Olisi mielenkiintoista tietää, mitenkä nämä asiat ovat näin samankaltaisia sekä vl - että el-seurakunnassa. Minusta tuntuvat ainakin aika tutuilta nämä selitykset (lainaus vl-palstalta):
"Vanhoillinen VL
20.7.2014 10:20
0
Sulje
Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.
Kasteessa ei pestä syntejä pois.
Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.
Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:
1. -anna kastaa itsesi
2. -anna pestä syntisi pois
Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:
-"huuda avuksi hänen nimeänsä".
Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:
Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.
Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.
Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.
Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.
Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.
Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka."
Miksi se suuri juopa vl- ja el -seurakuntien välillä? Perusteluja!
"Vanhoillinen VL
20.7.2014 10:20
0
Sulje
Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.
Kasteessa ei pestä syntejä pois.
Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.
Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:
1. -anna kastaa itsesi
2. -anna pestä syntisi pois
Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:
-"huuda avuksi hänen nimeänsä".
Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:
Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.
Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.
Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.
Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.
Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.
Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka."
Miksi se suuri juopa vl- ja el -seurakuntien välillä? Perusteluja!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Huomasin sellaisen asian kun pesin venettäni, joka oli vedetty rantaan keula koholla siis, että kun heitin ämpärillä vettä keulaan, se valui alaspäin kohti pohjaroppua ja toi kaiken roskantullessaan ja vei sen mennessään ropusta ulos.
Tällainen on Jumalan Pyhä Henki kun se kohtaa ihmisen, joka on synninhädässään Herraa avuksi huutanut.
Ja kun ihminenon tosissaan, ja huuto tapahtuu vaikka keskellä merenselkää yksin veneessä ollen, tapahtuu se minkä Sana lupaakin.
Ei ole maan päällä ihmistä joka voi tämän prosessin väliin mennä ja jolla olisi jotain enemmän siihen puhdistukseen nähden antaa.
jatkokertomukset ovat sitten omia asioitaan, ja niissä ratkaistaan monia asioita, mutta Pyhä Henki toimii ilman välikäsiä ja seremonioita silloin kun ihmistä synnytetään Jumalanlapseuteen ja puhdistetaan kaikesta siitä mikä erottaa ihmisen ja jUmalan.
Hurmahenkistä olkioppia, sanoisi oppi-isämme Luther. Otetaan yksi tai kaksi raamatunpaikkaa ja unohdetaan loput - ja sitten selitetään kaikki väärinpäin omaan traditioon soveltuvaksi. Yllämainitussa tapauksessa on kehitelty baptistista kasteoppia.
Tälläkin palstalla on käyty kovia kastekeskusteluja vuosien varrella. Keskustelut ovat keränneet ulkopuolisia kiusanhenkiä kuin kakka kärpäsiä.
Jos haluat käydä kunnollista ja rauhallista opillista keskustelua herätysliikkeemme kasteopista, niin avaa uusi ketju esikoisten.keskustelu.info palstalla.
Juuri on kummallakin "haaraosastolla" sama, kuten avaaja totesi.
Hajaannukseen johavat TODELLISET syyt olisi hyvä tutkia puolueettoman tutkijan toimesta. Siis väitöskirjaa tekevät henkilön joka ei ole lähelläkään lestadiolaisuutta (siis pietististä herrnhutilaisuutta).
Tälle liikkeelle on aina ollut tyypillistä kaiken erilaisen jyrkkä ja ehdoton tuomitseminen.
Kun riittävästi on tymäännytty olemaan erehtymättömiä ja aina oikeassa,
niin silloin löytynyt sopiva henkilö joka on vielä sitäkin oikeammassa ja vieläkin erehtyämättömämpi kuin KAIKKI EDELLISET EREHTYMÄTTÖMÄT OVAT OLLEET.
Kun tämä erehtymättömiäkin erehtymättömämpi on saanut taakseen riittävän kokoisen porukan, niin on linnoittauduttu taisteluun erehtymättömiä vastaan.
Valtataistelun seurauksena on syntynyt kaksi, toinen toisensa hel'vettiin tumitsevaa erehtymätöntä aina oikeassa olevaa ainoata Kristuksen seurakuntaa edustavaa liikettä. Tyrmistyttävän huvittavaa, mutta totta on.
Nyt tuli mieleeni tuosta avaajan veneretkestä kertomus kahdesta venekunnasta, jotka lähtivät soutelemaan elämän järvellä kotisatamaa kohden.
Venekunta yksi, jossa oli lestadiolaiset ja muut hihhuli lahkokansa. Heillä oli mukana pora ja pitkiä pyhäpuun oksia. Miksi, siksi, että kun ollaan elämän järvellä niin pääperämiessaarnaaja puuseppä, joka osaa tehdä vain oksista veneentappeja. Apunaan ammattiporaajtat jotka osaavat tehdä veneisiin uusia reikiä.
Sitten on tämä venekunta kaksi, joka on täynnä sekalaisia hyviä ja huonoja matkamiehiä ja naisia. Heillä on veneessä yksi reikä, jossa on tappi paikoillaan. Mutta heillä on senverran tietomiehiä, jotka ovat varanneet taskuihinsa valmiita veneen reikään sopisia tappeja. Siksi jos joku sattuis potkaisemaan veneen tapin pois paikoiltaan.
Kun sitten ollaan keskellä elämän järveä, niin venekunnassa yksi alkavat jossa porankäyttäjät uhkaavat porata reikiä veneenseen. Nyt ammatti tapintekijä perämies, kehoittaa kaikkia tekemään pyhän puun oksista tapit itselleen, muuten hukutte. Ja jokainen sitten taitonsa mukaan yrittää kovan uhan alla saada itselleen sopivan tapin perämiesten poraamiin reikiin, ettei hukkuisi kun reikiä porattaessa ilmestyisi veneeseen ja perämiehen uhkailun vuoksi hukuttaisiin. Kaikilla on vähän niin kuin epätoivoinen olo tappeja vuollessaan puukoilla jotka on kähvelletty Jumalan marketista.
Kun sitten venekunta kakkosen sekasortoinen sakki yrittää saada tilaa hyvään istumapaikkaan. Mutta turvana on heillä kuitenkin kaikilla omat tapit taskuissa. On myös joukossa nitä tapin potkijoitakin. Mutta kaikki kuitenkin pitää omista tapeistaan tarkasti huoli taskussaa, että on varma uppoamaton kyyti jos vaikka venen tapin joku heittäisi järveen. He kuulevat ykkösvenekunnan pilkka huutoja, että teilläpä ei ole pyhiä osia. koska heivät näe kakkosvenekunnan veneseen loppujen lopuksi kuinka kaikilla on varatapit jo valmiina jotka on lahjoitetut Jumalan marketista.
Kun sitten kumpikin venekunta saapuu kotisatamaan, on siellä kaikilla vastaan otto samallainen. Hekin jotka ovat teloneet käsiään poratessaan reikiä veneeseensä. Ja niillä jotka epätoivoisesti ovat saaneet käsiinsä haavoja vuollessaan talppejaan.Niiden haavat sidotaan enne kun päästetään tervetuliaispöytään muitten kanssa.
Kaikkien taskut tyhjennetään ylimääräisistä veneentapeista. Riitaisa joukko on sopinut riitansa vastaan ottajan isännän kanssa ja ovat sitten vieretysten istumassa niin tapinreikien kuin tapin tekijöiden kanssa. Sataman isäntä toivottaa kaikki tervetulleiksi. Ja on onnellinen, ettei kukaan hukkunut järveen. Kaikki saavat oman untuvaisen petinsä loppuuneen. Toisilla voi vielä tappi taskussa hiertää tai haavat sormissa kirvellä. Mutta hyvä kirkas ja hellä uni rauhoittaa kaikki nukkujat. Sataman isäntä siunaa heidän pyhään uneen.
Tämä tarina ei ole raamatusta, vaan su.n tyhjästä päästä.
Perusteluja: Ananioaan ainoa käsien pään päälle pano oli soksi että Saul sai
näkönsä takaisin , ja niin hän sai tässä vaiheessa ei eipuhuttu , mitään synnin
päästöstä , vaan hänen vasta kun Ananias sanoi , anna kastaa itses , joota voi
pestä pois synnit . Hänellä oli Jeesuksen sanat jotka oli meille ja Ananiaalle .,
oman laatuiset . suosittelen lukemaan kaikki mitä siitä on kirjoitettu .
Joastakin Apt:9:3-18. jua Apt. 22: 6- 16. ; Apt. 18:25-26. ja 19:23. ja
24:14, 22. Näistä selviää jotain . ole hyvä .