kuoleman ja perkeleen vallasta oli tuolloin vielä edessäpäin.
Lunastustyön suoritettuaan Jeesus asetti tämän Kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengwen nimeen, joka uudestisynnyttää, antaa kaikki synnit anteeksi ja ihminen saa Pyhän Hengen lahjan.
Tällaisia Lutherin kirjoituksia löytyi ja pari Raamatun lausetta:
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040
”Mitä on sanottava lapsista , jotka kuolevat ennen kastetta äidin kohtuun tai syntymän jälkeen. Ennen kahdeksan päivää kuolleesta lapsesta on helppo vastata , kuten myös meidän lapsistamme, jotka kuolevat ennen kastetta. He eivät tee syntiä ympärileikkauksen eikä kasteen liitossa. Kun laki ei tuomitse kahdeksan päivän ikäisiä ympärileikattuja, kuinka laki tuomitsisi ennen kahdeksan päivän ikäisinä kuolleita. W A 42, 621.
” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
"Kylläpä osait sotkea taas, yhdestä kasteesta sait tehtyä 3 kastetta muutamalla lauseella. Näin siinä käy kun ei ymmärrä näitä hengellisiä asioita.
Sulla on varmaan kolme Jumalaakin kun on Isä Poika ja Pyhä Henki."
Yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa. On vain yksi Jumalan kaste, mutta silti Raamatussa kerrotaan kolmenlaisesta kasteesta.
Jumalan kohdalla käytämme sanaa persoona, jottemme puhuisi kolmesta Jumalasta. Mitä sanaa kasteen kohdalla täytyisi käyttää, jotta välttyisimme tulevaisuudessa tällaiselta väärinkäsitykseltä?
Tosin en oikeastaan edes tiedä, mikä on Johanneksen kasteen suhde kristittyjen kasteeseen. Johanneksen kaste oli peräisin Jumalalta, ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle, kun Johannes kastoi hänet. Mutta toisaalta, kun Johanneksen kastamat ihmiset kääntyivät kristityiksi, heidät kastettiin uudelleen. Johannes kastoi parannukseen, mutta kristityt kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Johanneksen kaste ei liittänyt ihmisiä kristuksen ruumiiseen, eikä siinä kastettava saanut Pyhää Henkeä. Johannes kastoi vain vedellä parannukseen, ja siksi heidät oli kastettava uudelleen. Onko Johanneksen kaste silti samaa yhtä kastetta, josta efesolaiskirjeessä puhutaan, vai puhutaanko Efesolaiskirjeessä siitä, että kristityillä on kaikilla yksi, yhteinen ja yhdenlainen kaste?
Sillä perusteella, että kyseisessä kohdassa puhutaan myös yhdestä Herrasta ja yhdestä uskosta, voisi sanoa, ettei tämä kohta koske pelkästään kristittyjä. Sama Jumala pelasti saman uskon kautta myös vanhan liiton aikana eläneet, joten sama Jumalan kaste, joka nyt liittää meidät osalliseksi pelastuksesta, kehotti vanhan liiton puolella, Johanneksen aikana ihmisiä kääntymään ja tekemään parannusta.
Onko tämä ajattelu oikein?
Toistan osan aiemmasta lainauksestani :
Luther: "Siksipä ei Johanneksen kaste olekaan enää voimassa. Jos ken sanoisi: Minä kastan sinut Johanneksen kasteella syntein anteeksi saamiseksi, niin se ei olisi oikea kaste;"
Johanneksen kaste ei ole kristillinen kaste lainkaan Lutherin mielestä. Johanneksen kasteessa ei uudestisynnytä eikä siinä saada Pyhää Henkeä.
On siis pidettävä varansa, kun joku opettaa vesikasteesta että se on kutsu tai portti parannukseen ja Henkikasteeseen. Tämä kaksiosaisen kasteen malli on täysin väärä - siinähän opetetaan Johanneksen kastetta !
Mutta oliko Johanneksen kasteessa kysymys samasta Jumalan kasteesta vanhan liiton puolella, eri muodossa?
Vanhan liiton aikana uskottiin lupauksiin, nykyään uskomme siihen, mitä on tapahtunut.
Johanneksen kaste sisältää lupauksen, meille kasteessa annetaan se, mitä aikaisemmin luvattiin.
Vai onko kyse kokonaan eri kasteista?
Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste vaan väliaikainen kaste. Uusi liitto alkoi murtautua esiin ja vanha liitto väistyi lopullisesti ristillä.
Johanneksen kaste oli pelastukseen kutsuva kaste silloin, mutta ei enää koska se ei ole voimassa. Kyse on eri kasteista, koska Johanneksen kasteella kastetut piti kastaa uudelleen.
Uuden ja vanhan liiton väliaikana ei tarvittu sakramentteja lainkaan, koska Sana eli Kristus oli itse paikalla fyysisessä muodossa. Uuden liiton sakramentit astuivat voimaan ylösnousemuksen jälkeen, kun Puolustaja, Pyhä Henki tuli fyysisen Kristuksen sijaan. Sakramentit sisältävät inkarnoituneen Kristuksen Sana-olomuodossaan, eli ne eivät ole pelkästään jotain merkkejä tai sinettejä tai muistoja.
Tuli taas opittua lisää.
Ei mennyt omalta osaltani hukkaan tämäkään keskustelu.
"Sen sijaan, tuo esittämäsi tapaus Apt 10 on tärkeä poikkeus perussäännöstä"
En tiennytkään että Raamattu voi poiketa "metsään".
Olenpas minä tyhmeliini.
"Jumala lahjoittaa viimeistään kasteessa uskon. Sitä ei tarvitse olla etukäteen."
Tuntuu vähän epämääräiseltä, mihin tämä perustuu Sanassa (ei Lutherissa)
Raamattu ei poikkea mihinkään metsään vaan jopa kasteoppi on riittävän selkeä, vaikka onkin vaikeimmasta päästä.
Sekä luterilaisessa että varhaiskirkon kastetulkinnassa lähdetään liikkeelle ensin Jeesuksen yleisistä opetuksista, sitten Paavalin kirjeista ja vasta aivan viimeksi tutkitaan Apostolien tekojen yksittäistapauksia. Jos lähdet ensin liikkeelle apostolien teoista ja unohdat tutkia tarkasti pääprinsiipit, joudut harhateille kuten ns. vapaat suunnat.
Epämääräisyys hälvenee kummasti, kun aikasi luet Raamattua ja Lutheria. Jos sinulla ei ole tarpeeksi aikaa, lue Tunnustuskirjat ja usko mitä luterilaiset seurakunnat opettavat.
" 'Jumala lahjoittaa viimeistään kasteessa uskon. Sitä ei tarvitse olla etukäteen.'
Tuntuu vähän epämääräiseltä, mihin tämä perustuu Sanassa (ei Lutherissa)"
Kasteessa ihminen täytetään Pyhällä Hengellä.
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Kasteessa ihminen tulee osalliseksi pelastuksesta.
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Meidän pitää ymmärtää, millainen on Pyhä Henki. Tässä muutamia Raamatunpaikkoja.
Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
Room. 8:14-15
Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia. Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!
Gal. 5:22
Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,
2. Kor. 3:17-18
Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki
Lyhyesti sanottuna Pyhän Hengen tehtävänä on kirkastaa Kristusta kaikin tavoin.
Tämän lisäksi meidän tulee ymmärtää, että usko on peräisin Jumalalta. Pelastuksessa Jumalan työtä ei ole pelkästään se, että hän antoi ainoan poikansa uhriksi syntiemme puolesta, vaan myös se, että me voimme uskoa tämän evankeliumin, on Jumalan teko.
Ef. 2:8-9
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä
Pyhä Henki on uskovissa, ei maailmassa.
Joh. 7:39
Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu.
Joh. 14:17
Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä
Kasteessa ihminen täytetään Pyhällä Hengellä, kuten Raamattu lupaa. Näin hän saa myös uskon. Eihän Pyhää Henkeä niille anneta, joille ei ole annettu uskoakaan. Koska usko on täysin Jumalan lahja, ihminen ei voi itse synnyttää uskoa itseensä. Usko syntyy kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanasta, ja Pyhä Henki, joka on yhtä Kristuksen kanssa, julistaa Kristusta, eli Sanaa, ja näin synnyttää uskon. Koska Pyhä Henki synnyttää uskon, ei uskoa vaadita ennen kuin Pyhän Hengen voi saada.
Myöhemmin ihminen voi tosin hylätä sen uskon ja kääntää selkänsä Jumalalle, ja lähteä tuhlaajapojan tielle, ja siksi kaikki kastetut eivät pelastu, vaikka heidät on liitetty seurakuntaan, ja vaikka he ovat saaneet Pyhän Hengen ja uskon.
tässä vähän Lutheria ja Raamattua:
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040
”Mitä on sanottava lapsista , jotka kuolevat ennen kastetta äidin kohtuun tai syntymän jälkeen. Ennen kahdeksan päivää kuolleesta lapsesta on helppo vastata , kuten myös meidän lapsistamme, jotka kuolevat ennen kastetta. He eivät tee syntiä ympärileikkauksen eikä kasteen liitossa. Kun laki ei tuomitse kahdeksan päivän ikäisiä ympärileikattuja, kuinka laki tuomitsisi ennen kahdeksan päivän ikäisinä kuolleita. W A 42, 621.
” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
tuli kommentoitua samoja juttuja toiseen ketjuun.
"Pienen lapsen kohtalosta päättää yksin Jumala."
Tämä on totta. Raamatussa ei ole tästä selvää ilmoitusta kastamattoman lapsen kohtalosta, jos hän kuolee ennen kastetta.
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
Merkittävä luterilainen opettaja Johann Gerhard katsoi kristityn kodin kastamattoman vauvan kasteoppilaaksi. Tämä on ihan jees idea.
Joka ajattelee niin, että synti on vain siinä mitä ihminen tekee, ei ymmärrä lainkaan syntiä ja sen syvyyttä. Eipä ihme ole, että omavanhurskautta on niin paljon.
Kun tajuaa sen, että me teemme syntiä ajatuksin sanoin töin ja laiminlyönnein, tajuaa myös sen että syntien suuruutta ei voi ihminen tahdollaan hallita. MIksi me sitten teemme syntiä tahtomattammekin?
Vastaus: Koska me olemme syntisiä. Geneettinen perimämme muuttui syntiinlankeemuksen seurauksena, sairaudet ja kuolema ovat synnin seurausta, niin traagiselta kun se tuntuukin. Ihmisen liha ei tee parannusta, eikä se voikkaan kuten apostoli paavali meille opettaa ja itse olemme sen havainneet jos omatunto on valvomassa ja tiedämme mitä JUmala meiltä edellyttää. Ei Jeesus maailmaan ilisi tullut, jos ihmisen olisi mahdollista pelastua omien tekojensa kautta.
Silti itsevanhurskautta harjiitetaan aivan kauhistuttavassa määrin, ja tapellaan sen päältä kuka meistä on pyhin ja vanhurskain, ja kuka on aina oikeassa oleva.
Kiitos vastauksesta.
Olen vain hieman ihmeissäni siitä. Ensiksikin jos osaan lukea oikein niin yllä olevat Raamatunlauseet ilmaisevat täysin selvästi, että lapsi on pyhitetty jo äitinsä kohdussa. Mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää.
Luther yllä olevassa tekstissä ilmaisee täysin selvästi, ettei Jumala tuomitse kadotukseen kastamatonta lasta. Jonka myös Augustinus kertoo lauseessaan täysin selvästi. Pieni lapsi ei vielä halveksi kastetta.
"Tämä on ihan jees idea"
Uskonasiat ovat niin pyhiä asioita, että ne eivät ole idoita. Pyhä Henki ilmoittaa monesti uskoville ja varsinkin seurakunnan opettajille, miten jokin asia selitetään. Idea on ihmisen oma ajatus ja siksi se ei sovi uskonasioihin. Tulee tunne, että ollaan järjen kanssa tutkimassa asioita jos ne ovat ideoita.
En oikein ymmärrä tuota, että kastamaton lapsi on kasteoppilas. Mikä kasteoppilas?
Kysyit mikä on kasteoppilas. Varhaiskirkossa kirkkoon käännytettiin aikuisia ihmisiä. Heidät istutettiin ensin koulunpenkille saamaan perustiedot kristinopista ennen kjuin heidät päästettiin kasteelle. Siitä nimitys kasteoppilas. Kasteen jälkeen opetus monesti jatkui syventävillä opinnoilla.
Uskon samoin kuin Luther ja Augustinus. En siis usko niin kuin 1800-luvun luterilaiset opettajat, joilla oli tiukka linja: vastasyntynyt on kadotuksen lapsi.
Raamatussa vain ei ole selvää ilmoitusta asiasta, joten tulkinta on haastavaa. Toisaalta sanotaan, että aivan kaikki ovat syntisiä Aadamissa, ja ovat siksi kuoleman omia. Toisaalta sanotaan monissa raamatunpaikoissa, että vastasyntynyttä ei tuomita.
Meidän on muistettava, että kastekäsky sitoo vain ihmisiä, mutta ei Jumalaa. Jumala on oikeudenmukainen ja voi toimia miten tahtoo, ilman että Raamatussa on tästä ilmoitusta.
Käytin oman kielialueeni murretta kun sanoin: ihan jees idea. Kirjakieli ei tee asioista sen pyhempiä. Järjenkäyttöäkään ei muuten ole kielletty Raamatussa. Se pitää vaan alistaa Pyhälle Hengelle.
Ilman omakohtaista uudestisyntymää mitään Pyhää Henkeä ei ole eikä tule.
Mikään kaste eikä mikään koulutus ei anna mitään Henkeä, henkiä kylläkin tulee kaikenmoiosia kuten näkyy modenne teksteistä näkevälle ihan tarpeeksi tulleen.
Sinäkö synnyt uudesti ilman Henkeä?
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan
Ef. 2:8-9
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä
Ilman Pyhää Henkeä mitään omakohtaista uudestisyntymää ei ole eikä tule.
Eikä ilman vettä ole uudestisyntymää. Tämä on tuollekin herjaajalle käsittämätön asia.
Mutta mitä Jeesus tarkoittaa vedellä kyseisessä kohdassa? (Joh. 3:5)
kastetta.
Ei se ainakaan tarkoitA SITÄ mitä lapin veikot selittää ..esimerkiksi Paavalin kasteella
Jeesus SANOI ANANIAALLE , MENE JA LAITA KÄTESI MIEHEN PÄÄNPÄÄLLE -
nIIN HÄN SAA NÄKÖNSÄ JÄLLEEN !
jA ANANIAS MENI , JA SANOI SAUL VELJENI SAA NÄKÖSI JÄLLEEN , JA KOHTA
PAAVALI NÄKI , JA SE OLI SDAMA MIES JONKA jEESUS OLI NÄYTTÄNYT HÄNELLE (MUTTA EI PUHU MITÄÄN SIITÄ ETTÄ pAAVALI SAISI TÄSSÄ TAPAUKSESSA SYNTIÄ ANTEEKSI) VAAN ANANIAS SANOO PAAVALILLE
ÄLÄ VIIVYTTELE VAN OTA KASTE NOPEASTI JA PESE POIS SYNTISI !
ANANIAS TEKI TÄMÄN SIKSI KUN JEESUS O0LI SANONUT ,HÄN ON MINUIN
VALITTU ASE , KANTAMAAN , KANTAM,AAN MINUN NIOMEÄNI PAKANAIN
JA KUNINGASTEN , JA ISRAELIN LASTEN ETEEN . , SILLÄ MINÄ TAHDON NÄYTTÄÄ HÄNELLE , KUINKA PALJON HÄNEN TULEE KÄRSIÄ MINUN NIMENI TÄHDEN .
APT. 9:17 -18 .
Voitaisiin jutella lisää kasteesta toisella foorumilla, jos haluat ja sinulle sopii.
Jään alle kyselijät eli sama on kaiku askelten oppilaalla kuin opettajallaankin!
en ole tiennyt että tällaista ahtautta on tässä maassa edelleenkin !!
harmiksesi et voi karkottaa maasta, vaan joudut tyytymään luutasi heilutteluun.
jatka sitä ihan rauhassa, palkkasi odottaa.
""HOXEOF2ECD6""
jEESUS TARKOITTI TIETENKIN SITÄ VETTÄ JOKA EI OLE PELKKÄÄ
VETTÄ VAAN ON SELLAISTA VETTÄ ,JOHON ON YHDISTETTY JUMALAN
SANA , JA JOSTA ON TULLUT TAIVAALLINEN PUHTAAKAI TEKEVÄ VESI.-.
Eli kun hanasta lasketaan kloorattua vettä ja pappi heiluttaa kättään sen ämpärin päällä siitä tulee puhtaaksitekevää vettä !!
kuinka mieletön pitää ihmisen olla että moiseen roskaan uskoo, ei käsitä.
Oletteko kokeileet Sammon takomista, miten on teu!?
tässä yllä on syy miksei tääll kannata alkaa kasteesta keskustelemaan..
:D
Missä toisella foorumilla?
http://esikoisten.keskustelu.info/index.php
""Tyhmelin ""
Minuölla on ,Kastekirja , nykyinen panos joka on vanhan mukaan kirjoitetrtu.
nyt en vaan löytänyt . Siinä sanottiin että tälläisten Kaste oppilaiden piti jopa
opiskella 3.5 vuotta ja sekin saatyettiin evätä , jos ei kaikki mennyt kokeessa
hyvin ,,tämä olkuun lähtö , oli oo50 ( sitä kirjkoitettiin 50-300 vuosina)
Koska Apostolit ,. loppui Johannekseen n .100 , Tuli Kirkkoisät mukaan mm.
Ingnatius , ja muut. Noihin aikoihin 50 jKr. kaste suoritettiin virtaavassa vedessä
mutta pikku hiljaa tuli suuria sammioita , joissa veden siunaus oli helponpaa .
Kun oli sammio vaihe oli vauvan kaste helpompi , jos Äiti tai isä halusi mennä
vauvan kanssa kasteelle se kävi päinsä , mútta jos kumpikaan ei halunnut , oli
Diakoni ´vaihto ehto , ja hän vastaili papin kysymyksiin , esimerkiksi siihen
että uskooko hän , haluaako hän tulla kastetuksi ., yms.
Täällä oli monia eriasioita jotka tuli kasteessa esiin . haen sen kirjan ..
""voi herraisä ""
Sinä luulet että olet fiksu , on paikkoja Maailmassa , että on ruosteisia vesiä . ja tarvitaan esimerkiksi Kivenäis vettä joasta on hapot poistettu , voidään käyttää
reippasti kun se siunataan ,,on myös paikkoja josta vesi otetaan asssasinhännän
alta ja se keitatään ja jäähdutetään , jas käytetään ..
Nyt sanon että Kloorattu vesi on yhtä hyvä jos se on siunattu , kaikki vesi todella
on käypäinen , kunhan vesi ja sana yhdistyy ja siitä tulee Sakramentti .
Jolloin kaste on Jumalan edessä . Jeesuksen nimessä oikea kunnollinen
Kaikkien pitää tunnista tämä ja kaikkien on uskottava siihen , Pyhään Hengeen
Kuin Kasteeseen ..Jumala on luvannut olla pienen USKO,,