North Sails Radian 200 kokemuksia?

Vastaajalle tiedoksi, että Radian 200 on kangas, eikä leikkaus...
ovat toki radiaalileikattuja.

http://www.fi.northsails.com/Purjeet/Isopurjeetjakeulapurjeet/PremiumPaneled200/tabid/28776/language/en-US/Default.aspx

Möö kirjoitti:

Vastaajalle tiedoksi, että Radian 200 on kangas, eikä leikkaus...
ovat toki radiaalileikattuja.

http://www.fi.northsails.com/Purjeet/Isopurjeetjakeulapurjeet/PremiumPaneled200/tabid/28776/language/en-US/Default.aspx

Olen pahoillani, kun en ollut katsonut Nortin sivuille ennen vastausta. Ja anoin väärän vatauksen. Tästä kankaasta ei minulla ole mitään kokemusta..
Omani ovat Norlam kankaasta radial leikatut purjeen. Ongelmana on raskaus kun tuulee tosi vähän, niin ei jaksa pysyä vedossa. ja on homeherkkä eri kerrosten välillä.

Kiitoksia vaan...

Niin tosiaan, otsikon tuotehan on kangas laatu ja joku siinä nyt houkuttaa, eikä se ole ainakaan edullinen hinta , :( hah !
Halvemmallakin saisi monelta muultakin valmistajalta, kuten toki Nörtiltäkin, mutta kun ajatus olisi tosiaan se, että se kestää kovaa tuulta ( kyseessä siis ST fokka ).

Tehtaalta alkuperäinen kun on juuri sen edullisimman oloinen northin purje, venynyt ja uskomaton määrä katkenneita lankoja, jne ? Mutta ei siitä sen enempää.

Taidan vielä kysyä Elvströmiltä tarjousta.

Uudet seilit kirjoitti:

Kiitoksia vaan...

Niin tosiaan, otsikon tuotehan on kangas laatu ja joku siinä nyt houkuttaa, eikä se ole ainakaan edullinen hinta , :( hah !
Halvemmallakin saisi monelta muultakin valmistajalta, kuten toki Nörtiltäkin, mutta kun ajatus olisi tosiaan se, että se kestää kovaa tuulta ( kyseessä siis ST fokka ).

Tehtaalta alkuperäinen kun on juuri sen edullisimman oloinen northin purje, venynyt ja uskomaton määrä katkenneita lankoja, jne ? Mutta ei siitä sen enempää.

Taidan vielä kysyä Elvströmiltä tarjousta.

Täytyi ihan hetken miettiä mitä sensaatiomaista ja patentoitua Dacronkangasta nortti on keksinyt. Ymmärsinkö oikein, että loimet on pidetty suorana ja kude löysänä?. Siten uskotaan saatavan tiiviimpi kangas, mikä olisi ratkaisevastyi parempi kestämään viistoa vetoa?. Onneksi olen viime vuodet ostanut cruisinglaminaattia.

seppomartti kirjoitti:

Täytyi ihan hetken miettiä mitä sensaatiomaista ja patentoitua Dacronkangasta nortti on keksinyt. Ymmärsinkö oikein, että loimet on pidetty suorana ja kude löysänä?. Siten uskotaan saatavan tiiviimpi kangas, mikä olisi ratkaisevastyi parempi kestämään viistoa vetoa?. Onneksi olen viime vuodet ostanut cruisinglaminaattia.

Niin, siis tuollainen loimien vahvistaminen tekee ennenkaikkea sen että loimilanka pysyy suorempana ja kude tekee mutkaa sen ympäri. Eli on venymättömämpää nimenomaan loimen suuntaan suoraan. Eli on tehty erikoiskankaaksi radial-leikkauksiin, jossa veto on mahdollisimman vähän viistossa.

Kannattaa kysyä suoraan Northilta mikä olisi tuohon käyttöön oikea kangas; kyllä siletä oikeimman vastauksen saa.

Offshore kirjoitti:

Niin, siis tuollainen loimien vahvistaminen tekee ennenkaikkea sen että loimilanka pysyy suorempana ja kude tekee mutkaa sen ympäri. Eli on venymättömämpää nimenomaan loimen suuntaan suoraan. Eli on tehty erikoiskankaaksi radial-leikkauksiin, jossa veto on mahdollisimman vähän viistossa.

Kannattaa kysyä suoraan Northilta mikä olisi tuohon käyttöön oikea kangas; kyllä siletä oikeimman vastauksen saa.

Tuosta Radianista saa varmasti kelpo purjeet. Sinänsä huvittavaa kun Suomen North väitti kivenkovaa, että radiaalileikatuissa dacron-purjeissa ei ole järkeä. Erityisesti radiaali alaosalla varustetut isopurjeet olivat huonoja. Nyt on heillä molempia saatavilla.

Offshore kirjoitti:

Niin, siis tuollainen loimien vahvistaminen tekee ennenkaikkea sen että loimilanka pysyy suorempana ja kude tekee mutkaa sen ympäri. Eli on venymättömämpää nimenomaan loimen suuntaan suoraan. Eli on tehty erikoiskankaaksi radial-leikkauksiin, jossa veto on mahdollisimman vähän viistossa.

Kannattaa kysyä suoraan Northilta mikä olisi tuohon käyttöön oikea kangas; kyllä siletä oikeimman vastauksen saa.

Vaikea ymmärtää mitä sensaatiomaista ja patentoitavaa loimissa ja kuteissa yo kangasmerkissä on. Huonoin ja venyvin isopurje, mitä ikinä olen ostanut tuli yo firmasta - tosin kauan sitten. Oli vaakaleikattu ja dacronia eikä "Radiania". Oli mennyt sitten loimi ja kude sekaisin? Nortin laminaattirolleri on ollut hyvä, paitsi homeongelma.

seppomartti kirjoitti:

Vaikea ymmärtää mitä sensaatiomaista ja patentoitavaa loimissa ja kuteissa yo kangasmerkissä on. Huonoin ja venyvin isopurje, mitä ikinä olen ostanut tuli yo firmasta - tosin kauan sitten. Oli vaakaleikattu ja dacronia eikä "Radiania". Oli mennyt sitten loimi ja kude sekaisin? Nortin laminaattirolleri on ollut hyvä, paitsi homeongelma.

Juuri tuo homeongelma laminaatista tehdyssä cruising-rullapurjeessa mietityttää. Muuten varmaan on hyvä.

seppomartti kirjoitti:

Vaikea ymmärtää mitä sensaatiomaista ja patentoitavaa loimissa ja kuteissa yo kangasmerkissä on. Huonoin ja venyvin isopurje, mitä ikinä olen ostanut tuli yo firmasta - tosin kauan sitten. Oli vaakaleikattu ja dacronia eikä "Radiania". Oli mennyt sitten loimi ja kude sekaisin? Nortin laminaattirolleri on ollut hyvä, paitsi homeongelma.

Kudotut polyesterikankaan valmistamiseen pätevät tietyt lainalaisuudet. Kudontakoneiden toimintamekaniikasta johtuen on helppo valmistaa kankaita, joissa poikkisuunnan eli kuteen suuntaiset langat ovat suoria ja pituussuunnan loimilangat mutkittelevat näiden ympäri. Kudotun kankaan kyky vastustaa venymää on parhaimmillaan kudoksen lankojen suuntaan ja huonoimmillaan 45 asteen kulmassa. Rakenteesta riippuen kudesuunta joustaa samalla kuormalla vain 30-50% siitä mitä loimisuunta vaakaleikkaukseen tarkoitetuissa kankaissa.

Koska purjeessa rasituksia kulkee moneen suuntaan, pitäisi kankaan lujuuden vastata rasituksia, jotta muoto pysyy hyvänä. Tästä syystä kudotuissa kankaissa pyritään rakenteeseen, joka lukitsisi kudoksen langat toisiinsa mahdollisimman tiukasti. Tähän pyritään monin eri konstein, jotka ovat tiukka kudonta, kuumakutistus ja erilaiset viimeistelyt, joilla kankaan langat liimataan paikalleen. Mitä vahvemmaksi kangas halutaan kulmittaissuuntaan, sitä kovemmaksi kangas muuttuu ja sitä hankalampaa purjetta on käsitellä. Viimeistelyaineet myös kuluvat pois, jolloin kangas vanhetessaan pehmenee ja kulmittaisjoustavuus kasvaa ja purje venyy pois muodosta. Suurin kudottujen kankaiden ongelma on se, että kulmittaislujuus ei kasva kankaan paksuuden lisääntyessä. Karkeasti yleistäen hyvin tehdyn ja samalla tavalla viimeistellyn kudotun kankaan kulmittaislujuus on vakio kangaspainosta riippumatta kun taas lankasuuntien lujuus kasvaa kankaan painon lisääntyessä. Mitä paksumpi kangas sitä suurempi on lankasuuntien ja kulmittaislujuuden ero.

Em. syistä johtuen vaakaleikattu purje toimii hyvin, kun kyseessä on pienehkö vene ja pienet rasitukset. Mitä suurempaan yksikköön mennään, sitä huonommin vaakaleikattu purje toimii.

80 luvun alkupuolella keksittiin radial leikatut purjeet ja ne korvasivat nopeasti vaakaleikatut purjeet kilpakäytössä. Radial leikkauksen kehityksen mahdollistivat laminaattikankaat. Laminaattikankaat olivat alun perin kudottuja kankaita, jotka liimattiin Mylar filmiin. Mylar filmi lukitsee kudotun kankaan langat toisiinsa, jolloin ei ollut enää tarvetta tiukkaan kudontaan ja lankojen lukitsemiseen toisiinsa mekaanisesti. Näin oli mahdollista tehdä lopputuote, jossa kudottu kangas voitiin jättää hyvin löysäksi kudokseksi, jonka lujuus loimisuuntaan saatiin vahvemmaksi. Koska alkuaikojen laminaatit olivat varsin hauraita eivätkä soveltuneet matkapurjehdukseen, pyrittiin valmistamaan kudottuja kankaita radial-leikkausta varten.

Muokkaamalla kudonnassa käytettyjen loimi ja kudelankojen suhteita ja paksuuksia haettiin kudottuja kankaita, joilla saavutettaisiin laminaatien venymäarvot kankaan pituus suuntaan. Ratkaisuja oli kaksi: vaihdettiin kudelangat erittäin ohuiksi. Näin saavutettiin kohtuulliset venymäarvot, mutta ohuet kudelangat eivät kestä uv-säteilyä, joten tällä tavalla tehty kangas on lyhytikäistä. Tällä hetkellä markkinoilla on yksi kangaslaatu, joka on näin toteutettu. Toinen vaihtoehto on ollut ns. tasapainotettu kudonta, jossa hyväksytään se, että kudos jää melko löysäksi. Näin saavutettiin kangas, joka on suunnilleen yhtä vahvaa kude ja loimi suuntaan, mutta venymäarvot jäävät valtavasti alle samaan aikaan tarjolla olleista matkapurjelaminaateista. Löysän kudonnan tukena on melko runsas määrä viimeistelyainetta, jonka kuluessa käytössä löysä kudos muuttuu nopeasti hyvin joustavaksi. Ohuissa laaduissa päästään tällä tavalla kohtuulliseen tulokseen, mutta mitä paksumpi kangas sitä suuremmaksi ero kasvaa laminaattien eduksi. Käytännössä kaikki radial leikkaukseen tarkoitetut kudotut kankaat ovat tällä tavoin toteutettuja

Radian kankaassa on patentoitu kudonta tekniikka ja kudelanka. Erikoislaatuisella langalla on ensimmäistä kertaa mahdollista tehdä loimisuuntaan vahvempaa kudottua polyesterikangasta normaalipaksuisilla kuteilla ja tiukalla kudonnalla. Näin päästään venymäarvoihin, jotka ovat lähellä polyesteri laminaatteja ja tiukka kudonta sekä normaalit kudelangat tuovat kankaaseen kudotuille kankaille ominaista pitkäikäisyyttä. Laminaatit ovat edelleen hieman parempia suorituskyvyltään, mutta niihin liittyy negatiivisena tekijänä mm. suurempi homehtumisriski ja kutistuminen. Kaikki rullapurjeet keräävät kasvustoa ennemmin tai myöhemmin, mutta laminaateissa se tapahtuu nopeammin ja pahemmin kuin kudotuissa kankaissa.

Kanpela kirjoitti:

Kudotut polyesterikankaan valmistamiseen pätevät tietyt lainalaisuudet. Kudontakoneiden toimintamekaniikasta johtuen on helppo valmistaa kankaita, joissa poikkisuunnan eli kuteen suuntaiset langat ovat suoria ja pituussuunnan loimilangat mutkittelevat näiden ympäri. Kudotun kankaan kyky vastustaa venymää on parhaimmillaan kudoksen lankojen suuntaan ja huonoimmillaan 45 asteen kulmassa. Rakenteesta riippuen kudesuunta joustaa samalla kuormalla vain 30-50% siitä mitä loimisuunta vaakaleikkaukseen tarkoitetuissa kankaissa.

Koska purjeessa rasituksia kulkee moneen suuntaan, pitäisi kankaan lujuuden vastata rasituksia, jotta muoto pysyy hyvänä. Tästä syystä kudotuissa kankaissa pyritään rakenteeseen, joka lukitsisi kudoksen langat toisiinsa mahdollisimman tiukasti. Tähän pyritään monin eri konstein, jotka ovat tiukka kudonta, kuumakutistus ja erilaiset viimeistelyt, joilla kankaan langat liimataan paikalleen. Mitä vahvemmaksi kangas halutaan kulmittaissuuntaan, sitä kovemmaksi kangas muuttuu ja sitä hankalampaa purjetta on käsitellä. Viimeistelyaineet myös kuluvat pois, jolloin kangas vanhetessaan pehmenee ja kulmittaisjoustavuus kasvaa ja purje venyy pois muodosta. Suurin kudottujen kankaiden ongelma on se, että kulmittaislujuus ei kasva kankaan paksuuden lisääntyessä. Karkeasti yleistäen hyvin tehdyn ja samalla tavalla viimeistellyn kudotun kankaan kulmittaislujuus on vakio kangaspainosta riippumatta kun taas lankasuuntien lujuus kasvaa kankaan painon lisääntyessä. Mitä paksumpi kangas sitä suurempi on lankasuuntien ja kulmittaislujuuden ero.

Em. syistä johtuen vaakaleikattu purje toimii hyvin, kun kyseessä on pienehkö vene ja pienet rasitukset. Mitä suurempaan yksikköön mennään, sitä huonommin vaakaleikattu purje toimii.

80 luvun alkupuolella keksittiin radial leikatut purjeet ja ne korvasivat nopeasti vaakaleikatut purjeet kilpakäytössä. Radial leikkauksen kehityksen mahdollistivat laminaattikankaat. Laminaattikankaat olivat alun perin kudottuja kankaita, jotka liimattiin Mylar filmiin. Mylar filmi lukitsee kudotun kankaan langat toisiinsa, jolloin ei ollut enää tarvetta tiukkaan kudontaan ja lankojen lukitsemiseen toisiinsa mekaanisesti. Näin oli mahdollista tehdä lopputuote, jossa kudottu kangas voitiin jättää hyvin löysäksi kudokseksi, jonka lujuus loimisuuntaan saatiin vahvemmaksi. Koska alkuaikojen laminaatit olivat varsin hauraita eivätkä soveltuneet matkapurjehdukseen, pyrittiin valmistamaan kudottuja kankaita radial-leikkausta varten.

Muokkaamalla kudonnassa käytettyjen loimi ja kudelankojen suhteita ja paksuuksia haettiin kudottuja kankaita, joilla saavutettaisiin laminaatien venymäarvot kankaan pituus suuntaan. Ratkaisuja oli kaksi: vaihdettiin kudelangat erittäin ohuiksi. Näin saavutettiin kohtuulliset venymäarvot, mutta ohuet kudelangat eivät kestä uv-säteilyä, joten tällä tavalla tehty kangas on lyhytikäistä. Tällä hetkellä markkinoilla on yksi kangaslaatu, joka on näin toteutettu. Toinen vaihtoehto on ollut ns. tasapainotettu kudonta, jossa hyväksytään se, että kudos jää melko löysäksi. Näin saavutettiin kangas, joka on suunnilleen yhtä vahvaa kude ja loimi suuntaan, mutta venymäarvot jäävät valtavasti alle samaan aikaan tarjolla olleista matkapurjelaminaateista. Löysän kudonnan tukena on melko runsas määrä viimeistelyainetta, jonka kuluessa käytössä löysä kudos muuttuu nopeasti hyvin joustavaksi. Ohuissa laaduissa päästään tällä tavalla kohtuulliseen tulokseen, mutta mitä paksumpi kangas sitä suuremmaksi ero kasvaa laminaattien eduksi. Käytännössä kaikki radial leikkaukseen tarkoitetut kudotut kankaat ovat tällä tavoin toteutettuja

Radian kankaassa on patentoitu kudonta tekniikka ja kudelanka. Erikoislaatuisella langalla on ensimmäistä kertaa mahdollista tehdä loimisuuntaan vahvempaa kudottua polyesterikangasta normaalipaksuisilla kuteilla ja tiukalla kudonnalla. Näin päästään venymäarvoihin, jotka ovat lähellä polyesteri laminaatteja ja tiukka kudonta sekä normaalit kudelangat tuovat kankaaseen kudotuille kankaille ominaista pitkäikäisyyttä. Laminaatit ovat edelleen hieman parempia suorituskyvyltään, mutta niihin liittyy negatiivisena tekijänä mm. suurempi homehtumisriski ja kutistuminen. Kaikki rullapurjeet keräävät kasvustoa ennemmin tai myöhemmin, mutta laminaateissa se tapahtuu nopeammin ja pahemmin kuin kudotuissa kankaissa.

Kiitos 'Kanpela'
Siinä tuli melkoinen tieto pläjäys 'vasta-alkajalle' ( 16v seilannut ), mutta tosiaan..

Hyvä ja asiallinen informaatio, jonka kaltaista täällä harvoin on saatavilla!

Kanpela kirjoitti:

Kudotut polyesterikankaan valmistamiseen pätevät tietyt lainalaisuudet. Kudontakoneiden toimintamekaniikasta johtuen on helppo valmistaa kankaita, joissa poikkisuunnan eli kuteen suuntaiset langat ovat suoria ja pituussuunnan loimilangat mutkittelevat näiden ympäri. Kudotun kankaan kyky vastustaa venymää on parhaimmillaan kudoksen lankojen suuntaan ja huonoimmillaan 45 asteen kulmassa. Rakenteesta riippuen kudesuunta joustaa samalla kuormalla vain 30-50% siitä mitä loimisuunta vaakaleikkaukseen tarkoitetuissa kankaissa.

Koska purjeessa rasituksia kulkee moneen suuntaan, pitäisi kankaan lujuuden vastata rasituksia, jotta muoto pysyy hyvänä. Tästä syystä kudotuissa kankaissa pyritään rakenteeseen, joka lukitsisi kudoksen langat toisiinsa mahdollisimman tiukasti. Tähän pyritään monin eri konstein, jotka ovat tiukka kudonta, kuumakutistus ja erilaiset viimeistelyt, joilla kankaan langat liimataan paikalleen. Mitä vahvemmaksi kangas halutaan kulmittaissuuntaan, sitä kovemmaksi kangas muuttuu ja sitä hankalampaa purjetta on käsitellä. Viimeistelyaineet myös kuluvat pois, jolloin kangas vanhetessaan pehmenee ja kulmittaisjoustavuus kasvaa ja purje venyy pois muodosta. Suurin kudottujen kankaiden ongelma on se, että kulmittaislujuus ei kasva kankaan paksuuden lisääntyessä. Karkeasti yleistäen hyvin tehdyn ja samalla tavalla viimeistellyn kudotun kankaan kulmittaislujuus on vakio kangaspainosta riippumatta kun taas lankasuuntien lujuus kasvaa kankaan painon lisääntyessä. Mitä paksumpi kangas sitä suurempi on lankasuuntien ja kulmittaislujuuden ero.

Em. syistä johtuen vaakaleikattu purje toimii hyvin, kun kyseessä on pienehkö vene ja pienet rasitukset. Mitä suurempaan yksikköön mennään, sitä huonommin vaakaleikattu purje toimii.

80 luvun alkupuolella keksittiin radial leikatut purjeet ja ne korvasivat nopeasti vaakaleikatut purjeet kilpakäytössä. Radial leikkauksen kehityksen mahdollistivat laminaattikankaat. Laminaattikankaat olivat alun perin kudottuja kankaita, jotka liimattiin Mylar filmiin. Mylar filmi lukitsee kudotun kankaan langat toisiinsa, jolloin ei ollut enää tarvetta tiukkaan kudontaan ja lankojen lukitsemiseen toisiinsa mekaanisesti. Näin oli mahdollista tehdä lopputuote, jossa kudottu kangas voitiin jättää hyvin löysäksi kudokseksi, jonka lujuus loimisuuntaan saatiin vahvemmaksi. Koska alkuaikojen laminaatit olivat varsin hauraita eivätkä soveltuneet matkapurjehdukseen, pyrittiin valmistamaan kudottuja kankaita radial-leikkausta varten.

Muokkaamalla kudonnassa käytettyjen loimi ja kudelankojen suhteita ja paksuuksia haettiin kudottuja kankaita, joilla saavutettaisiin laminaatien venymäarvot kankaan pituus suuntaan. Ratkaisuja oli kaksi: vaihdettiin kudelangat erittäin ohuiksi. Näin saavutettiin kohtuulliset venymäarvot, mutta ohuet kudelangat eivät kestä uv-säteilyä, joten tällä tavalla tehty kangas on lyhytikäistä. Tällä hetkellä markkinoilla on yksi kangaslaatu, joka on näin toteutettu. Toinen vaihtoehto on ollut ns. tasapainotettu kudonta, jossa hyväksytään se, että kudos jää melko löysäksi. Näin saavutettiin kangas, joka on suunnilleen yhtä vahvaa kude ja loimi suuntaan, mutta venymäarvot jäävät valtavasti alle samaan aikaan tarjolla olleista matkapurjelaminaateista. Löysän kudonnan tukena on melko runsas määrä viimeistelyainetta, jonka kuluessa käytössä löysä kudos muuttuu nopeasti hyvin joustavaksi. Ohuissa laaduissa päästään tällä tavalla kohtuulliseen tulokseen, mutta mitä paksumpi kangas sitä suuremmaksi ero kasvaa laminaattien eduksi. Käytännössä kaikki radial leikkaukseen tarkoitetut kudotut kankaat ovat tällä tavoin toteutettuja

Radian kankaassa on patentoitu kudonta tekniikka ja kudelanka. Erikoislaatuisella langalla on ensimmäistä kertaa mahdollista tehdä loimisuuntaan vahvempaa kudottua polyesterikangasta normaalipaksuisilla kuteilla ja tiukalla kudonnalla. Näin päästään venymäarvoihin, jotka ovat lähellä polyesteri laminaatteja ja tiukka kudonta sekä normaalit kudelangat tuovat kankaaseen kudotuille kankaille ominaista pitkäikäisyyttä. Laminaatit ovat edelleen hieman parempia suorituskyvyltään, mutta niihin liittyy negatiivisena tekijänä mm. suurempi homehtumisriski ja kutistuminen. Kaikki rullapurjeet keräävät kasvustoa ennemmin tai myöhemmin, mutta laminaateissa se tapahtuu nopeammin ja pahemmin kuin kudotuissa kankaissa.

"Kaikki rullapurjeet keräävät kasvustoa ennemmin tai myöhemmin, mutta laminaateissa se tapahtuu nopeammin ja pahemmin kuin kudotuissa kankaissa."

Laminaattipurjeessa home- ja muu mikrobikasvusto pesii kalvojen välissä, jolloin purje on mahdoton puhdistaa. Jos tavallinen dacronpurje sottaantuu rullaamisen takia, sen voi pestä. Tässä se ratkaiseva käytännön ero on.

Uudet Seilit kirjoitti:

Kiitos 'Kanpela'
Siinä tuli melkoinen tieto pläjäys 'vasta-alkajalle' ( 16v seilannut ), mutta tosiaan..

Hyvä ja asiallinen informaatio, jonka kaltaista täällä harvoin on saatavilla!

Hyvä esitys purjekankaasta. Ettei olisi vain Radianfirman myyntipuhe?

Seppomartti kirjoitti:

Hyvä esitys purjekankaasta. Ettei olisi vain Radianfirman myyntipuhe?

Otsikon kankaasta ei ole kokemusta, mutta toista kesää on North Sailsin Radian NDR 6.0 kankaasta valmistettu isopurje. Hyvin tyytyväinen olen ollut. Reivikynnys nousi 8 -> 10 m/s eikä laminaattipurjeen ongelmia. Hintakin oli siedettävä verrattuna kilpailijan laminaattipurjeeseen. Halvasta ei kuitenkaan voida puhua. Toistaiseksi paras purjehankinta. Mutta itsellä varsin pieni purjepinta-ala. En tiedä miten pelittää isommissa.