Huijaamaan psykiatria sekä/tai psykologia ! Vai voiko sittenkin?
Narsisti ei pysty !!
vedätys
31650
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei todellakaan pysty.
Jos pitää vakuuttaa keskivertopsykologi, että kyseessä on rehellinen, avoin ja sosiaalinen ihminen, joka tahtoo kanssakulkijoille pelkkää hyvää, niin narsisti on mies/nainen siihen tehtävään. Tosin ammatinharjoittajilla on osaamisessa varmasti huikeita eroja. Psykoihmiset ovat muiden lailla stereotyyppisten odotusten ja asenteiden vankeja. Yksi sitovimpia käsityksiä lienee, että narsisteja on pari prosenttia väestöstä, joten sellaiseen törmääminen pitäisi olla erittäin epätodennäköistä. Ja onhan totta, että narisistin supliikki ja käytös ovat vakuuttavia, ne muuntuvat tilanteen ja tarpeen mukaisiksi. Yleensä ulkoinen olemuskin on kunnossa. Miten tämä voisi olla uppoamatta psykologiin tai psykiatriin?
Kyllä pystyy. Kokemusta on. Narsisti juoksi oikein kahden psykiatrin luona valittamassa elämänsä kurjuutta, johon oli vain itse syyllinen. Tuloksena molemmilta psykiatreilta - naisia - että narsisti oli syytön kaikkeen. Siitä seurasi entisille lähteilleen raskas elämänvaihe. Hän pystyi heitä kaikkia painostamaan erilaisin uhkauksin, koska jokainen pelkäsin narsistin seuraavaa liikettä. Narsisti sai sillä "luvan" seurata lähteitään ja ottaa heihin yhteyttä. Hän piti kirjaa siitä, kuka tapasi ketäkin ja missä kukin kävi. Tässä kohtaa myös ns hovi astui kuvioihin. He auliisti auttoivat narsistia ja tiedottivat entisten lähteiden liikkeistä.
Kaikki minun terapeuttini ovat aina asettuneet puolelleni, vaikka uskon, että olen narsistisesti häiriintynyt ja narsistisen häpeäromahduksen kärsinyt. Vielä muutama vuosi sitten olisin haistattanut pitkät, jos joku olisi väittänyt minua narsistisesti häiriintyneeksi, mutta lopulta tullessani jätetyksi romahdin pahemmanlaatuisesti ja ymmärsin sen vähitellen itse.
Kun oivalsin, millainen olin ollut suhteessa, häpeä kulki lamaannuttavina humahduksina läpi kropan. Silmien avautuminen oli äärimmäisen kivuliasta. Olin koko ajan ajatellut olevani se kärsivä osapuoli ja aina oikeassa. En usko, että minusta koskaan saa ihmistä.
Viimeisin terapeutti ei uskonut minua, vaan väitti minun idealisoivan eksääni ja syyttävän itseäni suotta. Hän oli rakentanut minusta täydellisen ihmisen kuvan, jota en enää saanut murrettua vaikka mitä sanoin. Ongelma oli siinä, että en kerta kaikkiaan pystynyt näyttämään v-mäistä puoltani hänelle, pystyin vain kertomaan siitä sanoin. Olen parisuhteen ulkopuolella aina näytellyt kultaista, joustavaa, tasapainoista ja ystävällistä ihmistä enkä kyennyt irrottautumaan kuoresta vastaanotollakaan. Päässäni kyllä vilisi ilkeitä kommentteja terapeutille kuten aina ennenkin, mutta ne juuttuivat kurkkuuni.
Onneksi olkoon,sinusta tuli vielä paremi narsisti? ? Onnistuit manipuloimaan terapeuttisi tai suoraan kusetit sitä silmään? ?
Kyseenalaistan koko narsistin pahemmanlaatuisen romahduksen?? Miten se näkyi /tuntui sinussa?
Häpeä kulki lamaannuttavina humahduksina läpi kropan? Kyseenalaistan tämänkin?
Tämän uskon,että sinusta ei koskaan saa ihmistä?
Minun mieleeni taas tulee ajatus, että eiväthän kaikki käy vuosien terapiassa... Niin mitähän lopullista psykologi voi päättää lyhyissä hoitosuhteissa kenestäkään. Eikö se mene niin, että ihmiset voivat mennä erilaisista syistä vastaanotolle? Jos tavoitteena ei ole selvittää potilaan psyykettä perinjuurin vaan vain auttaa jostain tilanteesta eteenpäin, niin miten siinä sitten tulee huijatuksi ja kuka?
Eihän psykiatri/psykologi ole mikään poliisi... Eikä ole rikollista olla NPH...
joidekin mielestä niin on .... Kun mennään moraalin tuolle puolen. Valitettavaa, mutta totta.
Mutta mitä se kertoo ihmisistä tai ihmisestä, joka niin ajattelee?
Meneekös narsisti hoitoon, käsittäkseni hän ei näe itsessään mitään vikaa, eikä terapiaa tarvitse, muuthan ne ovat sairaita. Oma kokemukseni narsisti-psykopaatista on tämä.
Vaikka tosiasioita hänen petoksistaan ja väärinteoistaan on kymmeniä, ja todistajiakin, ja on puhunut itsensä pussiin niin edelleen vaan on sitä mieltä, että muut ovat hulluja ja hoidon tarpeessa. Hän on alkanut esittää uhria ja syytön kaikkeen ja projisoi omat tekonsa muiden tekemiksi. Varsinainen takinkääntäjä.
Tekonsa tietenkin ovat laittomia siinä tapauksessa että on menty lain väärälle puolelle. Mutta on taas minun mielestäni eri asia. Joitakin tekojahan lääkärien ja esim. pappienkin ilmoitusvelvollisuus koskee.
Että mitä "huijausta" aloittaja nyt hakee? Periaatteessa kuka tahansa voi huijata jos niin tahtoo. Mitä mieltä taas on mennä huijaamaan psykiatria? Eikös tuonne mennä yleensä hakemaan apua itselle?
Ainoa järjellinen ajatus tilanteesta, jossa "kannattaa" lähteä huijaamaan on pariterapia jota narsisti tietenkin käyttää hyväkseen päästäkseen yhä enemmän uhrinsa niskan päälle. Huoltajuuskiistoissa myös narsistit voivat murtaa toisen puolison.
Nuo ovat pahoja tilanteita ja käsittääkseni esim. oikeusalan ihmisille on tehty kirjakin että he tunnistaisivat näitä tapauksia.
Sellaisen olen kuullut, että terapioissa narsisteista kehittyy yhä taitavampia huijareita... jos sellaiseen joskus eksyvät.
Narsisti ei varmasti hakeudu hoitoon itsensä vuoksi, mutta terveenä itseään pitävä saattaa nykymaailmassa joutua psykologin juttusille. On työpsykologeja, joiden tehtävänä voi olla työyhteisön ongelmien kartoittaminen kiusaamistapausten tai organisaatiomuutosten vuoksi. Näissä tilaisuuksissa narsisti loistaa todistelemalla, että hän on yhteisön kantava voima, työjuhta ja päivänpaiste sekä lisäksi kiusaajan uhri. Jotakuinkin saman roolin narsisti ottaa itselleen, jos psykologi jututtaa häntä vaikkapa perhetilanteen kriisiydyttyä. Ja varmasti joku narsistihärö varaa ajan psykiatrilta ihan vaan todistellakseen tätä kautta luoja ties mitä.
On hyvin surullista, että tietyillä aloilla työskenteville ihmisille kerrotaan mitä he todellisuudessa ovat.
En tiedä, mitä sellaiset alat mahtavat olla. Se on kyllä taivaan tosi, että narsistinen tapaus imee oppia kaikista asiantuntija- ja viranomaistapaamisista ja kehittyy entistä paremmaksi omassa erityislaadussaan. Useimmat muut tyypit taas murehtivat ja häpeävät saamaansa palautetta. Ehkä jopa päätyvät uskomaan, että ovat juuri niin puutteellisia ihmisiä, kuin mitä psykokonsultin tarkoitushakuisessa analyysissa kuvaillaan.
Voisiko olla niinkin, että narsistiset tyypit ovat ainoita, jotka saavat täydet pisteet ja puhtaat paperit erilaisissa psylologisissa testeissä? Tällä voisi osittain selittyä ikuisuuskysymys, miksi tietyille testatuille aloille tuntuu ohjautuvan ihmisiä, jotka käytännössä eivät sovi työhön.
" Tällä voisi osittain selittyä ikuisuuskysymys, miksi tietyille testatuille aloille tuntuu ohjautuvan ihmisiä, jotka käytännössä eivät sovi työhön. "
Ja nämä testatut alat ovat?
Pääsykokeissa testauksia tehdään ammatti-instituuteissa ja ammatti-korkeakouluissa. Varsinaisissa korkeakouluissa (joista valmistuvat lääkärit ja juristit) ei viimeisen tietoni mukaan soveltuvuustestejä tehdä. Onko asia muuttunut?
Kuinkamoni työpaikka tuollasen härön vuoksi on sekasi? Tämähän on yhteikunnallinen ongelma tänäpäivänä jokapaikassa? Sitä ei vain tunnisteta tai ei haluta tunnistaa!
Sitä ei haluta tunnistaa. Silloinkin kun tilanne on niin selvä, ettei sitä voida kieltää, ongelmaa ei haluta ryhtyä ratkomaan, vaan hyssytellään.
Se kiero narsisti saattaa itse pelata toista ulos työpaikalta hovinsa kera.
"...hän on yhteisön kantava voima, työjuhta ja päivänpaiste sekä lisäksi kiusaajan uhri."
Tämän pelin narsisti osaa kyllä hyvin, takin käännön. Ja aina syyttäen sitä toista niistä asioista mitä itse tekee ja tuntee. Tämä tekee asiat niin vaikeaksi selvitellä. Ja kun narsistilla on hovi, joka valehtelee narsistin puolesta ja tukee häntä, on tilanne sekä kiusatulle että esimiehille todella vaikea.
Vaan onko työyhteisö alunperinkään terve, jos siellä sallitaan narsistin ja hovin toiminta? Hovin kokoaminen? Ihmisten ulossavustaminen? Yksityis- ja työasioiden sekoittaminen? Syntipukin etsiminen?
Onko työyhteisö terve ennen narsistin tuloa? Työyhteisön tervehenkisyy lepää aina pitkälti esimiehen harteilla. Pomo voi olla epäpätevä tai välinpitämätön väsykkä monista syistä. Jos työporukkaan saapuu narsisti, ei kukaan ota selvää pian mistään. Ensimmäisiä asioita, jotka narsu kutoo ympärilleen, ovat hovi ja erityissuhteet esimiehiin. Narsistin ihannetilanteessa avainhenkilöistä mahdollisimman suuri osa kuuluu hänen ihailijakerhoonsa. Tällöin selusta on suojattu ja narsistilla vapaat kädet toteuttaa halujaan.
Kun narsisti jonain päivänä poistuu eläkkeelle tai jonnekin, hän jättää työyhteisölle ikävän perinnön. Hovin mielissä hän on pyhimys, jota muistetaan lämmöllä. Uhrit pelkäävät edelleen hovilaisia, eivätkä syyttä. Eläväthän narsistin heihin istuttamat asenteet edelleen. Kerran lyödyt leimat vaikuttavat käytännössä yhä vain. Pahimmassa tapauksessa narsisti on ennen lähtöään kasvattanut hovilleen uuden, veroisensa johtajan.
Jos työyhteisöön tulee psykologi selvittelemään kuvioita, sanoisin, että hänellä ei ole juurikaan mahdollisuuksia. Jos on nykyisyys sotkuinen, voi historiastakin juontaa paljon ikäviä perinteitä, joita ei mahtikäskyllä saa katoamaan.
Juu, "minä olen rehellinen, empaattinen, vastuuni kantava, iloinen, herkkä, positiivinen, huumorintajuinen, suosittu, minulla on paljon ystäviä (hovi) ja olen suosittu (minua palvotaan)".
Olen kaikin puolin täydellinen ihminen, enkö vain olekin? ;-)
Juu. Näin mää sanoisin. Kun ulkopuolinen tulla tupsahtaa johonkin porukkaan, juurikin narsisti näyttää hänen silmäänsä ihanneihmiseltä ja taatusti kykenemättömältä minkäänlaiseen väärintekemiseen.
Kun pitää mielessä, että unelmaihmistä ei ole olemassakaan, niin tajuaa, että todellakin se mikä vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta, ei luultavasti ole sitä.
Itse olen oppinut viime vuosina karvaasti sen, että se joka on lipevin ja mairein edessäsi, on selkäsi takana piru.
Tutkimusten mukaan monet meistä naisista syyllistyy siihen että hakee supportiota hylkäämistunteiden aiheuttamaan tuskaan. Tällöin halutaan aina moittia toista osapuolta narsistiksi. Mulla avautui uusi maailma kun terapia vihdoin omalta osaltani auttoi ihan vaan pääsee siitä katkeruudesta pois että minut jätettiin. Ei se mies ollut yhtään sen enempää narsisti kuin minäkään liitossamme mutta minun selviytymiskeinoni oli väittää ja syyttää häntä.
Nyt voin paremmin ja terapiassa käydään ihan läpi perusasioita että vaalitaan niiden piirteitten arvokkuutta mitkä koin itse arvottomiksi. Erohan meillä ei johtunut siitä että olisin huono. Joskus vaan käy noin.
"Tällöin halutaan aina moittia toista osapuolta narsistiksi."
Suoraan sanottuna, mitä helv*tin supportiota siitä saa jos haukkuu toista narsistiksi? Parempaa supportiota minä saisin haukkumalla toista perunanenäksi ja haisevaksi metsän peikoksi.
Minusta se, että toinen osoittautuu narsistiksi vie viimeisenkin uskon siihen toiseen ihmiseen ja niihin yhteisiin hyviin hetkiin, joista on kuvitellut, että on edes joskus oltu onnellisia. Se, että toinen osoittautuu narsistiksi vetää maton omienkin jalkojen alta. Narsistille tuo ei merkitse mitään uutta. Hän on ollut aina narsisti ja tulee aina olemaan.
Minusta tuntuu, että täällä palstalla joku yrittää epätoivon vimmalla tavalla tai toisella nyt osoittaa jotain täysin hölmöä. Muuta hölmöä ei nyt tuollaisella väittelemisellä pysty osoittamaan kuin itsensä.
Tuosta onkin juuri kysymys. Sinä tunnut juuri olevan sen tunteen vallassa missä itsekin olin mutta en toki ole enään.
Paljon voimia sinulle, tarvitset sitä pitkällä tielläsi.
"Tutkimusten mukaan monet meistä naisista syyllistyy siihen "
Kerro helv*tin äkkiä, mistä tutkimuksista on kyse.
Kyseenalaistan tämän väitteen,että naiset mene terapeutille hakemaan jotakin "supportiota"/lohtua hylkäämistunteiden aiheuttamaan tuskaansa lievitystä ja saatikka haukkumaan puolisoaan narsistiksi. Mitä normi ihminen siitä saapi? Siihen ei tarvita muutakuin lämminhenkinen empaattinen hyvä luotettava ystävä,jolle voi luottamukselliseti kertoa huolensa. Normi vuorovaikutteista sosiaalista elämää.
Avioeroja tulee ja menee,hyvä kun olet voittanut eron tuoman tuskasi,elämän arvosi on nyt kohdallaan? ?
Kaiken lisäksi se on yleensä juoppo mies joka nostetaan kotilieden lämmöstä kadulle...
LUULEN, että moni narsisti pystyy huijaamaan useimpia psykologeja.
Narsistilla on tunneälyä siinä mielessä, että hän osaa hyvin näytellä hyvinkin empaattista.
Sitten "kyseenalainen?" väite:
Narsisti rakentaa itselleen "keppiukon", julkisivupersoonan, jonka hän kieroutuneen tunneälynsä avulla OSAA rakentaa sellaiseksi, että tuossa keppiukossa on paljon hyviä piirteitä: se on iloinen, välitön, hurmaava, empaattinen, nöyrä,...
Kun tuo "keppiukko" on tarpeeksi hyvin rakennettu, on ammatti ihmisenkin lähes mahdoton nähdä narsistia tuon upean julkisivun takana.
Onko tuo totta?
Kyllä se on totta.
Tunneälyä narsulla ei ole olemassakaan,kaikki toimii opitulla järjentasolla "teatteria". Oppiihan ihminen,kun joutuu lapsesta asti opettelemaa,vaikka lentämään ilman siipiä,kun on pakko.
Narsisti ei ole mikään "keppiukko" ennen panssarinaama/kovanaama,jolla ei pokka petä.
Minä menin psykologille uhrina..
Mutta ajan myötä kun olen tässä ns "vapaaehtoisesti uhri" suhteessa narsistin kanssa olen kyllä löytänyt itsestänikin sen narsistin.
Yritin psykolle sanoa asiasta, mutta ei hän ottanut kantaa, hän sanoi vaan että "ai, sinä no en todellakaan usko"
No ei kai kun olin kertonut miehestäni kaiken kamalan niin hän piti minua masentuneena syystäkin, mutta jos yritin vähääkään valottaa omia tekojani hänelle, ei hän ollut uskoa niitä ja vaihtoi puheenaihetta.
Siis minä todella yritin avata sitä salaista verhoa, josta en ole kenellekään puhunut, en kenellekään vaan pitänyt niitä kulisseja yllä että minä olen uhri ja voi voi.. Lopulta lopetin psykolla käynnit koska koin ne turhaksi, koska miestäni pystyin haukkua missä ja kenelle tahansa, ei minun siihen tarvinnut tunteja työpäivästäni tuhlata psykologin vastaanotolla.
Mutta siis pointti oli se, että kyllä pystyy huijata joko tiedostamattaan tai tiedostaen.. Se on niin syvällä se käyttäytymismalli, että se tulee luonnostaan.
Tietty, jos olet tyhmä narsisti, siis nyt oman kokemukseni perusteella tyhmällä tarkoitan sellaista jolla ei ole niin hyvät teatraaliset taidot ;)