Esim. Saksassa sellaista käsitettä kuin putkiremontti eivät ihmiset edes tiedäkään:
Roman Schatz kirjoittaa Ilta-Sanomissa, että vasta Suomeen tultuaan hän on törmännyt putkiremonttiin.
Saksassa hän ei ole koskaan, ikinä eikä milloinkaan kuullut kenenkään sellaisen vuoksi joutuneen lähtemään evakkoon.
Yksinkertaisesti siksi, ettei Saksassa putkiremontteja tehdä.
Schatzin mukaan putkiremontti onkin puhtaasti supisuomalainen ilmiö ja LVI-alan rahastuskeino.
Mitä tapahtuisi, jos putkiremontit lopetettaisiin vuosikymmeniksi tästä hetkestä alkaen tekemättä?
Ei yhtikäs mitään, vastaa Schatz.
Ja joo: Schatz ymmärtää hyvin, että hän järisyttää ja tärisyttää kirjoituksellaan suomalaisten syviä perususkomuksia. Kun suomalainen on jotain kaaliinsa uppoamaan saanut, hän ei siitä hevin luovu. Suotta emme ole saaneet mainetta yhden totuuden tai pravdan maana...
Roman Schatz kirjoittaa Ilta-Sanomissa, että vasta Suomeen tultuaan hän on törmännyt putkiremonttiin.
Saksassa hän ei ole koskaan, ikinä eikä milloinkaan kuullut kenenkään sellaisen vuoksi joutuneen lähtemään evakkoon.
Yksinkertaisesti siksi, ettei Saksassa putkiremontteja tehdä.
Schatzin mukaan putkiremontti onkin puhtaasti supisuomalainen ilmiö ja LVI-alan rahastuskeino.
Mitä tapahtuisi, jos putkiremontit lopetettaisiin vuosikymmeniksi tästä hetkestä alkaen tekemättä?
Ei yhtikäs mitään, vastaa Schatz.
Ja joo: Schatz ymmärtää hyvin, että hän järisyttää ja tärisyttää kirjoituksellaan suomalaisten syviä perususkomuksia. Kun suomalainen on jotain kaaliinsa uppoamaan saanut, hän ei siitä hevin luovu. Suotta emme ole saaneet mainetta yhden totuuden tai pravdan maana...
Vastaukset 58
Vanhimmat
Puhut asiaa! Putkiremonttibuumi on ajalta, jolloin hinnat nousivat. Ajateltiin putkirempan leipoutuvan siihen hintatsunamin päälle. Ei reaaliarvoltaan todellisuudessa sadantonnin kämppään kannata tehdä 30 000 euron remppaa. Sen verran yhtiöt laitelkoon, että vettä tulee ja menee. Tonni joskus ja toinen parin vuoden päästä, siis koko yhtiössä.
Homma muuttuu nyt rommissa, eikä remontteja enää ryhdytä vanhaan malliin tekemään. Vanhat halvat taloyhtiöt ravistuvat hiljalleen ja asunnot siirtyvät yks kerrallaan köyhemmille. Tosin jokainen nyt jatkossa köyhtyykin.
Ajatuksenakin putkiremonttibuumi hymyilyttää, kun katsoo asuntoja täällä Etelä-Euroopassa.
Hahahahahahaha...taitaa olla kovakin rakennusalan ammattilainen tuo roman satsi.
Taitaa olla putkiurakoitsija tämä gubbe!
Roman on harvinaisen oikeassa. Kohta "asiantuntijat" suosittavat putkiremppaa kymmenen vuoden välein!
En tiedä kuka tämä romaani on, mutta jutussa on pointtinsa.
Usein korjataan ihan hyvää ja saadaan kakkaa tilalle. Vaihdetaan ehjiä jämeriä putkia ja saadaan muovin maku veteen. Vaihdetaan hyvät ja kovaa puuta olevat ikkunankarmit ja tilalle lätkäistään lastulevyä.
Ja kassupetteri maksaa kiltisti joka euron, kun ei ymmärrä asiasta mitään.
Samalla tavalla rahastetaan niitä autoilijoita, jotka eivät ymmärrä tekniikasta mitään. 500 euron määräaikaishuolto sisältää ainoastaan öljynvaihdon, muut ovat "tarkastuksia" ja muuta vallohoitoa.
Se on kyllä totta että auton määräaikaishuolto on pääosin tarkastuksia ja öljynvaihto sekä sitten kun vähän enempi ajettu niin ilmansuodatin, polttoainesuodatin ja tulpat esimerkiksi. No, jarruneste suositeltavaa vaihtaa parinkin vuoden välein, mutta siis jarrunesteen vaihto erikseen maksaa jotain 40 euroa ja öljyjen vaihto jotain 100 euroa. Sitten isommassa huollossa ilmanputsarit yms. ehkä 200-300 euroa mutta silloin "isompi" huolto maksaakin määräaikaishuoltona jo 800 euroa esim.
Tarkastukset ovat lähinnä renkaiden kulutuspinnan tarkastus, valojen ja vilkkujen toiminnan tarkastus, lasinpyyhkimien tarkastus jne. Eli ne voi vilkaista itsekin tai jos vähänkään autosta tietää niin huomaa itse jos jokin polttimo on palanut tai lasinpyyhkijät eivät ole enää hyvät.
Tuo Schatz on saksalainen kirjailija joka on ihmetellyt monia suomalaisuuteen kuuluvia ilmiöitä muitakin kuin putkiremonttia, putkiremontti sellaisena ilmiönä kuin Suomessa että sen takia joutuu muuttamaan kotoa pois ja se kestää 6-8 kuukautta ja lähes aina viivästyy ja maksaa jopa 100.000 euroa on suomalainen ilmiö
http://books.google.fi/books?id=CJ_JAwAAQBAJ&pg=PT24&lpg=PT24&dq=putkiremontti suomalaisena ilmiönä&source=bl&ots=CNBOeXsIfD&sig=X9t5e4u-4joxsV6i6Co2t7F1WPw&hl=fi&sa=X&ei=nWrkU-fnKorMyAOhxoGICw&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=putkiremontti suomalaisena ilmiönä&f=false
monesti olet ollut purkamassa vanhoja putkistoja ...
kyllä 40- 50 vuotta alkaa olla paksunkin valurautaviemärin
vaihdon aika, kummaa kyllä tuossa ajassa putki voi olla jo paperin ohutta
..tuskin haluaisit asua huoneistossa missä PA....AA alkaa satamaan katosta.
Saksassa putket on jo alunperin vedetty fiksummin eli runkoputket porraskäytävissä ja siitä omien sulkujen kautta asuntoihin vaakavetona. Jokaisen kämpän putket on tällöin uusittavissa vaikka erikseen muita haittaamatta. Ei ole pystysuunnassa välipohjien läpi tyhmästi asunnosta toiseen vietyjä putkia kuten täällä Suomessa.
Sakkermanni on myös voinut valita vähän paremmat materiaalitkin. Sillä Saksassa on vähän toisenlaiset laatusysteemit kuin kokoomus-vetoisïssa rakennusfirmaporukoissa.
Nyt on hyvä kun tietää että Saksassa ei remontoida taloja juuri lainkaan. Saksalainen tapa. Onhan siitä yhden huumorikolumnistin painava sana.
Tiedän myös että Englannissa porukka rakentaa ja remontoi paljon. Nämä remontit eivät kuitenkaan koskaan valmistu, koska rakentajat ovat from hell. Pääsääntöisesti kaikki näkemäni Englannin remonttireiskat ovat rikollisia, jotka jättävät jälkeensä vain laskuja ja keskeneräisen sotkun. Tästä on paljon todistusmateriaalia telkkarissa. Englantilainen tapa.
Saksassa käytetään tekniikkaa missä putket päällystetään sisältäpäin muovilla. Kätsy keino mutta täytyy tehdä huolella jotta toimii.
Haluanpa nähdä sen tekniikan, joka päällystää 12mm käyttövesiputken sisäpuolelta. Lisäksi haluaisin tietää, mitä ainetta se pinnoitus on, ja kuluuko se hiljalleen siihen käyttöveteen. Jos kuluu, sen on pakko olla terveydelle vaaratonta pinnoitetta.
Rakentamisesta en tiedä mitään mutta sen tiedän, että Suomessa käytetään putkiin bisfenoli-A:ta jonka on luultu aikaisemmin olevan ihimiselle pienissä määrissä vaaraton aine. On kuitenkin tutkittu, että bisfenoli-A ensinnäkään ei poistu elimistöstä niin nopeasti kuin on luultu. Toisekseen se on estrogeenimatkija, eli keho luulee sitä estrogeeniksi ja hormonitoiminta häiriintyy.
Pojille BPA aiheuttaa puberteetin viivästymistä ja miehille sperman laadun heikkenemistä. Tytöille puberteetin ennenaikaistumista ja rintasyöpää. Lisäksi se aiheuttaa painonnousua, minkä voi helposti todeta jättämällä kaikki bpa:ta sisältävät elintarvikkeet ja pakkaukset ja astiat pois.
Tuttipulloista bpa on jo jätetty pois mutta elintarviketeollisuus käyttää sitä yhä muun muassa muovipulloissa, säilyketölkeissä ja alkoholi- ja virvoitusjuomatölkeissä.
Tuskin on missään maassa vesijohtoputkia vedetty muoviputkella.
No Joo tämä "loordi" ym muu, mikä kirjoitti jo pari vuotta sitten saman jutun, silloin kun tämän Romanin pakina oli Iltalehdessä, näitä höpöjuttuja joo, taitaa loordilla olla jutut vähissä, kun toistaa itseään jatkuvasti.
Saksassa vesi maistuukin scheisselta. Meillä tuli ennen putkiremppaa harmaata ja saksalaisen makuista vettä. Rempan jälkeen vesi on kirkasta ja hyvää.
Saksassa on jo pitkään käytetty putkistoissa myös erilaisia ruosteen ja sakanpoistosysteemejä. Mullakin yhteen kämppääni tai sen taloyhtiön putkistoihin asennettiin kymmenkunta vuotta sitten jonkinlainen saksalainen ruosteenpoistosysteemi(tais olla merkiltään joku 'bauer') jonka pitäisi pitkittää putkien käyttöikääkin. Lisäksi tietenkin hanojen tukkeutumista ruosteen vuoksi se vähentää ja siitä koituvia huoltomiesten töitä. Vanhemmissa putkistoissahan hanat pakkaavat menemään tukkoon ruosteen vuoksi, ei tosin paljonkaan silloin jos niistä vettä usein päästellään mutta silloin jos seisovat pidempään kiinni.
Kyllä minusta Roman on ihan hyvän havainnon tehnyt, joko meillä ei osta tehdä putkitöitä kunnolla tai sitten meillä on lvi-mafia joka rahastaa tolkuttomasti tarpeettomista tai ennenaikaisista putkiremonteista.
Toki meillä myös politikot mielellään näkevät tällaisen rempparahastuksen kasvavan siksi kun sillä saadaan työllistettyä ja kasvatettua bkt:tä ja tietenkin siitä kehitettyä paljon verotuloa. Eli politikotkin ovat kannustamassa taloyhtiöitä näihin remppoihin ja vaikka lakeja säätävät millä pakotetaan remppaamaan jos muuten ei rampoihin satsaamaan saada.
Suomalaiselle asunto on elämän kulmakivi. Kun kyseessä on suomalaisen minuuden perusolemus ko uhka on helppo lluoda ja hinnoitella. Monessa maassa asunto on ns. Perustarve ja monet asuu vuokralla. Lämpimissä maissa öutkiveden juominen ei muutenkaan taida olla kovin yleistä. Suomessa ainut hyvä vesi tulee kraanasta joka siis helppo hinnoitellankin
Voisiko olla niin että meillä suomessa tuosta putkiremontista tehdään paljon isompi haloo kuin saksassa?
tuo putkiremonttihomma on ollut sellainen iltapäivälehtienkin yleinen hehkuttelun jota ihmetellään, kauhistellaan ja pelätään.
Voisiko olla niin että saksassa tuo vanhojen putkien uusiminen on sellainen itsestäänselvä asia että se hoidetaan vähin äänin kuntoon eikä sitä täydy ihmetellä ja vatvoa koska sen remontin seurauksena on uudet putket, kylppärit joita on taas kiva käyttää.
Sama juttu ehkä autoissa. Saksassa ajetaan autoilla sen verran kunnes siihen alkaa tulla vähänkään isompaa remppaa jolloin se vaihdetaan (ja myydään suomeen) . Autolla ei siellä ehkä pyritäkään ajamaan 670 000 km matkaa joka vuosi hitsaten ja rukoillen että läpäisee katsastuksen.
Eli kun tavara kuluu se vaihdetaan uuteen josta lopputulemana laadukkaampi käyttö.
"Monessa maassa asunto on ns. Perustarve ja monet asuu vuokralla."
Eiköhän se asunto ole välttämättömyys ja perustarve ihan joka euroopassa maassa.
Suomessa harvoilla tulee hyvää kraanavettä, se kloorilla myrkytetty kaupungin järvivesi ei ole hyvää vettä, vaan haisevaa sontaa ja virtsa liuosta.
Ok-talossa halpaa. Naapuri teetätti männä vuonna putket uusiksi hanoineen ja suihkuineen tietysti ja pari paskapyttyä päälle. 2 päivää ja 4700e, josta saa vielä pari tonnia verovähennyksinä pois. Sitten vuokrakeijot pelottelevat putkiremontilla....Tossa hinnassa oli myös lämminvesivaraaja.
Käyttövesijohtojen uusiminen on käyttövesijohtojen uusiminen. Se hoituu kerrostalossakin parilla tonnilla.
Laajassa putkiremontissa
- uusitaan vesimärit
- vesijohdot
-kylpyhuoneiden vesieristykset -> samaan syssyyn menee automaattisesti myös pinnat ja kalusteet uusiksi
- yleensä myös 50/60 -luvun sähköt päivitetään tälle vuosituhannelle eli uudet nuosut, vikavirtasuojat (pakolliset nykyään KPH-remonteissa), asuntoihin saadaan 3-vaihesähkö entisen 1~ sijaan
- teletekniikkaakin päivitetään yleensä (uudet antennijohdos yms)
- yhteissaunat ja pesulat saneerataan
- porrashuoneita & kellaritiloja kohennetaan, valaistus uusitaan + maalia pintaan
- pihavalaistusta parannetaan
Tais OK-pösilöllä jäädä 95 % töistä tekemättä. Suurin kustannus ovat aina rakennetekniset työt eli ne KPH vesieristysten uusimiset + mahd. uusien putki- ja sähkönousujen järjestäminen.
Mitenköhän OK-ladossa? Vesieristykset 80-luvun mallia = pelkkä kosteussulku (vuotaa lähes varmasti), viemärit luokilla talon ja pihan alla, salaojat peltosalaojaputkiea ja jo melkein täynnä juuria....
Vanhalla OK-alueella tuli asuttua ja siellä näki, miten suunnattoman halpaa on vanhojen latojen tekohengitys sitten kun niillä on ikää >30 vuotta. Ensin uusittiin öljykattiloita yms. pientä, sitten alkoi kattoremontit tai piti laittaa keittiö/KPH uusiksi, mutta sen yhteydessä löytyi vähän enemmän mätää (valesokkelit... mitä kovasti vielä 80-luvullakin tehtiin) -> hupsankeikkaa 50 tonnia meni että heilahti siihen kevyeen katto- tai keittiöremonttiin.
Ja rintsikoiden kanssa tuntuu 100 k€ olevan melkolailla vakiosuoritus, kun talo päivitetään nykyaikaan. Jälkikäteen moisen ruljanssin läpi vieneet ovat kyllä ihmetelleet, että olisiko samaan rahaan & vaivaan kannattanut laittaa uusi...
"Tais OK-pösilöllä jäädä 95 % töistä tekemättä. Suurin kustannus ovat aina rakennetekniset työt eli ne KPH vesieristysten uusimiset + mahd. uusien putki- ja sähkönousujen järjestäminen."
Ok talo on rakeenteeltaan hiukka erilainen kun vertaa kerrostaloon mitä tulee noihin sähkönousuihin ynnä muihin. Ok talossa voidaan käyttää pintavetoja enemmän.
Miksi putkiremontti pitäisi laajentaa pihavalaistuksiin ja miten nuo salaojat liittyy putkiin.
Putkiremontissa suurimmat kustannukset tulee rakenneteknisistä töistä, joten kannattaa "siinä sivussa" hoitaa kuntoon myös sähköt, telejärjestelmät, yhteistilojen ja pihojen valaistus. BTW, ei nuo katkaisijat, valaisimet yms. nekään ole ikuisia ... vaikka OK-elvikset näin kuvittelee (yleinen itkunaihe, ettei johonkin 20-40 vuoden takaiseen kalustesarjaan saa uusia osia).
Sattuneesta syystä ei sitten ole kovin mielekästä verrata kerrostalon kattavaa saneerausta johonkin OK-kömmänän pintavetona vedettyihin vesijohtoihin. Nääs kun siinä OK-kömmänässä riittää sitä projektia tuon 8 k€ investoinnin jälkeenkin.
Yks hauskimmasta päästä lienee nämä "kaapelit kurassa = vailla huolia" suorasähkölämmitteiset talot. Ei huolia, kunnes rupeaa tulemaa lattialämmityskaapeleille käyttötunnit täyteen. Juuei näistä vielä paljoa huudella, kun valtaosa on vielä niin uusia, ettei ole kaapelit poksuneet...
"Putkiremontissa suurimmat kustannukset tulee rakenneteknisistä töistä, joten kannattaa "siinä sivussa" hoitaa kuntoon myös sähköt, telejärjestelmät, "
Meidä vanhassa kerrostalo-osakkeessa putket , sähköt ja antennikaapelit meni samassa tilassa kerroksia ylös ja silloin ne on tietysti fiksu yhdistää.
Nyt asutaan pientalossa ja täällä menee sähköt ihan eri kautta kuin putket.
Schatz ei tiedä mitään putkistojen uusimistarpeesta, vaikka väittää jotain ei todellista Saksasta. Kyllä sielläkin on korroosion vuoksi pakko uusia puhkisyöpyneitä vanhoja teräsputkia viemäreissä ja runkojohdoissa sekä piilokorroosion vuoksi kuparisiakin lämminvesiputkia.Tuskin sielläkään on kaikki johdot jotain muovia? Isoja putkihalkaisijoita voidaan pinnoittaa, sukittaa sisäpuolelta, jolloin työt eivät niin kauan häiritse. Jos esim.porrastiloissa on tilaa, voidaan tuoda tehtaalla esivalmistellut putkipaketit ja kytkeä sujuvasti entisiin ehjiin linjoihin, laitteisiin. Suomessa eivät kelpaa , kuten Saksassa, vanhojen talojen surkeat LVI-kalusteet. Nuukat sakut sietävät surkeita laitteitaan talon romutuskuntoon asti? Talon putkilinjojen suunnittelussa on tehty usein pahoja virheitä, eikä ole huomioitu välttämättömiä korjauksia.
Aika totta, putki ja muissa remonteissa taloyhtiöitä siis ihmisiä kustaan silmään hinnoissa jotka tuppaavat ja varmasti menevät aina yläkanttiin.
Huvittavaa että muutaman sentin säästö polttoainelitrassa tai laattojen hinnassa on ymmärrettävää mutta millä tavallinen ihminen tai isännöitsijäkään ymmärtää rakentamisesta mitään ja varsinkaan remonteista joihin kustannuksia leivotaan surutta ja kokeilemalla tarjoustilanteessa ihan järjettömiä, uskomattomia urakkahintoja.
esim, taannoin autokatosten kunnostus 1997 mallinen rivitalo jossa konesaumakatosta muutettiin katto peruspelteihin ja rännit uusittiin paras pyynti oli 6 kpl katosta käsittävästä urakasta 10000 euroa alin n. 6000euroa eli käsittämättömän kallista jotan pidettiin ylimääräinen kokous ja siirrettiin
ajankohtaa tuonnenmaksi eli tänä keväänä ihan suomalaisvoimin monivuotinen rakennuttaja vaihtoi katon uuteen ja korjasi rännit ja syöksytorvet hintaan 3500euroa.
Myös julkisista budjeteista vastaavat politikot ja ja verobyrokraatit ajavat näitä remontteja. Häristelevät tekemään isoja remontteja tukia mynnellenkin, ja kova propakanta näiden välttämättömyydestä ja kannattamisesta pyörii valtamediassa.Ja mitä hintavampi remontti sen enemmän se tuo verotuloja, kun ainakin jotain puolet kokonaiskustannuksista on veroa huomioiden alvit ja muut sekä palkoista ja yrityksien voitoista perityt verot. Ja verotulojen lisäksi tämä tällainen hässäköinti kirjautuu bkt:n kasvuksi. Ja maksimivelat ja budjettivajeet mitä julkisella sektorilla saa olla määräytyvät suhteessa bkt:hen
putkirempan hinnat nousseet pilviin samalla laatutaso ja suunnittelu mennyt poskelleen
Putkirempat AINA ylihintaisia. Taloyhtiö maksaa mitä remontoija sanelee. Työnlaatuakaan ei pysty tarkistamaan esim. pinnoitetuissa putkissa. Kestää muka 30-40vuotta. EPÄILEN vahvasti. Pihalaatoituskin tehtiin vinoon kadulta ovelle mentäessä kaatuu oikealle huomattavasti . Eivät virhettään korjanneet. Huolimattomia kun perkeleet. Täyshinta kuitenkin maksettiin????? Kun hinnoittelu on yleisesti esim 300e/neliö niin HINNOITTELULLA ei ole asunnon neliöillä mitään tekemistä. Hinnoittelulle ei ole mitään parempaakaan systeemiä keksitty asukkaiden kusetttamiseksi vielä enemmän. Hinnoittelu pitää perustua TEHTYYN TYÖHÖN ja tarvikkeisiin.. Ei kuopan reunalla seisoskelusta palkkaa makseta. Ja korruptio isännöitsijöiden kanssa on taas toinen juttu. Hyvin epämääräistä hommaa. Kukaan ei valvo.
Talossa romahti viemäri ja pihaan tuli vaihtolavahuussi, varmasti halvempi kuin putkiremontti. Samalla kämppään saisi ylimääräisen vaatehuoneen turhasta vessasta.
Kaikilla on parveke ja pihalla nurmikko, kai sinne voisi paskaämpärin huiskaista tarpeen vaatiessa. Ihme vinkunaa pikkuasioista, riittää jos taloyhtiön saunassa voi peseytyä ja sieltä voisi kantaa talousveden kämppäänsä.
Kaikki säästäis ja maailma pelastuisi.
Minulla on tuttu 80 vuotias rouva Englannin Brightonin kaupungissa, joka on asunut samassa talossa koko ikänsä, eikä koskaan ole kuullut koko talon putkiremontista.
Tietenkin talossa on tehty erilaisia korjauksia, mutta ei kenenkään ole tarvinnut lähteä kotoa pois.
Lisään vielä että tuo Brighton talo on iso 8 kerroksinen rakennus
suuriin kustannuksiin syy on isännöitsijoissä. Ne järjestelee remonttifirmoille työt ja saavat itselleen hyvän korvauksen. Siis isännöitsijän "pitäisi" olla taloyhtiön puolella mutta kun eivät ole. Mitä isommaksi rempan hinta saadaan hinattua sitä paremmin isännöinti tienaa.
Brighton on mesta paikka :)!
Halvinta nopeinta ja edullisinta olisi yksinkertaisesti hylätä vanhat putket seinien sisälle ja vetää kaikki
mahollinen pintavetona uusiksi keskiaikasissa läävissä jotka on muutenki jo ylihinnoteltu ja oikein hintavia pommeja muussakin suhteessa kun putkien osalta.
Mitä älyä on korvata uusilla vanhat huollon ja korjauksen sekä valvonnan kannalta huonosti sijoitetut putket siten et ne eivät ole edes kunnolla näkyvissä taikka
korjattavissa?
Harvassa keskiaikasessa edes talon sähkönousujohtimet piisaa nykyaikaan.
Koitti sitte huoneistossa mitä tahansa,
Enpä hirveästi laittaisi painoarvoa jonkun pakinoitsijan tarinoille. Eri asia, jos kyseessä olisi saksalainen rakennusalan ammattilainen, se saattaisi asiasta jotain ymmärtääkin.
Niin mutta meilläkin moni yliaktuaarit ja yli-insinöörit ja monenmoista yrittäjää uskotaan ja kuulla asiantuntevaa dataa ja kaikki otetaan todesta vaikka olisikin remppayhtiön mainos.
Vironpojat tekee kuitenkin valvomatonta pashaa, paitsi nykyään joku laittaa nimensä alle valvojanmuodossa ja laskuttaa kuin lakimies tekemättömöstä työstään, taas hinnat nousee siitäkin syystä, ylipäätään kaikki järkevä asuntojen kunnostus ja korjaus kaatuu turhaan byrokratiiaan se voittaa ja vironpoikein tilit. mutta asukas maksaa.
Outoa että taloyhtiöiden hallituksilta penätään vastuuta kun ei sitä ammattilaisillakaan ole, vaativan monikantoisia päätöksiä pitäisi tehdä mutta valvontaan ja muuhun reklamointiin tarvitaan"ammattiapua" ja rakennuttaja kusettaa aina.
Meidän talossa tehtiin putkiremontti sen jälkeen kun oli tullut niin monta vesivahinkoa, että vakuutusmaksut nousivat pilviin. Remontti onnistui hyvin ja olen tosi tyytyväinen uuteen kauniiseen kylppäriini, josta samalla uusittiin mm. käsienpesuallas ja kaikki kaakelit. Menin suosiolla evakkoon putkiremontin ajaksi, kun minulla on astma, mutta kotiinkin olisi saanut jäädä, ja jotkut jäivätkin. Tehkööt saksalaiset mitä tekevät. Suomalaiset usein piittaavat hieman liikaa siitä, mitä muualla tehdään. Ei Suomi ole Saksa.
Tmä:n kirjoitus, joka poikkeaa tämän(kin) palstan kirjoituksista positiiviseen suuntaan, on täyttä asiaa.
Mikä ihmeen tarve tänne kirjoittelevilla on kritisoida vailla perusteita kaikkea mahdollista asumiseen liittyvää?
siis kustaan pakastimeen ja paska kutistimeen.
Schatz? Ettei vain olisi tiedätte-kyllä-mikä. Eiköhän tuo turjake olle assimiloitunut jo hyvin — taatusti ryyppääkin kuin ehta suomalainen "mies". Siltä ainakin näyttää. Tänne Suomeen sitten piti tulla keekoilemaan mädätysaatteinesi? Vai muutuitko täällä vasta tuollaiseksi Bilderberg-hyväksytyksi, Bonnier-ulostetta suoltavaksi kaasupussiksi? Tiedän, että Saksa on emaskuloitu ja on suoralla tiellä helvettiin kosher-Kasnerin (nyk. "Merkel") johdolla, mutta pitääkö sinun, Roman, olla vetämässä Suomeakin mukaan sinne Acheronin tulisille rannoille, ikuiseen kadotukseen?
Onneksi Saksassa ja keski-Euroopassa ON yhä porukkaa, jolla on aivot ja sydän paikoillaan — voin omasta kokemuksesta sanoa. Mutta kun koko yhteiskunta, Eurooppa ja maailma taistelee loputtomia valheitaan levittäen — jo koulukirjoissa ja kaikissa viestimissä — totuutta vastaan, on paikoittain vaikea pysyä rohkeana, viisaana ja lujana. Mutta Voitto on luvattu meille; se rohkaiskoon mieliämme! Pahaa ei kuitenkaan lyödä tekemättä mitään, se täytyy muistaa. Mitä kauemmaksi yhteiskunta ajautuu totuudesta, sitä enemmän totuuden puhujia vainotaan.
Kuten sanoin, Saksalta ja saksalaisilta on vehkeet nipsitty pois jo aikapäiviä sitten. Herr Schatzin on kiittäminen tämänpäiväisestä statuksestaan mediahuomioineen — TV-ohjelmine ja kolumneineen — YLEä eli meidän suomalaisten verorahoja. Me saamme nyt "kiittää" Sinua erinomaisuudestasi, josta annat sulasta suopeudestasi sataa meidänkin päällemme osan. Missä olisimmekaan ilman sinua, Roman? Ihan oikeasti — tämä ei ollut retorinen kysymys! Kehtaatkin täällä rummuttaa pakolaisten, kerjäläisten ja kaiken maailman seksuaalidevianttien ynnä muun rupusakin puolesta! Mene takaisin sinne mistä tulitkin. Ai niin, se ei ole mahdollista.
Sinä et, näet, ole mistään kotoisin.
Jos astianpesukoneet ja pyykkikoneet kiellettäisiin asunnoissa sellaisissa yhtiöissä joissa on viemäreinä valurautaputket, putket kestäisivät ikuisesti. Pyykkipulverien ja konetiskiaineiden cocktailit tärvelevät nuo varsin huokoiset metalliviemärit. Kellarin pyykkituvan viemäriputken voi vetää perusviemäriin vaikka haponkestävänä eikä ongelmia syntyisi.
No, niin ei tehdä ja sittenpä maksetaan se 25-50 000/ asunto. Käsitiskille ja pyykkituparaville vaan saisi hyvän tuntipalkan.
Astianpesukoneet pidentävät putkien käyttöikää. Keittiöiden viemärit menevät niihin kertyvästä rasvasta, ruosteesta ym schaissesta usein tukkoon kauan ennen kuin putket ovat ruostuneet puhki. Oikein kunnolla jämähtänyttä viemäriä ei edes saa rassattua auki -> uusiksi menee.
APK pesuainevedet pitävät röörit paremmin auki. Siis kotitalousvehkeistä puhuttaessa. Ammattikeittiössä voi olla toisinpäin, kun niissä on vielä kovemmat myrkyt ja kuumemmat vedet.
"Perikato"-niminen elokuvako nyt kertoo sen Virallisen Totuuden™ meille? Älä nyt viitsi, iso mies! Väärässä saa joskus olla, mutta idiootiksi ei tarvitse ryhtyä. Eiköhän jokainen suomalainen ja saksalainen ymmärrä nk. "mistä se kanna pissii", eli kuka paino- ja lehtitalot omistaa, ja elokuvat tuottaa ja levittää. Toiminnalla on aina motiivi ja sen takana agenda. Kyllä täällä jollakulla lanttu vielää leikkaa.
Tottakai se Euroopan pelastusta yrittänyt mies on "tabu" Saksassa ja aika monessa muussakin maassa, kun kaikenlainen järkevä ajattelu ja kyseenalaistaminen on lailla kiellettyä puuhaa! Siinä lähtee äkkiä työpaikat ja pankkilainat alta, kun tulee ilmi että joku ei usko valheelllista historiankirjoitusta.
Paavo "Lihapiirakka" Lipponen on ollut ansiotuneesti Gazprom-putken konsultoinnin lisäksi mukana ajamassa varmasti Schatzillekin mieleistä One World/New World Order -maailmaa, johon kuuluu erään maattoman vähemmistön propagandateos "Jotta emme koskaan unohtaisi". Kyse on siis niin tärkeästä asiasta, että siitä täytyy muistuttaa ihmisiä tasaisin väliajoin (sangen tiuhaan), ja tätä opusta pitäisi Lipposen mukaan saada alakoululaisille jo luettavaksi jokaiseen suomalaiseen kouluun.
Ihme ettei Suomessa ole vielä tehty lainvastaiseksi se, jos ei usko 6 000 000 000 000:n myyttiin. Sitä odotellessa.
www.yle.fi/uutiset/viemarien_sukittaminen_on_monille_ykkosvaihto__isannoitsija_kehottaa_miettimaan_mika_on_talolle_parhaaksi/9150589
"Saksassa kunnallistekniikkaa on uusittu jo 1980-luvulla sukittamalla, Suomi on tullut jälkijunassa"
Tuo antamasi ylen linkki ei toimi. Onko tämä ohjelma löydettävissä ylen areenasta ?
Täälläkin moinen homma on ylireakointia, aivan turhanpäiväistä hommaa, aloitettas vasta sitten kun ensimmäinen putki porsii, eikä kaiken varalta, eihän vesijohtojakaan uusita kuin vain sieltä missä on putki särkynyt.
Vesivahingon+kustannut+helposti+10-50+tonnia+per+laaki+riippuen+kuinka+moni+kämppä+kastuu.
Jos+parinkymmenen+tonnin+hintainen+putkivuoto+tulee+kerran+vuodessa,+ei+sellaisen+takia+kannata+tehdä+kahden+miljoonan+euron+remppaa.+Sehän+antaa+vaivaisen+1%+tuoton+pääomalle+ja+uusi+remppa+odottaa+jo+ennen+kuin+se+sadan+vuoden+takaisinmaksuaika+on+tullut+täyteen.+
Ei se tosiaankaan aina kannata näitä putkiremppoja lähteä vanhoihin taloihin tekemään, kun ei kait ne elementit raudoituksineen nekään mitään ikuisia ole. Jos joku halpa pinnoitusjuttu onnistuu millä saadaan pidennettyä käyttöikää, niin se voi kannattaa. Putket kestää 50 vuotta, mutta voivat ne kestää vaikka 60 vuotta ja vähän enemmänkin ennen kuin näiden vuotokorjauksien laskut liiallisiksi käyvät. 70-luvulla rakennetut talot tulevat 50 vuoden ikään vasta 2020 luvulla ja 60 vuoden ikään 2030 luvulla. Talot toki kannattaa hyödyntää asuntoina niin kauan kuin nämä hoitokulut remontteineen pysyvät reippaasti vuokratasojen alapuolella ja asunnoille kysyntää on.
Nyt on Putkimiesten kulta_aika, kaikki nyt opiskelemaan putkimieheksi, rahakkaita töitä riittää kymmeniä vuosia.
Putkiremontteja tehdään jatkossakin turhaan vain siksi, että käytetään huonoja materiaaleja, kun on aina ennekin tehty niin. Käsittämätöntä, että syöpyvää valurauta- ja kupariputkea vieläkin asennetaan, uusimistarve on edessä hetkenpäästä, näissä kun ainevahvuudetkin on ohuempia, kuin vanhoissa.
Talon kriittisimpiin paikkoihin putket voisi vetää vaikka haponkestävinä, ei tarvitsisi ihmisikään uusia, hintaa lisää muutama sata euroa asuntoa kohden.
http://www.aco-nordic.fi/tuotteet/aco-pipe-ruostumattomat-viemaerit/
Valurautaa en minäkään enää suosittele kuin ase ohimolla. Jopa 90-luvun asennuksia on jo mennyt uusiksi.
Mutta muoviviemärit kestää ja näistä on nykyään olemassa dB-mallit, joilla ääneneristys on valuraudan tasoa. Myös haponkestävä teräs on OK.
Vesijohdot taasen. Kyllä kupariputketkin useimmissa taloissa ovat kestäneet 50 vuotta -> ei hirveää syytä vältellä tätä materiaalia. Wanhoissa taloissa heikon lenkki on kylmävesijohdoissa käytetty sinkitty teräsputki. Tätä materiaalia ei ole enää käytössä.
Eri juttu toki, jos jossain savella vesi on sellaista, että kupariputket ja messinkiventtiilit happanee 15-30 vuodessa.
Sitäpaitsi vanhoissa taloissa vesijohdot on leivottu jopa kantavien rakenteiden sisään, mutta nykyään ne laitetaan kotelointeihin ja alaslaskettuihin kattoihin, joten seuraava uusimiskierros on paljon helpompi ja halvempi.
Kyseenalaistan kuparin käytön putkistoissa. Kuparin laaduissa on ollut heittelyä aina, Outokummultakin tuli 1990-luvun alussa heikkotasoista putkea, jossa saattoi olla jo uutena pieniä reikiä, että yksi pieni vesitippa tuli putken pintaa, vaikka ei varsinaista vuotoa ollut havaittavissa, nämä jäi helposti huomaamatta painekokeessakin, senkin vähän sakka tukki ajanmittaan, nyt ne kuparit on sitten jo vaarallisen haperoita, ja alkavat vuotaa pienimmästäkin kosketuksesta.
Nuo on tainnut välillä olla huonon asennustyönkin tulosta, jätetty putkisto huuhtelematta ennen käyttöönottoa. Putkiin jäänyt moska voikin aiheuttaa sellaisen efektin, että tulee noita pistesyöpymiä. Tai kummallinen veden laatu. Olen itsekin törmännyt tähän juuri Tuusulan suunnalla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200808238155278_uu.shtml
Samahan se kyllä on valurautaviemärienkin kanssa. Kun putkia pätkitään sahaamalla, leikkauspinta pitäisi suojata, mutta sehän melkein aina "unohtuu" -> eipä mene pahimmissa tapauksissa montaa vuotta ennen kuin rupeaa pantaliitosten kohdalta tihkumaan ruostevettä.
Noin niinkuin käytännössä mätiviä 80 ja 90-luvun viemäriasennuksia on tullut eteen monta, mutta Kehä III sisäpuolella vesijohtojen ongelmat ovat paljon harvinaisempia.
On sitä onnistuttu teräksisten lämmitys- ja jäähdytysjohtojenkin kanssa välillä kämmeltämään niin, että 10 vuoden ikäisiä asennuksia on mennyt uusiksi. Mutta nämä ovat niitä poikkeustapauksia. Useimmiten vesijohdot tuntuvat kestävän sen 50 vuotta, lämpöjohdot ~ikuisesti, mutta viemärit... valuraudan kanssa ei oikein voi edes puhua poikkeuksesta, sen kanssa on ongelmia piisannut.
Kuntien vuokratalissa on kestävät putket, niitä vähemmän tarvii uusia :D
Putkiremonttien hinnat ovat alituisen ihmettelyn kohde asunto-osakeyhtiöissä. Hinnat ovat nousseet nopeasti ja nousevat todennäköisesti edelleen.
Isännöintiliiton barometrin mukaan perinteisellä menetelmällä tehdyn saneerauksen hinta nousi viime vuonna 6 prosenttia ja uusilla menetelmillä 13 prosenttia edellisestä vuodesta.