Missä ongelmia..

Katselin tätä uutta palstajakoa ja aamun hiljaisena tuntina laskeskelin viestejä eri osastoilta. Laskin eri palstoilta ne keskustelusäikeet jotka on aloitettu tai joihin on kommentoitu tässä kuussa.
Tietenkään kaikki kerrotut asiat eivät ole ongelmia mutta suurin osa on (enkä jaksanut tarkemmin tutustua sisältöihin) joten laskin joka keskustelun mukaan.


Tämä on tietenkin mahdollisimman epätieteellinen tutkimus mutta pitäähän tämäkin julkaista.

Tässä tulos (päätelmät voitte itse tehdä päissänne):

Windows:

Windows 95/98/Me :      2
Windows NT/2000   :      6
Windows XP :               54
Yleistä Windowsista :   159
---------------------------
yhteensä :                  221


Linux/Unix : 
     
Linux :                        47
Unix :                           4
--------------------------
yhteensä :                  87
231286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Joku ei osaa laskea:

Linux/Unix :

Linux : 47
Unix : 4
--------------------------
yhteensä : 87


Tuo yhteensä pitäis varmaankin olla 51 !

Äänestä

Muutamia hutkauksia ja reunaehtoja kiipesi heti mieleen:

-Windowsin markkinaosuus on n kertaa suurempi kuin Linuxin, siis voisi luulla että Linux-palstalla ei olisi kuin kolme postia.

-Tosiaalta, Linuxin kohdalla jonkunhan on kerran kysyttävä kysymys, jonka jälkeen muut (pitäisi ainakin!) etsivät vanhoja vastauksia, eivätkä kysy samaa uudelleen. Sama pätee toki Windowsiin, mutta aina kun on uusi "vika" tehdään myös uusi keskustelu.

-Windowsiin on "enemmän" ohjelmia, joten ongelmia voi olla enemmän. - mjaa, Linukkaankin taitaa olla ainakin 100 000 eri ohjelmaa, joten ei tällä taida olla mitään painoarvoa?

-Linux on useimmille uusi ja uuden _tyyppinen_ käyttöjärjestelmä, jota rasittaa todella pahasti "näin tää tehdään Winkussa, mix tää ei toimi" -asenne ja ennakkoluulot.

-Kysymykset ovat normaaleja GNU/Linux/Unix -käytön alussa, koska koneen säätäminen on oikeasti mahdollista (vs. Windowsin "klick Next"= ainoa "vaihtoehto") joten varmasti ensimmäiset kolme viikkoa oppimiskäyrä on jyrkkä.

- MUTU: Linux-kone, jos se on kerran asennettu, eikä mummolle kerrota rootin tunnuksia, toimii ~ ikuisesti. Windosin kanssa mikä vain "selain lakkasi toimimasta kun mä klikkasin ja boottasin" ongelma on normaalia.

- Tukimuksessa heräsi kysymys, missä Mäkki-miehet / naiset ovat. Mäkissä kun ei juuri voi olla "kuinka tän DVD-aseman saa toimimaan" -kysymyksiä, joten luulisi että siellä kysytään lähinnä ohjelmien käyttöön, eikä asennukseen liittyviä asioita? Markinaosuus on pieni, mutta sielläkin on jonkun kysyttävä kerran, että muutkin saa vastauksen.

.. -->> Tämä vaatii todellista tilastomatemaiikkaa, joten vaikenen ja jään odottamaan viisaampien kommentteja :p

Äänestä
  • Mäkkiä ei voinut ottaa mukaan koska:

    mistä 10.2?    Masa    2   30   02:30   
    Muut Käyttöjärjestelmät    Duke    0   113   09.10   
    mihin kaikki keskustelut hävis?

    Eli oli vain yksi kysymys. Ilmeisesti keskusteluja on kadonnut joten ei kelpaa edes samanlaiseen tarkasteluun kuin tarkastelemani.

    Muuten kyllä huomiosi ovat aivan aiheellisia mutta kerroinkin hutkimuksen olevan mahdollisimman epätieteellinen.

    Windows-ongelmia löytyy sitten vielä n^2 -määrä kaikilta muilta palstoilta: Ohjelmat, sähköposti, tietokoneet jne. Niissä on harvoin muihin käyttöjärjestelmiin liittyviä ongelmatapauksia.

    Äänestä

En nyt näin aamulla päissään päättele mutta äkkiä voisi sanoa että vintoosa on yleisin käyttis maassamme.

Äänestä
  • ..eniten todellisia ongelmia aiheuttava.

    Äänestä

Windows käytöjärjetelmää ja selaimia käyttää 93.7% kaikista maailman tietokoneiden käyttäjistä.

Äänestä
  • "Windows käytöjärjetelmää ja selaimia käyttää 93.7% kaikista maailman tietokoneiden käyttäjistä."

    Jos käyttäjät valitsisivat paremman järjestelmän niin ongelmia olisi vähemmän.

    Äänestä

  • ".. käyttää 93.7%"

    Entäs sitten jos lasketaan viestit "Miten poistan tämän örkin?" palstalta "Tietoturva ja virukset" samalla tavalla suhteellisesti Win / Lin -käyttäjät.

    Ongelma on siinä että nollalla jako ei ole sallittu.

    Äänestä

  • Hutkija kirjoitti:

    "Windows käytöjärjetelmää ja selaimia käyttää 93.7% kaikista maailman tietokoneiden käyttäjistä."

    Jos käyttäjät valitsisivat paremman järjestelmän niin ongelmia olisi vähemmän.

    Onko olemassakaan sellaista käyttistä vintoosan lisäksi jota voi käyttää kuka vaan, tosta vaan?

    Äänestä

  • Herkko kirjoitti:

    Onko olemassakaan sellaista käyttistä vintoosan lisäksi jota voi käyttää kuka vaan, tosta vaan?

    Ei; Mäkki on ~ pakko ostaa, joten sitä ei voi käyttää "tosta vaan" -helpompi ja toimivampi se olisi takuulla kuin Windows.

    Kyllä: Linux on helpompi asentaa kuin Windows, se toimii luotettavammin kuin Windows, sitä ei tarvitse korjata oikeastaan ikinä (autom. päivitykset joskus).. ehkä tietty sovellusten "yhtenäisyys" on kuitenkin Windows-ympäristön etuna. (*)

    Tai sitten ei: pc täytyy koota kunnon osista, eikä mistään M$-only-modeemikorteista. Käyttäjän tulee huomioida että Windowsia on opeteltu 4-vuotiaasta lähtien kaverin olan yli, joten Linux ei voi tuntua yhtä "helpolta" kahden tunnin jälkeen.

    Vielä kun Linux -cd sisältää tuhansia ohjelmia servereistä kehitysympäristöihin.. no, onneksi Linuxin käyttö on vapaehtoista, toisin kuin verorahoilla tuettu ja koulutettu Windows..

    *) oma kokemus / mielipide:
    Muutaman viikon (yht. 4 vuotta) Linux-käytön jälkeen olisin valmis maksamaan 150€ päivitysmaksua että saisin XPPro:sta pois levyasematunnukset C:\,D:\ jne, jotka mielestäni ovat a) täydellisen tarpeettomia b) estävät tehokkaan työskentelyn c) vaikeuttavat järjestelmän ylläpitoa .. z) muinaisjäänne DOS-ajoilta.

    Linuxin levyjärjestelmän hierarkia on kristallinkirkas, looginen, tehokas, joustava ...

    Äänestä

  • m30-joku on rekisteröinyt sen? kirjoitti:

    Ei; Mäkki on ~ pakko ostaa, joten sitä ei voi käyttää "tosta vaan" -helpompi ja toimivampi se olisi takuulla kuin Windows.

    Kyllä: Linux on helpompi asentaa kuin Windows, se toimii luotettavammin kuin Windows, sitä ei tarvitse korjata oikeastaan ikinä (autom. päivitykset joskus).. ehkä tietty sovellusten "yhtenäisyys" on kuitenkin Windows-ympäristön etuna. (*)

    Tai sitten ei: pc täytyy koota kunnon osista, eikä mistään M$-only-modeemikorteista. Käyttäjän tulee huomioida että Windowsia on opeteltu 4-vuotiaasta lähtien kaverin olan yli, joten Linux ei voi tuntua yhtä "helpolta" kahden tunnin jälkeen.

    Vielä kun Linux -cd sisältää tuhansia ohjelmia servereistä kehitysympäristöihin.. no, onneksi Linuxin käyttö on vapaehtoista, toisin kuin verorahoilla tuettu ja koulutettu Windows..

    *) oma kokemus / mielipide:
    Muutaman viikon (yht. 4 vuotta) Linux-käytön jälkeen olisin valmis maksamaan 150€ päivitysmaksua että saisin XPPro:sta pois levyasematunnukset C:\,D:\ jne, jotka mielestäni ovat a) täydellisen tarpeettomia b) estävät tehokkaan työskentelyn c) vaikeuttavat järjestelmän ylläpitoa .. z) muinaisjäänne DOS-ajoilta.

    Linuxin levyjärjestelmän hierarkia on kristallinkirkas, looginen, tehokas, joustava ...

    Näinpä varmaan mutta kun nyt tuttavapiirissä on näitä "taviksia" joille jo pelkän Max Paynen asennus on miltei ylivoimainen tehtävä.

    Entäpä jos on kone valmiina käyttiksen suhteen ja tavikselle lyödään tulostin tai näytönohjain kouraan sekä sanotaan "asenna". Kummallakohan käyttiksellä onnistuu siten ettei tarvitse soitella apua?

    Luulen vintousin kuitenkin voittavan.

    Äänestä

  • Herkko kirjoitti:

    Näinpä varmaan mutta kun nyt tuttavapiirissä on näitä "taviksia" joille jo pelkän Max Paynen asennus on miltei ylivoimainen tehtävä.

    Entäpä jos on kone valmiina käyttiksen suhteen ja tavikselle lyödään tulostin tai näytönohjain kouraan sekä sanotaan "asenna". Kummallakohan käyttiksellä onnistuu siten ettei tarvitse soitella apua?

    Luulen vintousin kuitenkin voittavan.

    Varmasti joku Hoopon skanneri-tulostin-kahvinkeitin-MS-only jää useilta ihmisiltä asentamatta Linuxiin. Siinä voidaan vaatia säätöjä hieman enemmänkin, jos toimii sittenkään.

    Mandrakessa taitaa HP 610C tms. mennä jälkiasennettunakin heittämällä paikoilleen, ehkä jopa nopeammin kuin Windowsissa. Säätöjä ei ole ihan yhtä hienosti kuin Windows-ajureillla, mutta perusjutut toimii ja optiotkin paranevat jatkuvasti. Eikä tarvitse bootata yhtään kertaa asennuksen aikana :D

    Mummokin osaa asentaa (adsl/verkkoasennus) Mandraken ohjauspaneelista (opasta yhdesti) OpenOfficen, pari hiiren klikkausta, rootin salasana ja hakusanaksi office. Mandrake hakee itse kaikki paketit verkosta, asentaa tarvittavat hilut eikä koko hommaan mene kuin muutama minuutti (T3 -verkkoyhteydellä).

    Näytönohjainta en ole tainnut ikinä vaihtaa lennosta. Tietääkö joku muu, tunnistaako Linux sen bootissa? Ainakin verkkokortit ym vaihtuu ihan ok.

    Ajurituki esim. Nvidian korteille vaatii hieman asentelua, mutta ilman 3d kiihdytystä menee vakio-ajureilla. Jos asentelu ei todellakaan onnistu / kiinnosta, käyttäköön kukin Pleikkaria tai Windowsia.

    Äänestä

  • m30-joku on rekisteröinyt sen? kirjoitti:

    Varmasti joku Hoopon skanneri-tulostin-kahvinkeitin-MS-only jää useilta ihmisiltä asentamatta Linuxiin. Siinä voidaan vaatia säätöjä hieman enemmänkin, jos toimii sittenkään.

    Mandrakessa taitaa HP 610C tms. mennä jälkiasennettunakin heittämällä paikoilleen, ehkä jopa nopeammin kuin Windowsissa. Säätöjä ei ole ihan yhtä hienosti kuin Windows-ajureillla, mutta perusjutut toimii ja optiotkin paranevat jatkuvasti. Eikä tarvitse bootata yhtään kertaa asennuksen aikana :D

    Mummokin osaa asentaa (adsl/verkkoasennus) Mandraken ohjauspaneelista (opasta yhdesti) OpenOfficen, pari hiiren klikkausta, rootin salasana ja hakusanaksi office. Mandrake hakee itse kaikki paketit verkosta, asentaa tarvittavat hilut eikä koko hommaan mene kuin muutama minuutti (T3 -verkkoyhteydellä).

    Näytönohjainta en ole tainnut ikinä vaihtaa lennosta. Tietääkö joku muu, tunnistaako Linux sen bootissa? Ainakin verkkokortit ym vaihtuu ihan ok.

    Ajurituki esim. Nvidian korteille vaatii hieman asentelua, mutta ilman 3d kiihdytystä menee vakio-ajureilla. Jos asentelu ei todellakaan onnistu / kiinnosta, käyttäköön kukin Pleikkaria tai Windowsia.

    On tullu vaihdettua pari kertaa näytönohjain koneeseen ja ei muuta kun vastaa et poistetaan vanha ja kyllä-haluan asentaa käyttöön uuden. Pirun helppoa. Kummatkin kohtuu uusia max 1 vuotta. Koneellani on siis Fedora core 2

    Äänestä

  • Herkko kirjoitti:

    Näinpä varmaan mutta kun nyt tuttavapiirissä on näitä "taviksia" joille jo pelkän Max Paynen asennus on miltei ylivoimainen tehtävä.

    Entäpä jos on kone valmiina käyttiksen suhteen ja tavikselle lyödään tulostin tai näytönohjain kouraan sekä sanotaan "asenna". Kummallakohan käyttiksellä onnistuu siten ettei tarvitse soitella apua?

    Luulen vintousin kuitenkin voittavan.

    on se, että vain Mac on paketista valmis lentoon. Windowsiin pitää asentaa turvallinen selain, virustentorjunta, ad-aware ja ehkä vielä jotain, ennen kuin sitä voi tavis edes käyttää. Tavikselle Mac olisi ainoa oikea käyttis, jos tavis vain tietäisi asiasta. Et taida sinäkään tumpelotutuillesi paljastella, millä pääsisivät helpoimmalla?

    Äänestä

  • Herkko kirjoitti:

    Onko olemassakaan sellaista käyttistä vintoosan lisäksi jota voi käyttää kuka vaan, tosta vaan?

    "..vintoosan lisäksi jota voi käyttää kuka vaan, tosta vaan?"

    Miten niin lisäksi. Wintoosaa ei todellakaan voi käyttää kuka vaan, tosta vaan.

    Pitää olla kokolailla perehtynyt tietotekniikkaan että saa pysymään sen ojennuksessa.

    Toisin kuin esim. Linuxissa. Jos "tavikselle" ei anneta rootin salasanaa niin kone pysyy kondiksessa vaikka tuomiopäivään.

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    on se, että vain Mac on paketista valmis lentoon. Windowsiin pitää asentaa turvallinen selain, virustentorjunta, ad-aware ja ehkä vielä jotain, ennen kuin sitä voi tavis edes käyttää. Tavikselle Mac olisi ainoa oikea käyttis, jos tavis vain tietäisi asiasta. Et taida sinäkään tumpelotutuillesi paljastella, millä pääsisivät helpoimmalla?

    No en varmasti suosittele kenellekään mitään ihme mäkkejä tai onhan ne ihan ookoo syötäviä joskus harvoin tosin.



    Mutta silti, oliko 97% aiemmin mainittu, sitä käyttää ja siihen porukkaan kyllä sopii taviksia aika paljon.

    Äänestä

  • Herkko kirjoitti:

    No en varmasti suosittele kenellekään mitään ihme mäkkejä tai onhan ne ihan ookoo syötäviä joskus harvoin tosin.



    Mutta silti, oliko 97% aiemmin mainittu, sitä käyttää ja siihen porukkaan kyllä sopii taviksia aika paljon.

    "...ja siihen porukkaan kyllä sopii taviksia aika paljon."

    Niin sopii mutta oletko nähnyt millaisessa kunnossa niiden koneet on?

    Siinä vaiheessa kun jatkuvasti päälläoleva verkkoyhteys kytketään, koneen oma käyttö jää melko vähäiseksi kun koneessa pörrää jos jonkinlaista örkkiä.

    Matoserveitäkin on niin tiheässä että ei puhettakaan että uutta winukkaa asentaessa kerkiäisi netistä hakea turvapävityksiä. Ne pitää olla valmiina jollakin medialla ja vasta sitten uskaltaa pistää nettipiuhan kiinni.

    Äänestä

  • Hutkija kirjoitti:

    "Windows käytöjärjetelmää ja selaimia käyttää 93.7% kaikista maailman tietokoneiden käyttäjistä."

    Jos käyttäjät valitsisivat paremman järjestelmän niin ongelmia olisi vähemmän.

    Kauheasti ongelmia wintoosassa, mitä ongelmia??? ovat jotenkin ohittaneet minut?!?
    T:tyytyväinen W2K ja XP käyttäjä.

    Äänestä

  • Seppot kirjoitti:

    Kauheasti ongelmia wintoosassa, mitä ongelmia??? ovat jotenkin ohittaneet minut?!?
    T:tyytyväinen W2K ja XP käyttäjä.

    >ongelmia wintoosassa, mitä ongelmia???

    Näin ajattelivat myös venäläiset kommunismista 80-luvulla kun ei ollut oikein muusta tietoa.

    Tilanne on täysin analoginen windows-käyttäjien asenteisiin. Ne jotka eivät ole koskaan käyttäneet, tai edes nähneet oikeaa tietokonetta, pitävät ihan normaalina sitä että kone sekoaa ajoittain ja luonnonlakina sitä että virukset ja madot voivat mellastaa mielin määrin.

    Äänestä

  • Home Helpdesk kirjoitti:

    "...ja siihen porukkaan kyllä sopii taviksia aika paljon."

    Niin sopii mutta oletko nähnyt millaisessa kunnossa niiden koneet on?

    Siinä vaiheessa kun jatkuvasti päälläoleva verkkoyhteys kytketään, koneen oma käyttö jää melko vähäiseksi kun koneessa pörrää jos jonkinlaista örkkiä.

    Matoserveitäkin on niin tiheässä että ei puhettakaan että uutta winukkaa asentaessa kerkiäisi netistä hakea turvapävityksiä. Ne pitää olla valmiina jollakin medialla ja vasta sitten uskaltaa pistää nettipiuhan kiinni.

    Microsoft on vuosituhannen paras työnantaja.
    En nyt tarkoita niitä jotka ovat Mikrosoftin palkkalistoilla vaan sitä miten paljon vähemmän maailmassa olisi tekemätöntä työtä jos Windows olisi vähänkään parempi.

    Ensinnäkin mikrotuella riittää töitä.
    Toiseksi monella muullakin alalla jää monet työt joko tekemättä tai siirtyy jonniverran eteenpäin firman tietokonesotkujen ansiosta. Usein itse tietokoneissa ei edes ole mitään vikaa vaan, no.. arvatkaa itse missä:)

    Hyvä mikkis. Mikkis pitää huolen ettei mikrotuelta työt lopu!

    Äänestä

  • µtuki kirjoitti:

    Microsoft on vuosituhannen paras työnantaja.
    En nyt tarkoita niitä jotka ovat Mikrosoftin palkkalistoilla vaan sitä miten paljon vähemmän maailmassa olisi tekemätöntä työtä jos Windows olisi vähänkään parempi.

    Ensinnäkin mikrotuella riittää töitä.
    Toiseksi monella muullakin alalla jää monet työt joko tekemättä tai siirtyy jonniverran eteenpäin firman tietokonesotkujen ansiosta. Usein itse tietokoneissa ei edes ole mitään vikaa vaan, no.. arvatkaa itse missä:)

    Hyvä mikkis. Mikkis pitää huolen ettei mikrotuelta työt lopu!

    Niinpä ei ole vaikea arvata, mitä nämä µtuen 'asiantuntijat' suosittelevat organisaationsa käyttöympäristöksi.
    Eivät ne sentään niin tyhmiä ole, että sahaisivat oksaa, jolla istuvat.

    Äänestä

  • Erkkinimi kirjoitti:

    >ongelmia wintoosassa, mitä ongelmia???

    Näin ajattelivat myös venäläiset kommunismista 80-luvulla kun ei ollut oikein muusta tietoa.

    Tilanne on täysin analoginen windows-käyttäjien asenteisiin. Ne jotka eivät ole koskaan käyttäneet, tai edes nähneet oikeaa tietokonetta, pitävät ihan normaalina sitä että kone sekoaa ajoittain ja luonnonlakina sitä että virukset ja madot voivat mellastaa mielin määrin.

    Viruksia olen downloadannut mutta en ole ajanut niitä eli vanhemman koneen kovalevyllä niitä on jokunen kappale omassa hakemistossaan.
    Virustorjuntana F-prot for dos, toimii hyvin ntvdm:ssä. Lähes kaikki virustartunnat ja muut ihmeellisyydet johtuvat IE:stä eli käytän Mozillaa.
    Koneen ajoittainen sekoaminen loppui kesällä 98 jolloin kuukauden win98 käytön jälkeen siirryin NT pohjaisiin, silloin NT4 oli uusin.
    T. ei ihan kädetön wintoosan käyttäjä

    Äänestä

  • Seppot kirjoitti:

    Viruksia olen downloadannut mutta en ole ajanut niitä eli vanhemman koneen kovalevyllä niitä on jokunen kappale omassa hakemistossaan.
    Virustorjuntana F-prot for dos, toimii hyvin ntvdm:ssä. Lähes kaikki virustartunnat ja muut ihmeellisyydet johtuvat IE:stä eli käytän Mozillaa.
    Koneen ajoittainen sekoaminen loppui kesällä 98 jolloin kuukauden win98 käytön jälkeen siirryin NT pohjaisiin, silloin NT4 oli uusin.
    T. ei ihan kädetön wintoosan käyttäjä

    Ja kyllä käytän paljon myös Wintoosaa.

    NT-pohjaisuus ei todellakaan tarkoita etteikö käyttöjärjestelmä sekoa. Itse olen myös käyttänyt NT:tä aina nelosesta saakka ja vaikuttaa siltä että sinä et vain tunnista sekoamista vaan pidät sitä ominaisuutena.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hutkija kirjoitti:

Katselin tätä uutta palstajakoa ja aamun hiljaisena tuntina laskeskelin viestejä eri osastoilta. Laskin eri palstoilta ne keskustelusäikeet jotka on aloitettu tai joihin on kommentoitu tässä kuussa.
Tietenkään kaikki kerrotut asiat eivät ole ongelmia mutta suurin osa on (enkä jaksanut tarkemmin tutustua sisältöihin) joten laskin joka keskustelun mukaan.


Tämä on tietenkin mahdollisimman epätieteellinen tutkimus mutta pitäähän tämäkin julkaista.

Tässä tulos (päätelmät voitte itse tehdä päissänne):

Windows:

Windows 95/98/Me :      2
Windows NT/2000   :      6
Windows XP :               54
Yleistä Windowsista :   159
---------------------------
yhteensä :                  221


Linux/Unix : 
     
Linux :                        47
Unix :                           4
--------------------------
yhteensä :                  87

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu