Toiminta on lähinna sijoitusrahan imurointia. Substanssiosaaminen on marginaalista.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=215914&tstart=0&start=1350
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=215914&tstart=0&start=1350
Vastaukset 36
Vanhimmat
No empä sanoisi sijoitusrahan imuroinniksi kun osakkeen arvo on
senttiluokkaa.
Sehän käytännössä tarkoittaa että sijoitusrahaa ei nimenomaan imuroida.
Osakkeen hinta saa ihan vapaasti olla mikä tahansa kun Savisalot omistavat käytännössä itse koko puljun.
Juuri näin pitää tehdäkin, eli riski pitää säilyttää itsellä, ja voitotkin
tulevat samaan osoitteeseen jos ovat tullakseen.
Voitot voivat olla mahtiluokkaa kun pörssiin listautuneena voidaan
myydä omia omistuksia pienemmiksi.
Eli pitää ensin onnistua tekemään voitolliseti paneeleja ja muuta
sälää, niin sitten häämöttää mahdollisuus saada jotain vaivanpalkkaakin.
En moiti toimintaa lainkaan, ja näitä tarvitaan Suomeen lisää.
Suomessa pitäisi oikeastaan lailla kieltää suurten ulkomaisilla paneeleilla
varustettujen sähkövoimaloiden rakentaminen.
Ne ovat kansantaloudelle rasitteeksi.
Asia muuttuu kokonaan jos paneelit tuotetaan kotimaassa, ja näitä
voi sitten suositella rakennettaviksi.
Kokonaan eri asia on mökkipaneelit ja muut varavoimaan liittyvät ratkaisut
jotka ovat jo nyt vähentämässä kansantalouden kustannuksia.
Tuo on kyllä aika hieno idea! Ulkomaiset paneelit kieltävä laki eli Lex Savisalo. Suomen tosin pitäisi erota EU:sta, jotta tällaista kilpailua estävää lakia voisi säätää, mutta eiköhän se ole sen arvoista. Nyt Etelä-Savon persut tuumasta toimeen.
Juuh kovana vaan.
Pitäisi tosiaan saada tänne Suomeen noita kilpailua kestäviä lakeja.
Pitää olla ylivoimaista osaamista. Nokialla oli sitä 90 luvulla. Apple on ylivoimainen nyt. Samoin Google.
Massavalmistajista johdossa aurinkopaneeleissa Yingli ja Trina. Jäljessä JaSolar
Yläsegmentissä Sunpower ja Panasonic (Sanyo).
Ohutkalvoissa FirstSolar.
Cencorp Oyj on hankkinut epäkurantin konkurssiin menneen aurinkopaneelitehtaan loppupään MODULILINJAN.
Modulissa käytettäviä kennoja Cencorp ei pysty hankkimaan. Kustannustehokkuus on olematon.
Olen ymmärtänyt että Cencorp laserporaa itse reiät kennoihinsa ja vetää
sitten niiden kautta piuhat piiloon kennon varjonpuolelle.
Eli voi vapaasti ostaa kennoja muualta ja valita vaikka miten
edistykselliset kennot, eikä siis ole lukittu mihinkään erityiseen kennotyyppiin.
Kun kehitys kehittyy niin vain uutta kennoa tuotantolinjan alkupäähän.
Avainasemassa on automaattinen tuotantolinja joka siis vie itämaiden
ihmeiltä sen yhden ja ainoan edun mikä nillä on, - eli halvat työvoimakustannukset.
Mitään patenttiriitoja ei ole odotettavissa koska ostaessaan laitteiston
ytimen, cencorp sai myös valmistustavan patenttien käyttöoikeuden.
Ei Cencorpilla ole mitään patentteja. Cencorp osti 500 000€ konkurssilinjan. Se perustuu Hollantilaisen puutarha-automaatioon perustuvan yrityksen sovellutukseen.
Kysymys on lähinnä romusta. Se maksukin oli joku osakevaihto optio hässäkkä.
Italiassa on lukuisia aurinkomodulinjoja myyviä pikkuyrityksiä.
Markkinajohtaja on Reis Robotics saksalainen perheyhtiö. Automatisoinut autotehtaita ja aurinkopaneelitehtaita, Tehtaita lukuisissa maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reis_Robotics
Aina se täysautomaatiokaan ei pelasta jos kustannusrakenne on pielessä.
Sen koki saksalainen Conergy.
http://www.youtube.com/watch?v=aiO4MLxSKzg
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/conergy-pleite-brandenburger-fabriken-sollen-verkauft-werden/8612378.html
Miten luulet mikkeliläisen Cencorpin puuhastelun kannattavan SuomiSoffan entisessä patjatehtaassa?
Ei mitenkään.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/tiedotteet/porssitiedote.jsp?id=201407210091&comid=CNC
Eipä tarvitsekaan patentteja omistaa, tarvitsee vain olla niiden käyttöoikeus,
ja sehän on hankittu paneelityypin kehittäneeltä tutkimusryhmältä.
Muistelen että "markkinat" itse linkitti erään videon jossa asia selitettiin?
Mitäpä merkitystä on patjatehtaan hallilla?
Puhdastilat on parempi rakentaa valmiin katon alle eikä kuusenjuurelle.
Herrat ovat turhan negatiivisia siitä mitä täällä Suomessa voidaan kannattavasti
tehdä ja varsinkin omaan käyttöön.
Mikäpä on suurin este "kannattavuudelle" ?
Sehän on velkapääoman korko.
Entäs jos pääoma on omasta takaa ja mitä väliä jos tuottoa ei tarvitse
takoa joka herran kuukausi?
Kaikki sellainen kannattaa mikä kannattaa muille velkavetoisille
toimijoille.
Ette pojat usko mitä kaikkea metsäveli on saanut kannattamaan kun
velkaa ei ole ollut minkään vertaa.
Rikkaalla ja köyhällä ei ole muuta eroa kuin korko.
Toinen sitä maksaa ja toinen sitä saa.
Uskokaa pois, - kyllä metsäveli tietää.
Yrityksen negatiivinen pääoma ja osaamattomuus.
Samaa osaamista edustaa suomalainen mikroinvertterivalmistaja plugreen.
http://yritys.taloussanomat.fi/y/plugreen-oy/varkaus/2372869-4/
Myös Naps " aurinkopaneelitehdas" Virossa on siinä sarjassa.
Kustannusrakenne! metsäveli lue tämä tarkasti ja analysoi sitä.
http://www.mwgroup.net/fileadmin/MEDIA/PDF/NEWS/2014/09_01_2014_Group_Reprint_lowres_OFC.pdf
Tämä oli kylä tuttua jo ennestään mutta kertaus kannattaa aina.
Turhan vähälle hemmo jättää pääoman tuottovaatimuksen, eli
korkoa maksetaan veloista pitkään ja hartaasti.
Käytännössä koko toiminnan ajan.
Tuotiin myös esille sama mikä on tarkoituv Cencorpillakin eli
liittoudutaan heti käyttäjän kanssa.
Myös jotain hämärää tajua oli siitä että tulisi tuottaa lähellä
käyttäjiä.
Ei riitä että paneelitehtaan kustannusrakenne on optimoitu.
Pitää ottaa huomioon koko ketju ja sehän ratkaisee paljonko
voi paneelin valmistaja asiakkaalta laskuttaa.
Jotenkin väärinperin käsitellään kustannuksia noissa analyyseissä
Jos nyt Suomessa aletaan koota paneeleja niin Kiinalaisiin
verrattuna putoaa pois pitkän laivausmatkan kustannus , laivauksen
ajan korkovaatimus, rahti euroopasta Suomeen, täkäläisen jakeluketjun
kustannus ja vaikka mitä veroa ja puljausta päälle.
Paneelin tulee olla tosi halpa Kiinan päässä että pärjää Cencorpille.
Paneelin arvosta Mikkelissä tehty kokoonpanotyö on mitättömän pieni. Aurinkokennot ovat tärkein ja kallein osa aurinkopaneelissa ja ne pitää joka tapauksessa tuoda Kiinasta (kuten taustajohdin ja lähes kaikki muutkin osat). Eli se siitä rahti- ja korkokustannuksista syntyvästä kilpailuedusta. Luulisi integraatiosta syntyvän kilpailuedun olevan ainoan merkittävän eron kun verrataan Kiina Mikkeli -ratkaisua kokonaan samassa tehtaassa Kiinassa tehtyihin paneeleihin.
Onko noita paneleita testattu markkknoilla oleviin kilpailijoihinsa, onko etua erilaisesta johdotuksella? Miten muut ominaisuudet pärjää kilpailijoille?
Tässä eräitä kustannuksia.
Laivaus Kiinasta Usan länsirannikolle maksaa 27 kilon ja 280 watin paneelista
0,06 US senttiä per watti, eli paneelia kohti 16,8 dollaria.
Mukana on lyhyt pätkä varastojen ja satamien väliltä.
Mitäpä tulee maksamaan Suomeen?
Paneelit on Kiinan päässä pakattu kontteihin ja jostain Euroopan
satamasta kontit lastataan uudelleen Suomen suuntaan menemään.
Puretaan vastaanottajan varastoon.
Sanotaan vaikka 25 euroa per paneeli kuljetuksesta.
Tästä sain arvot laskelmaan:
http://www.nrel.gov/docs/fy12osti/53938.pdf
Jos myydään euron verran per watti niin kuljetuksen kustannus on
siinä 10 % paneelin hinnasta.
Jos myydään halvemmalla niin osuus nousee.
Tämä kustannus tulee nousemaan polttonesteiden hinnan tahdittamana.
"Markkinat" kertoi että sikahalvalla ostettiin romu joka on
saatu kuitenkin toimimaan ja testejä varten on tehty paneeleitakin.
Tämmöisissä romuissa on se hyvä puoli että niitä ei tarvitse pitää
käynnissä kuin tarpeen mukaan.
Propello stoppo jos markkinat eivät vedä ja hävitäänkö mitään?
Eipä paljon mitään ja kun tiedetään että pitäkää tunkkinne on
pienen etuvedon takana niin asiakkaat ja varsinkin kilpailijat eivät
pääse kilpailuttamaan yritystä lopullisesti pois markkinoilta.
Ei pidä leikistä suuttua hälisevät hartaat tinkijät ja lupaavat
maksaa mitä kustannukset vaatii.
Empä pidä todennäköisenä että Suomesta vietäisiin suuria määriä
paneeleita ulos.
Riittääkö suomen ja lähialueiden markkinat?
Kehuvat että nopeus yksi paneeli per minuutti on suunnitelmissa
saavuttaa.
Jos paneeli olisi 250 watin, niin tunnissa syntyisi 15 kilowatin
ja vuorokaudessa 360 kilowatin paneelikapasiteetin verran.
Vaatii kyllä sitä että megawattien luokkaa olevia voimaloita
aletaan pystyttää
Suomen energiantarpeen kannalta tämäkin olisisi pientä
ja siksipä pitäisi päästä edes alkuun.
Vaarana on että homeenvihreä höperyys saa aikaan että niitä
pykätään ulkomaisista paneeleistä, - mikä olisi jo isänmaan
petturuutta rähisee metsäveli.
Kuikaan ei ole saanut modulitehdasta kannattavaksi. Niitä on mennyt Ruotsissa lähiaikoina konkurssiin ja viimeinenkin on lähellä lopetusta.
Sama toistuu Euroopassa. Kiinassakaan pelkkiä modulitehtaita ei saada kannattavaksi.
AINOASTAAN VERTIKAALINEN INTEGROINTI on saatu kannattavaksi. -SunPower on siitä loistavin esimerkki.
Takakytketty N-tyypin monopaneeli ylivoimaisella hyötysuhteella.
Innovointi ja huipputuote. Kuten Apple.
Nohevan asiantuntevat kommentit kannattaa huomioida.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=215914&start=735&tstart=50
Mukavat7 pyrkii MANIPULOIMAAN tuulipukusijoittajia. Cencorp kouluesimerkki pennittömästä yhtiöstä, joka pyrkii ratsastamaan myötätuulessa.
Näin se on aina mennyt. Raha löytää aina rahan luokse. Kaikki raha pakenee kyseisestä yhtiöstä.
Onkohan nyt kaikki muumit laaksossa.
Miten raha pakenee yhtiöstä?
Jos vaikka osakeita myydään pörssissä niin eihän siinä yhtiöstä
euroakaan häviä.
Kun kurssi on senttiluokkaa niin mitä väliä?
Numeroita maailmassa piisaa ja jos yhtiö tarvitsee lisää käyttöpääomaa,
niin sitten vain suunnattu osakeanti mikä tarkoittaa käytännössä
että puljun omistava Savisalon suku pulittaa lompuukeistaan muutaman
mersun hinnan kassaan.
Kun kurssi on senttejä niin suunnattu anti on vaan tarpeeksi suurinumeroinen
osakemäärältään.
Nyt pitäisi päästä eroon tuosta sanamagiasta mitä keskustelun hemmot
harrastavat.
Pitää kysyä että mitä tarkoitetaan vaikka tuulipukusijoittajan manipuloinnilla.
Eihän niitä ole osakkeenomistajissa yhtään kappaletta eikä kutsutakkaan.
Messutaan sitten asiasta kun pörssissä kurssi huitelee euroissa ja
yleinen osakeanti järjestetään hirmuisen hypetyksen kera.
Jonon pitää olla yhtä pitkä kuin muinoin saunalahden osakeannissa.
Ei tulla näkemään moista joten hospoti sentään tuota olkiukkojen pieksäntää.
Rahaa pakenee yhtiöstä vajaa milli kuukaudessa. Asia selviää ihan lukemalla pörssiyhtiön osavuosikatsauksia. Savisalot eivät ole enää useampaan vuoteen laittaneet rahaa yhtiöön. Viime annissa Savisalojen antama vanha laina kuitattiin osakkeilla. Varsinainen raha jolla toimintaa voidaan vielä jatkaa muutama kuukausi tuli yli kahdelta tuhannelta piensijoittajalta, jotka ostavat osakkeita samalla logiikalla kuin muu kansa lottoaa. Näitä kutsutaan usein tuulipukusijoittajiksi, koska aikaisemmin näitä lotto-osakkeita piti jonottaa kadulla, jossa tuulipuku oli käytännöllinen vaatetus.
Ei voi paeta milliä kuukaudessa.
Mitkä ovat yhtiön kulut?
Lainojen hoito ja muutaman hemmon palkka joka tulee vielä osin
"takaisin sukuun".
Tällaisten osakeyhtiöiden suurin vaara on ajautua tasolle jossa
konkurssimenettely on pakko aloittaa.
Savisalojen yhtiöön myöntämän lainan muutto osakkeiksi oli itse asiassa
lahja muille omistajille, ja lainojen hoito tällä periaatteella on
mahdollista vastakin.
Muutoin olisi ajauduttu maksukyvyttömiksi ja osakkeenomistajat olisivat
jääneet ilman sentinkään korvausta.
Kun varsinainen tuotanto ei ole käynnissä, niin tällainen yhtiö ei mitenkään
voi menettää milliä kuukaudessa.
Savisalot voivat halutessaan pitää yhtiötä pöytälaatikossa maailman
tappiin.
14.5.2014 päivätyn osavuosikatsauksen neljännellä rivillä lukee "kauden tulos -2,1 miljoonaa euroa" eli 700 000 euroa tappiota kuukaudessa. Ei 150 työntekijää ja miljoonien lainat aivan ilmaisia ole ja kun liiketoimintaa ei ole niin minkäs teet.
Tässäpä yksi osavuosikatsaus.
Kiinnittäkää huomionne siihen että mukana ei ole käytännössä lainkaan
Suomessa tapahtuvaa aurinkopaneeleihin liittyvää toimintaa.
Olen ymmärtänyt että tästä ja vain tästä oli tähänastisessa
keskustelussa kyse.
http://globenewswire.com/news-release/2014/05/14/636279/0/fi/CENCORP-OYJ-N-OSAVUOSIKATSAUS-TAMMIKUU-MAALISKUU-2014.html
Paneelien ostajan kannalta on kyllä ikävää, että Cencorpin kokonaistulos määrää sen meneekö ostettujen paneelien valmistaja konkurssiin vai ei. Puhtaan energian segmentin kyky kompensoida kaikkia Cencorpin tappioita vaikuttaa huonolta kun puhtaan energian segmentti saa vieläkin aikaan vain 600 000 euroa liikevaihtoa ja 1,2 miljoonaa tappiota kolmessa kuukaudessa vaikka tuotantolinja ostettiin Hollannista jo kaksi vuotta sitten.
Ne Cencorp paneelit on 2006 tekniikkaa.
http://blog.gogreensolar.com/2008/10/the-sunweb-solar-cell-offers-2-higher-output.html
Monikiteistä vanhaa suunnittelua.
Konkkursikypsä.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=1038
Benefonia. http://www.hs.fi/talous/a1406169668608
Cencorp/ Valoe Oyj ON EDISTYNYT AINOASTAAN LISÄÄMÄÄN TAPPIOITA !
Cencorp/ Valoe Oyj:n AINOA KENNOTOIMITTAJA meni HOLLANNISSA 2015 konkurssiin.
Ruotsissa VIIMEINENKIN aurinkopaneeli (moduli) valmistaja meni konkurssiin.
Ruotsissakaan ei tehty AURIKOKENNOJA. Ne oli tuontitavaraa Saksasta ja Norjasta. Nekin kennovalmistajat liukuivat konkurssiin.
Kennot oli VANHANAIKAISIA P-tyypin PIISTÄ valmistettuja !
Norjassa on yksi kennovalmistaja NORSUN, joka oli vaikeuksissa, mutta tuotannon keskittyminen N-tyypin käyttöön pelasti yrityksen.
NORSUN teki paljon yhteistyötä Okmeticin kanssa. Molemmat yhtiöt keskittyy alansa huipputekniikkaan. Okmetic on MEMS- osaamisen huipulla maailmassa.
Anturit, oskillaattorit, mikromekaniikka. Parhaimmissa mems oskillaattoreissa saavutetaan stratum III taajuusstabiilisuus ja tulevaisuuuudessa ne voi syrjäyttää OCXO:t. Parhaat vastaa TCXO ja MCXO oskillaattoreita.
OCXO:n korvaaminen MEMS-oskillaattorilla olisi mullistavaa. MEMS on kevyt luotettava ja kestää suuria kiihtyvyyksiä. Kvartsi ei kestä.
http://www.okmetic.fi/modules/system/stdreq.aspx?P=13&VID=default&SID=795334805637189&S=1&A=open%3anews%3aitem%3a133&C=26845
Boorilla saostettu on P-tyyppi-- SE HEIKKENEE ! !
Fosforilla saostettu on N-tyyppi-- KAIKISSA SUHTEISSA PAREMPI ! !
Professori on 100% oikeassa.
KETÄ KIINOSTAA ?
LOPETA MARKKINA !
OSTAJAA KIINNOSTAA! MYYJÄN TIEDOT on yksipuolisia.
Suomalainen osaaminen on ollut avaintekijä. Okmetic Oyj:n ja NORSUN A/S välillä.
NORSUN valmistaa ehkä MAAILMAN parasta piikiekkoa.
SUNPOWER luottaa norjalaisten laatuun.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/867773/000110465907081361/a07-26052_1ex10d8.htm
Hollantilainen Solland SunWeb (Valoe Oyj) AURINKOMODULI saavutti mittauksissa uutena 16% hyötysuhteen.
Sekin hyötysuhde tippuu muutamassa päivässä. P-TYYPIN PIIN !. Valon aiheuttaman ALKUHEIKENTYMISEN TAKIA !
http://blog.gogreensolar.com/2008/10/the-sunweb-solar-cell-offers-2-higher-output.html