Jos käyttää kojetta tai muuta sähkölaitetta hyvin pitkällä roikalla, niin voiko olla mahdollista niin suuri oikosulkuvirta, että se on käytön kannalta vaarallista? Jos osasin selittää oikein asian? Eli onko roikan pituudella minkälaista merkitystä?
Roikka
Tiedosta kiitollinen
221647
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
On sillä. Jos roikka tai roikat muodostavat hyvin pitkän ketjun niin siitä muodostuu myös iso vastus sähkövirralle. Jos roikan päässä tapahtuu oikosulku (esim. sahaat pyörösahalla kaapelin poikki) niin siitä on seurauksena oikosulkuvirta kaapeliin (vaihejohtimesta suoraan nollajohtoon ja suojamaahan). Koska pitkä roikka aiheuttaa suuren vastuksen virralle estää se virran kasvamisen hyvin suureksi. Tästä taas aiheutuu se, että ko. ryhmän sulake ei laukea. Johdossa kulkee siis maksimi virta pitkään ja tuosta vapautuva energia lämmittää kaapelia ja sulattaa/sytyttää sen lopulta tuleen.
Oikosulkuvirta kertoo kuinka hyvin sähkö pääsee kulutuskohteeseen ja edelleen sen perusteella asennetaan sopivat sulakekoot. Oikosulkuvirta täytyy olla siis tarpeeksi suuri, että vikatilanteessa sulake laukeaa.
Eli siis oikusulkuvirta tulisikin olla mahdollisimman pieni.
Eli tollainen kumiroikka pituus 30 metriä liitettynä 16A pistorasiaan. Ja roikka on 3*2,5mm2. Onko sulakkeella (vanhan ajan roppu) merkitystä? Nopea? Hidas?
Tai siis suuri?
Tai sillä nyt ei ole merkitystä vaan sillä onko ko pituista roikkaa turvallista käyttää. Tietenkin roikka on kunnollinen ja laitteet ehjät! Mutta jos jotain sattuu niin palaakohan sulake varmasti eikä sormet?
"Eli siis oikusulkuvirta tulisikin olla mahdollisimman pieni."
Ei, vaan oikosulkuvirran eli virran suuruuden oikosulkupisteessä, tulee nimenomaan olla riittävän suuri, jotta suojalaite (johdonsuojakatkaisin tai sulake) toimii vaaditussa ajassa. Esim. C-käyrän (hidas) 16A sulake vaatii 200A oikosulkuvirran, jotta se palaa vaaditussa 0,4 sekunnissa.
30 metriä pitkä kaapeli, jossa johtimien poikkipinta-alat ovat 2,5mm2, on sähkön kulun ja oikosulkuvirran kannalta oikein hyvä ja ongelmaton, jos johto on suojattu 10A tai 16A sulakkeella tai johdonsuojakatkaisimella.
Nopea sulake on hidasta turvallisempi siinä mielessä, että vikatilanteessa virran tulo loppuu nopeammin. Nopea sulake kuitenkin voi palaa sähkömoottorin käynnistysvaiheessa, vaikkei laitteessa vikaa olisikaan. Tämä johtuu suuresta käynnistysvirtapiikistä.
Suuri oikosulkuvirta roikan päässä lisää turvallisuutta, pieni vähentää sitä.
Nykyisin ei vaan tahdo löytää hitaita tulppasulakkeita. Myynnissä on yhtä ja samaa gG - roppua ilman sitä "etanan" kuvaa.
Oikosulkuvirran pitää siis olla niin suuri, että sulake laukeaa.
30m 2,5mm2 johdoilla on vielä ihan ok, eli voit käyttää huoletta. Syötöstä olisi hyvä löytyä vikavirtasuoja joka on nimenomaan henkilösuojaukseen tarkoitettu suojalaite. Noita saa nykyisin roikkaankin asennettavia malleja jos kyseessä on vanha asennus eikä sähkökaapissa ole vikavirtasuojia.
Jos haluat olla ehdottoman varma, että sulakkeet laukeavat niin laita 16A:n sulakkeen tilalle pienempi 10A:n sulake (tuo on täysin sallittua).
Hidas sulake silloin kun roikan päässä on jokin moottori joka käynnistyessään ottaa ison virran (sirkkeli tms.) muutoin nopea sulake.
Kannattaa hommata pieni työmaa keskus ,jos paljon roikkien kanssa joutuu työskentelemään.
Niissä on vikavirtasuojat.Joten paras ja halpa ratkaisu Pitkiin roikan vetoihin.
Kiitos kaikille tiedoista.
Laitan pistorasiaan vikavirtasuojan ja vaihdan ehkä nopean sulakkeen.
Tuosta sulakkeen vaihdosta pienmpään niin voiko suoraan kiertää 10A sulakkeen 16A paikalle?
Voit
Oikosulkuvirta on maallikoille välillä hyvin vaikea asia ymmärtää, että miksi helvetissä pitää olla esim. 200A virta, kun 16A sulake palaa aivan taatusti 20 ampeerillakin. Palaa palaa, mutta ei riittävän nopeasti. Siksi tarvitaan yllättävän suuri virta, että suojalaitteet toimivat vaaditussa ajassa, jotta ne suojaavat siten kuin on tarkoitus.
käytännössä oikosulku virralla ei ole mitään merkitystä kestääkö sulakkeen palaminen 5s vai 10sek ainoastaan paperilla ja inssien tärkeilyissä sillä on olevinaan jotain merkitystä eli täyttä paskaa siis.
Noin puhuu ihminen joka ei tiedä asiasta näköjään yhtään mitään. On esiintynyt varmaan sähköasiat osaavana ammattimiehenä mutta kun tuleekin ihan perusjuttuja niin on jo täysin pihalla asioista. Tuollaiset henkilöt ne miinoittaa sähköjärjestelmiän siellä täällä kun mutu tuntumalla tehdään asioita joita ei ymmärretä.
Tuollaisiin kuin nimimerkkiin "ei mitään väliä" juuri viittasin maallikoilla, joilla on hvyin vaikea ymmärtää oikosulkuvirtaa...
Suurta oikosulkuvirtaa pitää moni tietämätön äkkiseltään pahana, mutta asia juuri päinvastoin, tietysti jos oikosulkuvirta olisi äärettömän suuri niin sulakkeiden katkaisukyky loppuisi, mutta käytännössä ei olla sitä lähelläkään vaan esim. normi johdonsuojakytkimet taitavat olla 6 kA mallia.
16A tulppasulakkeen palaminen koskaan 20 A:lla taitaa olla siinä ja siinä, ollaan aika lailla pystysuoran osuuden paikkeilla käyrästössä, mutta jokatapauksessa puhutaan tunneista ennen kuin tuolla virralla palavat.
Linkin takaa taulukosta näkee mitä luokkaa pitää oikosulkuvirtojen olla että sulakkeet palaa määrätyissä ajoissa (0,4 sek tai 5 sek)
Oikosulkuvirran suuruusluokan ymmärtämiseksi käytännössä voisi kertoa että nykyään standardi määrittelee minimiksi 250A pääsulakkeilla (joissakin tapauksissa 180A) - tämä siis uusissa asennuksissa, vanhoissa aennuksissa jossain maaseudulla virrat surkeimmillaan luokkaa 80A -toissayönä just vaihdeltiin linjasta ukkosen jäljiltä 25A välisulakkeita...
http://blazeroc.com/toimintavirrat.asp
Voi kuule olla pahimmillaan henki kyseessä.
Eli höpinääsii vastauksena voisin lainata omasta kirjoituksestasi osan eli "täyttä ****** siis"
Tähän voisi vielä tarkentaa että nuo vaaditut laukaisuajat ovat siis kiinteän verkon puolelle ja pitkien roikkien päässä paloajat ovat helposti paljon pitempiä eli vaikka vaaditut paloajat voivat äkkiseltään tuntua nipotukselta ja niin lyhyiltä ettei sinä aikana mitään pahaa kerkeisi tapahtua niin asiaa pitääkin tarkastella siltä kannalta että sulakkeet palavat kohtuullisessa ajassa vaikka olisi pitkä roikkakin kyseessä.
Mitään määräyksiähän ei löydy miten pitkiä roikkia saa kytkeä ja eipä paljon ohjeistustakaan ole näkynyt eli homma on täysin käyttäjien ymmärryksen varassa ja varmasti on paljon semmoisia roikkavirityksiä käytössä joissa sulakkeet ei edes oikosulussa pala.
"käytännössä oikosulku virralla ei ole mitään merkitystä kestääkö sulakkeen palaminen 5s vai 10sek ainoastaan paperilla ja inssien tärkeilyissä sillä on"
Onko kytkennässä mukana myös vikavirtasuojakytkin ?
Jos on, niin suunnilleen noin.
Mutta jos ei, niin silloin asialla todellakin on merkitystä!
Jo kauan ennen vikavirtasuojakytkinten yleistymistä sähköturvallisuutta on parannettu maadoituksella, joka toimii näin:
Sähkölaitteen metallirunko on yhdistetty maahan (tai nollajohtoon = ns. nollaus).
JOS käy niin ikävästi, että esim jännitteinen vaihejohto pääsee kosketuksiin laitteen metallirungon kanssa (siis jos johdon eriste vaurioituu), niin oikein maadoitetussa laitteessa tuo tilanne synnyttää oikosulun, ja sulake palaa katkaisten virran.
Jos oikosulkuvirta on riittävän suuri, sulake palaa nopeasti ja saattaa ehtiä pelstamaan hengen, kun joku saa tuollaisesta vioittuneesta laitteesta sähköiskun.
Mutta jos oikosulkuvirta on liian pieni, niin sulake yleensä silti palaa oikosulkutilanteessa, mutta silloin sulake ei pala heti, ja jos tuolloin kosketat laitteen jännitteiseksi tullutta metallirunkoa, niin ilman vikavirtasuojakytkintä (tai jos vikavirtasuojakytkin itse on siten viallinen, ettei se laukea kun pitäisi), niin hengenlähtö on todennäköistä.
Sähköiskun vaarallisuus kun riippuu:
a) virranvoimakkuudesta
b) sähköiskun vaikutusajasta, eli hyvin lyhyestä iskusta saattaa selvitä hengissä, mutta mitä kauemmin sähköisku kestää, sen todennäköisemmin se tappaa.
Tästä syystä olisi toivottavaa, että sähköiksutapauksessa virta saataisiin katkaistua mahdollisimman nopeasti, joko vikavirtasuojakytkimellä tai sitten sillä, että maadoitetussa laitteessa vaihejohtimen kosketus laitteen metallirunkoon polttaa sulakkeen -toivottavasti riittävän nopeasti !
Vikavirtasuojakytkin on yleistynyt juuri siksi, että aina maadoitus ei polta sulaketta riittävän nopeasti, jotta palanut sulake toimisi hengenpelastajana tämänkaltaista vaaraa vastaan.
Vikavirtasuoja ja sulake ovat täysin erillisiä suojauksia. Sulakkeen paloaika on merkityksellinen oli vikavirtasuoja olemassa tai sitten ei. Jos oikosulku tapahtuu vaiheen ja nollan välillä niin vikavirtasuoja siitä vähät välittää ja silloin ainoa suoja on sulake ja sen paloaika.
http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/artikkeleita/sahkotekniikka/fi_FI/vika-ja_oikosulkusuojaus/
Suurimman ongelmia teettää, että ketjussa olevat pistorasit on kaapeli jotain o,75 mm2 joten sulake ei toimi, ja kaapeli toimii lämmittimenä oikosulku tapauksessa.
Seuraava ei liity roikkaan mutta oikosulkuvirtaan ja laukaisuaikaan kyllä.
Mieleeni on jäänyt kuva mustaksi palaneesta ja "haihtuneesta" kennosta eräällä sähkölaitoksella. Kertoivat että oikosulkusuojaus (momenttilaukaisu)oli viritetty vahingossa väärin niin että oikkari oli saanut palaa yhden sekunnin. Tämä siis 70 luvulla analogireleiden aikaan. Laitoksella oikosulkuvirrat kiloampeereja tietenkin.