http://www.opistoseurat.net/wp-content/uploads/2014/07/Aatos_Mehtala_fi_13_07_2014.mp3
Mitä mieltä olette rakkaat sisaret ja veljet?
Mitähän mieltä ovat ne raskautetut sisaret ja veljet, joihin viitattiin esim suviksien tiedotustilaisuudessa, että joskus on välttämätöntä estää raskaus?
Mielestäni aihe on tärkeä.
Mitä mieltä olette rakkaat sisaret ja veljet?
Mitähän mieltä ovat ne raskautetut sisaret ja veljet, joihin viitattiin esim suviksien tiedotustilaisuudessa, että joskus on välttämätöntä estää raskaus?
Mielestäni aihe on tärkeä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Eikös puheessa puhuttu abortista?
Suviseurojen tiedotustilaisuudessa sen sijaan viitattiin vakavaan sairauteen.
"Sairauden hoitaminen on tärkeää. Siltikään näin henkilökohtaiseen ja puolisoiden yksityiseen asiaan ei kukaan toinen voi antaa yksiselitteistä vastausta. Päätöstä ei voi ulkoistaa toisille tai uskonyhteisölle. Jumalan sanaan pohjautuvat ratkaisut nousevat henkilökohtaisen uskon kautta. Näin syvällisen kysymyksen esittäjää ei kuitenkaan saisi jättää yksin, vaan on pyrittävä auttamaan häntä löytämään sellainen ratkaisu, jonka kanssa hän voi hyvällä omallatunnolla elää ja luottaa Jumalan johdatukseen."
Ratkaisu nousee aina henkilökohtaisen uskon kautta. Sairauden hoitaminen ja perhesuunnittelu ovat eri asioita.
AI niin.
Ja tuota ennen oli
" Lasten vastaanottamiseen liittyvät ratkaisut pohjautuvat uskon kautta avautuvaan näköalaan elämän pyhyydestä ja Jumalasta elämän antajana. Uskon Lutherin vähäkatekismuksen ensimmäisen uskonkappaleen mukaan ”Minä uskon, että Jumala on luonut minut ja kaikki olennot, antanut minulle ruumiin ja sielun, silmät, korvat ja kaikki jäsenet, järjen ja kaikki aistit, ja että hän ne vielä voimassa pitää.” Lapsen syntymä on sekä äidin että isän yhteinen asia. Vastuu kasvavasta perheestä kuuluu molemmille vanhemmille. Jokaisen lapsen syntymän kohdalla vanhemmat saavat kokea todeksi ” Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä. Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen."
Kyllä puhutaan abortista ja sanotaan ehkäisystä että se on melkein murhan synti.
Melkein murha? Onko se tappo vai kuolemantuottamus? Vai olisiko kyse vakavan ruumiinvamman aiheuttamisesta?
On saarnaamassa maailmanlopustakin joka on tulossa pian, eikös näin saarnatttu joskus 1970-luvulla. Eiköhän koko saarna ole menneisyydestä jostakin 1970-luvulta. Kohdassa noin 15.30 puhutaan "otetaan kaikki lapset vastaan" ja että on lähellä murhan synti kun tartutaan Jumalan säätämään elämään, jonka Jumala on säätänyt( kohta 16.30).
Mistä näitä vielä löytyy, jotka ovat vanhan harhaopin saarnaajia, kun jo kristinuskon varnaisina vuosina on todettu tällainen pre-existenssioppi on harhaopiksi tuomittu. Abortista puheen sensijaan ymmärrän osittain, eli silloin kun on kyse esim. kohdunulkoisesta raskaudesta silloin ei pidä eräiden katolsiten maiden aborttilain mukaan antaa tilanteen johtaa sekä äidin että sikiön "luonnolliseen kuolemaan).
Armoneuvoistakin puhuu,
Puhuui puheensa alussa siitä että ei ajeta ulos vaan kaikki ovat kävelleet ulos omin jaloin.Remonttiryhmästäkin saarnasi. En ole remonttiryhmiin kuulunut mutta armoneuvoja vastaan nousemisesta puhuu.
Miten se on opillisesti mahdollista että Juntunen ja Kanniainen ja muut SRK:n lausuntojen antajat opettavat, että ehkäisy on Raamatun vastaista, mutta sitä saa harjoittaa silloin jos on sairas?
Saako lestadiolainen huoratakin silloin jos on itse tai puoliso sairaana? Vain terveenä ollessako se on synti mutta ei sairaana ollessa?
Kuinka synniksi ihan Raamatun mukaan opetettu teko, ehkäisy, saattaa muuttua ei-synniksi sairauden aikana?
Hei haloo. Ratkaisu nousee henkilökohtaisen uskon kautta. Ei tällaiseen kysymykseen kukaan toinen voi antaa ehdotonta vastausta.
Voiko kenelläkään olla ehdotonta vastausta? Vai voitko sinä päättää toisen puolesta? Ulkoistaisitko päätöksen toiselle?
Siksi sellainen ratkaisu, jonka kanssa ko. kysymyksen kanssa oleva "voi hyvällä omallatunnolla elää ja luottaa Jumalan johdatukseen".
"On saarnaamassa maailmanlopustakin joka on tulossa pian, eikös näin saarnatttu joskus 1970-luvulla. Eiköhän koko saarna ole menneisyydestä jostakin 1970-luvulta."
Onko sinun etsivä-xx:n mielestä lopunaika muutama kuukausi tai vuosi, jos saarna lopunajasta viimeisen 30-40 vuoden aikana on ennenaikaista?
1. Joh. 2:
17. Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.
18. Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
Sitäpaitsi henk.kohtainen maailmanloppu on jokaista lähellä iankaikkisuuden näkökulmasta katsottuna, olipa nuori tai vanha.
Se että saarnaa ihmiselle siitä että on valmis siihen että kuolema tulee millä tahansa hetkellä on oikein. lopunajan saarnaaminen niin että veikataan ajan merkeistä sen tulevan on lahkojen tunnusmerkki ollut kauta aikojen. Ei pidä saarnata sellaista mistä Jumala itse eli Kristus on sanonut:
Matt. 24:36
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. [Ap. t. 1:7; 1. Tess. 5:1,2]
Kristikunnan historiassa on ollut aikoja jolloin on voinut ainakin yhtä hyvällä syyllä esittää maailmanloppua. Kristinusko voi kadota täältä ja siirtyä afrikkaan tai kiinaan.
" Ei pidä saarnata sellaista mistä Jumala itse eli Kristus on sanonut:
Matt. 24:36
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. [Ap. t. 1:7; 1. Tess. 5:1,2] "
Samassa yhteydessä Jeesus Kristus on sanonut:
Matt. 24:
32. "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
42. "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
Jumalan Pojan neuvo ei ole tuudittautuminen ajatukseen, että ei mitään hätää, loppu ei ole vielä lähellä.
Jospa nyt kuitenkin ymmärtäisit sen mitä Jeesus tarkoittaa armolla esimerkiksi silloin kun sapattina syötiin leipää pellolta tai kun sanottiin että sapattinakin parannetaan sairaita. Kyse on elämän kunnioittamisesta. Sen mukaan tehdään ratkaisut, että sairaana hoidetaan sairaudet, synnytyspakkoa ei ole.
Matt. 12:7
Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. [Hoos. 6:6 ; Matt. 9:13]
Riitää että valvomme oman kuolemamme edessä omaa uskoamme.
Maailmanlopun ennustukset eivät johda siihen että rakennettasiin tulevaisuutta maallisen elämän kannalta ja sitä kuitenkin pitäsi ihmisen tehdä.
Vanhan ihmisen saarnoihinko tämä maailmanlopun tunnelman tuominen tulee kun omat voimat ehtyvät. On inhimillstä että ihmisen mieleen vanhuudessa tulevat ne vanhan ihmisen ajatukset, joita Saanaaja kuvaa. Niissä on tiety apeus ja luovuttaminen mikä elämän ehtoolla on ehkä tarpeellistakin.
Saarn. 12:8
Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, kaikki on turhuutta. [Saarn. 1:2 ]
Oman vanhuuden kohtaaminen niin että samalla ymmärtää että nuorille ihmisille on kuitenkin uskon ydin
Jer. 29:11
Minulla on omat suunnitelmani teitä varten, sanoo Herra. Minun ajatukseni ovat rauhan eivätkä tuhon ajatuksia: minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.
Oman vanhenemisen kohtaaminen on edessä jokaisella joka elää pitkän elämän. Joka päivä sen kohtaa peilistä kun siihen katsoo, jokainen päivä tuo mukanaan asioita joita eilen teki vaan tänään ei enää kykene.
On melkein.
Siinä ensinnäkään ei tapeta mitään muuta, kun pelkkä miehen siemensolu, jota kuolee muutenkin päivitän tuhansia, jopa lestadiolaisilta.
Murha vaatii ihmisen tappamisen.
Lapsen aikaan saaminen vaatii saada kiinni nainen, jonka pitää panna raskaaksi, ja Hänen synnyttää, ja sen ihmisen tappaminen on murhan synti.
Milloinhan tynnyriin tulee muuta kun kukka ja mehiläinen.
Ihminen tupaa jäädä, puhujatkin 7;män vuotisen tasolle.
Keskitas:. Tällä tasollako täällä keskustelua käydään? Ihan kuin alakoululaisille kertoisit. Sorry.
Juuri näin.
Pitää kertoa niin, että ymmärrätte.
Saarnakin pitää Lutherin mukaan pitää niin, että lapsikin sen ymmärtää.
Kesitas kirjoitti toukokuussa:
""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan
VASTAA
Kiire olisi!
eilen 15:35
.
Kesiillä täytyy olla todella pervo ajatus nimenomaan kesäisesti pukeutuviin lapsiin. Ajatukseen kun liittää seuraksi että kymmenet tuhannet vl isät toimivat kuten hän kirjoittaa, niin eikö tuo oli POLIISILLE viesti että tyyppi pitäisi pidättää? Ei terve ihminen ajattele lapsista tuolla tavoin ja liitä ajatukseen kymmenien tuhansien heihin kohdistuvan kiiman??
Tuo viesti oli täällä toukokuussa 2013.
Tarvittaessa voin lähteä valaehtoisesti todistamaan oikeuteen, ellei tietokannasta löydy alkuperäistä viestiä. Samassa ketjussa kyseinen Kesitas kirjoitti myös hemestin nimimerkillä, itseä puolustaen. Sisältö todisti sen.
VASTAA
lsään.
eilen 15:49
.
>>jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan>>
Nimenomaan tuosta paistaa läpi kirjoittajan Sairas Pervous. Ikään kuin kesäisesti pukeutunut lapsi aikaansaisi pedofiliryntäyksen, johon osallistuisi valtaosa vanhoillislestadiolaisista heteroisistä.
Pointti on siinä, ettei tuo kirjoittaja saisi olla vapaalla jalalla terveydellisistä syistä, eikä rikoksenakaan tuo lause mitätön ole
VASTAA
1 5
6.7.2014
.
joo, toi kysymys oli joskus kajaani-palstallakin, joku sairas kyselee..
VASTAA
1 5
6.7.2014
.
Tarkoitin tuota "onko devoit" linkkejä
Törmäsin myös tällaiseen
13.7.2014
.
Törmäsin myös tällaiseen:
Helluntailaiset lasten hyväksikäyttäjät saavat jatkaa toimissaan, koska jumala antaa anteeksi!
Ompa sairasta: Jumala antaa synnit anteeksi - eli lasten seksuaalisen hyväksikäytön - ja sitten taas saa helluntalaisliikkeeseen kuuluva rikoksentekijä jatkaa toimissaan lasten parissa!
Hei haloo, oletteko helluntailaiset tosiaan tätä mieltä?
Lainaus Hesarin nettisivuilta:
Uskonnollisissa yhteisöissä on paljastunut useita lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia. Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että paljastuneet rikokset ovat vain jäävuoren huippu.
Yhteisöissä on nyt alettu pohtia, kuinka hyväksikäyttötilanteissa toimitaan. Muun muassa helluntailiikkessä aiotaan luoda yhteinen käytäntö sen suhteen, saako hyväksikäyttäjä jatkaa tehtävissään.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo, kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen monen vuoden ajan. Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön. Nyt hän on yrittänyt selvittää asiaa liikeen sisällä.
Hyväksikäyttäjä on myöntänyt teon. Hänet on palkattu erään seurakunnan pastoriksi seurakunnan vanhimmiston hyväksynnällä: heidän perustelujensa mukaan tekijä on sovittanut tekonsa Jumalan silmien edessä. Hyväksikäytetyn uskon seurakunnan vanhimmat ovat asettaneet kyseenalaiseksi.
Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että seurakunnissa vastaavaa tapahtuu paljon.
- Jäävuoren huippu on vasta näkyvillä. Uskonnollisuudessa on sellaista, että kaikki täytyy antaa anteeksi ja peittää hengellisyydellä, Muhonen sanoo.
Seurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa.
- Jumalan sanan julistajana tiedän, että Jumala antaa anteeksi. Jos synnit tunnustetaan, anteeksianto on ehdoton, selittää pastori ja Helluntaiseurakuntien Julistajat ryn puheenjohtaja Tapio Sopanen.
- Kysymys on sitten siitä, voiko luottamus palautua tämmöiseen Jumalan sanan julistajaan.
Suomen laki velvoittaa työnantajan selvittämään lasten parissa pysyvästi työskentelevien rikostaustan. Lastensuojelulaki taas velvoittaa ilmoittamaan poliisille tai lastensuojeluviranomaiselle hyväksikäyttöepäilyistä, mutta pappeja ja muita sielunhoitotyötä tekeviä sitoo vaitiolovelvollisuus. Ainakin evankelisluterilaisen kirkon piirissä rippisalaisuus on ehdoton.
Olet ikävä kyllä
oikeassa kommentissasi, tosin ei näitä voi yleistää kaikkiin helluntalaisiin.
Itse kyllä selkeästi tuomitsen pedofilian ja toisaalta en edes lähtisi sitä vertaamaan muihin synteihin, kuten homoseksuaalisuuteen tai näin yleisesti avioliiton ulkopuoliseen seksiin jotka tapahtuvat kumminkin suomen lain puitteissa. Uhrina on kumminkin herkkä lapsi.
Hyvin surullista tämä kaikki, mutta toisaalta helluntaiseurakunta (johon siis itsekin kuuluu)on ansainnutkin tulla häväistyksi niin ettemme pöyhkeinä kauhistele kuinka paha tämä maailma on ja me täydelliset täällä vaan saamme kauhistella jumalattomien tekoja.
Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä.
Hyvä muistuttaa kumminkin että jokainen rikos on rikoksentekijän vastuulla ja jokainen vastaa omista rikoksistaan, mutta on toki helluntaiseurakunnan yhteisönäkin mietittävä että miten jatkossa voidaan ehkäistä tuollaista.
Ja todella mitään niin vakavia tekoja ei tule ainakaan mitenkään puolustella vaan tuomita ne teot.
Aatos nyt puhuu omiaan, kuten on aina puhunut, ei siis Pyhä henki tuollaisia ilmoita. Paatumus on monen puhujan tila, sen voi vain Jumala avata.
Maanviljelijä, myöhemmin maatalouslomittaja ammatiltaan. Teologinen ja kristinopillinen tietämys ei silloin ole hääviä, pakko todeta.
Ammattiylpeys eläinlajia kohtaan korostuu, puhelee
kiertäessään lehmille ja Pässeille.
Samalla tulee kuulijakunnaksi mukaan Jänikset- hoidetuksi
Ei ihme, että suviksissa on "panssarivaunumiehitys"
Jumala on rakkaus, ihminen erehtyy.
Aatos Mehtälän saarnasta suoria lainauksia:"...että siellä silloin oli kun...", "Uskovainen äiti sai hoitaa lasta hän varmasti pienestä pitäen ilmaisee sen tärkeyden, mitä on seurata Jumalan kansaa.", "...ehkäisyneuvonta alkoi 1970-luvulla, se on sama kuin murhan synti...", "...tutkijat puhuvat lasten pahoinpitelystä, mutta abortista ei rangaista.", "...remonttiryhmä turmelleet..."
Nämä muutamat kohdat kuvaavat koko saarnaa, jossa puhuja valitettavasti kohdisti lainomaista saarnaa nuorille ja pienille lapsille, jotka ovat "joskus tottelemattomia". Puhe oli jälleen kerran (kuten useilla puhujalla) seksuaalisesti värittynyt: lasten määrä, naisten synnytykset ja edellä olevat.
Lopuksi: "...iloita tästä vapaudesta." Mistä vapaudesta ko saarnan jälkeen? Ennen vanhaa uskovaiset sanoivat jonkin saarnan jälkeen: "Nyt oli saviastian makua." On toki inhimillistä, että saarna täyttyy ihmisten elämäntavoista, eikä uskon lahjan kirkastamisesta raamatun sanojen ja muiden pyhien kirjoitusten kautta. Ei ole hysyttelyä, jos meille kuulijoille avataan teologisesti ja eksegesiittisesti pyhiä kirjoituksia.
En tulkitse tätä saarnaa enempää, vaan kukin voi mielessään ajatella esimerkiksi kohtaa: Ketä me todellisuudessa seuraamme: Jumalan kansaa vai Jumalaa - siis missä järjestyksessä. Kun rukoilemme, rukoilemmeko Jumalan vai seurakunnan puoleen?
Tämä on vakava asia, kun nuoret ja muutkin miettivät näinä aikoina vanhoillislestadiolaisuudesta luopumista. Raamatun sana rakastakaa toisianne älkääkä tuomitko on vahva todistus Jumalan rakkaudesta Jeesuksen Kristuksen kautta yksittäistä ihmistä kohtaan. Me uskomme yksilöinä, emme laumana. Me saamme olla yhdessä samoin uskovien kanssa, mutta se ei ole uskomisen ehto, vaan iloinen seuraus, mutta ei pakonomainen elämäntapa.
>Tämä on vakava asia, kun nuoret ja muutkin miettivät näinä aikoina vanhoillislestadiolaisuudesta luopumista
Kattattaisi väärinkäsitysten välttämiseksi sanoa, että kyseinen miettiminen on iloinen asia, joka saanuttaa maksiminsa, kun nuoret ja muutkin saavat lähtemisen armon.
Jos ei joku halua lapsia paljon tällaiseen maailmaa, tämä maailmahan ei ole kovin hyvä kaikille ainakaan, saa ehkäistä, siinä ei murhata ketään, on valinta muiden valintojen joukossa.
Pitää huomata että Raamattu on koottu alkuasukkaiden uskomuksista tuhansia vuosia sitten. Miksi sellaiset alkukantaiset luulot elävät yhä ihmisten elämässä?