Olen nähnyt sen tuhansia kertoja kun ihmisille tulee jotenkin "yllätyksenä" tietotekniikan kustannukset kun ihmiset ostaa ties mitä tekniikkaa sen kummemmin miettimättä.
Otan esimerkkinä vanhanmalliset Windowsit sillä niitä on monilla käytössä vielä ja jotkut sinnikkäästi yrittävät käyttää uusiakin kuin 20v sitten.
Kuluttaja ostaa kaupasta tietokoneen, yleensä on joku harhainen käsitys että siinä olisi kaikki. Todellisuudessa se tietokone on lähinnä se tonttimaa mihin aletaan rakentamaan tiedonkäsittely-ympäristöä, ja tässä oleva Windows, eli käyttöjärjestelmä, on tähän tonttimaahan rakennettu sokkeli. Tähän sokkelin päälle sitten aletaan rakentamaan sitä rakennusta.
Tietokoneen pienen koon ei pidä antaa hämätä, sillä se työmäärä mitä kaikkeen menee voi olla todella suuri. Normaalisti ne vanhanmalliset Windowsit onkin suunniteltu niin, että IT-palveluyritys rakentaa sen sitten käyttökuntoon, mutta tee-se-itse penninvenyttäjät voi toki itsekin tehdä, jos osaavat (yleensä ei).
Huomioikaa se, että tietokone ei tosiaankaan ole käyttökunnossa! Vanhanmallinen Windows on pääsääntöisesti sellainen, että siellä pyörii kaikkea hilavitkutinta taustapalveluna, portit verkkoon päin auki ja ovat vielä myyntihetkellä usein vanhaa. Se ei ole edes turvallinen ilman asianmukaista käyttöönottoa.
Sitten kun kuluttaja alkaa siihen, suhteellisen halpaan, tietokoneeseen rakentamaan kaikkea asentamalla/asennuttamalla ohjelmia, laitteita, tallentaa tiedostoja, muuttaa asetuksia, opettelee käyttämään.. tämä on sitä talon rakentamista sokkelin päälle. Tähän kaikkeen käytetään aikaa usein aikaa ja rahaa paljon.
Jossain vaiheessa herää ajatus että hittolainen, tähän pieneen rasiaan on nyt käytetty aikaa valtavasti ja sillä on tehty töitä yms. kuukausia että josko tämä pitäisi jotenkin suojata, esim. ostamalla jonkun "tietoturva" tuotteen, joka ei maksa paljoa ja että se sitten "suojaa" että työt ei mene hukkaan jos tulee virusta tai käy jotain vahinkoa.
Sitten jossain vaiheessa tuleekin jotain ongelmaa, jotain hajoaa, jokin ei pelaa, tietokone on sanotaan vaikka vajaat 3v vanha, takuut menneet jo. Siinä vaiheessa, se voi alkaa maksamaan hyvin paljon. Nimittäin:
1. Ne kaikki lukemattomat ohjelmat mitä sinne on asennettu, tarvitsee tietysti myös ylläpitoa. Se ei toimi niin, että ne asennetaan vaan kerran ja se on siinä, vaan niitä usein asennetaan uudestaan joka kuukausi jotta käyttö on turvallista koska niistä löytyy aika-ajoin turvareikiä. Tyypillisesti kuluttajakäytössä tietokonejärjestelmät ovat niin monimutkaisia, että jotain korjattavaa löytyy noin 5pv välein. Tarkoitushan onkin ollut ostaa tähän palvelua joka hoitaisi pahimmat jutut mutta jos asiat tekee itse niin pitäisi sitä myös itse huolehtia!
2. "tietoturvaohjelma" ei varsinaisesti suojaa mitään. Jos sieltä hajoaa vaikka kiintolevy niin oletusarvoisesti tieto jota ei ole varmuuskopioitu ennen vahinkoa, tuhoutuu. Ei niitä jälkeenpäin enää varmuuskopioida. Se tiedon pelastus rikkoutuneelta kiintolevyltä on käytännössä 1000€ lasku, eikä välttämättä onnistu. Liikenteessä olevista viruksista se tosiasiassa se tunnistaa vain 20-30%. Siksi siitä tietoturvallisuudesta ja varmistuksista pitää huolehtia ihan oikeasti jos itse sitä järjestelemää huolehtii.
3. Virus jos tulee koneelle niin se ei tietenkään mene niin, että se vaan "siivotaan" pois. Haittaohjelma jos saa pääkäyttäjän oikeudet, peli on niin sanotusti menetetty ja ei ole mitään varmuutta enää järjestelmän turvallisuudesta eikä sitä saa enää mitenkään varmasti puhtaaksi. Ainoa oikea tapa hoitaa homma on asentaa käyttöjärjestelmä ja kaikki ohjelmat, päivitykset jne. uusiksi ja palauttaa tiedot varmistuksista. Jotkut haittaohjelmat kryptaavat myös tietokoneen sisällön.
4. Tietokone voi saastua (ja useimmiten saastuukin) kun käyttäjä ITSE asentaa sen haittaohjelman. Jokaiseen asennettavaan ohjelmaan pitää suhtautua sillä tavalla kuin antaisi avaimet omaan asuntoon. Antaisitko avaimet sähkömiehelle joka tulee asentamaan asuntoosi kameroita ILMAISEKSI kun et ole paikalla ja josta tiedät vain osoitteen [email protected], etkä mitään muuta, ja pankkitunnukset toki lojumassa pöydällä?
Otan esimerkkinä vanhanmalliset Windowsit sillä niitä on monilla käytössä vielä ja jotkut sinnikkäästi yrittävät käyttää uusiakin kuin 20v sitten.
Kuluttaja ostaa kaupasta tietokoneen, yleensä on joku harhainen käsitys että siinä olisi kaikki. Todellisuudessa se tietokone on lähinnä se tonttimaa mihin aletaan rakentamaan tiedonkäsittely-ympäristöä, ja tässä oleva Windows, eli käyttöjärjestelmä, on tähän tonttimaahan rakennettu sokkeli. Tähän sokkelin päälle sitten aletaan rakentamaan sitä rakennusta.
Tietokoneen pienen koon ei pidä antaa hämätä, sillä se työmäärä mitä kaikkeen menee voi olla todella suuri. Normaalisti ne vanhanmalliset Windowsit onkin suunniteltu niin, että IT-palveluyritys rakentaa sen sitten käyttökuntoon, mutta tee-se-itse penninvenyttäjät voi toki itsekin tehdä, jos osaavat (yleensä ei).
Huomioikaa se, että tietokone ei tosiaankaan ole käyttökunnossa! Vanhanmallinen Windows on pääsääntöisesti sellainen, että siellä pyörii kaikkea hilavitkutinta taustapalveluna, portit verkkoon päin auki ja ovat vielä myyntihetkellä usein vanhaa. Se ei ole edes turvallinen ilman asianmukaista käyttöönottoa.
Sitten kun kuluttaja alkaa siihen, suhteellisen halpaan, tietokoneeseen rakentamaan kaikkea asentamalla/asennuttamalla ohjelmia, laitteita, tallentaa tiedostoja, muuttaa asetuksia, opettelee käyttämään.. tämä on sitä talon rakentamista sokkelin päälle. Tähän kaikkeen käytetään aikaa usein aikaa ja rahaa paljon.
Jossain vaiheessa herää ajatus että hittolainen, tähän pieneen rasiaan on nyt käytetty aikaa valtavasti ja sillä on tehty töitä yms. kuukausia että josko tämä pitäisi jotenkin suojata, esim. ostamalla jonkun "tietoturva" tuotteen, joka ei maksa paljoa ja että se sitten "suojaa" että työt ei mene hukkaan jos tulee virusta tai käy jotain vahinkoa.
Sitten jossain vaiheessa tuleekin jotain ongelmaa, jotain hajoaa, jokin ei pelaa, tietokone on sanotaan vaikka vajaat 3v vanha, takuut menneet jo. Siinä vaiheessa, se voi alkaa maksamaan hyvin paljon. Nimittäin:
1. Ne kaikki lukemattomat ohjelmat mitä sinne on asennettu, tarvitsee tietysti myös ylläpitoa. Se ei toimi niin, että ne asennetaan vaan kerran ja se on siinä, vaan niitä usein asennetaan uudestaan joka kuukausi jotta käyttö on turvallista koska niistä löytyy aika-ajoin turvareikiä. Tyypillisesti kuluttajakäytössä tietokonejärjestelmät ovat niin monimutkaisia, että jotain korjattavaa löytyy noin 5pv välein. Tarkoitushan onkin ollut ostaa tähän palvelua joka hoitaisi pahimmat jutut mutta jos asiat tekee itse niin pitäisi sitä myös itse huolehtia!
2. "tietoturvaohjelma" ei varsinaisesti suojaa mitään. Jos sieltä hajoaa vaikka kiintolevy niin oletusarvoisesti tieto jota ei ole varmuuskopioitu ennen vahinkoa, tuhoutuu. Ei niitä jälkeenpäin enää varmuuskopioida. Se tiedon pelastus rikkoutuneelta kiintolevyltä on käytännössä 1000€ lasku, eikä välttämättä onnistu. Liikenteessä olevista viruksista se tosiasiassa se tunnistaa vain 20-30%. Siksi siitä tietoturvallisuudesta ja varmistuksista pitää huolehtia ihan oikeasti jos itse sitä järjestelemää huolehtii.
3. Virus jos tulee koneelle niin se ei tietenkään mene niin, että se vaan "siivotaan" pois. Haittaohjelma jos saa pääkäyttäjän oikeudet, peli on niin sanotusti menetetty ja ei ole mitään varmuutta enää järjestelmän turvallisuudesta eikä sitä saa enää mitenkään varmasti puhtaaksi. Ainoa oikea tapa hoitaa homma on asentaa käyttöjärjestelmä ja kaikki ohjelmat, päivitykset jne. uusiksi ja palauttaa tiedot varmistuksista. Jotkut haittaohjelmat kryptaavat myös tietokoneen sisällön.
4. Tietokone voi saastua (ja useimmiten saastuukin) kun käyttäjä ITSE asentaa sen haittaohjelman. Jokaiseen asennettavaan ohjelmaan pitää suhtautua sillä tavalla kuin antaisi avaimet omaan asuntoon. Antaisitko avaimet sähkömiehelle joka tulee asentamaan asuntoosi kameroita ILMAISEKSI kun et ole paikalla ja josta tiedät vain osoitteen [email protected], etkä mitään muuta, ja pankkitunnukset toki lojumassa pöydällä?
Vastaukset 104
Vanhimmat
5. Windows on lisensoitu niin kutsutulla OEM-lisenssillä, jossa valmistaja (Microsoft) myy tuotteen kumppaneilleen (laitevalmistajat, IT-palveluyritykset) jotka sitten myy sen eteenpäin tietokoneeseen asennettuna. Microsoft ei anna tähän mitään tukipalveluja muuta kuin turvapäivitykset ja vikojen korjaukset. Kaikki tukipalvelut tulevat sieltä laitteen valmistajalta tai IT-palveluyritykseltä mistä sen OEM-Windowsin on ostanut. He huolehtivat tästä sen mukaan miten varaosatakuu, kuluttajansuojalaki jne. menee. Se että Microsoftilta tulee turvapäivityksiä vuosia vanhoja tietokoneeseen, sille on turha tästä soitella.
6. Kun niistä varmistamisesta puhuttiin, myös se tietokoneen käyttöjärjestelmä pitää olla varmistettuna ja tietää, että sen saa uusittua jos se pilaantuu syystä tai toisesta. Se että kaverilla on tietokoneessa Windows niin se ei sitä tarkoita että sen voisi kopioida itselle. OEM-Windowsista maksetaan tietokonekohtaisesti ja siinä on teknisiä estoja laittomuuksien varalle. Lisenssikoodit on liitetty asennusmediaan kuin myös koneeseen johon ne asennetaan ja laitevalmistajan myymän Windowsin asennusimage tehdään tietokoneen mukana tulevilla työkaluilla, tulee tietokoneen mukana tai tilataan laitevalmistajalta. Tämä sama pätee muutenkin niihin OEM-lisensoituihin ohjelmistoihin.
7. Näistä päästäänkin sitten siihen, että kun sen tietokoneen saa oikein perusteellisesti rikottua ja sotkettua ja vaikka tiedostot saisikin takaisin, se varsinainen "pommi" putoaa monille siinä vaiheessa kun ostetaan uutta tietokonetta tai muuta vastaavaa: Tekniikka muuttuu kaiken aikaa! Oheislaitteet, sovellusohjelmat, käyttöjärjestelmä jne. ovat jatkuvassa muutoksessa ja se että on yhteensopiva fyysinen liitin, niin se miten hommat toimivat ohjelmallisella tasolla ei tosiaankaan mitenkään selvästi toimi yhteen. Eli siis jos on vaikka ohjelma joka on tehty Windows XP:lle niin se ei tarkoita sitä, että sen pitäisi toimia Windows 8.1:ssa. Ei se VHS kasettikaan toimi Bluray soittimessa ja Windows XP:n ja 8.1:n välissä tuli Windows Vista, 7 ja 8. Vanhojen oheislaitteiden ei tarvitse toimia uudemmissa järjestelmissä, ja sitten sekin vielä että tiedostot mitä vanhoilla ohjelmilla on luotu, ei mitenkään varmasti tarvitse aina toimia millään tavalla uudemmissa ohjelmissa.
8. Jotkut sitten koittaa temppuilla vanhojen viritysten kanssa ja siinä voi pudota uusi "pommi" kun selviääkin, että se mitä myytiin kolme vuotta sitten uutena, ei välttämättä saa enää mistään, tai siitä voi joutua maksamaan erikoishinnat. Mitäs sille saatavuudelle olikaan luvattu?
LOPPUTULOS:
Tässä käydyt asiat pätevät yleisesti tietotekniikassa. Asiat ei aina mene näin kurjasti mutta mennä paljon pahemminkin. Olemassa on myös standardeja, varmuuskopiointi on helppoa, laitteilla ja ohjelmilla on erilaisia tukikäytäntöjä, saatavuuksia, ylläpitovaivaa voi siirtää omilta harteilta myös pois (tietoturvaohjelma ei ole sitä) ja jne. Eli siihen mitä se tekniikka kokonaisuudessaan maksaa, miten helposti toimii yhteen, miten pitkään sitä voi käyttää ilman harmeja ja missä tilanteissa, voi vaikuttaa hyvin paljon.
Oleellisesti tärkeintä on se, että pitäisi olla vähän ajatusta siinä kun alkaa rakentaa siihen tonttimaalla olevalle sokkelille pilvenpiirtäjää, käyttää aikaa tuhansia tunteja opiskeluun, käyttöön, tietokoneella tehtäviin hommiin jne. että tietää etukäteen mitä hittoa oikein haluaa, ja huolehtii siitä että se homma toimii kuten haluaa, alkukustannukset voi olla vähän enemmänkin ellei halua maksaa itseään kipeäksi upottamalla kädet kyynärpäitä myöten pa5kaan.
Ne kaikenlaiset ongelmat ja harmit kun ovat lähes aina oma vika. Joko sitä tekee jotain älyvapaata, ei ole käyttänyt aikaa paria minuuttia että ajattelee ensin, jättää jotain hyvin tärkeää tekemättä jne. Kaikki harmit ja ongelmat johtuvat hyvin harvoin itse tekniikasta.
Jaahas.
Täyttä hölynpölyä taas!!!
ei niitä koneita tarvise ylläpitää, koska pysyvät itsekseen käyttökunnossa automaattisen päivityksen myötä.
Niihin ei tarvitse myöskään ostaa mitään lisää ellei todellista tarvetta ole. Tämä on fakta.
Joten älä viitsi kirjoittaa puuta heinää asiasta, josta et tiedä mitään.
Onko m-Kar ruvennut suunnittelemaan hölynpöly kirjailijaksi alkamista?
"ei niitä koneita tarvise ylläpitää, koska pysyvät itsekseen käyttökunnossa automaattisen päivityksen myötä."
Vanhanmalliset Windowsit eivät kestä. Ja pitää sitä laitteistoakin huoltaa joskus.
"Niihin ei tarvitse myöskään ostaa mitään lisää ellei todellista tarvetta ole."
Jatkuvastihan niihin ostetaan lisää kun porukka ei osaa määritellä mitä haluaisivat tehdä, sitten alkavat jälkikäteen ostella ties mitä.
Toivottavasti sun firmalta ei kukaan osta yhtään mitään.
Ei taida bisnes oikein sujua kun pitää päivystää palstaa 24/7.
Luotsit voisivat poistaa nämä M-Karin "kirjat".
"Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa."
Ottakaa yhteyttä ylläpitoon jos luotsit eivät ole hereillä.
Tuskin kukaan täällä enää ottaa noita M-Kar:in sepustuksia vakavasti, senverran tuo pelle on jo tehnyt itseään naurunalaiseksi.
Lähinnä säälittää ne jotka ovat erehtyneet M-Kar:in edustaman ATK-nakkikioskin asiakkaiksi.
En edusta mitään firmaa (olen irtisanoutunut työpaikastani monta kuukautta sitten) eikä minulla ole mitään sopimuksia muuallekaan, esim. Microsoftille.
Nämä kustannnustekijät kun huomioi niin aika monelta harmilta välttyisi.
Itseasiassa melkoisen suurin osa tämän palstan kysymysten onglemista on juurikin sitä kun on vaan ostettu joku tietokone sen kummemmin miettimättä kokonaisuutta.
Tai ehkä ne oppirahat vaan pitää jokaisen vaan maksaa. Minua ainakin v1tuttaisi jos menettäisin 5v työn tulokset siksi että en ole huolehtinut varmistuksista.
Oletko nyt työtön?
En, mutta en myöskään tee kokopäivätyötä.
"Luotsit voisivat poistaa nämä M-Karin "kirjat"."
"Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa."
Kuten myös:
Kokeneemmat käyttäjät jakavat mielellään neuvoja.
"En edusta mitään firmaa (olen irtisanoutunut työpaikastani monta kuukautta sitten) "
Vai olisiko oikeampi ilmaisu "sain kenkää sekoiluni takia koska aiheutin yritykselle ja asiakkaille vahinkoa" ?
Jäikö karva esinahan alle vai mikä pännii ?? Kellokin on jo niin paljon että krapulakaljaa saa kaupasta.
Kyllä sä ainakin ahkera olet, suoli24:n pitäisi jo maksaa sulla palkkaa ylityölisineen.
"Itseasiassa melkoisen suurin osa tämän palstan kysymysten onglemista on juurikin sitä kun on vaan ostettu joku tietokone sen kummemmin miettimättä kokonaisuutta."
Miten ihminen, jolle tietotekniikka on täysin uutta, voi miettiä "kokonaisuutta"?
Sinua näyttää jotenkin vaivaavan se, että ihmiset kysyvät ongelmiin apuja näillä palstoilla. Tottakai sitä kysytään, sitä vartenhan nämä palstat ovat. Nimenomaan kysymällähän oppii myös.
Eikä siinä mitään oppirahoja mene. Täytyy olla totaalisen huono tuuri, että saa koneensa niin solmuun, jotta joutuu uuden ostamaan.
Taas jos osti vääränlaisen lopulliseen käyttötarkoitukseen, siinähän ei ole kyse kokonaisuuden miettimisestä vaan siitä, että yleensä ensimmäisen tietokoneen ostaja ei tiedä, mitä koneeltansa tarkalleen haluaa, hädintuskin tietää mitä kaikkea sillä voi tehdä. Kuten ei ensimmäisen autonkaan ostaja kiinnitä huomioita samoihin asioihin, mihin jo tottunut auton ostaja kiiniittää.
Tämä on aivan normaalia ihmisten kanssa toimimista, harva on seppä syntyessään, eikä kotitietokoneen ostaja niin tosissaan hommaa teekkään. Lisäksi, ei tietokoneet enää niin kalliita ole, että niiden ostaminen olisi niin riskipeliä, että sitä täytyy tuntikausia opiskella M-Karin opeista.
"Eikä siinä mitään oppirahoja mene."
Helposti voi joutua esim. ostamaan uuden tietokoneen kun ensimmäinen ei käy siihen mitä aikonut.
"Kuten ei ensimmäisen autonkaan ostaja kiinnitä huomioita samoihin asioihin, mihin jo tottunut auton ostaja kiiniittää."
Minä kiinnitän huomioita vastaaviin asioihin kuin tietokonetta ostaessa. Esim. kuinka pitkään se toimii, mitä käyttö maksaa, kuinka usein tarvitsee huoltaa, millaiset varaosat käy, millä polttoaineella käy ja se tärkein juttu että sopiiko siihen käyttötarkoitukseen mihin sitä on hankkimassa.
Itse en niitä autoja kovin hyvin tunne mutta kyllä minä oikeita asioita ymmärrän selvittää.
"Sinua näyttää jotenkin vaivaavan se, että ihmiset kysyvät ongelmiin apuja näillä palstoilla."
Ei se niinkään vaivaa vaan se jos kysytään jotain laittomuuksia tai "kuinka käytän tätä väärin". Kysyisi ennemmin mitä haluaa saada aikaiseksi ja mitä tarpeita on olemassa tai mitä tarvitsisi hankkia. Tällä palstalla on ihan liikaa jotain älyvapaita "kuinka piratisoin tietokoneohjelman koska en aio maksaa mistään". Tuollaiset pitäisi poistaa heti, tietysti se raha maksetaan mitä tarvitaan ja jos se on liikaa niin sitten ollaan ilman tai hankitaan halvempi tuote.
Eli kysyisikin vain niistä ongelmista eikä mistään laittomuuksista tai purukumi-rautalanka-jeesusteippi virityksistä.
"Eli kysyisikin vain niistä ongelmista eikä mistään laittomuuksista tai purukumi-rautalanka-jeesusteippi virityksistä."
Ja varsinkin se jos kysytään jotain että joku muu käyttäisi aikaa paljon jonkun asian selvittämiseen että säästäisi jotain euroja. Ilmaisista neuvoista on turha odottaa että joku käyttäisi aikaa älyttömästi jos homma ihan oikeasti ratkeaisi ilman säätämistä ja selvittämistä muutamalla eurolla niin mikähän siinä on niin vaikeata sitten hoitaa sitä asiaa helpoimmalla tavalla kuin kysyä että muut tekisi sen ilmaiseksi? Noin hyvänä esimerkkinä vaikka nämä "sopiiko nämä osat yhteen mun pelikoneeseen".
Neuvojen kysyminen ongelmiin on ihan ok, sitä vartenhan tämä palsta on.
Kunhan keskustelu pysyy asiallisena niin en poista viestejä tai tätä ketjua.
Viisas pääsee vähemmällä, eikä tarvi käyttää minkään puljun kalliita apuja.
Kustannukset yhteensä viimeiseltä 15 vuodelta ilman sähköä n. 1500 €.
Ei tietenkään mkarin sepustusten mukaan, vaikka eipä noita toista kappaletta pidempään jaksa edes lukea.
?
Sinullahan on hieno kone, kun on toiminut jo 15 Vuotta ilman sähköä?
Kyllä. Toimii veivaamalla http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Addizionatrice_Dalton.jpg
Noin voi toki päätellä, jos ei suomen kieli ole hallussa. Oletko mamu?
Olisit itse käyttänyt selvää Suomen kieltä ja kirjoittanut vaikka "sähkönkulutuksesta johtuvat kustannukset poislukien".
Miten sähkönkulutuksen voi lukea pois jos sitä ei edes ole laskettu mukaan?
Silloinhan se on poisluettu, jos sitä ei ole laskettu mukaan, duh.
"Oleellisesti tärkeintä on se, että pitäisi olla vähän ajatusta siinä kun alkaa rakentaa siihen tonttimaalla olevalle sokkelille pilvenpiirtäjää, käyttää aikaa tuhansia tunteja opiskeluun, käyttöön, tietokoneella tehtäviin hommiin jne. että tietää etukäteen mitä hittoa oikein haluaa, ja huolehtii siitä että se homma toimii kuten haluaa, alkukustannukset voi olla vähän enemmänkin ellei halua maksaa itseään kipeäksi upottamalla kädet kyynärpäitä myöten pa5kaan."
Tässähän se jutun juuri onkin. Taas kerran voi olla yhtä mieltä M-Karin kanssa. Tosin itse olen edelleen sitä mieltä kun ostaa tuon tietokoneen eli "rakennettavan tonttimaan" niin hankinnan on oltava sellainen, että se tonttimaa on MYÖS rakennuskelpoinen. Eli tietokoneen pitää olla sellainen luotettava alusta jolle voi rakentaa kestävn tietosysteemin. Jos rakennuspohja eli alusta on sellaista "hyllyvää suota" niin sille ei voi rakentaa kunnon rakennusta eli täsäs tapauksessa tietosysteemiä.
Jos alustaa jatkuvasti muutellaan ei sille pohjalle voi rakentaa mitään kestävää koossapysyvää tietosysteemiäkään. Tai jos rakentaa tälläiselle "hyllyvälle suolle" niin pitää varautua jatkuvaan vaativaan ja kalliiseen ylläpitoon. Mutta sitten tuleekin ongelma kun muutaman vuoden ylläpitotoimien jälkeen ilmoitetaankin: järjestelmän tuki lopetetaan joten edessä on kallis alustan vaihto ja tietosysteemin rakennustyö pitäisi alkaa alusta.
Tietosysteemeissä elinkaari on liian lyhyt. Jatkuvasti muuttuvat järjestelmät ovat kuin tuo "hyllyvä suo". Tietosysteemeissä ei liene tarkoitus käyttää "hyllyvän suon turve-energiaa"?
"Tietosysteemeissä elinkaari on liian lyhyt."
Sehän on siitä kiinni kuinka pitkäikäistä ostaa. Esim. pankkiautomaateissa on 18v vanhat järjestelmät tässä maassa. Pitkäikäisempiäkin saa tehtyä helposti.
Jos sitä ihan omilla rahoillaan investoi ja suunnittelee kolme vuotta kestävän systeemin jossa vielä askartelee-paskartelee sen koko kolme vuotta hinkkaamalla jotain ja sitten kun se menee pa5kaksi niin ei ketään kiinnosta se että joku on kolme vuotta hinkannut sitä mieleisekseen, opetellut käyttämään, tehnyt 1000kpl tiedostoja jne.
Höpö höpö taas.
Eivät ne järjestelmät muutu koko ajan!
Älä kirjoita sellaisesta mitään, mistä et ymmärrä mitään!
Kirjoittelusi on täysin hyödytön, kuten on mkarin kirjoituksien laita ollut jo kauan!
Vielä lisää elinkaaresta.
XP 16 vuotta.
Linuxiin tehdyt useita vuosia.
Joten aika lyhyitä tuntuvat olevan?
"Eivät ne järjestelmät muutu koko ajan!"
Muuttuuhan. Eihän Windows 8 esimerkiksi aja ainoja samoja ohjelmia kuin vaikka Windows XP. i7 ei käy Pentium 4:n prosessorikantaan, PCI express kortti ei käy AGP väylään, Windows XP ei toimi aina uusissa tietokoneissa, isommat kiintolevyt eivät toimi vanhempien emolevyjen kanssa, MS Office 2010 voi todellakin avata MS Office 2000:lla tehtyjä tiedostoja päin per5että, Outlook Expressin postitietokanta ei ole yhteensopiva MS Office 2007:n kanssa...
Yleisesti ottaen kaikki muuttuu kaiken aikaa. Jopa standardit muuttuvat, mutta ne sentään harvemmin.
Lyhyesti ottaen mikään ei ole varmempaa kuin se, että kaikki muuttuu kaiken aikaa. Se on sitten tapauskohtaista, että kuinka usein muuttuu, muuttuuko joka versiossa ja onko jotain taaksepäinyhteensopivuuksia, että seuraava versio toimiikin yhteen aikaisemman version tiedostoilla. Nämä on kaikki tapauskohtaisia.
Sitten on nämä tyhmät URPOT jotka esim. päivittää Java 7->8 ja itkevät siitä joku peli Aapelissa tms. ei enää toimikkaan ja että se olisi jollain tavalla Javassa oleva vika, mukamas. Ei se Javan vika ole jos Java 8:ssa ei toimi vaikka joku Java 1.4:lle tehty ohjelma. Mitäs meni itse rikkomaan asentamalla uutta ja mitäs ei käytä uudempaa peliä sen Java 8:n kanssa?
Windows XP tuli vuoden 2001 lopulla. Retail versioiden myynti loppui joskus 2006. OEM-versioita myytiin varmaan vuoteen 2009 saakka. Turva-aukkojen päivitykset loppuivat keväällä muualta paitsi jostain Embedded vehkeistä.
Windows XP tietokoneen hajoaminen voi siis aiheuttaa pahojakin harmeja.
Jaahas, mikäs se 7 ja 8 ilmestymisaika on? Onko se koko ajan?
vittu, että olet tyhmä!
Itselläni on 20 konetta ja kyllä niissä toimii kaikki kiintolevyt koko ajan. Joten jauhat taas puuta heinää.
Ei se kone hajoa, vaikka siinä on xp, jos joku osa hajoaa niin.kuin joskus käy, niin luonnollisesti ihminen ostaa uuden osan.
Ja sitten se uusi osa ei olekkaan yhteensopiva sen XP:n kanssa. Sitten kun ostaa Windows 7:n niin joku toinen osa ei ole yhteensopiva sen kanssa... ja sitten jos se osa on joku emolevy tai prosessori niin siitähän lähtee helposti dominoefekti että menee loputkin osat. Ja sitten kun on Windows 7 niin voi olla että jotkut ohjelmat ja lisälaitteet ei toimi koska eivät ole yhteensopivia.
Ne yhteensopivuudet todellakin muuttuu kaikenaikaa ja ovat usein jopa versiokohtaisia. Standardit nyt yleensä kestää 10v, sitten on taaksepäinyhteensopivuuksia joissakin jutuissa ja joissakin jutuissa taas valmistaja huolehtii, että toimii yhteen jos ikäeroa on käyttiksen kanssa esim. alle 5v tms.
Nämä asiat pitäisi selvittää ja varmistaa jotenkin ja miettiä etukäteen kun alkaa rakentamaan.
"Ja sitten se uusi osa ei olekkaan yhteensopiva sen XP:n kanssa."
No ostaa sellaisen, mikä on yhteensopiva. Käytettyä XP:n aikaista tavaraa on netti täynnä.
2009 ja 2012 tulivat
seiskalle lisäksi tuli service pack 2011, Kasille tuli 2013 8.1 ja nyt keväällä tuli 8.1 update 1
Ei ne montaa kuukautta kestä muuttumatta.
Viimeiset XP-miniläppärit myytiin joskus kesällä tai syksyllä 2010.
Kotioloissa tälläinen(radiot,telkut, äänentoisto, puhelimet, tietsikat, autot, ruohonleikkurit,kahvinkeittimet, jne) rolling release on toiminut hyvin vuosikymmeniä.
Toisesta päästä sopivaa sisään ja toisesta "romuja" ulos.
Erilaiset ekosyeteemit ovat aina tuntuneet vähän sekosysteemeiltä.
Ekosysteemi on vähän niinkuin standardi, siinä ekosysteemin sisällä. DVD-ekosysteemissä DVD-soittimet toimii DVD-levyillä ja leffastudiot tuottaa materiaalin DVD-formaattiin.
Aika väistämätöntä se taitaa olla kun tietotekniikkaa on niin valtavasti käytössä niin monenlaisissa tarpeissa että se alkaa jakaantua.
Ainakin toistaiseksi ne ekosysteemit eroaa hyvin edukseen toisistaan että ovat elinvoimaisia.
Kovasti kuullosti tekemällä tehdyiltä ongelmilta.
Jos ohjelmaan tulee päivitys tai versionvaihto, ei se tarkoita että ohjelmat pitäisi poistaa ja asentaa uudestaan, vaan antaa koneen päivittää se ihan automaattisesti - ei siitä juuri vaivaa ole käyttäjälle.
Tavallinen kotikäyttäjät ei yleensä tarvitse mitään ihmeempiä ohjelmia, vaan heille riittää käytännössä nettiselain ja ehkä pari ohjelmaa, jotka tulevat yleensä pakettina niiden laitteiden mukana, mihin ne tarvitaan (esimerkiksi kuvankäsittelyohjelma kameran mukana tai piirto-ohjelma piirtoalustan mukana)
-------------
Valmiskoneiden tapauksessa tosiaan on niin, että käyttöönotto voi olla työlästä jos sen haluaa tehdä kunnolla - ostat muka valmiin koneen ohjelmineen, mutta käytännössä ensimmäisenä pitäisi vetää kovalevy tyhjäksi ja asentaa kaikki itse erikseen hankitulta asennuslevyltä (siis Windowsin sisältävä levy Microsoftilta, ajurit valmistajilta jne) jos haluaa tietokoneen toimivan pitkään hyvin.
Itsekasatuissa/liikkeiden kasaamissa ei ole tätä ongelmaa. Niissä ei oletuksena tule ohjelmia mukana, joten mitään ei tarvitse poistaa ja jos ostaa käyttöjärjestelmän (asennettuna tai pelkän asennuslevyn itseasennusta varten) asennus on "puhdas", eikä sisällä mitään bloatwarea tai työläästi poistettavia palautusosioita.
-------------
Virustorjuntaohjelmien kyky tunnistaa viruksia ei ole niin yksiselitteinen. Osa maailman viruksista on niin vanhoja, ettei niitä enää liiku ja osa niin harvinaisia, että todennäköisyys saada sellainen on hyvin pieni. Yleisimmät ja todennäköisimmin tarttuvat virukset virustorjunnat keskimäärin löytävät, joten vaikka ne eivät tunnistakaan kaikki viruksia, turva on esitettyihin prosenttilukuihin nähden kohtuullisen hyvä. Lisäksi lähes kaikki virustorjuntaohjelmapaketit (maksulliset ainakin) sisältävät paljon muutakin kuin tunnettujen virusten etsimisen. Mitenkään autuaaksi tekeviä virustorjuntaohjelmistot/tietoturvaohjelmistot eivät ole, vaan ainoastaan yksi suojauskeinoista muiden ohella.
Ellei kyse ole luottamuksellista tai salattavaa tietoa sisältävästä koneesta tai muuten tavallista tiukempaa tietosuojaa edellyttävästä järjestelmästä, en pidä kovalevyn formatoimista tarpeellisena virusten poistamiseksi.
Jos virustorjunta havaitsee viruksen ja kertoo poistaneensa sen, ei ole syytä alkaa mätkiä kärpästä lekalla, vaan voi tyytyä siihen että se on nyt poistettu. Jos virus palaa uudestaan, ohjelma kyllä löytää sen taas. Jos kierre jatkuu ja helppoa keinoja viruksen poistamiseen ei löydy, voi kovalevyn täydellistä tyhjentäminen tulla kyseeseen.
Viruksen poiston jälkeen on kuitenkin hyvä vaihtaa kaikki salasanat eri palveluihin siltä varalta, että osa viruksen toimintaa oli tiedot ja lähettää ne hyökkääjälle.
Jotkut kirjoittajista toistavat mantraa, jonka mukaan kone jossa virus pääsee toimimaan järjestelmänvalvojan oikeuksin on "menetetty". Myös virustorjuntaohjelma toimii järjetelmänvalvojan oikeuksin (eli kaikin oikeuksin) ja aivan kuten virus voi sitten muuttaa mitä haluaa, myös virustorjunta voi puhdistaa mitä haluaa.
Joissakin viruksissa on ominaisuuksia, jotka yrittävät sammuttaa virustorjunnan, mutta myös virustorjunnoissa on ominaisuuksia jotka yrittävät estää viruksia sammuttamasta itseään ainakaan niin, ettei siitä varoitettaisi käyttäjiä. Lisäksi Windows itse varoittaa, jos koneessa oleva virustorjunta tai palomuuri eivät ole käytössä - tällöin hälytyskellojen pitää soida!
--------
Ainoa tapa estää tietomurrot ~100% varmuudella on irroittaa kyseinen tietokone/tietokoneet internetistä kokonaan ja pitää ne siitä irti, kryptata kaikki salattavaa materiaalia sisältävät kiintolevyt + siirtää salausavain TPM:en tai kokonaan tietokoneen ulkopuolelle muistitikulle joka taas viedään varmaan paikkaan, sekä rajoittaa hyvin tarkasti käyttäjien oikeudet ja varmistaa käyttäjien taustat.
"Jos ohjelmaan tulee päivitys tai versionvaihto, ei se tarkoita että ohjelmat pitäisi poistaa ja asentaa uudestaan, vaan antaa koneen päivittää se ihan automaattisesti - ei siitä juuri vaivaa ole käyttäjälle."
Jos puhutaan vanhanmallisista Windowsohjelmista niin Windows ei osaa päivittää kuin Microsoftin omia ohjelmia.
Muuten niissä on ohjelmakohtaisia omia päivitys virityksiä jotka joko toimii, ei toimi, niitä ei usein edes ole, tai ne voi päivittää versiosta 5.1->5.2 mutta ei 5.2->6.0 ja välillä bugin takia lakkaavat päivittämättä kokonaan jos on vaikka suomen kielinen käyttöjärjestelmä.
Oletusarvoisesti se pitää käyttäjän ITSE huolehtia että siellä on PDF-lukija, pikaviestimet, codecit, kolmannen osapuolen selain, selainlisäsat, latausohjelmat ja yleensäkin KAIKKI jotka avaavat mahdollisesti vieraita tiedostoja tai jotka käyttävät nettiyhteyttä, päivitettynä turvapäivityksillä ja se pitää tarkistaa kuukausittain. Näin siis vanhanmallisissa Windowseissa jos ei ole maksanut kenellekään siitä ylläpidosta.
"Valmiskoneiden tapauksessa tosiaan on niin, että käyttöönotto voi olla työlästä jos sen haluaa tehdä kunnolla - ostat muka valmiin koneen ohjelmineen, mutta käytännössä ensimmäisenä pitäisi vetää kovalevy tyhjäksi ja asentaa kaikki itse erikseen hankitulta asennuslevyltä (siis Windowsin sisältävä levy Microsoftilta, ajurit valmistajilta jne) jos haluaa tietokoneen toimivan pitkään hyvin."
No ei, kyllä siellä nimenomaan käytetään sitä laitevalmistajan asennusimagea koska siinä on juuri sellaiset ajuriversiot jotka on testattu toimimaan ja siinä on laitevalmistajan hallintaohjelmat millä niitä saa päivitettyä, sellaisiin versioihin joita laitevalmistaja on testannut. Niistä vaan pitää siivoilla jotain mainosohjelmia, poistaa Windowsin taustapalveluita, tehdä valtavasti konfiguraatiomuutoksia jne.
"Itsekasatuissa/liikkeiden kasaamissa ei ole tätä ongelmaa. Niissä ei oletuksena tule ohjelmia mukana, joten mitään ei tarvitse poistaa ja jos ostaa käyttöjärjestelmän (asennettuna tai pelkän asennuslevyn itseasennusta varten) asennus on "puhdas", eikä sisällä mitään bloatwarea tai työläästi poistettavia palautusosioita."
Niissä on vähän pahempi ongelma se, että ei ole samalla tavalla takuuta sille kokoonpanolle. Sen kokonaisuuden (kaikki lukemattomat tiedostot, ajurit, laitteet, sovellukset, sähköpostitilit jne.) hallinnan kannalta tässä vaan menee yksi komponentti läjäksi erikseen huolehdittavia palikoita että miten ne pelaa, miten pitkään saa yhteensopivaa varaosaa esim. tämän prosessikannan jäähdytyssiilille, erilliset takuut, erilliset yhteensopivuusselvitykset jne.
"Yleisimmät ja todennäköisimmin tarttuvat virukset virustorjunnat keskimäärin löytävät"
Siis 20-30%. Sitten kun otetaan virustenkeräilijöiden viimeisen 20v aikana keräämät virukset (loveletterit jne.) jotka ovat tunnettuja ja joille on tunnisteita niin sitten päästään niihin 99% tms. lukemiin mitä mainoksissa on. Se vaan tietysti on huuhaata koska niillä ikivanhoilla viruksilla ei ole mitään merkitystä, ne eivät ole aktiivisesti levityksessä ja aukot on korjattu ohjelmista aikoja sitten minkä kautta tarttuvat.
"Jos virus palaa uudestaan, ohjelma kyllä löytää sen taas."
Se ei ole poistunut missään vaiheessa. Virustutka on epäonnistunut silloin.
"Myös virustorjuntaohjelma toimii järjetelmänvalvojan oikeuksin (eli kaikin oikeuksin) ja aivan kuten virus voi sitten muuttaa mitä haluaa, myös virustorjunta voi puhdistaa mitä haluaa. "
Ei se toimi näin. Ensiksikin käyttäjä voi itse esim. poistaa virustorjuntaohjelman jos on pääkäyttäjän oikeudet. Se tarkoittaa sitä, virustorjuntaohjelma itsessään ei ole suojassa! Silloin pääkäyttäjän oikeuksilla toimiva virus voi tehdä saman, tai vaikka muuttaa pelkästään sitä yksittäistä tunnistetta millä se nimenomainen haittakoodi tunnistetaan. Kaikki mitä käyttäjä voi tehdä pääkäyttäjän oikeuksin, onnistuu myös haittaohjelmalta. Haittaohjelma vaan voi tehdä sen näkymättömästi.
Toisekseen tässä on sellainen juttu että se virustutka etsii neulaa kokonaisesta heinäpellosta. Viruksen ei tarvitse välttämättä toimiakseen sisältää ajettavaa koodia kuin muutaman tavun, joka vielä on sotkettu niin että muuttuu kaiken aikaa. Tai se voi olla vaikka jemmattuna ohjelmien sisään kun siellä on tyhjää tilaa koodissa alignointia varten. Tälläinen pieni hiekanjyvä voi sitten käynnistää sen varsinaisen haittakoodin joka voi olla jemmattuna vaikka ihan tavalliseen kuvatiedostoon. Tästä kuvatiedostosta virustutka ei voi löytää mitään koska haittakoodi voidaan sotkea kuvan pikseleihin että sopivalla algoritmilla kuvasta pyörähtääkin ja toista informaatiota pihalle: http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48225000/gif/_48225399_steganography_466.gif
Homman juju on tietystikin se, että tunnisteisiin perustuvat virustutkat eivät näe kuvassa mitään, eikä näe ihminenkään. Ja sitä pientä hiekanjyvää mikä homman käynnistää, voidaan tietysti muuttaa vaikka joka kerralla (koodi voi muuttaa itseään, myös ajon aikana!).
Johtuen tästä, että koodia voi hävittää mihin tahansa tiedostoon (tai vaikka tuhanteen tiedostoon) ja että koodia voidaan muuttaa, voi haittakoodin löytäminen ohjelmallisesti olla myös matemaattinen mahdottomuus. "Siivoaminen" voi niinikään olla myös mahdottomuus jos se vaikka sotkee ääniä, kuvia, videoita jne. minne jemmaa tietonsa muuttuvalla algoritmilla. Kyse ei enää ole siitä, että onko jollain riittävästi oikeuksia muokata tiedostoja vaan sillä, että mitkä tuhannet bitit niiden miljardien seasta pitää muuttaa jos se muutos on tehty algoritmilla.
Ohjelma taas ei pysty ohjelmallisesti tietämään mitä toinen ohjelma oikeasti tekee algoritmitasolla. Se on MAHDOTONTA. Tämä asia on tunnettu 30-luvulta lähtien: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pys%C3%A4htymisongelma
Käytännössä joka ikinen tiedosto, niin käyttöjärjestelmässä kuin käyttäjän omat tiedostot, pitäisi digitaalisesti allekirjoittaa että kaikenlaiset muokkaukset paljastuisi ja järjestelmää ei voi päivittää eikä mitään tiedostoa muuttaa ilman että joku virustutka ilmoittaisi tiedostoa olevan muutetun. Sattuneesta syystä näin ei tehdä..
"Lisäksi Windows itse varoittaa, jos koneessa oleva virustorjunta tai palomuuri eivät ole käytössä - tällöin hälytyskellojen pitää soida!"
Tällä ei ole mitään merkitystä. Mistäs se Windows tietää sen? Rekisteriavain jota muutetaan "virustorjunta päällä: kyllä/ei" jota voi vaihtaa?
Koita ymmärtää se, että se mitä ruudulla näkyy, eivät ole tietokone ohjelmia. Ne ovat niiden käyttöliittymiä mitä ohjelmat piirtää. Se tietokone taas on tyhmä kuin helmitaulu. Se vaan on ohjelmoitavissa että se laskee vaikka neliöjuuren. Puhut kuin niillä ohjelmilla olisi jotain maagisia kykyjä että se Windows muka ymmärtäisi jostain. Ei ne ole ihmisiä. Lemmikkimarsukin ymmärtää enemmän kuin se tietokone.
"Niissä on vähän pahempi ongelma se, että ei ole samalla tavalla takuuta sille kokoonpanolle."
Komponenttikohtainen takuu löytyy.
"miten pitkään saa yhteensopivaa varaosaa esim. tämän prosessikannan jäähdytyssiilille, erilliset takuut, erilliset yhteensopivuusselvitykset jne."
Minkä takia pitäisi olla saatavilla varaosa jäähdytyssiilelle? Moukaroitko niitä kovinkin usein rikki? Läppäreissä ehkä joo, kun tuuletin on aika vahvasti kiinteä osa jäähyelementtiä, mutta desktop-koneilla riittää, kun vaihtaa tuulettimen. Itse jäähysiili ei mene käyttökelvottomaan kuntoon muuten kuin väkivallalla.
Erilliset takuut ovat ok, jos koneella ei tehdä mitään kriittistä ja yhdenkin päivän katkos on katastrofi. Eli ehdottomasti suurimmalle osalle kotikäytössä olevia koneita erillistakuut on jepa.
Kyllä me nämä sinun yhteensopivuusselvitykset tiedetään. Paljon vähemmälläkin pääsee. Tietysti on mahdollisuus, että silloin yhdessä tapauksessa tuhannesta tulee joku ongelma, mutta sitten myy sen ongelmallisen osan pois ja ostaa toisen tilalle. Haitta on niin pieni, ettei sille kannata uhrata noin paljon aikaa ja energiaa.
Valmispakettina en olisi ikinä mistään saanut yhtä edullista, laadukasta ja suorituskykyistä konetta, kuin tämä itse valikoimistani osista omin käsin kasaamani vehje. Ei kaatuile oudosti (vaikka ylikellotettu!), en ole havainnut yhteensopivuusongelmia laitteiden tai ohjelmistojen kanssa jne. Onneksi tein hommat itse, sain todella hyvän koneen otdella hyvään hintaan!
"Komponenttikohtainen takuu löytyy."
Eli kokonaisuus puretaan komponenteiksi joita joutuu erikseen huolehtimaan. Ei siis ole yksi juttu millä on 3v tai 5v takuu vaan onkin 10 osaa joiden takuut ja saatavuudet vaihtelee.
"Tietysti on mahdollisuus, että silloin yhdessä tapauksessa tuhannesta tulee joku ongelma, mutta sitten myy sen ongelmallisen osan pois ja ostaa toisen tilalle."
Miten myyt ongelmallisen prosessorin pois läppäristä ja ostat toisen tilalle?
"Kyllä me nämä sinun yhteensopivuusselvitykset tiedetään."
Tämä oli edelleen tosielämän esimerkki:
Hyvä esimerkki esim. kun kerran piti laittaa Windows XP Mode yhteen Windows 7 koneeseen kun oli sellainen kasattu, melko uusi kone niin pieni tutkiminen paljasti seuraavat asiat:
1. Muistia vain 2Gt, pitäisi ostaa toiset 2Gt lisää.
2. Prosessori oli yhteensopimaton Virtual PC:n kanssa
3. Windows lisenssi oli joku Home versio eikä Professional, eli tähän ei edes saanut XP Modea.
Totesinpa vaan että tässä tapauksessa kannattaa ostaa uusi tietokone kun olisi mennyt melkein kaikki uusiksi.
----
"Miten myyt ongelmallisen prosessorin pois läppäristä ja ostat toisen tilalle?"
En käytä läppäreitä. Okei, on minulla miniläppäri, mutta se on niin toissijainen kone ja pienellä käytöllä, että ostin halvan rimpulan minkä hajoamisella ei ole väliä. Tosin vielä tuo tuossa sykkii 3,5v jälkeen.
"pieni tutkiminen paljasti seuraavat asiat:"
Niin? Eli se koneen kasannut on ollut törppö ja tehnyt asiat väärin. Ei pidä tehdä tuollaista, jos ei osaa. Minä osaan, ja siksi teen. Aina kun mahdollista, suosittelen muille asioiden opettelua sen verran, ettei tarvitse palkata ammattilaista auttamaan. Tai ainakin suosittelen ilmaisten neuvojen kysymistä riittävän asiantuntevalta internetfoorumilta. Silloin saa pienellä vaivalla vältettyä kaiken palveluyrityksille maksamisen.
"Niin? Eli se koneen kasannut on ollut törppö ja tehnyt asiat väärin."
No ei välttämättä. Asiakas ei ole alun perin tälläistä valmiutta ymmärtänyt pyytää ja sitten kun tälläkin palstalla hihhulit sanoo kuinka se kasaaminen on niin kannattavaa että saa halvalla.
Se oli varmaan sellainen että etsitty osat jotta saa kasattua halvemmalla kun "kasatut ovat parempia". Näinhän se mantra menee eikö?
Siis sinusta järkevä käyttötarkoituksen määrittely sopivan laitteiston hankkiminen sulkee pois sen vaihtoehdon, että kone hankittaisiin osina? Miksi? Ei tuossa ole mitään järkeä.
Se monimutkaisuus ja siihen liittyvä kokonaisuuden hallinta on se mikä näyttää tuottavan ihmisille ongelmia. Sitä kun ei porukka osaa hallita edes sitä paria sovellusta muuten valmiissa kokoonpanossa niin pitäisikö tätä vielä monimutkaistaa purkamalla laitteistokin palasiksi?
Parempi on että on mahdollisimman vähän erillisiä osia, niin ohjelma- kuin laiteosia.
Kyllä minäkin olen pientä kustomointia tehnyt. Olen ostanut erillisen näytönohjaimen työasemaani ja palvelimiini asensin käyttöjärjestelmät ja ostin kiintolevyt. Ihan vaan siksi että sain mieleiseni. Toki pidin mahdollisimman vähäisenä komponenttien määrän. Siinä kun jotkut menee metsään kun pyrkivät monimutkaistamaan kaiken pilkkomalla kaiken mahdollisimman erillisiin komponentteihin mistä kasaavat palapeliä. Ennen vanhaan RAM:n välimuisti, liukulukuprossu jne. oli erillisiä piiriä siellä emolevyllä ja jotkut varmaan haikailee sitä että saisivat ostaa välimuistipiirejä erikseen ja rassailemalla niitä emolevyyn ja laittaa FPU:ta vaikka nykyään ne on siinä samalla sirulla, missä muuten alkaa olla kohta GPU:kin. Tai mitäs niillä piireillä, miksei saman tien kasaa transistoreista sitä konetta?
Sellaista käsittämätöntä mikromanagerointia. Sitten samalla kuitenkin itketään niitä pilvipalveluja että miksi on sellaisia kun kuitenkaan ei saa itse aikaiseksi mitään kun aika menee nysväämällä jotain muistipalikoita tai muita epäolennaisia.
Kannattaisi hahmoittaa asioita vähän korkeammalla tasolla ja abstraktoida kaikki epäolennainen nysväys pois ja laittaa vaikka omille koneille ne pilvipalvelut niin ei tarvitse märehtiä niistä kuukausimaksullisista jutuista. Se vaan ei ihan toimi jos mikromanageroidaan ja ei osata hallita kokonaisuuksia.
Sitä jos haluaa saada oikeasti jotain aikaiseksi niin sitten on vaikka tällaisiä leluja: https://juju.ubuntu.com/
Kliks siitä kanta omalle palvelimelle, kliks tuosta noin blogipalvelin, kliks tuosta vaikka backup amazoniin kliks kliks.
Se on aika oleellista että ei leviä siinä kokonaisuudessa se monimutkaisuus.
No mitäs mikkisofta on sit tehnyt väärin, kun ihan samanlailla kaikissa järjestelmissä (OSsit ja linuksit) dataa käsitellään, mutta mikkisoftille löytyy ziljoona viirusta, muille muutama hassu? :)
Luulis sit noita olevan yhtälailla kaikissa systeemeissä?
Joten: Myönnä vaan, että M$ ei vaan osaa?
"No mitäs mikkisofta on sit tehnyt väärin, kun ihan samanlailla kaikissa järjestelmissä (OSsit ja linuksit) dataa käsitellään, mutta mikkisoftille löytyy ziljoona viirusta, muille muutama hassu? :)"
Urpoja käyttäjiä aika paljon. Nehän on niitä haittaohjelmateollisuuden kohderyhmää. Sellaiset jotka klikkaa nettisivuilla jotain "FREE DOWNLOAD" tietokoneen optimointi tai hymiöpaketteja mitkä tekee jotain ILMAISEKSI.
Ei tuo Microsoftin juttu ole. Urpoista käyttäjistä tuo enemmän on kiinni.
Muita suosittuja juttuja on nämä ILMAISET virustutkat, "crack tiedostot", "aktivointi ohjelmat", "loaderit", ILMAINEN tietokoneen siivous jne.
Tällaisia haittaohjelmia ne urpot ihan itse asentaa. Ei Microsoft.
"No ei, kyllä siellä nimenomaan käytetään sitä laitevalmistajan asennusimagea koska siinä on juuri sellaiset ajuriversiot jotka on testattu toimimaan"
Jos ajurit merkkikoneelle saa erikseen ilman imagea (ja kaikkea sitä roskaa, rootkittiä, bloatwarea ja muuta) niin voi ne sieltäkin ladata, mutta itse pyrin aina käyttämään referenssiajureita, koska niiden kanssa ei ole pariin vuosikymmeneen ongelmia ollut.
""Itsekasatuissa/liikkeiden kasaamissa" "Niissä on vähän pahempi ongelma se, että ei ole samalla tavalla takuuta sille kokoonpanolle. Sen kokonaisuuden (kaikki lukemattomat tiedostot, ajurit, laitteet, sovellukset, sähköpostitilit jne.) hallinnan kannalta tässä vaan menee yksi komponentti läjäksi erikseen huolehdittavia palikoita että miten ne pelaa, miten pitkään saa yhteensopivaa varaosaa esim. tämän prosessikannan jäähdytyssiilille, erilliset takuut, erilliset yhteensopivuusselvitykset jne. "
Hölynpölyä
Itsekasattuja koneita on tehty maailman sivu ympäri maapallon, eikä niissä pahemmin ole näitä ongelmia ollut. Toki aina joskus voi jotain tulla, mutta aika vähäisiä ovat ongelmat verrattuna merkkikoneisiin. Jos niin huonosti käy, että tulee ostaneeksi jotain epäyhteensopivaa, niin sitten vaihtaa sen liikkeessä yhteensopivaksi.
Jos liike kasaa tietokoneen, siihen yleensä sisältyy liikkeen oma takuu vianetsinnästä yms. Eipä tunnu tietokonekauppojakaan nuo sinun huolesi painavan. Niillä kuitenkin luulisi olevan hieman kokemusta yhteensopivuusongelmien yleisyydestä/harvinaisuudesta.
"Jos ajurit merkkikoneelle saa erikseen ilman imagea (ja kaikkea sitä roskaa, rootkittiä, bloatwarea ja muuta) niin voi ne sieltäkin ladata, mutta itse pyrin aina käyttämään referenssiajureita, koska niiden kanssa ei ole pariin vuosikymmeneen ongelmia ollut."
Minä olen nähnyt lukemattomia kertoja kun näytönohjain ei toimi tai ei toimi oikein ellei ole se ajuri minkä laitevalmistaja on tarjonnut.
Muista sekin, että jos vain komponenttivalmistaja on testannut ajurin niin sitä on silloin testattu vähemmän kuin että laitevalmistaja olisi testannut myös. Yleensähän ne on täysin samoja ajureita mutta laitevalmistaja käy itse ne läpi että tietokone vielä käynnistyy niiden asennuksen jälkeen muutenkin kuin bluescreeniin joten on sitten sellaiset versiot mitkä sekin on katsonut toimiviksi.
"Itsekasattuja koneita on tehty maailman sivu ympäri maapallon, eikä niissä pahemmin ole näitä ongelmia ollut."
Todellakin on ollut. Aika montaa olen korjannut kuule. Ja niissä kasatuissa, varsinkin kun vähän koitetaan säästää, tulee omat harminsa.
Hyvä esimerkki esim. kun kerran piti laittaa Windows XP Mode yhteen Windows 7 koneeseen kun oli sellainen kasattu, melko uusi kone niin pieni tutkiminen paljasti seuraavat asiat:
1. Muistia vain 2Gt, pitäisi ostaa toiset 2Gt lisää.
2. Prosessori oli yhteensopimaton Virtual PC:n kanssa
3. Windows lisenssi oli joku Home versio eikä Professional, eli tähän ei edes saanut XP Modea.
Totesinpa vaan että tässä tapauksessa kannattaa ostaa uusi tietokone kun olisi mennyt melkein kaikki uusiksi.
"Jos niin huonosti käy, että tulee ostaneeksi jotain epäyhteensopivaa, niin sitten vaihtaa sen liikkeessä yhteensopivaksi."
Omalla kustannuksella toki. Tälläistä rahan hukkaa tietysti koitetaan välttää.
"Jos liike kasaa tietokoneen, siihen yleensä sisältyy liikkeen oma takuu vianetsinnästä yms."
Kyllä. Se liike kun kasaa niin kyllä sen nyt yleensä vähän aikaa vastaa (esim. 2vko) että auttaa etsimään esim. yhteensopimattoman näytönohjaimen. Se uusi näytönohjain voi myös olla sitten oma kustannus tapauksesta riippuen ja koska tuollainen selvittely on pois tuottavasta työstä, voi se kone olla sitten jonkin aikaa tutkittavana että se tehdään sitten kun aikaa riittää. Tämäkään ei välttämättä ole se tavoitetila, että ostetaan tietokonetta mikä on kokoajan jossain huollossa? Sekin voi maksaa paljon menetetyn ajan muodossa.
"Eipä tunnu tietokonekauppojakaan nuo sinun huolesi painavan."
Ei tosiaankaan! Päinvastoin! Heidän puolesta ihmiset saavat sotkea koneensa vaikka joka viikko tai ostaa uudet koneet kerta vuoteen. Muista että asiakas sen leikkimisen maksaa. Ei se tietokoneliikkeen ongelma ole jos joku itse sotkee koneensa tai pääsevät myymään uudet laitteet töineen siksi että eivät ole yhteensopivia jonkun vanhan kanssa.
Ei se ole autoliikkeen tai edes auton vika vika jos bensiini ei käy dieselmoottoriin, voivat myydä diesel auton sitten tätä varten. Tästähän ne tietotekniikan kustannukset muodostuvat kun ei yhtään mietitä mitään vaan ostetaan, ja kaikkea ostetaan ja säädetään uusiksi kokoaika ja se on nimenomaan sen asiakkaan möhlimistä.
Hä.
Miten ihmiset muka sotkee koneensa?
mikä on motiivisi, että kirkoitat koko ajan pelkkää roskaa???
onneksi sinua ei kukaan usko, koska ssen verran tyhmiä noi sinun jutut ovat!!!
"Miten ihmiset muka sotkee koneensa?"
Asentaa vaikka haittaohjelman sinne, päivittää varomattomasti käyttöjärjestelmän tms.
Ei se minua oikeasti haittaa, sotkekoot minun puolestani. Se ei ole minulta pois mitenkään.
"tuollainen selvittely on pois tuottavasta työstä"
Pusketko duunia 24/7 (en usko, kun vetelehdit täällä niin paljon) vai miten ihmeessä sinun puheissasi kaikki on aina pois tuottavasta työstä? Minä käytän kotikonettani suurimmaksi osaksi viihteeseen. Toki työjuttujakin tulee tehtyä, mutta ei niin paljoa. Ja jos yksi kone on "telakalla", sillä välin voin käyttää toista.
Ja kuten olen aina sanonut - puhtaasti työkäyttöön tulevissa koneissa ne next day onsite -takuut ovat hyödyllinen asia. Samaa periaatetta ei kuitenkaan ole mitään järkeä laajentaa koskemaan kaikkia laitteita, varsinkaan kotikäyttöön tarkoitettuja. Pelkkiä ylimääräisiä kustannuksia.
Ei konetta voi päivittää varomattomasti. Joko päivität ohjelmat tai et päivitä näin helppoa se on. Taas suollat puuta heinää!!!
M-Karin mielestä jokaisesta päivityksestä on luettava suurennuslasin kanssa artikkeli Microsoftin Knowledge Basesta ja sitten vielä googlattava puolituntinen, ettei maailmasta löydy ketään kenellä olisi tullut jokin probleema juuri sen päivityksen kanssa. Tietysti nämäkin päivitykset ajetaan korkeintaan vuosittain, kauhea pelko perseessä.
Helpompaa on, kun ajaa vaan ne päivitykset sisään, js jos sitten joskus havaitsee jonkun ongelma, käyttää vartin ja korjaa asian.
Kyllä voi. Katsos kun kaikkia päivityksiä ei ole pakko tehdä ja joillekin on varattu aikaa esim. pari vuotta tehdä se, että saadaan päivitettyä tästä osasta riippuvaiset jutut yhteensopiviksi ennen kuin laittaa sen päivityksen mikä muuttaa jotain.
Vanhanmallisissa Windowseissa oli service packiä, Internet Exploreria jne. joita asenneltiin näin, että ensiksi tarkistettiin ennen kuin asennettiin.
Sitä pitäisi hahmoittaa ne kaikki palikat mitä itse hallitsee, että minkä välillä on riippuvuus. Prosessori esimerkiksi on riippuvainen emolevystä kun se on siinä kiinni, Internet Explorer on riippuvainen siitä että Windows, äänikortti voi olla riippuvainen siitä että on Windows XP, Javan voi olla riippuvainen siitä, että ei ole Java 8 vaan Java 7 jos Windows XP:n asentaa. Javalle tehty ohjelma voi vaatia Java 8:n eikä toimi Java 7:lla.
Yksinkertaisesti, jokaisesta komponentista (niin rauta kuin ohjelma) jonka on itse jotenkin asentanut tai jonka versioihin jotenkin vaikuttaa, pitäisi hahmoittaa näiden erillisten palikoiden väliset yhteydet ja se pätee ihan universaalisti kaikessa tietotekniikassa (ja muuallakin).
Sitä hallintaa helpottaa tietysti se kun komponentteja vähentää tai integroi kokonaisuuksiin. Eli on vaikka valmis laitekokoonpano 10 erillisosan sijasta, Microsoft laittoi officeohjelmat samaan pakettiin ettei ole erikseen Word, Excel jne. Käyttöjärjestelmässä voi olla valmiina toiminnot ettei niiden versioista tarvitse erikseen huolehtia jne.
Paras tilannehan olisi se, että se tietokone on ohjelmineen yksi komponentti jossa kaikki on säädetty ja kaikki mitä siihen sitten liittää, käy jollain sellaisella tavalla mikä ei muutu vaikka seuraavaan viiteenkymmeneen vuoteen, että ihan sama vaikka vaihtaisi tietokonetta joka vuosi tai ostaisi niitä joka vuosi uusia niin käy sitten liitettävät ohjelmat, laitteet jne. yhtä vaivattomasti kuin sähköjohdon kytkeminen seinään että yhteensopivuus ei muutu.
Tietotekniikan monimutkaisuus vaan tekee siitä sellaisen, että siellä on valtavasti asioita joiden pitäisi toimia yhteen.
"Samaa periaatetta ei kuitenkaan ole mitään järkeä laajentaa koskemaan kaikkia laitteita, varsinkaan kotikäyttöön tarkoitettuja. Pelkkiä ylimääräisiä kustannuksia."
Next business day onsite takuuta ei kyllä tarvitse jos tietokoneelle ei tallenna mitään vaan kaikki toimii pilvipalveluina/nettiselaimena, eikä muutenkaan haittaa yhtään vaikka hajoaisi ja ostaisi kaupasta uuden, vaikka joka vuosi ettei turhaan vaivaa päätä korjauksilla vaan uusi laite, tunnarit sisään ja taas pelaa Facebook, MS Office 365 jne.
Sen sijaan jos sen tietokoneen päälle rakentaa jotain, asentelee ohjelmia, tekee tiedostoja jne. ja ei halua sitä umpisurkeaa rimpulaa niin ei se sitten kyllä enää ole mikään kuluerä.
Ehkäpä se asia on näin, että ei se sillä Windows 8:lla, sovelluskaupalla, kuukausimaksullisilla sovelluksilla, selainsovelluksilla, tiedostot OneDrivessa merkitse. Mitäs sitten jos hajoaa, marketista saa uuden samana päivänä.
Tuo 3v next business onsite takuu pätee kyllä selvästi paremmin näihin Windows XP, Vista, 7 jne. vehkeisiin.
Ekologiselta kannalta periaatteessa kannatan sitä, että maksan tietokoneesta jonkun satasen tms. enemmän että sitä on kiva käyttää ja että voin käyttää sitä pitkään, ilman jatkuvaa uusimista.
"Ekologiselta kannalta periaatteessa kannatan sitä, että maksan tietokoneesta jonkun satasen tms. enemmän että sitä on kiva käyttää ja että voin käyttää sitä pitkään, ilman jatkuvaa uusimista."
Mainittakoon sekin, että se tulee halvemmaksi kun ei osta joka vuosi uutta mutta toisaalta, muoti muuttuu kaiken aikaa (myös tietokoneissa!) joten ei se nyt väärin ole ostaa joka vuosi ja silloin voi olla ihan ok ostaa tietokone sen mukaan. Ei näissä oikein ole sitä pitkää takuuta http://blog.laptopmag.com/20-sexiest-laptops-of-all-time eikä kyllä tarvitsekkaan.
Muodin mukaan ostaminen toimii kyllä nykyään hyvin kun on sovelluskaupat, pilvisovellukset jne. ettei enää tarvitse rakentaa sitä avaruusasemaa.
Siitä päästääkin siihen alkuperäiseen aiheeseen, eli pitäisi määritellä mitä oikein haluaa ENSIKSI, sitten vasta menee ostoksille.
No mä käytisin nyt taas tätä auto vertausta!
Myös autoa tarttee omistajan huoltaa, esmes öljyt ja muut litkut vaihtaa yms. Helpohkoa? Mut ei auton omistajan oletetakaan osaavan purkaa koko moottoria osiinsa ja takaisin, sekä lisäksi tietää että miten jokaikinen auton osa valmistetaan! Sanoin tietokoneen kanssa! Käyttäjä päivittää (=öljynvaihto yms) ja sillä siisti! Ja mikkisoftan tulee (tai TULISI! Näinhän aina ole!? :/ ) varmistaa, ettei päivitysten kanssa tule mitään ongelmia! Ei auronvalmistajallekaan sallita, että autoista putoilee vaikka pyörät irti kesken ajon!?
Ja toisaalta: sitten kyn mä olen sen autoni huoltanut, niin mä haluan ajaa sillä iiiiihan minne mä ITSE haluan! En pelkillä microsoftin hyväksymillä teillä pelkkiin microsoftin hyväksymiin paikkakuntiin!?
Ja kaikista parasta olis. Jos mä voisin itse tuunata tosta autostani vaikka maastoauton niin halutessani, mut mikkisoftallahan tää ei onnistu OLLENKAAN! Karvanopat on hevein tuunaus minkä siihen voi tehdä! :/
Selvenskö?
"Ja mikkisoftan tulee (tai TULISI! Näinhän aina ole!? :/ ) varmistaa, ettei päivitysten kanssa tule mitään ongelmia!"
Niinhän se varmistaakin. Tärkeät päivitykset menevät käytännössä aina häiriöttä.
Niitä service packeja, uusia IE versioita ja miksei myös valinnaisia päivityksiä, voisi sitten asentaa harkiten.
"Ja toisaalta: sitten kyn mä olen sen autoni huoltanut, niin mä haluan ajaa sillä iiiiihan minne mä ITSE haluan! En pelkillä microsoftin hyväksymillä teillä pelkkiin microsoftin hyväksymiin paikkakuntiin!?"
IE11 pääsee kaikille nettisivuille.
Ei mun kokemuksen mukaan! :/
Vajaa 2 kk siitä kun mikki-päivitys kaato mun systeemin! :)
Pääsee juu joka saitille! Joka lataa automaattisesti sun koneelles viruksen/haitakkeen/vakoiluohjelman jos klikkaat siellä yhtään mitään! :) AH mitä VAPAUTTA!
"Vajaa 2 kk siitä kun mikki-päivitys kaato mun systeemin! :)"
Mikä päivitys?
"Joka lataa automaattisesti sun koneelles viruksen/haitakkeen/vakoiluohjelman jos klikkaat siellä yhtään mitään! :) AH mitä VAPAUTTA!"
No ei lataa. Kyllä se pitää käyttäjän erikseen hyväksyä ja käynnistää. Siinä vaiheessa varoitellaan vielä että "olet suorittamassa ohjelmaa". Ja sitten kun on tavallinen käyttäjätili niin pääkäyttäjän oikeuksien saamista varten pitää syöttää salasana. Näin normaalisti asennetuissa ympäristöissä.
Ehkä 3Timo on niin tyhmä, että pitää selaimen javapluginia edelleen käytössä.
3Timolle tiedoksi: S24 käyttäjä http://www.suomi24.fi/yhteisö/f.e.dzerzhinsky on jo pitkään yrittänyt löytää sivustoa, minkä kautta tietokone saastuisi itsekseen IE:n kautta. Ehkä sinä olisit viimein se henkilö, joka pystyy murtamaan tuon taian, minkä takia yksikään haittaohjelma ei ole tarttunut hänen koneelleen...
Ei minunkaan koneelle ole mikään murtautunut, ei Windows koneellekaan. Ihan normaalisti vaan olen ylläpitänyt ja tehnyt käyttöönottokonfiguroinnin ettei ole kaikki palvelut päällä.
"Minä olen nähnyt lukemattomia kertoja kun näytönohjain ei toimi tai ei toimi oikein ellei ole se ajuri minkä laitevalmistaja on tarjonnut."
Se on varmaan sitten ollut joku tehtaan valmistama merkkikone. Niissä mikään ei ole standardin mukaista, vaan on pakko tehdä jotain firman omia virityksiä laitteisiin että pakko ostaa heiltä alilaatuisia ja ylihintaisia varaosia. Itsekasatuissa tuollaisia ongelmia ei onneksi käytännössä ole.
"Hyvä esimerkki esim. kun kerran piti laittaa Windows XP Mode yhteen Windows 7 koneeseen kun oli sellainen kasattu, melko uusi kone niin pieni tutkiminen paljasti seuraavat asiat:
1. Muistia vain 2Gt, pitäisi ostaa toiset 2Gt lisää.
2. Prosessori oli yhteensopimaton Virtual PC:n kanssa
3. Windows lisenssi oli joku Home versio eikä Professional, eli tähän ei edes saanut XP Modea."
Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko valmistajana tehdas vai onko kone itsekasattu, eikä mikään testaus tuollaista olisi muuttanut, koska tehdas testaa että kone on sellainen kuin sen pitäisi olla, ei sitä onko siinä kaikki nippelit joita asiakas joskus tulevaisuudessa saattaa tarvita tai olla tarvitsematta.
""Jos niin huonosti käy, että tulee ostaneeksi jotain epäyhteensopivaa, niin sitten vaihtaa sen liikkeessä yhteensopivaksi."
Omalla kustannuksella toki. Tälläistä rahan hukkaa tietysti koitetaan välttää."
Yrität edelleen kääntää asioita sivuraiteille. On aivan sama ostaako asiakas valmiskoneen tai itsekasatun, jos myöhemmin käy ilmi että hän haluaakin jonkin toiminnallisuuden jota ei ostohetkellä ollut tiedossa tai tiedostettu. Yhteensopivuusasiassa puhuimme siitä, sopivatko osat toisiinsa ja toimivatko ajurit - noissa yhteensopivuusongelmia ei itsekasauspuolella ole. Merkkikoneissa varmaan onkin niiden omien viriviriviritelmien takia.
". Tämäkään ei välttämättä ole se tavoitetila, että ostetaan tietokonetta mikä on kokoajan jossain huollossa? "
Pelkkää viisastelua ja selittelyä. Epäyhteensopiva näytönohjain kotikäytössä ;) Ollaan sitä vitsikkäitä.
Koko ajan huollossa? Tuleeko siihen mielestäsi koko ajan uusia epäyhteensopivuuksia? Mikrotontutko niitä osia käy öisin vaihtamassa epäyhteensopiviin?
Ei tuollaisia yhteensopivuusongelmia mainittavan arvoista määrää ole näissä erillisosista kootuissa, koska jokainen niiden valmistaja tietää että yhteensopimattomuus vie asiakkaita ja tuote jää hyllyyn. Merkkikoneissa taas luotetaan siihen että asiakas on idiootti, eikä ymmärrä välittää siitä jos hän joutuu ostamaan merkki tai jopa mallispesifisiä varaosia törkeään ylihintaan - siis joiden ainoa ero standardirautaan on kutakuinkin siinä, että tarkoituksella on väännetty jokin pinni ristiin tai viereen, ettei normaalihintaiset massatuotantovarasosat vaan sovi paikalleen.
"Ei se tietokoneliikkeen ongelma ole jos joku itse sotkee koneensa"
Ja merkkifirmasta juoksee heti Taktinen PelastusRyhmä (TPR?) korjaamaan jos asiakas sekoittaa tai hajottaa tehtaan valmistaman koneen ;) LOL...
Päinvastoin merkkiliikkeet lähettävät koneen toiseen maahan korjattavaksi ja palatessaan siinä ei ole mitään käyttäjän omia tiedostoja jäljellä. Oliko valokuvia? Työtodistuksia? No voi voi.. ei ole enää.
Jos ostan vaikka Fujitsun koneen ja päätän vuotta myöhemmin, että tarvitsen TPM-sirun, niin kuka maksaa? Korvaako Fujitsu sen, että on myynyt minulle mallin jossa ei sellaista ole? Ei tietenkään, jos en sellaista osannut alunperin pyytää.
Ei tuo ole minkään yhteensopivuusongelma, vaan sitä että on ostettu erilaista kamaa kuin tarvitsee. Samoin jos jossain koneessa on ollut liian vähän muistia tai väärä Windows-versio, ei se ole mikään vika yhteensopivuudessa, vaan siinä että on ostettu väärä tuote omaan tarkoitukseen. Epäyhteensopivuus tarkoittaa sitä että osat joiden asiakas voi olettaa toimivan yhteen, eivät toimikaan, koska jompi kumpi osista ei vastaa standardia.
"Se on varmaan sitten ollut joku tehtaan valmistama merkkikone."
No monta läppäriä olet kasannut itse?
"Epäyhteensopiva näytönohjain kotikäytössä ;) Ollaan sitä vitsikkäitä."
Olen minä ajuriongelmia korjannut aika paljon, kotikäytössä olevista koneista.
"Ja merkkifirmasta juoksee heti Taktinen PelastusRyhmä (TPR?) korjaamaan jos asiakas sekoittaa tai hajottaa tehtaan valmistaman koneen ;) LOL..."
No jos sen sotkee niin ei. Mutta jos on ylläpitopalvelu ostettu niin sitten kyllä joo (olen itse juossut korjaamaan koneita).
Mutta jos kyse on tietokonelaitteistosta niin niitä kyllä myydään 3v next business day onsite takuulla, eli jos vaikka se emolevy kyrvähtää niin tosiaankin joku tulee ja juoksee korjaamaan sen seuraavana arkipäivänä, paikan päälle ettei tarvitse konetta kiikuttaa.
"Tuleeko siihen mielestäsi koko ajan uusia epäyhteensopivuuksia? Mikrotontutko niitä osia käy öisin vaihtamassa epäyhteensopiviin?"
Aina kun jotain hajoaa tms. tai vanhenee ja sitä korvataan uudemmalla niin siitä lähtee helposti dominoefekti. Vaihda nyt vaikka 10v vanhaan koneeseen nopeampi prossu, sanotaan vaikka i7 ja kerro monta osaa meni vaihtoon.
"Päinvastoin merkkiliikkeet lähettävät koneen toiseen maahan korjattavaksi ja palatessaan siinä ei ole mitään käyttäjän omia tiedostoja jäljellä. Oliko valokuvia? Työtodistuksia? No voi voi.. ei ole enää."
Backupeista vastaa asiakas itse ellei sitä ole ulkoistanut. Varmistusta myös myydään palveluna. Jos tietokoneen vie huollettavaksi johonkin liikkeeseen niin normaalisti varmistavat ennen kuin alkavat ronkkia konetta.
"Epäyhteensopivuus tarkoittaa sitä että osat joiden asiakas voi olettaa toimivan yhteen, eivät toimikaan, koska jompi kumpi osista ei vastaa standardia."
Niillähän ei edes yleensä ole standardia. Esim. grafiikkakiihdytys ei ole standardia. Vain se kiihdyttämätön "2D" grafiikka on standardia.
IT-alan standardeja olisikin hyvä opiskella:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_computer_standards
Siksi tuokin asia pitää erikseen olla luvattuna jossain ja on versiokohtaista. Näytönohjain jolle on ajuri Windows Vistalle, ei mitenkään välttämättä toimi Windows 7:lla noin esimerkiksi. Se yhteensopivuus voi myös hajota esim. service packin päivityksessä että tarvitsee huolehtia siitä, että ajurit on päivitetty service packin kanssa yhteensopivaksi.
"No monta läppäriä olet kasannut itse"
noin kolme kappaletta.
"Niillähän ei edes yleensä ole standardia."
Yrität aina kierrellä asioita. Jos ostat PCI-E näytönohjaimen on erittäni epätodennäköistä että se ei toimisi PCI-E -väyläisessä emolevyssä. Ei tarvitse tehdä mitään yhteensopivuusselvityksiä.
Jos kyseessä olisi jokin CAD/CAM ohjelmisto, olisi toki hyvä selvittää, kummalla valmistajalla on paremmin kyseiseen softaan optimoidut ajurit, koska ammattipuolella noissa on selkeä jako. Kotikäyttäjällä näitä ongelmia ei ole.
"No monta läppäriä olet kasannut itse?"
Asia lähti siitä kun väitit että itsekasatuissa tulee yhteensopivuusongelmia ja kun kerroin ettei näitä käytännössä kyllä pahemmin ole haitaksi asti ilmennyt ja kuittailin että taitavat nuo ongelmat olla lähinnä merkkikoneissa (kuten asia todennäköisesti onkin yritysten omien viritelmien takia), niin vaihdoit aihetta siirtymällä siihen että kyse oli läppäreistä. Läppäri tai ei, tehtaiden kasaamat merkkikoneet ovat mallikohtaisia viritelmiä joiden osat voivat tuurilla olla yleisen standardin mukaisia (tai standardin kanssa yhteensopivia/referenssitoteutuksia) tai sitten yritys on ahneuksissaan muuttanut osia juuri sen verran, että asiakkaan on pakko maksa ylihintaa merkkikohtaisista varaosista, kun itsekasatuissa koneissa pärjää aina vakiokamalla, jolle on monta valmistajaa.
""Epäyhteensopiva näytönohjain kotikäytössä ;) Ollaan sitä vitsikkäitä."
Olen minä ajuriongelmia korjannut aika paljon, kotikäytössä olevista koneista."
Väärä tai buginen ajuri ei ole yhteensopivuusongelma siinä merkityksessä kun täällä on puhuttu.
"3v next business day onsite takuulla, eli jos vaikka se emolevy kyrvähtää niin tosiaankin joku tulee ja juoksee korjaamaan sen seuraavana arkipäivänä, paikan päälle ettei tarvitse konetta kiikuttaa."
Todennäköisimmin tuo toisen samanlaisen koneen tilalle ja vie vanhan mennessään. Hyvällä onnella sentään kiintolevyt vaihdetaan päittäin ettei menetä sen sisältöä ja en usko että kotikoneissa juuri tuollaista takuuta on, puhumattakaan että tulisivat korjaamaan käyttäjän itse sekoittaman koneen montaa kertaa.
"Aina kun jotain hajoaa tms. tai vanhenee ja sitä korvataan uudemmalla niin siitä lähtee helposti dominoefekti. Vaihda nyt vaikka 10v vanhaan koneeseen nopeampi prossu, sanotaan vaikka i7 ja kerro monta osaa meni vaihtoon."
Busines-käytössä konetta ei pitäisi koskaan päästään noin vanhaksi, mutta eipä oikein kotikäytössäkään. Joka tapauksessa jos kyse on jostain kymmenen vuotta vanhasta koneesta, ainoa oikea vaihtoehto on vaihtaa koko kone tai ainakin kaikki kuluvat osat. Ei ole mitenkään järkevää lähteä korjaamaan teknologialtaan yli-ikäistä konetta, joten ongelma on lähinnä akateeminen.
Vastaus kysymykseesi osista: vähintään emolevy, prosessori, muisti, eli pari sataa euroa jos kyse on itsevalituista osista tehdystä koneesta. Jos taas kyse on tehdastekoisesta koneesta, saa koko roskan heittää kaatopaikalle, vaikka olisi puolet tuosta nuorempi ja hinta on sitten uuden tietokoneen hinta.
"Yrität aina kierrellä asioita. Jos ostat PCI-E näytönohjaimen on erittäni epätodennäköistä että se ei toimisi PCI-E -väyläisessä emolevyssä. Ei tarvitse tehdä mitään yhteensopivuusselvityksiä."
No pitää nyt varmistaa se että ei osta täysikokoista korttia lowprofile koteloon ja näytönohjaimia/emolevyjä on myös AGP väylällä. Yksi mahdollinen ongelmakohta voi olla näytönohjaimen jäähdytys joka on niin kookas, ettei se sovi koteloon tai osuu vaikka prosessorin jäähyyn. Näytönohjain voi myös haukata aika paljon sähköä, että virtalähteen yhteensopivuus pitää varmistaa.
PCI-E on kyllä standardi ja signaalitasolla se on kyllä yhteensopivaa PCI-E emolevyn kanssa. Tässä ei kyllä ongelmia ole tiedossa, fyysiset jutut ja AGP väylä, virtalähde jne. sen sijaan voi estää.
Mutta et selvästikään ymmärtänyt koko ongelmakohtaa kun aloit lässyttää jostain laitejutuista. Katsos kun sen ohjelmiston ja laitteiston välinen rajapinta on grafiikan piirrossa standardia vain siinä kiihdyttämättömällä grafiikalla. Siksi grafiikkakiihdytys tarvitsee aina jotain erikoisempaa ajuria tai yhteensopivuus pitää olla nimenomaisesti luvattuna käyttöjärjestelmässä.
Tavalliset ajurit ei tietenkään käy koska se ei ole standardia. Vai oletko nähnyt AMD:n näytönohjainajurien toimivan nVidian kortilla? No et varmasti kun se ei ole standardia!
Näytönohjain piirivalmistajilla on sitten omat tukikäytäntönsä, että miten pitkään tekevät uusia ajureita eri käyttöjärjestelmille ja eri käyttöjärjestelmät sisältävät myös tukea vaihtelevasti. Siksi voi helposti käydä niin, että grafiikkakiihdytys ei toimi.
"Asia lähti siitä kun väitit että itsekasatuissa tulee yhteensopivuusongelmia"
Sanoin että VOI tulla. Miksi vääristelet sanomiani asioita? Koko keskustelun aiheena on välttää niitä ongelmia eikä kerjätä, eikä vääristellä toisten sanomisia.
"Väärä tai buginen ajuri ei ole yhteensopivuusongelma siinä merkityksessä kun täällä on puhuttu."
Onhan. Silloin se homma on ok jos se TOIMII. Jos se ei toimi tai toimii päin per5että niin silloin se kokoonpano on suomeksi sanottuna P-A-S-K-A ja siinä on joku ongelma.
Ymmärrätkö myös että hommaa ei välttämättä saa toimimaan millään ajurilla jos sellaista ei ole kukaan tehnyt? Ihan normaalia kun ei ole kyse standardista vakiokamasta ja näytönohjainkiihdytykset ovat käytännössä Intelin, nVidian ja AMD:n tekemien ajurien tai käyttöjärjestelmien lupaamien yhteensopivuuksien varassa. Esim. AMD:llä on tunnetusti lyhyempi tuki ajureille kuin esim. nVidialle on, eli vanhemmille AMD:n piireille ei saa ajureita uudemmille käyttöjärjestelmille niin hyvin.
Sitten tietysti tulee sen sovelluksen ja näytönohjaimen välinen rajapinta. Siellä on toki versiointia myös, että uusimmat hienoudet vaativat uudemman rajapinnan ja uudemman näytönohjaimen (eikä kyse ole tehosta, vaan rajapinnan ominaisuuksista). Niissäkin on sitten omat taaksepäin yhteensopivuudet.
mikä olikaan ongelmasi mistä haluat apua?
Joku vois tuoda kylmän kaljan.
On siinä taas yks neropatti aloittajana. 20v käyttänyt tietskaria aivan monipuolisesti. Apua en todellakaan ole tarvinnut. Saahan siitä maksaa jos ei korvienväli itsellä toimi:-) :-) :-)
1. Kuinkas mun ei sit tarvi esim. Tässä luurissani (en nyt mainosta) ylläpitää tämän sovelluksia yhtään mitenkään!?!
Päivityksetkin sais täysin automaattisiksi, mutta kun ei ole tapana. = Windows nyt vaan on P*SKA!
2. Mites mun MUISSA käyttiksissä (löytyy iOS, Useempi linux-distro ja MAC OS) ei tartte virusohjelmia OLLENKAAN, eikä o ollu mitään ongelmia!? = Windows nyt vaan on P*SKA!
3. Ja sekin on toki KÄYTTÄJÄN syy, että käyttöJÄRJESTELMÄ on noin totaalisesti sohlattu virusmagneetti, ettei auta edes virustorjunta?! = Windows nyt vaan on P*SKA!
4. Ja toki sekun on käyttäjän syytä, että Windowsissa ei ole mitään sisäänrakennettua haittaohjelma-blokkaria, vaan IIIHAN kaikki sonta valuu koneelle vain painiketta painalla? :) = Windows nyt vaan on P*SKA!
Kaiken tämän lisäksi: Windows on kaupallinen tuote, jopa kohtalaisen kallis sellainen, jonka mukana ei saa juuri mitään ilmaista tukea tai ylläpitoa, vaan jossa kaiken joutuu tekemään itse!?
En voi ymmärtää, miksi kukaan suostuu maksamaan Windowseista pennin hyrrää!? :/
Windows kallis? Onko satanen sinulle iso raha jostakin, mitä voi käyttää jopa 10 vuotta? En tajua...
"1. Kuinkas mun ei sit tarvi esim. Tässä luurissani (en nyt mainosta) ylläpitää tämän sovelluksia yhtään mitenkään!?!"
Esimerkit koski vanhanmallisia Windowseja, mutta ne pätee kyllä muuallakin jos vastaavanlaista palapeliä harrastaa. Nykyisessä Windows 8:ssa ja uudemmissa ei tarvitse, sillä kaikki mitä sovelluskaupasta lataa, päivittyy automaattisesti eikä kaipaa ylläpitoa.
"2. Mites mun MUISSA käyttiksissä (löytyy iOS, Useempi linux-distro ja MAC OS) ei tartte virusohjelmia OLLENKAAN, eikä o ollu mitään ongelmia!? = Windows nyt vaan on P*SKA!"
On muuallakin viruksia ja virukset tarttuu lähinnä silloin jos ei ole ylläpitänyt ohjelmia tai muuta vastaavaa. Windows 8:ssa ja uudemmissa kun asentaa kaikki sovelluskaupasta eikä lataile mitään ilmaisia haittaohjelmia ympäri netistä ja päivitykset on asennettuna niin samalla tavalla siinäkään ei ole viruksia. Vielä parempi jos joku lataa ILMAISEN "virussuojan" jostain mikä sotkee koneen niin siitähän sitä vasta rahaa saakin.
"3. Ja sekin on toki KÄYTTÄJÄN syy, että käyttöJÄRJESTELMÄ on noin totaalisesti sohlattu virusmagneetti, ettei auta edes virustorjunta?! = Windows nyt vaan on P*SKA!"
Ei siinä Windowsissa itsessään ole mitään virusmagneettia muuten ellei käyttäjä itse asentele niitä haittaohjelmia tai laiminlyö päivityksiä. Eihän Windows edes tarvitse mitään virustutkia ja muuta vastaavaa. Niitähän myydään siksi kun ihmiset haluaa välttämättä ostaa sellaisia. Silläkään ei ole väliä toimiiko ne vaiko ei toimi mutta kunhan tietoturvakeskus ei näytä enää punaista ruksia ja on joku kuvake kellon vieressä niin asiakas on tyytyväinen ja tästä ollaan valmiit maksamaan.
"4. Ja toki sekun on käyttäjän syytä, että Windowsissa ei ole mitään sisäänrakennettua haittaohjelma-blokkaria, vaan IIIHAN kaikki sonta valuu koneelle vain painiketta painalla? :) = Windows nyt vaan on P*SKA!"
Kyllä ne haittaohjelmat vaatii käytännössä aina jotain käyttäjän hölmöilyä.
"Kaiken tämän lisäksi: Windows on kaupallinen tuote, jopa kohtalaisen kallis sellainen, jonka mukana ei saa juuri mitään ilmaista tukea tai ylläpitoa, vaan jossa kaiken joutuu tekemään itse!?"
Aika halpa se on, ja ostamalla retail version, siihen KUULUU ilmaista tukea Microsoftilta. Jos se on OEM versio, siitä tuesta vastaa laitevalmistaja, myyjä jne. Se tuki siis riippuu jostain muusta kuin Microsoftista silloin.
Sama juttuhan se on Androidillakin, että ei se Google siitä tuesta vastaa vaan vaikka Samsung tai joku Elisa jos Samsungin tabletin ostat Elisalta.
Vanhanmalliset Windowsit tehtiin sillä ajatusmallilla, että Microsoftin kumppanina oleva IT-yritys rassaa systeemit toimimaan ja kuntoon (ei siis itse tarvitse) ja että siltä ostetaan tukipalveluna huollot ja asennukset 1-2x vuodessa.
Windows 8 muutti sen käytännön, että nykyään olisi tarkoitus ostaa palveluna se, että siirretään tiedot vanhoista järjestelmistä uuteen ja säädetään homma käyttökuntoon ja sen jälkeen loppukäyttäjä voi omatoimisesti lisäillä ja poistaa sovelluksia yms. Ne jatkuvat huollot ei enää ole tarpeen Windowsilla, riittää kun pari kertaa vuodessa vilkaisee että päivitykset ovat menneet. Sitten vaan ostaa uuden tietokoneen uudella Windowsilla kun kaipaa muutosta, hajoaa tai vanhenee.
Käytännössä Windowslisenssi on toistuva, noin 6v välein suoritettava maksu jokaista konetta kohden ja lisäksi jos on Windows palvelinta niin palvelimesta maksetaan CAL lisenssejä työasemien määrän mukaan mitkä siihen ottaa yhteyttä.
Sitten on tietysti tämä väki joka ostaa kokoajan uutta (kura)läppäriä marketista niin sitten se varmaan toistuu noin 3v välein.
Tietysti jos ostaa sen retail lisenssin tai tietokoneeseen riittävästi varaosia, pitää vaikka irti julkisesta verkosta pyörittämässä sitä jotain tiettyjä juttuja niin sittenhän sitä voi käyttää hyvinkin pitkään. Ei tarvitse murehtia sitten siirtymäajasta samalla tavalla. Tähän perustuu se, että pankkiautomaateissa on 18v vanhat Windowsit.
Ne nettikoneet sitten uusitaan nopeammalla sykkeellä ja varsinkin kun niissä yleensä on sähköposteja, paikallisesti asennetuilla ohjelmilla luotuja tiedostoja jne. niin tarvitaan sitä siirtymäaikaakin. Tietysti jos käyttää 100%:sti pilvipalveluja vaan niin sitten saa pidemmän käyttöiän kun ei tarvitse murehtia siirtymäajan kanssa.
On se paskasta ihan liikaa!
Kun toimivimpiakin saa ihan ilmaiseksi.
1. Tänään (tai no eilen jos tarkkoja ollaan!) viimeks latasin Windows 8 koneeseen ja nimenomaan päivityksiä ja nimenomaan muualta kuin mistään mikki-kaupasta! :)
Kuulostaako yhtään ylläpidolta?
2. Kautta aikain Winkut on imeny viruksia kuin häkä, vaikka aivan samoin niitä on joutunut ylläpitämään ja päivittämään silloin kuten nytkin! Joten: Uskokoon ken tahtoo, minä en!
Ja vaikkakin itse virukset vaikuttavatkin vähentyneen, nikn kaikki haitttaohjelmat, vakoilupalkit ja muut kyttäyssoftat asentuu wndowseihin ajatuksen nopeudella kunhan vähän edes vilasee väärin jotain mystistä mainoslinkkiä, joten: viruksia ei enää edes tarvita kun windowseihin uppoaa tarvittava softa helpommin kun vaari mummoon! :/
3. Ja mitäs se sitten kertoo Mikkisoftan luotettavuudesta, jos KAIKKI kuitenkin haluaa Windows-koneeseensa virus-softan? :)
Turhaan, ainakin sun mukaan, jos kerta pelkät päivitykset ja ylläpito riittävät? :/ Lupaatko tulla poistamaan mun koneelta mahdolliset tarttuneet virukset ilmaseks, jos poistan MSEn sun ohjeittes mukaan käytöstä?
4. Käyttäjän hölmöilyä!?! Juu! Kuten väärän verkkosivun aukaisun!? Hölmöähän se nyt toki on Windows koneella nettiä selata!? Ehdottomasti!
Ja älä ees jaksa alottaa mistään "microsoft tuesta"!? :/ Se on jo aikaa sitten nähty et toi tuki on yhtä naurettavaa "asenna käyttöjärjestelmä uudelleen" tukea kuin on windowsin tietoturvakin! :/
Ja Mikkisofta on nyt siis "keksinyt" (lausutaan: kopioinut luuri & Mac-puolelta) että sovellukset kannattaa ladata keskitetysti varmasta paikasta!? :) mutta: kuten Androidin tapauksessa: Kyllä sitä on virusta pukannut joskus noille tuoltakin, ja mikkisohlat tuntien niin niiltä noita vasta tulee löytymäänkin!?
Ja lyödäänkö pullakahvista vetoa, että minkä firman palvelimet/SQL-serverit/mitkälie oli noissa tahoissa josta noi häkkerit just vohki ne yli miljardi kyttäjätunnusta ja salasanaa? :)
Mä veikkaan MS, ketäs sinä?
Kertonee jotain ton porukan palvelinten tietoturvasta!? :) jonka siis LUULIS olevan jopa parempi kuin kuluttaja-käyttöjärjestelmien, eikö vain?
PS: ja annas kun mä arvaan? Sä tuut syyttämään tosta jälkimmäisestä ylläpidon/päivitysten puutteita? Kerros miks niissä ON niitä puutteita? Sitä sä et o vielä käsitelly ollenkaan, vaan jaksat mantrata öbaut samaa asiaa samalla kaavalla joka postaukseen, debatiimatta yhtään mistään itse aiheeseen oleellisesti liittyvästä? Ylläpito/päivitys/mikki-kauppa EI OLE vastaus kaikkiin maailman ATK-ongelmiin!
"1. Tänään (tai no eilen jos tarkkoja ollaan!) viimeks latasin Windows 8 koneeseen ja nimenomaan päivityksiä ja nimenomaan muualta kuin mistään mikki-kaupasta! :)
Kuulostaako yhtään ylläpidolta?"
Miksi? Ei tuollaista tarvitse tehdä. Se Windowsin päivitystoiminto päivittää kaikki Microsoftin ohjelmat ja ohjelmakaupasta ladatut ohjelmat ja sen voi laittaa automaatille. Riittää kuin puolen vuoden välein vilkaisee että hommat pelaa ja joskus voi jotain isompaa päivitystä joutua tekemään erikseen, esim. 8->8.1
"Kautta aikain Winkut on imeny viruksia kuin häkä"
Ei minulle ole ikinä tullut mitään viruksia, koska käytän tietokoneita normaalilla tavalla.
"4. Käyttäjän hölmöilyä!?! Juu! Kuten väärän verkkosivun aukaisun!? Hölmöähän se nyt toki on Windows koneella nettiä selata!? Ehdottomasti!"
Päivitetyllä järjestelmällä voi hyvin avata nettisivuja, ei siinä mitään viruksen pelkoa ole Windowsilla.
"Ja Mikkisofta on nyt siis "keksinyt" (lausutaan: kopioinut luuri & Mac-puolelta) että sovellukset kannattaa ladata keskitetysti varmasta paikasta!? :) mutta: kuten Androidin tapauksessa: Kyllä sitä on virusta pukannut joskus noille tuoltakin, ja mikkisohlat tuntien niin niiltä noita vasta tulee löytymäänkin!?"
Debianin keksintöä tämä kyllä oli. Androidille ei muuten ole tullut yhtään virusta, vain troijalaisia (huijausohjelmia) ja se perustuu siihen, että Google Playssä on heikko valvonta. Microsoftin kaupassa on tiukempi valvonta, vähä niin kuin Applella.
"Ja lyödäänkö pullakahvista vetoa, että minkä firman palvelimet/SQL-serverit/mitkälie oli noissa tahoissa josta noi häkkerit just vohki ne yli miljardi kyttäjätunnusta ja salasanaa? :)"
Varmaan monilta firmoilta.
"Kerros miks niissä ON niitä puutteita?"
Monia palvelimia ylläpidetään heikosti.
Ei sitä ole pakko ostaa.
1. Kyllä mun vaan tarvi tehdä, koska se oli asiakkaan kone, ja se kuuluu tohon palveluun että ohjelmat päivitetään! :)
Se, miten tämä osaamaton käyttäjä on onnistunut tyhmyyksissään asentamaan koneeseensa sovelluksia muualta kuin mikki-kaupasta, ei taas kuulu mun toimenkuvaani!
2. Onkohan tästä vielä kymmentäkään vuotta, kun XP koneen pelkällä aukaisemalla sai lähes jokainen, jolla ei ollut palomuuria koneessaan, samantien matosen! :) Joka sitten alkoi aikansa kuluksi sammutella konetta! Käytäppä siinä nyt sitten moista konetta "normaalilla tavalla"! :)
4. Ai kuten tämä sivu, joka salaa käyttäjän tiedostoja ja vaatii rahaa niiden aukaisemiseksi? :)
Debian oli vasta jonkun märkä uni, kun MAC OSeissa oli jo keskitetty lataus!?!
Varmaan? ... juu niin varmaan?! Ainakin olettaisin näin? Tai vähintään luultavasti?
Ja kenenkäs vika se taas on, jos Mikkisoftan palvelimia on vaikea ylläpitää? Ylläpitäjien vai? :)
"1. Kyllä mun vaan tarvi tehdä, koska se oli asiakkaan kone, ja se kuuluu tohon palveluun että ohjelmat päivitetään! :)
Se, miten tämä osaamaton käyttäjä on onnistunut tyhmyyksissään asentamaan koneeseensa sovelluksia muualta kuin mikki-kaupasta, ei taas kuulu mun toimenkuvaani!"
Ei sekään ole Microsoftin vika jos sitä tekniikkaa ei käytetä kuten on tarkoitettu. Ymmärrettävästi nyt on kyllä siirtymäaika että joku yksittäinen legacyohjelma voi vielä vaatia erillistä huolenpitoa.
"2. Onkohan tästä vielä kymmentäkään vuotta, kun XP koneen pelkällä aukaisemalla sai lähes jokainen, jolla ei ollut palomuuria koneessaan, samantien matosen! :)"
Ne laitettiin palomuurin taakse asennusvaiheessa jo.
"4. Ai kuten tämä sivu, joka salaa käyttäjän tiedostoja ja vaatii rahaa niiden aukaisemiseksi? :)"
Ei nettisivu voi sellaista tehdä. Tarvitsee erikseen saada haittaohjelma ajettua.
"Debian oli vasta jonkun märkä uni, kun MAC OSeissa oli jo keskitetty lataus!?!"
Debianissa se oli vuodesta 1998 lähtien.
"Ja kenenkäs vika se taas on, jos Mikkisoftan palvelimia on vaikea ylläpitää? Ylläpitäjien vai? :)"
Monet Linuxia käyttävät palvelimet on myös ylläpidetty päin per5että, riippumatta siitä kuinka helppoa tai vaikeata se on.
Tajuatteko siitä mitään mistä väittelette? Tietotekniikassa ja kellotekniikassa pätee samat lait. Sen minkä halvalla voi saada ei aina ole hyvää. Sveitsissä tehdään käsityönä "superkelloja" joiden hinta on tavallisen kuluttajan ulottumattomissa.
Halvalla tehdään myös tietokoneita ja niiden järjestelmiä, Windowsit ja "mäcit" ovat pelkkiä rahankeruukoneita tuottajilleen eivät ne ole edes tietotekniikan huippua.
Ne on tuotettu suurille massoille.
Tietoturvaltaan kunnolliset ja luotettavimmat tietokoneet ja järjestelmät tehdään aivan toisella mallilla. Näitä ei tehdäkään suurille massoille (koti tai yritys käyttöön). Nämä tehdään "osaajille" eli asiantuntijoiden käytettäväksi eli ne eivät ole "joka miehen" leluja. Esimerkkejä näistä ovat isot supertietokoneet (mainframet), jotkin sulautetut järjestelmät ja sitten voisi tähän listaan panna myös joitakin vähemmän käytettyjä järjestelmiä kuten OpenVMS ja OpenBSD.
Minullakin on kaapissa isoisän vanha mekaaninen taskukello joka on jo kymmeniä vuosia vanha ja se toimii edelleen varsin tarkasti ja tiettävästi kello on ollut koko elinkaarensa (!) aikana käynyt pari kertaa kellosepällä. Laatu kello ei tarvitse jatkuvaa huoltoa eikä päivittelyä.
Massoille tarkoitetut heikot laitteet ja järjestelmät tarvitsevat jatkuvaa huoltoa. Näillä rahastetaan massoja eli niiltä kerätään rahat pois parempiin taskuihin. Tämä on tämän bisneksen tarkoitus eli rahan imurointi. Näinhän se Microsoft on kasvanutkin jättiyritykseksi, se on kerännyt rahat massoilta omistajiensa taskuihin. Ja onpa Applellakin jo mahtavat kassavarat koossa.
Nämä ovat loistavia esimerkkejä bisneksen harjoittamisesta massatuotteilla. Toki laatutuotteillakin tehdään bisnestä kuten Ferrarit, RollsRoycet ja Lamborghinit osoittaa, mutta suuret massat eivät näitä ostele eikä käytä.
Näissä laatuasioissa kannattaa aina ottaa järki mukaan, massatuotteilta ei voi edes odottaa kovin korkeaa laatua. "Home" eli kotikäyttöön tarkoitetut tietokoneet ja järjestelmät eivät ole koskaan täysin luotettavia, olkoon niiden tuottaja vaikka kuinka iso ja nimekäs firma.
"Halvalla tehdään myös tietokoneita ja niiden järjestelmiä, Windowsit ja "mäcit" ovat pelkkiä rahankeruukoneita tuottajilleen eivät ne ole edes tietotekniikan huippua."
Totta. Mainittakoon se, että Microsoftilla on kyllä on se perustekniikka ihan hyvää ja tosiaankin samaa tekniikkaa mitä on kuluttajaleluissa, on myös kunnollisissa järjestelmissä. Niissä leluissa sitten vaan on läjäpäin kaikkea roskaa pyörimässä mitä pitää siivota pois ja siellä on paljon säätöjä joita pitää tehdä. Sitten kun se on asianmukaisesti säädetty niin se toimii kyllä hyvin.
En ihmettelisi yhtään vaikka hätäkeskuksessakin olisi vastaavaa Windowstekniikkaa käytössä kuin mitä marketissa myydään, on vain riisuttu ja säädetty toimimaan luotettavasti.
"Massoille tarkoitetut heikot laitteet ja järjestelmät tarvitsevat jatkuvaa huoltoa. Näillä rahastetaan massoja eli niiltä kerätään rahat pois parempiin taskuihin. Tämä on tämän bisneksen tarkoitus eli rahan imurointi. Näinhän se Microsoft on kasvanutkin jättiyritykseksi, se on kerännyt rahat massoilta omistajiensa taskuihin. "
Homma on tehty kumppaniverkoston avulla. Eli kumppanit myy ja tekee sen huollon ja säätämisen ja Microsoftille sitten tulee pieni siivu lisenssien muodossa.
Mutta, nämä kaikki kyllä muuttuu nyt kovaa vauhtia. Windows server 2012 on tarkoitettu selvästi vain suuremmille organisaatioille ja Windows 8 on melko puhtaasti käyttöliittymiä varten eikä siinä ajeta enää mitään tärkeätä. En kyllä tiedä minkälainen viritys Windows 8 Embedded on. Windows 7 Embedded on kyllä hyvä joissakin jutuissa (tosin vaatii paljon säätöä).
"Minullakin on kaapissa isoisän vanha mekaaninen taskukello joka on jo kymmeniä vuosia vanha ja se toimii edelleen varsin tarkasti ja tiettävästi kello on ollut koko elinkaarensa (!) aikana käynyt pari kertaa kellosepällä. Laatu kello ei tarvitse jatkuvaa huoltoa eikä päivittelyä. "
Ei ole oikein vertailukelpoinen. Ensiksikin, miksi se on kaapissa? Taskussahan sen pitäisi olla ja käytössä!
Toisekseen se taskukello ei ole yhteydessä julkisessa tietoverkossa kaikenmaailman palveluihin.
Kyllä ne päivittämisen tarpeet saadaan helposti pois. Yksinkertainen laite tähän on kuin "palomuuri", jolla voidaan estää nettiyhteydet jostain laitteesta. Se kone millä editoi videoita ja jossa on kamerat yms. digitoinithärvelit kiinni, ei tietenkään tarvitse kytkeä nettiin. Nettisurffailut voi hoitaa ihan toisella koneella.
Nekin koneet joilla käytetään julkisen verkon palveluja, saa päivittämään automaattisesti juttuja sillä tasolla, että riittää kuin pari kertaa vuodessa vilkaisee että hommat menee hyvin.
Palomuurilla voi myös rajata yhteyksiä, että jos ainoa nettitarve on se pankkiasiointi niin hyvin voi rajata pelkät HTTPS yhteydet pankin IP osoitteeseen ja osoite voidaan naulita hosts tiedostoon. Pankissa on kyllä se turvallisuuspuoli hyvin hoidettu joten taaskaan ei tarvitse päivitellä. Jatkuvasti netissä kiinni olevia koneita voi myös usein rajailla miten toimivat, että vaikka päivittäisi manuaalisesti niin tarve on voi olla esim. vain 3kk välein.
Vähemmän tarvitsevat siis huoltamista kuin auto.
hätäkeskuksessa on windows käytössä.
Niin. Palomuurilla tukittu kaikki mitä ei tarvitse, kaikki päivitykset laitettu, kaikki tarpeeton taustapalvelu pois ja varsinkin ne kuluttajien rakastamat "tietoturvakeskukset", "readyboostit", "virustutkat" yms. lelut, laitettu siihen toimimaan just se mitä sillä on tarkoitettu käytettäväksi ja testattu että pelaa.
Voi hyvinkin olla vaikka Windows 7 Embedded, netistä irroitettuna ja sama systeemi hyrrää vielä seuraavat 10-15v.
En tarkemmin kyllä tiedä tästä mutta periaatteessa kiinnostaa.
Saa vastaavia tehdä itsellekin, ei kukaan estä eikä tarvitse välttämättä rahaa käyttää paljoa.
Selvittelin... Niillä on joku vanha järjestelmä mikä tulossa elinkaarensa päähän ja uusi järjestelmä ollaan ottamassa käyttöön ensi vuoden loppuun mennessä. Tämän elinkaari menisi vuoteen 2025 saakka.
Ymmärrettävästi uudistukselle on tarpeita, kun vanha systeemi ei tiedä eri sairaanhoitopiirien jutuista mitään. Ja sitten se kun halutaan tietoa sinne ambulansseihin jne. taulutietokoneet olisi täällä kova juttu.
Äkkiseltään kun miettii niin Windows ei välttämättä olisi uudessa järjestelmässäkään välttämättä huono teknologia, koska päätelaitteiden alusta on pitkäikäinen. Mutta toisaalta, palvelinpuoli on aika hanurista Windowsilla uudessa palveluväylässä johon tämä varmastikin tulee liittymään.
Voi siis käydä niin, että järjestelmän palvelinpuoli ja työasemat pyörii Red Hat Enteprisella tai Ubuntulla ja ambulanssien yms. päätelaitteissa on joku Elektrobitin viranomaiskäyttöön tehty Android taulu. Vaikea sanoa.
" Ymmärrettävästi uudistukselle on tarpeita, kun vanha systeemi ei tiedä eri sairaanhoitopiirien jutuista mitään. Ja sitten se kun halutaan tietoa sinne ambulansseihin jne. taulutietokoneet olisi täällä kova juttu."
älä unta näe että hätäkeskuksessa jotain taulutietokoneita näppäiltäisi. ambulansseissa ja poliisiautoissa jne. kyllä on jo valmiiksi tietokoneet.
"älä unta näe että hätäkeskuksessa jotain taulutietokoneita näppäiltäisi."
Ambulansseista minä puhuinkin. Pitäähän niiden laitteiden toimia yhteen. Sekin olisi kiva että saisi teknologiaa yhtenäistettyä.
Enpäs sitten tiedä onko tärkeämpää vakioida päätelaitteista käsin vai halutaanko vakioida järjestelmiä palvelin puolelta käsin. Sen tiedän että vain Windowstekniikalla saadaan vakioitua kaikenmuotoiset päätelaitteet tällä hetkellä, hallittua keskitetysti sekä saa palvelinta niille, mutta tiedän sen että valtion uusi palveluväylä on tässä vaiheessa vain Ubuntu tekniikkaa ja Red Hat tulee kohta tuetuksi siinä. Laajemmissa jutuissa on kiva vakioida myös ohjelmointikieliäkin, kuten se että meneekö Javalla, Javascriptillä, C#:lla vai millä.
Hyvin vaikea sanoa mikä sinne tulee! Palveluväylässähän niiden käyttöjärjestelmien elinkaarimalleilla yms. ei ole samalla tavalla väliä kun siellä on se secure server siinä välissä ja järjestelmät on eristettyjä, että se että on suunniteltu toimimaan 2025 saakka niin se voi periaatteessa olla siitä huolimatta vaikka Ubuntu 14.04 LTS.
ambulansseissa ja poliisiautoissa, pelastuslaitoksen autoissa, tullin vehkeissä jne. on ajoneuvotietokoneet jo valmiina. eikä ne ole mitään taulutietokoneita joita kanniskellaan vaan kiinteästi asennettuja ajoneuvotietokoneita.
ja kyllä ne varmasti toimii yhteen hätäkeskuksen järjestelmän kanssa.
oletko koskaan katsonut esim. poliisit tai 112 sarjaa televisiosta?
En justkaan.
Alaskan poliiseja silloin tällöin koska siinä näkee maisemia eikä pelkkiä kännisiä.
"Ei ole oikein vertailukelpoinen. Ensiksikin, miksi se on kaapissa? Taskussahan sen pitäisi olla ja käytössä!"
Isoisän aikaista muistokelloa ei pidetä joka päivä.
Kyllä minulla on varustekaapissa vielä ihan DOS:ia pyörittävä tietokonekin (ja se on vielä toiminta kunnossa) mutta sitäkään ei käytetä joka päivä. Pidetään vaan muuten toimintakunnossa, viimeeksi siihen vaihdettiin cmos paristo.
Windows läppäriäkään en käytä joka päivä koska pääasiallisesti käyttelen omiin töihin linuxdistron sisältävää tietokonetta päivittäin. Minulla on sellainen periaate, että yksi kone per yksi käyttöjärjestelmä (ei siis mitään multibootteja). Ja sitten on muutama liki ilmainen kone hankittu kirppikseltä puoli-ilmaiseksi erilaisiin käyttöjärjestelmä kokeiluihin. (ei joka päiväisessä käytössä)
Tästä huolimatta ei ole joka päivä niitä huoltotoimia. Tietokoneiden käyttö ei ole mikään ongelma minulle koska monet järjestelmät ovat tulleet tutuksi. Käyttökokemusten mukaan kykenen arvioimaan järjestelmien laatua paremmin kuin jotkut aloittelijat.
"Tästä huolimatta ei ole joka päivä niitä huoltotoimia."
Ei niitä päivittäin tarvitsekkaan. Vanhanmallisiin Windowseihin laitettiin turvapäivitykset kerran kuussa. Nykyään kaikki saa toimimaan niin, että automaatilla menee ja ei tarvitse kuin pari kertaa vuodessa vähän vilkaista. Ja sekin edellyttää sitä, että ollaan julkisessa verkossa kiinni. Sisäverkossa niitä ei tarvitse päivitellä vaan se perus huolto kerran tai kahdesti vuodessa (rauta kuin softa) riittää. Voi olla harvemminkin tai ei välttämättä tarvitse ollenkaan.
Jatkahan niitä tietotekniikan opiskelujasi. Ole kirjoitellut monesta asiasta ja osaksi aivan puuta heinää. Standardeistakin olet kirjoiteluut mutta siitänäkin selittelysi on mennyt sinne puuta heinää osastolle.
Tutustu vaikka nyt aluksi edes "selainstandardeihin" kunnolla. Sanooko sulle mitään termit "Whatwag" ja "Html 5 CR" mitään? HTML 5 ei ole vielä valmis standardi vaan se on vasta CR versio eli "suositusehdokas" (Candidate Recommendation)
Helmikuussa 2011 W3C ilmoitti tavoitteeksi julkaista Html 5 suositusversion (CR), virallista versiota on ajateltu julkaistavan v. 2014 viimeisellä neljänneksellä.
Ennen suosituksen vahvistamista määrittely on julkaistava W3C:n luonnosten mukaan suositusehdotuksena. Proposed Recommendation (PR) ja Html 5 CR mukaan tämä tapahtuu aikaisintaan 1.9.2014.
Kannattaa ensin hankkia kunnon tiedot ennenkuin väittää jonkin tuleen vahvistetuksi standardiksi jo nyt. Julkaistulla suositusehdotuksella ja varsinaisella standardilla on ero. Puhutaan nyt vaan täsmällisemmin versiosta HTML5 CR. Standardin luominen on pitkä prosessi ja ennen sitä käytössä voi olla useita suositusehdotuksia.
HTML:stä on olemassa ISO-standardi, ISO/IEC 15445 (ISO HTML), joka sisällöltään vastaa HTML 4.01:tä, mutta harvat tietävät siitä ja vielä harvemmat välittävät siitä, kun tykkäävät tehdä omia standardiin kuulumattomia lisäyksiään.
Tämän vuoksi selaimissa on jatkuvasti eroja. Microsoftin IE ei ainakaan ole standardi, tosin se on saanut ison aseman markkinoilla (de facto).
"Standardeistakin olet kirjoiteluut mutta siitänäkin selittelysi on mennyt sinne puuta heinää osastolle."
Todista.
"Tutustu vaikka nyt aluksi edes "selainstandardeihin" kunnolla. Sanooko sulle mitään termit "Whatwag" ja "Html 5 CR" mitään?"
Sanoo toki.
"HTML 5 ei ole vielä valmis standardi vaan se on vasta CR versio eli "suositusehdokas" (Candidate Recommendation)"
Tiedän. "HTML5" on ns. yläkäsite, "umbrella term" jolla tarkoitetaan joukkoa uusia sovellusrajapintoja ja teknologioita millä tehdään softaa. Keskeisin teknologia tässä EI OLE se HTML5 vaan Ecmascript ja DOM jotka ovat ihan standardia tavalra. HTML5 on sitten se selaimen tarjoama rajapinta jutuille.
Todellisuudessa näitä uuden sukupolven sovelluksia on ollut laajasti käytössä yli 5v ja ei edes tarvitse sitä HTML5:sta. Softat ovat sitä vanhaa XHTML/HTML4 DOM:ia. HTML5:n uusia rajapintoja voidaan käyttää siinä sitten _lisänä_ (esim. videotoisto) koska standardointi ei ole vielä valmis, mutta muutakaan tapaa ei ole kuin se keskeneräinen standardi jos haluaa homman toimivan joka vehkeessä.
Silläkään ei ole yhtään mitään merkitystä koska ne HTML5 rajapinnat joita käytetään, ovat jo hyvin stabiileita ja niitä tukee kaikki ohjelmistofirmat. Niin Apple, Canonical, Google, Microsoft, Mozilla, Red Hat jne. ihan kaikki ja ne ovat ne just samat mitkä on W3C:n release candidatea mikä nyt vaan lähinnä odottaa sitä että lyödään leima päälle että sitä ei enää muuteta mihinkään suuntaan. Ne HTML5 rajapinnat ovat jo defacto standardi, jotka on tehty määritelty dejure ja odottavat leiman lyömistä päälle.
"Kannattaa ensin hankkia kunnon tiedot ennenkuin väittää jonkin tuleen vahvistetuksi standardiksi jo nyt."
En minä ole väittänytkään kyseessä olevan vahvistettu dejure standardi. Kyseessä on defacto standardi joka on määritelty dejure ja odottaa leiman lyömistä päälle ja siihen mennessä on pieni mahdollisuus että joku muuttuu. Ja mitä sitten jos muuttuisikin? Sitten softavalmistajat muuttavat vähän sitä koodia.
Tosin kuin sinä, minä suhtaudun näihin asioihin kuin myös standardeihin pragmaattisesti.
" mutta harvat tietävät siitä ja vielä harvemmat välittävät siitä, kun tykkäävät tehdä omia standardiin kuulumattomia lisäyksiään."
Ne lisäilevät niitä HTML5 rajapintoja W3C:ssä kyhäilevät. Sama porukkahan siellä W3C:ssäkin on.
"Tämän vuoksi selaimissa on jatkuvasti eroja. Microsoftin IE ei ainakaan ole standardi, tosin se on saanut ison aseman markkinoilla (de facto)."
Microsoftin selaimella ei ole ikinä ollut defacto asemaa, ja Microsoftin selain menee samalla tavalla standardien mukaan kuin muutkin. Voit kokeilla vaikka tällä: http://acid3.acidtests.org/
IE9:stä eteenpäin on tuo mennyt 100/100 läpi. IE8 ei mennyt mutta eipä mennyt muutkaan sen ajan selaimet, Microsoft oli vaan vähän jäljessä. IE6 aikoinaan oli käytännössä IE5.5 koodipohjaa jota modernisoitu, julkaisuaikanaan ihan ajanmukainen ja se ei sitten ihan kestänyt viittä vuotta. IE7:ssa sitten alettiin juoksemaan toisten etumatkaa kiinni mutta oli jälkeenjäänyt mutta IE8 oli jo ihan ok.
Aiheeseen liittyen: http://www.tivi.fi/cio/artikkelit/parhaat_kaytannot/vanha jarjestelma vaihtoon/a891454