Uusi tuttavuus joka heti kertoo entisen olleen narsisti, ole varovainen. Kannattaa ottaa itse selvää ja tutkia onko asiassa perää. Jos ehdoin tahdoin otat eksää narsistiksi haukkuneen olet todennäköisesti seuraavana "uhrin" haukkumalistalla.
Älä koskaan ota "uhria"!
sitä seuraava EX
272
2209
Vastaukset
- grwg
Itseäni ainakin vituttaa jos nämä "uudet tuttavuudet" alkavat heti puhua existään, tulee semmoinen laastari fiilis.
- Jos uskallat
Tuosta yritin kirjoittaa toisessa ketjussa, mutta ei oikein mennyt jakeluun. Olen edelleen sitä mieltä, että jos jollakin on monta narsistia lähipiirissä tai varsinkin useampi ex-narsisti, niin kyseisessä henkilössä on silloin jotain häikkää.
"Tuosta yritin kirjoittaa toisessa ketjussa, mutta ei oikein mennyt jakeluun. Olen edelleen sitä mieltä, että jos jollakin on monta narsistia lähipiirissä tai varsinkin useampi ex-narsisti, niin kyseisessä henkilössä on silloin jotain häikkää."
Niin jos olet tuon pöljä uhri ketjun aloittaja niin pikkusen aloituksessasi oli ns. tulkinnanvaraa, kun kerran narsistipalstalla ollaan, mutta tässä ilmaiset asian selvemmin ja otat mukaan "muitakin" ihmisiä kuin eronneet/eksät...
Olen jopa sitäkin mieltä, että jos ja kun ihminen on narsistin kohdannut niin hän tuskin hän kovin helposti ns. uuteen narsistiin haksahtaa jos ylipäätään ollenkaan uskaltautuu enää parisuhteeseen...
Mutta tässä ny tosiaan viime aikoina palstalla useinkin sivuttu myös sitä tosiasiaa, että myös narsisti saattaa esiintyä uhrina, niin työpaikoilla, kuin muissakin ihmissuhteissa...
Että välttämättä tosiaan kaikki eksät eivät ole narsisteja, mutta eivät kaikki uhritkaan jollaisen kuvan pikkusen saattoi saada tuosta pöljä uhri aloituksesta, mutta en tiedä puhun yleisellä tasolla, koska henkilökohtaisesti en tunne juurikaan useasti eronneita sen paremmin kuin useita narsistejakaan...- ei uhrissa vika
Usein ihmiset toistavat tiettyä kaavaa, alitajuisesti päätyvät samankaltaisten ihmisten seuraan, tai vetävät puoleensa samankaltaisia kuin aiemminkin. Joten ei tarvi olla uhrissa vikaa. Uhrit usein kilttejä ja narsistit usein kiinnostuvat kilteistä, koska luulevat saavansa helppoja uhreja.
"Uusi tuttavuus joka heti kertoo entisen olleen narsisti, ole varovainen."
Niin tavallaan hyvä pointti tuokin jos ja kun hän jolle kerrotaan tietää/ymmärtää mitä se mahdollisesti saattaa tarkoittaa, tosiaan myös joissain tapauksissa sitäkin että myös narsistit saattavat esiintyä "narsistien" uhreina...
Mutta uskoisin, etteivät ns. oikeat uhrit ny erityisemmin halua kovin paljoa puhua ja sen kautta ottaa sitä narsistia sen kummemmin mukaan uuteen suhteeseen, uskoisin että useimmat ovat hoitaneet/hoitavat itseään muilla keinoin, mutta voisin ajatella että ne toisen tyyppiset "narsistin" uhrit voivat haluta puhua enemmänkin siittä narsistista ja niistä kaikista vääryyksistä mitä se kauhea narsisti on sanonut/tehnyt ja pyrkiä saamaan kumppaninsakin vihaamaan sitä narsistia, joka saattaa johtaa ongelmiin esim. lasten asioiden suhteen...
En usko, että on kovinkaan tavatonta että uusi kumppani kertoilee kaikille miten kumppaninsa "narsisti" eksä on kelvoton kasvattajana tai muuten puhuu pahaa(narsistin kertomia juttuja) hänestä, vaikka ei henk. koht. kyseistä ihmistä edes tuntisikaan , jolloin voidaan ajatella, että se narsisti on saanut kelpo hovilaisen joka osin myös tekee likaista hänen puolestaan mustamaalaamalla eksää..Vielä tähän aiheeseen liittyen tekee mieli lisätä, että kun useasti olen kertonut niin tuntemani henkilön jutuissa, hänen naisillaan oli ollut joko narsisti tai muuten kauhea puoliso,
Niin myös nyksällä/naisella joka ilmestyi kuvioihin jo suhteemme loppupuolella ja jonka kanssa käsittääkseni seurusteli jo suhteemme aikana /päätyttyä...nykyisestä tilanteesta en tiedä...
Mutta tosiaan lähes vuosi suhteemme päättymisen jälkeen tuli se kummallinen sposti jossa kertoi nyksänkin exän olevan narsisti joka oli yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Toki kertoi suhteen päättyneen ja ehdotteli seksiäkin siinä sivussa...
Minun on tuota hirveän vaikea uskoa, että oikean narsistin uhri alkaisi suhteeseen vielä narsistin kanssa asuessaan/saati rakastuisi palavasti oitis eka kerrasta mahtavaa seksiä saatuaan...
Kuva jonka ännäksi nimittämäni henkilö antoi nyksästään jota voisi kutsua oikean narsistin uhriksi jos tuo naisen eksään liittyen myrkytys juttu olisi totta...- Mistä lie johtuu,
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Vielä tähän aiheeseen liittyen tekee mieli lisätä, että kun useasti olen kertonut niin tuntemani henkilön jutuissa, hänen naisillaan oli ollut joko narsisti tai muuten kauhea puoliso,
Niin myös nyksällä/naisella joka ilmestyi kuvioihin jo suhteemme loppupuolella ja jonka kanssa käsittääkseni seurusteli jo suhteemme aikana /päätyttyä...nykyisestä tilanteesta en tiedä...
Mutta tosiaan lähes vuosi suhteemme päättymisen jälkeen tuli se kummallinen sposti jossa kertoi nyksänkin exän olevan narsisti joka oli yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Toki kertoi suhteen päättyneen ja ehdotteli seksiäkin siinä sivussa...
Minun on tuota hirveän vaikea uskoa, että oikean narsistin uhri alkaisi suhteeseen vielä narsistin kanssa asuessaan/saati rakastuisi palavasti oitis eka kerrasta mahtavaa seksiä saatuaan...
Kuva jonka ännäksi nimittämäni henkilö antoi nyksästään jota voisi kutsua oikean narsistin uhriksi jos tuo naisen eksään liittyen myrkytys juttu olisi totta...Mistä lie johtuu, että sinun ännäsi ei ainakaan pelännyt paikkaa narsistien jatkumossa. Rohkea mies rokan syö. Hän oli siis kaikkien olettamusten mukaan narsisti ja seurusteli naisten kanssa, joiden edellisetkin olivat olleet narsisteja.
No, ymmärrän että puheet on puheita, varsinkin narsisteilla, mutta todistettua tämän ketjun aloittaja ei väitettään saa. Ennemminkin jotkut ovat narsisti-imureita, joiden suulakkeeseen osuu vain narsisteja. - kamaan hei!
Mistä lie johtuu, kirjoitti:
Mistä lie johtuu, että sinun ännäsi ei ainakaan pelännyt paikkaa narsistien jatkumossa. Rohkea mies rokan syö. Hän oli siis kaikkien olettamusten mukaan narsisti ja seurusteli naisten kanssa, joiden edellisetkin olivat olleet narsisteja.
No, ymmärrän että puheet on puheita, varsinkin narsisteilla, mutta todistettua tämän ketjun aloittaja ei väitettään saa. Ennemminkin jotkut ovat narsisti-imureita, joiden suulakkeeseen osuu vain narsisteja."No, ymmärrän että puheet on puheita, varsinkin narsisteilla, mutta todistettua tämän ketjun aloittaja ei väitettään saa. Ennemminkin jotkut ovat narsisti-imureita, joiden suulakkeeseen osuu vain narsisteja."
- Ymmärtääkseni al
kamaan hei! kirjoitti:
"No, ymmärrän että puheet on puheita, varsinkin narsisteilla, mutta todistettua tämän ketjun aloittaja ei väitettään saa. Ennemminkin jotkut ovat narsisti-imureita, joiden suulakkeeseen osuu vain narsisteja."
"Jos ehdoin tahdoin otat eksää narsistiksi haukkuneen olet todennäköisesti seuraavana "uhrin" haukkumalistalla. "
Ymmärtääkseni aloittajalla ei ollut tavoitteena osoittaa, että narsisteiksi haukutut exät olisivat oikeasti narsisteja, vaan ns. "uhri" pitäisi tapanaan haukkua kaikki exät narsisteiksi.
"Itse todistat alottajan kirjotuksen oikeaksi. " Että mitä SINÄ tarkoitat tuolla? Noin ei ole käynyt. - näin on
kamaan hei! kirjoitti:
"No, ymmärrän että puheet on puheita, varsinkin narsisteilla, mutta todistettua tämän ketjun aloittaja ei väitettään saa. Ennemminkin jotkut ovat narsisti-imureita, joiden suulakkeeseen osuu vain narsisteja."
Kuten täällä joku kirjoitti, narsistisesta suhteesta ulos päässyt ei halua puhua kokemuksistaan, vaan mieluusti jättää ne taakseen. Se, että ylipäätään pääsee ulos tällaisesta suhteesta, on vaativa prosessi. Tällaisen prosessin läpikäyneellä "kiltillä uhrilla" ei minun kokemukseni mukaan ole mitään halua tai tarvetta kuljettaa kokemuksiaan tulevaisuuteensa. Saatikka ettei ottaisi jalat allensa, jos joku ihminen käyttäytyy narsistin omaisesti.
Minä itse en edes halua lukea näitä palstoja. Poikkeuksellisesti tein niin. Täällä voi käydä, mutta aiheella mässäilyyn ei ole mitään kiinnostusta. Koko aihe saa jäädä menneisyyteen. - Sinulla on oikeus
näin on kirjoitti:
Kuten täällä joku kirjoitti, narsistisesta suhteesta ulos päässyt ei halua puhua kokemuksistaan, vaan mieluusti jättää ne taakseen. Se, että ylipäätään pääsee ulos tällaisesta suhteesta, on vaativa prosessi. Tällaisen prosessin läpikäyneellä "kiltillä uhrilla" ei minun kokemukseni mukaan ole mitään halua tai tarvetta kuljettaa kokemuksiaan tulevaisuuteensa. Saatikka ettei ottaisi jalat allensa, jos joku ihminen käyttäytyy narsistin omaisesti.
Minä itse en edes halua lukea näitä palstoja. Poikkeuksellisesti tein niin. Täällä voi käydä, mutta aiheella mässäilyyn ei ole mitään kiinnostusta. Koko aihe saa jäädä menneisyyteen.Sinulla on oikeus omaan asenteeseesi.
"Täällä voi käydä, mutta aiheella mässäilyyn ei ol" -Tuota... ei kysymys ole aiheella mässäilystä... olet käsittänyt väärin.
- Jätit edellisen ketj
"Tuosta yritin kirjoittaa toisessa ketjussa, mutta ei oikein mennyt jakeluun. "
Jätit edellisen ketjun koska siihen tuli vastauksia ja kritiikkiä. Et tahdo, että kukaan epäilee teoriasi vedenpitävyyttä? - Jos uskallat
"Niin jos olet tuon pöljä uhri ketjun aloittaja niin pikkusen aloituksessasi oli ns. tulkinnanvaraa, kun kerran narsistipalstalla ollaan,"
Ei ollut mun tuo pöljä-juttu vaan "katsokaa peiliin". En varmasti ole ainoa, joka on pannut merkille, että lähes joka toisen exät tuntuvat olevan narsisteja. Siis jos kertojaa uskoo.
Tiedän erään naisen, joka luennoi narsisteista ja käytti esimerkkeinään kahta ex-miestään! Kahta!
Eräs huomio jäi vähän vaivaamaan: lause "narsisti esittää uhria". En usko, että narsisti välttämättä tietää olevansa narsisti ja siksi tuo esittäminen on vähän kaukaa haettu ilmaisu. Narsistillahan on syvät tunteet milloin ne koskevat häntä itseään.
Vielä palatakseni siihen mitä yritän sanoa: jos kaksi ihmistä ei osaa erota sovussa, niin harvoin vain toinen siinä on narsisti! Tietysti sellaisiakin suhteita on, mutta usein tuntuu että pata kattilaa soimaa.
Ehkä joku saa kopin siitä mitä tarkoitan.
,- En ole kuullut kuin
"En varmasti ole ainoa, joka on pannut merkille, että lähes joka toisen exät tuntuvat olevan narsisteja. Siis jos kertojaa uskoo."
En ole kuullut kuin täällä palstalla.
"Tiedän erään naisen, joka luennoi narsisteista ja käytti esimerkkeinään kahta ex-miestään! Kahta! "
Rohkea nainen, kun uskalsi nostaa kissan pöydälle. Varmasti tiesi, että kritiikkiä piisaa. Toivottavasti myös puolustajia löytyy riittävä määrä, että oikeus voittaa. Korvilleen hän on luultavasti saanut jo niissä suhteissaan.
"Eräs huomio jäi vähän vaivaamaan: lause "narsisti esittää uhria". En usko, että narsisti välttämättä tietää olevansa narsisti ja siksi tuo esittäminen on vähän kaukaa haettu ilmaisu."
Tuota... ei välttämättä tietoisesti esitä uhria narsistin asemastaan käsin, vaan narsismi vammana on sellainen, että kaikki vika huonoihin juttuihin löytyy aina toisesta.
" jos kaksi ihmistä ei osaa erota sovussa, niin harvoin vain toinen siinä on narsisti! "
Kuules, aika harvoin siinä on kumpikaan narsisti. Mutta jos jompikumpi on, niin hänet tunnistaa siitä, että aikuisesta iästään huolimatta taustalla on pitkä letka rikkonaisia suhteita. Omalla narsisti-psykopaatillani todella pitkä. Ongelma on joskus siinä, että noista ei kaikki tiedä. Puhuu mitä haluaa puhua. Se rehellisempi on yleensä oikeasti avoimempi.
"Narsistillahan on syvät tunteet milloin ne koskevat häntä itseään."
Mitä tarkoitat tuolla? Minkälaisia syviä tunteita ajattelet hänellä olevan? "En usko, että narsisti välttämättä tietää olevansa narsisti ja siksi tuo esittäminen on vähän kaukaa haettu ilmaisu. Narsistillahan on syvät tunteet milloin ne koskevat häntä itseään"
Niin, ymmärrän pointtisi, ehkä oikeampi ilmaisu olisi narsisti kokee itsensä uhriksi...
"Vielä palatakseni siihen mitä yritän sanoa: jos kaksi ihmistä ei osaa erota sovussa, niin harvoin vain toinen siinä on narsisti!"
Niin jotenkin minulla on sellainen tuntuma, että narsistista ei sillä tavalla erota, että erosta puhuttaisiin, asioita selvitettäisiin/riideltäisiin tms..
Ajattelisin, että monenkaan uhrin voimat eivät edes riitä moiseen vaan he pakenevat josseivat ihan henkensä kaupalla mutta henkisesti hyvin rasittuneina kuitenkin...
Pääsääntöisesti luulisin erojen tapahtuvan niin, että uhri ensin päättää lähteä ja salassa järjestää asiansa ja jonain päivänä vaan kerää kimpsunsa ja kampsunsa ja lähtee, monet ehkä sukulaisten/ystävien/turvakotien kautta/avustuksella...
En usko oikeiden uhrien sillä tavoin haukkuvan narsistejaan vaan enemmänkin kertovan siitä mitä ovat joutuneet kokemaan/miten se narsisti on kohdellut/käyttätynyt, minkä narsisti toki käsittää haukkumiseksi...
Myöhemmin sitten uhri on valmis käsittelemään myös ns.omaa osuuttaankin, niitä kysymyksiä, miksi alistui, suostui, antoi sen jatkua niin kauan jne...- näin minä koen
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"En usko, että narsisti välttämättä tietää olevansa narsisti ja siksi tuo esittäminen on vähän kaukaa haettu ilmaisu. Narsistillahan on syvät tunteet milloin ne koskevat häntä itseään"
Niin, ymmärrän pointtisi, ehkä oikeampi ilmaisu olisi narsisti kokee itsensä uhriksi...
"Vielä palatakseni siihen mitä yritän sanoa: jos kaksi ihmistä ei osaa erota sovussa, niin harvoin vain toinen siinä on narsisti!"
Niin jotenkin minulla on sellainen tuntuma, että narsistista ei sillä tavalla erota, että erosta puhuttaisiin, asioita selvitettäisiin/riideltäisiin tms..
Ajattelisin, että monenkaan uhrin voimat eivät edes riitä moiseen vaan he pakenevat josseivat ihan henkensä kaupalla mutta henkisesti hyvin rasittuneina kuitenkin...
Pääsääntöisesti luulisin erojen tapahtuvan niin, että uhri ensin päättää lähteä ja salassa järjestää asiansa ja jonain päivänä vaan kerää kimpsunsa ja kampsunsa ja lähtee, monet ehkä sukulaisten/ystävien/turvakotien kautta/avustuksella...
En usko oikeiden uhrien sillä tavoin haukkuvan narsistejaan vaan enemmänkin kertovan siitä mitä ovat joutuneet kokemaan/miten se narsisti on kohdellut/käyttätynyt, minkä narsisti toki käsittää haukkumiseksi...
Myöhemmin sitten uhri on valmis käsittelemään myös ns.omaa osuuttaankin, niitä kysymyksiä, miksi alistui, suostui, antoi sen jatkua niin kauan jne...Yhteenlaskutoimitus kiteytti asian hyvin. Olen ajatellut miten selitän jos minulta uusi kumppani kysyy, että miksi erosit? En kuitenkaan vaan pysty sanomaan, et oli huonoparisuhde. Mitä Se kertoo siitä mitä olen kokenut, ei mitään.
Olen ajatellut, et voisin sanoa asioita mitkä koin vääriksi, jotta toinen ymmärtäisi, millaista elämäni oli.
Itse lähdin niin nopeasti kuin pystyin ja monen sadan kilometrin päähän. Vaikka yritän toimia normaalisti, niin kyllähän Se minusta tulee ilmi, et ero ei ollut normaalia puolisosta eroamisesta.
- Minä uhrina olen
"Uusi tuttavuus joka heti kertoo entisen olleen narsisti, ole varovainen."
Minä uhrina olen hyvin varovainen. Onneksi olen asemassa, jossa minun ei ole pakko kertoa tästä narsistisuhteestani mitään. Olen tuota pohtinut, että en tule puhumaan mitään tästä tapauksesta.
Ihan vain senkin vuoksi, että jos sillä seuraavalla olisi kuitenkin jotain vikaa korvien välissä, niin sellaiset tuppaavat käyttämään toisten luottamusta hyväkseen tyyliin: ahaa, tuolle on ryppyilty ennenkin, minäkin nyt voin ryppyillä sille kuinka paljon vain... ha-haa...
Todella halpamaista, mutta jotkut on ihan kuin halpiksessa valmistettuja. - Minulla taas on
"Mulle ainakin tulee sellainen tunne, että kypsä ihminen ei ihan helposti rupea ex-kumppaniaan - varsinkaan lastensa vanhempaa - väittämään narsistiksi. "
Minulla taas on sellainen tunne, että juuri silloin, kun on lapsia narsistin kanssa, on aivan pakko kertoa totuus. Totuuden kertominen on tuolloin paitsi välttämätöntä, niin myös reilua sitä uutta kohtaan. Uusihan ei saa pelkästään uutta kumppania, vaan myös uuden kumppanin mukana tulevan narsistin.
-Tässä vielä vastaus yhteen ajatukseesi siitä edellisestä ketjustasi."Minulla taas on sellainen tunne, että juuri silloin, kun on lapsia narsistin kanssa, on aivan pakko kertoa totuus. Totuuden kertominen on tuolloin paitsi välttämätöntä, niin myös reilua sitä uutta kohtaan. Uusihan ei saa pelkästään uutta kumppania, vaan myös uuden kumppanin mukana tulevan narsistin."
Niin, mikä sitten on totuus kenenkäkin näkökulmasta katsoen varsinkin jos lapsista tehdään kiistakapuloita...
Tottakai se uusi, joka on ihastunut/rakastunut uskoo aluksi että se hänelle kuvattu narsisti exä on kaiken pahan alku ja juuri ja yhtyy mielipiteeseen ettei hän esim. ansaitse tavata lapsia...
Tuossa tilanteessa uuden asiaa ymmärtämättömän on hyvin vaikea tietää totuutta, kun se totuus voi olla hyvinkin erilainen liittyen kumpiko sen kertoo ja hyvin harva uusi varmaankaan kuulee kuin sen toisen osapuolen kertomuksen, joka saattaa olla myös sen narsistin kertomus...Vaikeita asioita syystä, että kaikki ei ole aina sitä miltä äkkiseltään näyttää...
Mutta tietyllä lailla ymmärrän kyllä, että pitää kertoa aikas alussa jos ja kun se eksä konkreettisesti häiritsee elämää tulee oven taakse, seuraa, terrorisoi puhelimella jne ja on syytä pelätä väkivaltaa...
Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin...
Että eiköhän se totuus sitten pitkässä juoksussa tule esille, kumpiko on se narsisti onkaan ajan kanssa myös sille uudelle...
Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms.- Jos se "exä" oik
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Minulla taas on sellainen tunne, että juuri silloin, kun on lapsia narsistin kanssa, on aivan pakko kertoa totuus. Totuuden kertominen on tuolloin paitsi välttämätöntä, niin myös reilua sitä uutta kohtaan. Uusihan ei saa pelkästään uutta kumppania, vaan myös uuden kumppanin mukana tulevan narsistin."
Niin, mikä sitten on totuus kenenkäkin näkökulmasta katsoen varsinkin jos lapsista tehdään kiistakapuloita...
Tottakai se uusi, joka on ihastunut/rakastunut uskoo aluksi että se hänelle kuvattu narsisti exä on kaiken pahan alku ja juuri ja yhtyy mielipiteeseen ettei hän esim. ansaitse tavata lapsia...
Tuossa tilanteessa uuden asiaa ymmärtämättömän on hyvin vaikea tietää totuutta, kun se totuus voi olla hyvinkin erilainen liittyen kumpiko sen kertoo ja hyvin harva uusi varmaankaan kuulee kuin sen toisen osapuolen kertomuksen, joka saattaa olla myös sen narsistin kertomus...Vaikeita asioita syystä, että kaikki ei ole aina sitä miltä äkkiseltään näyttää...
Mutta tietyllä lailla ymmärrän kyllä, että pitää kertoa aikas alussa jos ja kun se eksä konkreettisesti häiritsee elämää tulee oven taakse, seuraa, terrorisoi puhelimella jne ja on syytä pelätä väkivaltaa...
Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin...
Että eiköhän se totuus sitten pitkässä juoksussa tule esille, kumpiko on se narsisti onkaan ajan kanssa myös sille uudelle...
Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms."Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin..."
Jos se "exä" oikeasti on narsisti, niin niistä on aina konkreettista haittaa, mutta haitat saa minimoitua, jos kertoo totuuden. Totuus ei tietenkään ole vain että se on "narsisti", koska tuo pelkkä sana ei sano mitään, jos ei tiedä tuota vammaa minkälainen se on, ja harvahan tietää. Voi sanoa, että tietää, mutta oikeasti ei tiedäkään.
Narsistit tekevät kaikenlaista muutakin kuin rymyävät ovien takana... Heidän ektriiminsähän on hidas kieroilu ja kieputtelu ympäri ja ämpäri ja laajalti. Yleensä narsistin biologinen perhe on jollain tapaa erityisasemassa tässä elämässä. Uuden kumppanin on tultava asian kanssa toimeen...
Oman narsisti-psykopaattini perhe on erityisasemassa enkä usko heidän siitä koskaan täysin vapautuvan. Elävät kuitenkin omaa elämäänsä, mutta lukuun on otettava, että narsisti kuuluu tavalla tai toisella porukkaan. Ikävää on siltä kantilta, että lapset näkevät narsistin vaihtuvan naiskavalkadin jolle ei löydy järkevää selitystä. Kenelläkään ei ole narsistin asioihin mitään sanomista kuitenkaan.
"Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms. "
Tällä ei nyt ole sukupuolen kanssa mitään tekemistä, narsisti voi olla myös nainen. Jos se "exä" oik kirjoitti:
"Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin..."
Jos se "exä" oikeasti on narsisti, niin niistä on aina konkreettista haittaa, mutta haitat saa minimoitua, jos kertoo totuuden. Totuus ei tietenkään ole vain että se on "narsisti", koska tuo pelkkä sana ei sano mitään, jos ei tiedä tuota vammaa minkälainen se on, ja harvahan tietää. Voi sanoa, että tietää, mutta oikeasti ei tiedäkään.
Narsistit tekevät kaikenlaista muutakin kuin rymyävät ovien takana... Heidän ektriiminsähän on hidas kieroilu ja kieputtelu ympäri ja ämpäri ja laajalti. Yleensä narsistin biologinen perhe on jollain tapaa erityisasemassa tässä elämässä. Uuden kumppanin on tultava asian kanssa toimeen...
Oman narsisti-psykopaattini perhe on erityisasemassa enkä usko heidän siitä koskaan täysin vapautuvan. Elävät kuitenkin omaa elämäänsä, mutta lukuun on otettava, että narsisti kuuluu tavalla tai toisella porukkaan. Ikävää on siltä kantilta, että lapset näkevät narsistin vaihtuvan naiskavalkadin jolle ei löydy järkevää selitystä. Kenelläkään ei ole narsistin asioihin mitään sanomista kuitenkaan.
"Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms. "
Tällä ei nyt ole sukupuolen kanssa mitään tekemistä, narsisti voi olla myös nainen."Tällä ei nyt ole sukupuolen kanssa mitään tekemistä, narsisti voi olla myös nainen. "
Kyllä, mutta valitettavasti naisetkin käyttävät naiseuttaan/äityittään joskus väärin/hyödykseen ja vieläkin on vallalla käsitys että lapsen parasta ajaa nimenomaan äiti...
Usemmissa tapauksissa ehkä niin onkin, mutta kuten viittasit myös nainen voi olla narsisti ja saattaa pelkän sukupuolensa perusteella ns. olla niskan päällä huoltajuuskiistoissa...
Kaikki kunnia äideille, useimmat äidit rakastavat lapsiaan, mutta siltikin kannattaa pitää mielessä että aivan kaikki naisetkaan eivät kykene rakastamaan...- jokin särkyi
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Minulla taas on sellainen tunne, että juuri silloin, kun on lapsia narsistin kanssa, on aivan pakko kertoa totuus. Totuuden kertominen on tuolloin paitsi välttämätöntä, niin myös reilua sitä uutta kohtaan. Uusihan ei saa pelkästään uutta kumppania, vaan myös uuden kumppanin mukana tulevan narsistin."
Niin, mikä sitten on totuus kenenkäkin näkökulmasta katsoen varsinkin jos lapsista tehdään kiistakapuloita...
Tottakai se uusi, joka on ihastunut/rakastunut uskoo aluksi että se hänelle kuvattu narsisti exä on kaiken pahan alku ja juuri ja yhtyy mielipiteeseen ettei hän esim. ansaitse tavata lapsia...
Tuossa tilanteessa uuden asiaa ymmärtämättömän on hyvin vaikea tietää totuutta, kun se totuus voi olla hyvinkin erilainen liittyen kumpiko sen kertoo ja hyvin harva uusi varmaankaan kuulee kuin sen toisen osapuolen kertomuksen, joka saattaa olla myös sen narsistin kertomus...Vaikeita asioita syystä, että kaikki ei ole aina sitä miltä äkkiseltään näyttää...
Mutta tietyllä lailla ymmärrän kyllä, että pitää kertoa aikas alussa jos ja kun se eksä konkreettisesti häiritsee elämää tulee oven taakse, seuraa, terrorisoi puhelimella jne ja on syytä pelätä väkivaltaa...
Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin...
Että eiköhän se totuus sitten pitkässä juoksussa tule esille, kumpiko on se narsisti onkaan ajan kanssa myös sille uudelle...
Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms.Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen. Tuntuu nyt siltä, että et ole oikean narsistin kanssa suhteillutkaan salassa, vaan hänen narsistinen habitus on omaa illuusiotasi. Illuusiota, joka on syntynyt pääsi sisällä, kun oli keksittävä selityksiä sille, miksi mies ei eronnutkaan, vaikka kaikkesi yritit muuttumalla jopa itse sellaiseksi naiseksi kuin hän halusi.
jokin särkyi kirjoitti:
Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen. Tuntuu nyt siltä, että et ole oikean narsistin kanssa suhteillutkaan salassa, vaan hänen narsistinen habitus on omaa illuusiotasi. Illuusiota, joka on syntynyt pääsi sisällä, kun oli keksittävä selityksiä sille, miksi mies ei eronnutkaan, vaikka kaikkesi yritit muuttumalla jopa itse sellaiseksi naiseksi kuin hän halusi.
" Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen."
En tiedä kenelle tämä on tarkoitettu, mutta omaan tarinaani liittyen vastaan, että ko.mies oli eronnut jo 80 luvulla lastensa äidistä, että siltä osin lapset eivät ny mitenkään olleet siinä suhteessa juurikaan edes keskustelun aiheena, koska olivat jo aikuisia ja elivät omaa elämäänsä...
Etten tiedä millainen vanhempi hän on ollut, mutta kuten totesit, niin uskon kyllä, että narsisti vanhempi on narsisti myös lapsilleen, mutta omaan tarinaani liittyen en voi juurikaan ottaa kantaa siihen, kun en tiedä, enkä lähde kuvittelemaankaan millainen vanhempi hän on mahdollisesti ollut...
Mitä otin kantaa "älä ota uhria" mielipiteeseen liittyen tuolla ylempänä ja sisällytin siihen myös lapset niin enimmäkseen tein sen aiheesta lukemani perusteella, mikäs sen parempi keino saada sympatiaa/tekeytyä uhriksi kuin kertoa miten se kauhea narsisti vei lapset.
Tarinoita narsisteihin liittyen huoltajuuskiistoista/perättömistä ilmiannoista/toisen vanhemman mustamaalamisesta löytyy pilvin pimein...mm. tässä yksi linnki aiheeseen...
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/markku_salo/- Tuo "älä ota uhria"
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
" Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen."
En tiedä kenelle tämä on tarkoitettu, mutta omaan tarinaani liittyen vastaan, että ko.mies oli eronnut jo 80 luvulla lastensa äidistä, että siltä osin lapset eivät ny mitenkään olleet siinä suhteessa juurikaan edes keskustelun aiheena, koska olivat jo aikuisia ja elivät omaa elämäänsä...
Etten tiedä millainen vanhempi hän on ollut, mutta kuten totesit, niin uskon kyllä, että narsisti vanhempi on narsisti myös lapsilleen, mutta omaan tarinaani liittyen en voi juurikaan ottaa kantaa siihen, kun en tiedä, enkä lähde kuvittelemaankaan millainen vanhempi hän on mahdollisesti ollut...
Mitä otin kantaa "älä ota uhria" mielipiteeseen liittyen tuolla ylempänä ja sisällytin siihen myös lapset niin enimmäkseen tein sen aiheesta lukemani perusteella, mikäs sen parempi keino saada sympatiaa/tekeytyä uhriksi kuin kertoa miten se kauhea narsisti vei lapset.
Tarinoita narsisteihin liittyen huoltajuuskiistoista/perättömistä ilmiannoista/toisen vanhemman mustamaalamisesta löytyy pilvin pimein...mm. tässä yksi linnki aiheeseen...
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/markku_salo/"Mitä otin kantaa "älä ota uhria" mielipiteeseen liittyen tuolla ylempänä ja sisällytin siihen myös lapset niin enimmäkseen tein sen aiheesta lukemani perusteella, mikäs sen parempi keino saada sympatiaa/tekeytyä uhriksi kuin kertoa miten se kauhea narsisti vei lapset."
Tuo "älä ota uhria" juttua vain ei ole mitenkään perusteltu, vaan siinä on suoraan huökätty ns. tuplauhrin kimppuun pelkästään sen vuoksi, että joku on tuplauhri.
Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa. Puhutaan jopa uusiosuhteesta ja aloittaja on aivan ulkopuolinen... Ehkä tosiaan itse tuore jätetty narsisti joka haluaa yleiseen mielipiteeseen sen, että kukaan ei huolisi hänen uhriaan. Tai palstalla epäiltäisiin kaikkia uhreja petollisuudesta, että eivät saisi täältäkään ymmärrystä vaan vain ainoastaan epäilyjä...
Että minä ainakaan en komppaa. Tuo "älä ota uhria" kirjoitti:
"Mitä otin kantaa "älä ota uhria" mielipiteeseen liittyen tuolla ylempänä ja sisällytin siihen myös lapset niin enimmäkseen tein sen aiheesta lukemani perusteella, mikäs sen parempi keino saada sympatiaa/tekeytyä uhriksi kuin kertoa miten se kauhea narsisti vei lapset."
Tuo "älä ota uhria" juttua vain ei ole mitenkään perusteltu, vaan siinä on suoraan huökätty ns. tuplauhrin kimppuun pelkästään sen vuoksi, että joku on tuplauhri.
Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa. Puhutaan jopa uusiosuhteesta ja aloittaja on aivan ulkopuolinen... Ehkä tosiaan itse tuore jätetty narsisti joka haluaa yleiseen mielipiteeseen sen, että kukaan ei huolisi hänen uhriaan. Tai palstalla epäiltäisiin kaikkia uhreja petollisuudesta, että eivät saisi täältäkään ymmärrystä vaan vain ainoastaan epäilyjä...
Että minä ainakaan en komppaa."Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa."
Noh, otin kantaa vain aiheeseen, en mihinkään "tähän tapaukseen", kun en ny tapausta tai henkilöitä edes tunne...
Keskustelen ny vain tässä asiasta ns. yleisellä tasolla
Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin...
Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi...
Jotenkin ajattelen, että aina ei täällä tarvitse edes keskustella mistään "tapauksesta" sinällään vaan voi ja mielestäni kannattaakin pohtia asioita hyvin monipuolisesti jos ja kun aihe kiinnostaa...
Ihminen jota meidän mielestäni pitäisi tähän narsismi asiaan eniten peilata olemme me itse, vain sillä on eniten merkitystä niin itsemme, oman elämme kannalta, kuin sillä onko joku netin täysin tuntematon/kuvitteellinen henkilö narsisti...
Muutenkaan ei nämä asiat, narsismikaan ole mikään joko tai juttu, käsittääkseni he jotka aiheeseen ovat tutustuneet esim. Paula Salomaan tekstien pohjalta ymmärtävät asian...
Laitan pari linkki ajatuksieni tueksi, mitä ny yritän tässä ns. ajaa takaa, oli ny kyse sitten narsistista tai uhrista
http://www.anna.fi/hyva-olo/jos-kumppanisi-narsisti-sinakin-olet/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/- Niin, kun juuri
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa."
Noh, otin kantaa vain aiheeseen, en mihinkään "tähän tapaukseen", kun en ny tapausta tai henkilöitä edes tunne...
Keskustelen ny vain tässä asiasta ns. yleisellä tasolla
Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin...
Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi...
Jotenkin ajattelen, että aina ei täällä tarvitse edes keskustella mistään "tapauksesta" sinällään vaan voi ja mielestäni kannattaakin pohtia asioita hyvin monipuolisesti jos ja kun aihe kiinnostaa...
Ihminen jota meidän mielestäni pitäisi tähän narsismi asiaan eniten peilata olemme me itse, vain sillä on eniten merkitystä niin itsemme, oman elämme kannalta, kuin sillä onko joku netin täysin tuntematon/kuvitteellinen henkilö narsisti...
Muutenkaan ei nämä asiat, narsismikaan ole mikään joko tai juttu, käsittääkseni he jotka aiheeseen ovat tutustuneet esim. Paula Salomaan tekstien pohjalta ymmärtävät asian...
Laitan pari linkki ajatuksieni tueksi, mitä ny yritän tässä ns. ajaa takaa, oli ny kyse sitten narsistista tai uhrista
http://www.anna.fi/hyva-olo/jos-kumppanisi-narsisti-sinakin-olet/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/"Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi..."
Niin, kun juuri noista ei ulkopuolinen tietää kun ei näe riittävän läheltä. Itse tuostakin muodostin kantani, jota en ole sen koommin epäillyt. Von sanoa, että olin toisen puolella ja uskon mitä hän asiasta julkisuuteen kertoi. Voin kuvitella tapahtumaketjun, koska se oli niin elävää ja juuri tuollaista kaameaa voi tapahtua tuollaisessa työssä ja työpaikassa. -Eli mielestäni toinen oli uhri ja toinen yritti välttää asian ilmituloa, eikä sen kummempaa.
Sinä sitten taas tiedät senkin mitä oikeasti kokivat!?!?
"Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin..."
ja vielä otan irti tuon
"narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi "
Mikä järki? Siis mikä järki tuossa kommentissa? Mitä merkitystä sillä on, mitä hän sairaassa päässään kokee, jos hän itse aiheuttaa omat hankaluutensa? Narsistithan syyttävät aina vaikeuksistaan muita, koska heissä nyt ei voi olla mitään vikaa. Niin tietenkin kokevat itsensä uhreiksi, aina tarpeen mukaan. Täysaikaisiksi marttyyreiksi eivät kuitenkaan ala. Sen tiedän. Uhrin viitta karisee nopsaan ja esitys alkaa...
Kuule. Missään ei ole niin paljoa syyttömiä ihmisiä kuin vankiloissa. Tottakai kaikki tuntevat itsensä uhreiksi toisinaan. Joku kokee olevansa uhri kun on ajanut toisen päälle humalassa ja joutuu vastaamaan teostaan... Mutta mikä järki tuossa ajatuksessa? Mikä hi*on järki?
Sinulle käy ylt todella helposti niin, että lähdet sen narsistin kelkkaan ajatuksissasi ja alatki pitämään syyllistä uhrina, koska ainahan siitä omasta syyllisyydestä joutuu itsekin kärsimään.
Tekisi mieli sanoa, että sinulla on jonkinlainen asennevamma. - Katsos kun se on
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa."
Noh, otin kantaa vain aiheeseen, en mihinkään "tähän tapaukseen", kun en ny tapausta tai henkilöitä edes tunne...
Keskustelen ny vain tässä asiasta ns. yleisellä tasolla
Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin...
Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi...
Jotenkin ajattelen, että aina ei täällä tarvitse edes keskustella mistään "tapauksesta" sinällään vaan voi ja mielestäni kannattaakin pohtia asioita hyvin monipuolisesti jos ja kun aihe kiinnostaa...
Ihminen jota meidän mielestäni pitäisi tähän narsismi asiaan eniten peilata olemme me itse, vain sillä on eniten merkitystä niin itsemme, oman elämme kannalta, kuin sillä onko joku netin täysin tuntematon/kuvitteellinen henkilö narsisti...
Muutenkaan ei nämä asiat, narsismikaan ole mikään joko tai juttu, käsittääkseni he jotka aiheeseen ovat tutustuneet esim. Paula Salomaan tekstien pohjalta ymmärtävät asian...
Laitan pari linkki ajatuksieni tueksi, mitä ny yritän tässä ns. ajaa takaa, oli ny kyse sitten narsistista tai uhrista
http://www.anna.fi/hyva-olo/jos-kumppanisi-narsisti-sinakin-olet/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/Katsos kun se on vain asenteesta kiinni, haluaako alkaa puolustelemaa vääryyttä ja tehdä itsekin vääryyttä. Ihan asenteesta kiinni siis.
Yleensä nuorille joudutaan tuota teroittamaan...
En ole lukenut Salomaata, mutta hänkään ei minua saa pettämään itseäni ja läheisiäni. Hänkään ei minusta saa tehtyä vääryyden kätyriä. - Näitä täällä kirjoit
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa."
Noh, otin kantaa vain aiheeseen, en mihinkään "tähän tapaukseen", kun en ny tapausta tai henkilöitä edes tunne...
Keskustelen ny vain tässä asiasta ns. yleisellä tasolla
Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin...
Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi...
Jotenkin ajattelen, että aina ei täällä tarvitse edes keskustella mistään "tapauksesta" sinällään vaan voi ja mielestäni kannattaakin pohtia asioita hyvin monipuolisesti jos ja kun aihe kiinnostaa...
Ihminen jota meidän mielestäni pitäisi tähän narsismi asiaan eniten peilata olemme me itse, vain sillä on eniten merkitystä niin itsemme, oman elämme kannalta, kuin sillä onko joku netin täysin tuntematon/kuvitteellinen henkilö narsisti...
Muutenkaan ei nämä asiat, narsismikaan ole mikään joko tai juttu, käsittääkseni he jotka aiheeseen ovat tutustuneet esim. Paula Salomaan tekstien pohjalta ymmärtävät asian...
Laitan pari linkki ajatuksieni tueksi, mitä ny yritän tässä ns. ajaa takaa, oli ny kyse sitten narsistista tai uhrista
http://www.anna.fi/hyva-olo/jos-kumppanisi-narsisti-sinakin-olet/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/Tässä sitten kommenttiani Salomaa-linkkiin:
"On myös ihmisiä, jotka saattavat aloittaa suhteen narsistin kanssa, vaikka heissä itsessään ei ole narsismia. Mutta sellainen ihminen ei jää suhteeseen narsistin kanssa pitkäksi aikaa."
Näitä täällä kirjoittelee enimmäkseen, narsistinsa jättäneitä... Kuten minäkin. Heti kun näin, mikä todella oli, niin juippi sai tuta mielipiteeni voiman. Hänen oli lähdettävä läheltäni, hän ei pystynyt olemaan lähelläni, kun huomasi, etten hyväksy hänen vipellyksiään.
"– Kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, ei tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta lapsen kanssa, Salomaa sanoo.
Uhri jää, koska tarvitsee itsekin narsistia.
Harva tunnistaa narsismia itsessään, ja vielä harvempi puhuu narsismistaan julkisesti. Meri Saarnilahti-Becker on yksi heistä."
Ei tietenkään kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta narsistin kanssa. Tuo nyt on päivänselvää. Narsisti on lapsellinen ja sillä hyvä.
En kuitenkaan sanoisi, että uhri tarvitsee narsistia, ei, noin en sanoisi. Mutta ehkä sellainen uhri, joka jää pitkäksi aikaa, ei jotenkin osaa enempää rakkauden kieltä eikä ihmisyyttä, että hän ymmärtäisi, kuinka lapsellinen narsisti on. Hän on itse myös kypsymätön, se on aivan selvä.
Tiedän todella paljon aikuisia ihmisiä, jotka ovat hyvin lapsellisia. Eivätkä he kaikki todellakaan ole narsisteja, mutta eivät ihan aikuisiakaan.
Vähän turhan pullisteleva tuo Salomaa-otsikko, ehkä tarkoitus kohahduttaa ja myydä. Asiaa ei nimeksikään. Niin, kun juuri kirjoitti:
"Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi..."
Niin, kun juuri noista ei ulkopuolinen tietää kun ei näe riittävän läheltä. Itse tuostakin muodostin kantani, jota en ole sen koommin epäillyt. Von sanoa, että olin toisen puolella ja uskon mitä hän asiasta julkisuuteen kertoi. Voin kuvitella tapahtumaketjun, koska se oli niin elävää ja juuri tuollaista kaameaa voi tapahtua tuollaisessa työssä ja työpaikassa. -Eli mielestäni toinen oli uhri ja toinen yritti välttää asian ilmituloa, eikä sen kummempaa.
Sinä sitten taas tiedät senkin mitä oikeasti kokivat!?!?
"Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin..."
ja vielä otan irti tuon
"narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi "
Mikä järki? Siis mikä järki tuossa kommentissa? Mitä merkitystä sillä on, mitä hän sairaassa päässään kokee, jos hän itse aiheuttaa omat hankaluutensa? Narsistithan syyttävät aina vaikeuksistaan muita, koska heissä nyt ei voi olla mitään vikaa. Niin tietenkin kokevat itsensä uhreiksi, aina tarpeen mukaan. Täysaikaisiksi marttyyreiksi eivät kuitenkaan ala. Sen tiedän. Uhrin viitta karisee nopsaan ja esitys alkaa...
Kuule. Missään ei ole niin paljoa syyttömiä ihmisiä kuin vankiloissa. Tottakai kaikki tuntevat itsensä uhreiksi toisinaan. Joku kokee olevansa uhri kun on ajanut toisen päälle humalassa ja joutuu vastaamaan teostaan... Mutta mikä järki tuossa ajatuksessa? Mikä hi*on järki?
Sinulle käy ylt todella helposti niin, että lähdet sen narsistin kelkkaan ajatuksissasi ja alatki pitämään syyllistä uhrina, koska ainahan siitä omasta syyllisyydestä joutuu itsekin kärsimään.
Tekisi mieli sanoa, että sinulla on jonkinlainen asennevamma."Narsistithan syyttävät aina vaikeuksistaan muita, koska heissä nyt ei voi olla mitään vikaa. Niin tietenkin kokevat itsensä uhreiksi, aina tarpeen mukaan."
Niin ylläoleva lause on sinun, josta voi päätellä, että itsekin olet samaa mieltä että narsistit voivat esiintyä myös uhreina, oli käsittääkseni aloittajan pointti, johon ny sinäkin kuitenkin ikäänkuin yhdyt...
Huutelet järjen perään, ei näissä jutuissa ny ns. järjellä välttämättä mitään tekemistä ole, vaan sillä ettei ihminen uskalla katsoa itseään vaan projisoi kaiken itse itsessään kokemansa "pahan" toisiin, koska syyllisyys ja varsinkin häpeä ovat niin kauheita tunteita ettei niitä uskalla tuntea ja suojatumiskeinoksi tulee tuo "pahan" ulkoistaminen...
Jos ja kun olet narsisteista lukenut niin tiedät myös, että narsistillakin on ns. "paha objekti" ja se on hänen uhrinsa...
"Mikäli paksunahkaisen suojakeinot murtuisivat, hän joutuisi arvioimaan arvomaailmansa uudelleen. Hän joutuisi mm. kyselemään, onko pahana koettu objekti todella niin paha, että sitä on lupa kohdella julmalla tavalla. Jos hän ei enää pystyisikään projisoimaan pahuutta ulkopuolisiin, hän joutuisi kasvokkain oman syyllisyytensä kanssa ja kestämään sen aiheuttaman kivun. Siksi hän yrittää viimeiseen asti leikata tämän syyllisyyden tunteen itsestään irti. Varmistaakseen vielä tilanteen, hän unohtaa mielestään myös sen ulkoisen tai sisäisen objektin, jolle hän on aiheuttanut kärsimystä. Hän ei ajattele koko asiaa, vaan keskittyy muihin itseään kiinnostaviin seikkoihin. Hän käyttää maanista kieltämistä, jottei näkisi omaa, eikä läheisten todellista tilaa."
http://narsismia.wordpress.com/2009/03/11/ohut-ja-paksunahkainen-narsisti/#comment-166
Mitä tuohon tulee...
"Sinulle käy ylt todella helposti niin, että lähdet sen narsistin kelkkaan ajatuksissasi ja alatki pitämään syyllistä uhrina, koska ainahan siitä omasta syyllisyydestä joutuu itsekin kärsimään."
Niin edelleen käyn keskustelua siitä, että joskus narsistikin voi esiintyä ja kokea itsensä uhriksi ja siihenkin on löydettävissä monenlaisia "syitä"
En ole syyllistämässä narsistin uhreja mutta näissä jutuissa kannattaa muistaa myös, että narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi, kuten itsekin totesit vankiloissakin istuu paljon syyttömiä ihmisiä...
ja aloittajan tapaan, voisin ajatella että jos ja kun se toinen het suhteen alussa kertoo olevansa narsistin uhri/jopa monen narsistin uhri niin myös silloin hälytyskellojen pitäisi soida...Näitä täällä kirjoit kirjoitti:
Tässä sitten kommenttiani Salomaa-linkkiin:
"On myös ihmisiä, jotka saattavat aloittaa suhteen narsistin kanssa, vaikka heissä itsessään ei ole narsismia. Mutta sellainen ihminen ei jää suhteeseen narsistin kanssa pitkäksi aikaa."
Näitä täällä kirjoittelee enimmäkseen, narsistinsa jättäneitä... Kuten minäkin. Heti kun näin, mikä todella oli, niin juippi sai tuta mielipiteeni voiman. Hänen oli lähdettävä läheltäni, hän ei pystynyt olemaan lähelläni, kun huomasi, etten hyväksy hänen vipellyksiään.
"– Kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, ei tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta lapsen kanssa, Salomaa sanoo.
Uhri jää, koska tarvitsee itsekin narsistia.
Harva tunnistaa narsismia itsessään, ja vielä harvempi puhuu narsismistaan julkisesti. Meri Saarnilahti-Becker on yksi heistä."
Ei tietenkään kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta narsistin kanssa. Tuo nyt on päivänselvää. Narsisti on lapsellinen ja sillä hyvä.
En kuitenkaan sanoisi, että uhri tarvitsee narsistia, ei, noin en sanoisi. Mutta ehkä sellainen uhri, joka jää pitkäksi aikaa, ei jotenkin osaa enempää rakkauden kieltä eikä ihmisyyttä, että hän ymmärtäisi, kuinka lapsellinen narsisti on. Hän on itse myös kypsymätön, se on aivan selvä.
Tiedän todella paljon aikuisia ihmisiä, jotka ovat hyvin lapsellisia. Eivätkä he kaikki todellakaan ole narsisteja, mutta eivät ihan aikuisiakaan.
Vähän turhan pullisteleva tuo Salomaa-otsikko, ehkä tarkoitus kohahduttaa ja myydä. Asiaa ei nimeksikään."Vähän turhan pullisteleva tuo Salomaa-otsikko, ehkä tarkoitus kohahduttaa ja myydä. Asiaa ei nimeksikään. "
Niin ensimmäinen linkki liittyy lehden otsikoon, jolla toki on tarkoitus myydä lehteä mutta kerros mitä tarkoitat tuolla "asiaa ei nimeksikään"
Jos ei lehtijutussa ny kovin paljon narsismista ollutkaan niin se hyöty siitä on, että yksi asia johtaa aina toiseen ja tähän narsisti aiheeseen liittyen ns. kaikki tieto on tervetullutta, en näe mitään syytä vähätellä Salomaankaan ajatuksia...- Ei pitäisi. Ei miss
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Narsistithan syyttävät aina vaikeuksistaan muita, koska heissä nyt ei voi olla mitään vikaa. Niin tietenkin kokevat itsensä uhreiksi, aina tarpeen mukaan."
Niin ylläoleva lause on sinun, josta voi päätellä, että itsekin olet samaa mieltä että narsistit voivat esiintyä myös uhreina, oli käsittääkseni aloittajan pointti, johon ny sinäkin kuitenkin ikäänkuin yhdyt...
Huutelet järjen perään, ei näissä jutuissa ny ns. järjellä välttämättä mitään tekemistä ole, vaan sillä ettei ihminen uskalla katsoa itseään vaan projisoi kaiken itse itsessään kokemansa "pahan" toisiin, koska syyllisyys ja varsinkin häpeä ovat niin kauheita tunteita ettei niitä uskalla tuntea ja suojatumiskeinoksi tulee tuo "pahan" ulkoistaminen...
Jos ja kun olet narsisteista lukenut niin tiedät myös, että narsistillakin on ns. "paha objekti" ja se on hänen uhrinsa...
"Mikäli paksunahkaisen suojakeinot murtuisivat, hän joutuisi arvioimaan arvomaailmansa uudelleen. Hän joutuisi mm. kyselemään, onko pahana koettu objekti todella niin paha, että sitä on lupa kohdella julmalla tavalla. Jos hän ei enää pystyisikään projisoimaan pahuutta ulkopuolisiin, hän joutuisi kasvokkain oman syyllisyytensä kanssa ja kestämään sen aiheuttaman kivun. Siksi hän yrittää viimeiseen asti leikata tämän syyllisyyden tunteen itsestään irti. Varmistaakseen vielä tilanteen, hän unohtaa mielestään myös sen ulkoisen tai sisäisen objektin, jolle hän on aiheuttanut kärsimystä. Hän ei ajattele koko asiaa, vaan keskittyy muihin itseään kiinnostaviin seikkoihin. Hän käyttää maanista kieltämistä, jottei näkisi omaa, eikä läheisten todellista tilaa."
http://narsismia.wordpress.com/2009/03/11/ohut-ja-paksunahkainen-narsisti/#comment-166
Mitä tuohon tulee...
"Sinulle käy ylt todella helposti niin, että lähdet sen narsistin kelkkaan ajatuksissasi ja alatki pitämään syyllistä uhrina, koska ainahan siitä omasta syyllisyydestä joutuu itsekin kärsimään."
Niin edelleen käyn keskustelua siitä, että joskus narsistikin voi esiintyä ja kokea itsensä uhriksi ja siihenkin on löydettävissä monenlaisia "syitä"
En ole syyllistämässä narsistin uhreja mutta näissä jutuissa kannattaa muistaa myös, että narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi, kuten itsekin totesit vankiloissakin istuu paljon syyttömiä ihmisiä...
ja aloittajan tapaan, voisin ajatella että jos ja kun se toinen het suhteen alussa kertoo olevansa narsistin uhri/jopa monen narsistin uhri niin myös silloin hälytyskellojen pitäisi soida..."ja aloittajan tapaan, voisin ajatella että jos ja kun se toinen het suhteen alussa kertoo olevansa narsistin uhri/jopa monen narsistin uhri niin myös silloin hälytyskellojen pitäisi soida... "
Ei pitäisi. Ei missään nimessä pitäisi. Miten ihmeessä pääset tuollaiseen ajatukseen? Jos pitää ihmistä tärkeänä, hän on lähisukulainen, työkaveri, ylipäätään joku, jonka kanssa tahtoo olla suhteessa tai on syytä ottaa kantaa enemmän tai vähemmän, niin minkä ihmeen takia epäilyksen pitäisi kohdistua yhtään mihinkään, ennen kuin saa täydentävää tietoa. Eli hän kertoo asiasta enemmän.
Jos en ihmistä tunne, niin minun ei ole tarvinnut olla narsistin kokenutta. Aina olen tahtonut kuunnella ihmisiä, mitä huolia kukakin on minulle tahtonut kertoa. Syyllistä en ole lähtenyt etsimään. Ennemminkin ratkaisua. Toisten syyllisyys/syyttömyys ei yleensä minulle ole kuulunut.
Nyt, kun itse olen kokenut sellaisen attentaatin elämääni, minkä koin, ymmärrän, että joukossamme on noita ilkiöitä, joiden aivoitukset ovat syvällä ja jotka eivät edes tahdo kulkea kanssamme, heitä, jotka tahtovat vain röyhkeästi hyödyntää muita, eikä heidän sielustaan löydy hyvyyttä, ainoastaan välinpitämättömyyttä ja röyhkeyttä.
Ymmärrän myös, että juuri heidänlaisensa saalistavat koko elämänsä ja heillä on valtava määrä uhreja, enemmän tai vähemmän uhreja, mutta yhtäkaikki uhreja. Ymmärrän, että samakin henkilö saattaa joutua useamman kuin yhden tuollaisen uhriksi, koska jakauma on sellainen, että pedot saalistavat. Tietenkään en usko, että jos on narsismiasiaan kunnolla herännyt ja tämän asian läpikäynyt ja ottanut asiasta oikeasti selvää, niin ei varmaan enää uhriksi joudu, ja jos joutuu, niin tajuaa tilanteen nopeasti. Mutta muuten pidän täysin mahdollisena, että sama henkilö joutuu usean narsistisesti käyttäytyvän/narsistin uhriksi.
Minusta on täysin epäinhimillistä lyödä lyötyä ja tehdä järkyttäviä ennakkoluuloisia päätelmiä ilman sen kummempaa tietoa. Todella rumaa ja epäinhimillistä.
"En ole syyllistämässä narsistin uhreja mutta näissä jutuissa kannattaa muistaa myös, että narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi, kuten itsekin totesit vankiloissakin istuu paljon syyttömiä ihmisiä..."
Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen.
"Älä koskaan ota "uhria"! "
Tuossa aloittajan sanoma. Olen ennemmänkin tätä koko ketjua vastaan, kuin asiallista keskustelua aiheesta, joka olisi aivan tervetullutta. Keskustelun aloitus on hyökkäävä, röyhkeä, syyllistävä ja kuvottava. Mielestäni tuota ei voi puolustella ja selittää millään tavalla. Aloittaja tuskin on Salomaataan lukenut. Tuskin mitään.
Toisaalta kuvittelen, että keskustelu on hänen ulottuviltaan ja tasoltaan karannut jo alkumetreillä. - Vielä lisäisin tuoh
Ei pitäisi. Ei miss kirjoitti:
"ja aloittajan tapaan, voisin ajatella että jos ja kun se toinen het suhteen alussa kertoo olevansa narsistin uhri/jopa monen narsistin uhri niin myös silloin hälytyskellojen pitäisi soida... "
Ei pitäisi. Ei missään nimessä pitäisi. Miten ihmeessä pääset tuollaiseen ajatukseen? Jos pitää ihmistä tärkeänä, hän on lähisukulainen, työkaveri, ylipäätään joku, jonka kanssa tahtoo olla suhteessa tai on syytä ottaa kantaa enemmän tai vähemmän, niin minkä ihmeen takia epäilyksen pitäisi kohdistua yhtään mihinkään, ennen kuin saa täydentävää tietoa. Eli hän kertoo asiasta enemmän.
Jos en ihmistä tunne, niin minun ei ole tarvinnut olla narsistin kokenutta. Aina olen tahtonut kuunnella ihmisiä, mitä huolia kukakin on minulle tahtonut kertoa. Syyllistä en ole lähtenyt etsimään. Ennemminkin ratkaisua. Toisten syyllisyys/syyttömyys ei yleensä minulle ole kuulunut.
Nyt, kun itse olen kokenut sellaisen attentaatin elämääni, minkä koin, ymmärrän, että joukossamme on noita ilkiöitä, joiden aivoitukset ovat syvällä ja jotka eivät edes tahdo kulkea kanssamme, heitä, jotka tahtovat vain röyhkeästi hyödyntää muita, eikä heidän sielustaan löydy hyvyyttä, ainoastaan välinpitämättömyyttä ja röyhkeyttä.
Ymmärrän myös, että juuri heidänlaisensa saalistavat koko elämänsä ja heillä on valtava määrä uhreja, enemmän tai vähemmän uhreja, mutta yhtäkaikki uhreja. Ymmärrän, että samakin henkilö saattaa joutua useamman kuin yhden tuollaisen uhriksi, koska jakauma on sellainen, että pedot saalistavat. Tietenkään en usko, että jos on narsismiasiaan kunnolla herännyt ja tämän asian läpikäynyt ja ottanut asiasta oikeasti selvää, niin ei varmaan enää uhriksi joudu, ja jos joutuu, niin tajuaa tilanteen nopeasti. Mutta muuten pidän täysin mahdollisena, että sama henkilö joutuu usean narsistisesti käyttäytyvän/narsistin uhriksi.
Minusta on täysin epäinhimillistä lyödä lyötyä ja tehdä järkyttäviä ennakkoluuloisia päätelmiä ilman sen kummempaa tietoa. Todella rumaa ja epäinhimillistä.
"En ole syyllistämässä narsistin uhreja mutta näissä jutuissa kannattaa muistaa myös, että narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi, kuten itsekin totesit vankiloissakin istuu paljon syyttömiä ihmisiä..."
Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen.
"Älä koskaan ota "uhria"! "
Tuossa aloittajan sanoma. Olen ennemmänkin tätä koko ketjua vastaan, kuin asiallista keskustelua aiheesta, joka olisi aivan tervetullutta. Keskustelun aloitus on hyökkäävä, röyhkeä, syyllistävä ja kuvottava. Mielestäni tuota ei voi puolustella ja selittää millään tavalla. Aloittaja tuskin on Salomaataan lukenut. Tuskin mitään.
Toisaalta kuvittelen, että keskustelu on hänen ulottuviltaan ja tasoltaan karannut jo alkumetreillä.Vielä lisäisin tuohon ihmisten vaikeuksien kuuntelemiseen, jonka naisena koen hyvinkin usein olevan juuri parisuhdeongelmia, ainakin nuorempana. Niin lisäisin, että niin moni heistä, kenellä on ollut massiivisia ongelmia aiemmin, ehkä useammankin kanssa, on sitten myöhemmin omat ongelmat läpikäytyään päätynyt hyvään ja rakentavaan suhteeseen ja saanut terveitä lapsia ja perhe-elämä kukoistaa, että ehdottomasti ihmisiä pitää kuunnella eikä vain lyödä summamutikassa, kuten aloittaja suosittelee.
- Se todellakin oli
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Vähän turhan pullisteleva tuo Salomaa-otsikko, ehkä tarkoitus kohahduttaa ja myydä. Asiaa ei nimeksikään. "
Niin ensimmäinen linkki liittyy lehden otsikoon, jolla toki on tarkoitus myydä lehteä mutta kerros mitä tarkoitat tuolla "asiaa ei nimeksikään"
Jos ei lehtijutussa ny kovin paljon narsismista ollutkaan niin se hyöty siitä on, että yksi asia johtaa aina toiseen ja tähän narsisti aiheeseen liittyen ns. kaikki tieto on tervetullutta, en näe mitään syytä vähätellä Salomaankaan ajatuksia...Se todellakin oli lehden myyntikikka jonka arvasin jo ennen kuin avasin linkin. Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin.
En vähättele, koska tiedän, että monesti yksinkertaisetkin totuudet, jotka ovat olleet yleisessä tiedossa, on ehkä hyvä päivittää sille kielelle, mitä nykykansa puhuu.
Mutta itselleni ja minun ikäisilleni tuolla tiedolla tuskin on suurtakaan arvoa sinänsä, koska minun ikäluokkani on kasvatettu yleensä kotona ymmärtämään, että osa ihmisistä on toivottomia tapauksia, joiden kanssa ei kannata alkaa elämäänsä jakamaan. Korostan: y l e e n s ä.
""– Kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, ei tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta lapsen kanssa, Salomaa sanoo."
Tuon on jo äitini opettanut minulle, eikä hän, totuuden nimessä, ollut mikään Paula Salomaa... : ). Myös muut ikätoverini kasvatettiin samaan malliin. Monet, keillä kotona oli vaikeampaa, esim. isän juomisen seurauksena, oppivat sitten oman häpeänsä kautta, mutta opittu on.
He, ketkä eniten ongelmoivat, eli eivät ihmisarvoista elämää ole tahtoneet elää, vaan ovat päättäneet viettää elämänsä muita kiusaten ja häiriten, ovat tietenkin oman päätöksensä tehneet. Koskaan ei ole myöhäistä parantaa tapojaan. Mutta tavat pitää parantaa, ennen kuin käyn heitä myötäilemään missään. Myötäilyn kuuluu mennä toisin päin. Eli sieltä rikolliselta ja häiritsevältä puolelta pitää tulla suuria myönnytyksiä. Se todellakin oli kirjoitti:
Se todellakin oli lehden myyntikikka jonka arvasin jo ennen kuin avasin linkin. Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin.
En vähättele, koska tiedän, että monesti yksinkertaisetkin totuudet, jotka ovat olleet yleisessä tiedossa, on ehkä hyvä päivittää sille kielelle, mitä nykykansa puhuu.
Mutta itselleni ja minun ikäisilleni tuolla tiedolla tuskin on suurtakaan arvoa sinänsä, koska minun ikäluokkani on kasvatettu yleensä kotona ymmärtämään, että osa ihmisistä on toivottomia tapauksia, joiden kanssa ei kannata alkaa elämäänsä jakamaan. Korostan: y l e e n s ä.
""– Kukaan ihminen, jolla on aikuisen tunne-elämä, ei tavoittele yhdenvertaista tunnesuhdetta lapsen kanssa, Salomaa sanoo."
Tuon on jo äitini opettanut minulle, eikä hän, totuuden nimessä, ollut mikään Paula Salomaa... : ). Myös muut ikätoverini kasvatettiin samaan malliin. Monet, keillä kotona oli vaikeampaa, esim. isän juomisen seurauksena, oppivat sitten oman häpeänsä kautta, mutta opittu on.
He, ketkä eniten ongelmoivat, eli eivät ihmisarvoista elämää ole tahtoneet elää, vaan ovat päättäneet viettää elämänsä muita kiusaten ja häiriten, ovat tietenkin oman päätöksensä tehneet. Koskaan ei ole myöhäistä parantaa tapojaan. Mutta tavat pitää parantaa, ennen kuin käyn heitä myötäilemään missään. Myötäilyn kuuluu mennä toisin päin. Eli sieltä rikolliselta ja häiritsevältä puolelta pitää tulla suuria myönnytyksiä."Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin."
Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi...mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen."
Niin miksi raivoat siitä, että ihmisten pitäisi jonkin verran olla varuillaan myös tuon asian suhteen...
Konaisuudessaan toki voi ajatella niinkin, että narsistin uhrin pitäisi kokonaan päästä eroon "olen narsistin uhri identiteestään" ennenkuin hän on valmis uuteen suhteeseen...
En näe mitään syytä korostaa tuota uhriutta sen enempää, se on vain yksi ajanjakso elämässä, siihen ei pidä jäädä, eikä sen pidä antaa määrittää itseään ihmisenä...
Itsekin olen täällä palstalla esiintynyt ikäänkuin uhrina, mutta en ny sinällään pidä itseäni pelkästään narsistin uhrina, vaan enemmänkin olen ollut omien valintojeni uhri...
Itsetunto koki kolauksen ja maailmankuva ihmisten suhteen muuttui jonkin verran, kun käsitti että joukossamme on ihmisiä jotka mitätöivät toisen ihmisen ihmisarvon ja arvottavat asioita/ihmisiä vain hyötynäkökohdista käsin...
Mikä taas on johtanut suurempaan ymmärrykseen siitä miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jonka mielestäni yhtenä syynä on ajatus, että ne muut/toiset koetaan "ei ihmisiksi" ja sen vuoksi se paha ikäänkuin hyväksytään ajatuksella että mitä väliä niillä on...
Mikä taas on johtanut siihenkin, että entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi...- Näistä toivottomista
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin."
Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi...mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen."
Niin miksi raivoat siitä, että ihmisten pitäisi jonkin verran olla varuillaan myös tuon asian suhteen...
Konaisuudessaan toki voi ajatella niinkin, että narsistin uhrin pitäisi kokonaan päästä eroon "olen narsistin uhri identiteestään" ennenkuin hän on valmis uuteen suhteeseen...
En näe mitään syytä korostaa tuota uhriutta sen enempää, se on vain yksi ajanjakso elämässä, siihen ei pidä jäädä, eikä sen pidä antaa määrittää itseään ihmisenä...
Itsekin olen täällä palstalla esiintynyt ikäänkuin uhrina, mutta en ny sinällään pidä itseäni pelkästään narsistin uhrina, vaan enemmänkin olen ollut omien valintojeni uhri...
Itsetunto koki kolauksen ja maailmankuva ihmisten suhteen muuttui jonkin verran, kun käsitti että joukossamme on ihmisiä jotka mitätöivät toisen ihmisen ihmisarvon ja arvottavat asioita/ihmisiä vain hyötynäkökohdista käsin...
Mikä taas on johtanut suurempaan ymmärrykseen siitä miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jonka mielestäni yhtenä syynä on ajatus, että ne muut/toiset koetaan "ei ihmisiksi" ja sen vuoksi se paha ikäänkuin hyväksytään ajatuksella että mitä väliä niillä on...
Mikä taas on johtanut siihenkin, että entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi..."entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi..."
Näistä toivottomista tapauksista: sitten olen sanonut myös näin kuin alla siteeraan itseäni. Tuo koskee siis myös toivottomia tapauksia. Kyllä minullakin tuohon ajatteluun on varaa. Mutta siihen ajatteluun minulla ei ole varaa, että avaan oven rikolliselle hyväksikäyttäjälle, joka minun ovenavauksellani pääsee käsiksi minuun itseeni tai muihin ihmisiin.
"Koskaan ei ole myöhäistä parantaa tapojaan. Mutta tavat pitää parantaa, ennen kuin käyn heitä myötäilemään missään." - Niin, esiintyyhän
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin."
Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi...mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen."
Niin miksi raivoat siitä, että ihmisten pitäisi jonkin verran olla varuillaan myös tuon asian suhteen...
Konaisuudessaan toki voi ajatella niinkin, että narsistin uhrin pitäisi kokonaan päästä eroon "olen narsistin uhri identiteestään" ennenkuin hän on valmis uuteen suhteeseen...
En näe mitään syytä korostaa tuota uhriutta sen enempää, se on vain yksi ajanjakso elämässä, siihen ei pidä jäädä, eikä sen pidä antaa määrittää itseään ihmisenä...
Itsekin olen täällä palstalla esiintynyt ikäänkuin uhrina, mutta en ny sinällään pidä itseäni pelkästään narsistin uhrina, vaan enemmänkin olen ollut omien valintojeni uhri...
Itsetunto koki kolauksen ja maailmankuva ihmisten suhteen muuttui jonkin verran, kun käsitti että joukossamme on ihmisiä jotka mitätöivät toisen ihmisen ihmisarvon ja arvottavat asioita/ihmisiä vain hyötynäkökohdista käsin...
Mikä taas on johtanut suurempaan ymmärrykseen siitä miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jonka mielestäni yhtenä syynä on ajatus, että ne muut/toiset koetaan "ei ihmisiksi" ja sen vuoksi se paha ikäänkuin hyväksytään ajatuksella että mitä väliä niillä on...
Mikä taas on johtanut siihenkin, että entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi...""mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen.""
Niin, esiintyyhän narsisti uhrina, mutta kannattaako tuon suhteen olla varuillaan. Jos on jotain syytä epäillä jotakuta epärehelliseksi ja kavalaksi tavoilla, joista voi olla jotain vahinkoa, niin silloin tietenkin voi liittää sellaiseen ihmiseen vaikka minkälaisia epäilyjä. Mielestäni täytyy ajatella kokonaisuutta.
Ei voi lähteä epäilemään jokaista tapaamaansa ihmistä aivan ensimmäiseksi narsistiksi niin, että kaikki joutuisivat todistamaan, että eivät ole narsisteja. Kohtuutonta ja huonontaa kaikkien fiiliksiä. On myöskin loukkaavaa jos joku oikeasti tarvitsee kuuntelijaa.
Jos nyt kuitenkin tietää, mitä se narsismi on, että pystyy ylipäätään epäilemään, niin tietää silloin muutakin siitä, että ei tarvitse yhden seikan perusteella tuomita ihmistä helv*ttiin, niinkun tämä aloittaja on valmis tekemään.
Minusta siksi toiseksi ei kuulosta narsistilta tuo, että sanoisi alkuun olevansa narsistin uhri... ihan oikeasti ei. Narsistit varmistelevat ja valmistelevat niin paljon uhriaan, että tuo ei tunnu sopivan kuvaan. Se on liian krouvi keino narsistille.
Siksi toiseksi, jos nyt olisi valmis suhteeseen, mutta kuule tuollaisen asian mielenkiinnon kohteeltaan, niin eiköhän sitä kuule ja näe jotain muutakin. Tämän ketjun aloitus on vain epäinhimillinen. Ehkä aloittaja ei ole asiaa edes ajatellut enempää. Ehkä hän on kovin nuori tms. - : D, jäämme odott.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin."
Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi...mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen."
Niin miksi raivoat siitä, että ihmisten pitäisi jonkin verran olla varuillaan myös tuon asian suhteen...
Konaisuudessaan toki voi ajatella niinkin, että narsistin uhrin pitäisi kokonaan päästä eroon "olen narsistin uhri identiteestään" ennenkuin hän on valmis uuteen suhteeseen...
En näe mitään syytä korostaa tuota uhriutta sen enempää, se on vain yksi ajanjakso elämässä, siihen ei pidä jäädä, eikä sen pidä antaa määrittää itseään ihmisenä...
Itsekin olen täällä palstalla esiintynyt ikäänkuin uhrina, mutta en ny sinällään pidä itseäni pelkästään narsistin uhrina, vaan enemmänkin olen ollut omien valintojeni uhri...
Itsetunto koki kolauksen ja maailmankuva ihmisten suhteen muuttui jonkin verran, kun käsitti että joukossamme on ihmisiä jotka mitätöivät toisen ihmisen ihmisarvon ja arvottavat asioita/ihmisiä vain hyötynäkökohdista käsin...
Mikä taas on johtanut suurempaan ymmärrykseen siitä miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jonka mielestäni yhtenä syynä on ajatus, että ne muut/toiset koetaan "ei ihmisiksi" ja sen vuoksi se paha ikäänkuin hyväksytään ajatuksella että mitä väliä niillä on...
Mikä taas on johtanut siihenkin, että entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi..."Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi..."
: D, jäämme odottamaan... Niin, esiintyyhän kirjoitti:
""mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...
"Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen.""
Niin, esiintyyhän narsisti uhrina, mutta kannattaako tuon suhteen olla varuillaan. Jos on jotain syytä epäillä jotakuta epärehelliseksi ja kavalaksi tavoilla, joista voi olla jotain vahinkoa, niin silloin tietenkin voi liittää sellaiseen ihmiseen vaikka minkälaisia epäilyjä. Mielestäni täytyy ajatella kokonaisuutta.
Ei voi lähteä epäilemään jokaista tapaamaansa ihmistä aivan ensimmäiseksi narsistiksi niin, että kaikki joutuisivat todistamaan, että eivät ole narsisteja. Kohtuutonta ja huonontaa kaikkien fiiliksiä. On myöskin loukkaavaa jos joku oikeasti tarvitsee kuuntelijaa.
Jos nyt kuitenkin tietää, mitä se narsismi on, että pystyy ylipäätään epäilemään, niin tietää silloin muutakin siitä, että ei tarvitse yhden seikan perusteella tuomita ihmistä helv*ttiin, niinkun tämä aloittaja on valmis tekemään.
Minusta siksi toiseksi ei kuulosta narsistilta tuo, että sanoisi alkuun olevansa narsistin uhri... ihan oikeasti ei. Narsistit varmistelevat ja valmistelevat niin paljon uhriaan, että tuo ei tunnu sopivan kuvaan. Se on liian krouvi keino narsistille.
Siksi toiseksi, jos nyt olisi valmis suhteeseen, mutta kuule tuollaisen asian mielenkiinnon kohteeltaan, niin eiköhän sitä kuule ja näe jotain muutakin. Tämän ketjun aloitus on vain epäinhimillinen. Ehkä aloittaja ei ole asiaa edes ajatellut enempää. Ehkä hän on kovin nuori tms."On myöskin loukkaavaa jos joku oikeasti tarvitsee kuuntelijaa."
Niin jos ja kun uhri tarvitsee kuuntelijaa niin silloin käsittääkseni kyseessä on joku muu suhde kuin parisuhde...
Jotenkin ainakin tuntuisi kummalta jos ja kun ihastuuu ja rakastuu ns. uuteen ihmiseen niin sitten toinen/narsistin uhri puhuisi ja vatvoisi sen narsisti exän tekemisiä ja tekemättä jättämisiä ja sitä miten kaltoin häntä on menneisyydessä kohdeltu ja uuden kumppanin roolina olisi kuunnella jos ei peräti velvollisuus tehdä toinen onnelliseksi kaiken sen kamalan jälkeen...
"Se on liian krouvi keino narsistille. "
Mitä taas tuohon tulee, niin olen sitä mieltä, että tuskin mikään keino on narsistille liian krouvi...
Mutta mitä muuten tulee aloitukseen, se on vain aloitus/keskustelun aihe muiden joukossa, aiheesta, että tosiaan narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriki, eikä käsittääkseni ny kukaan ole ollut tuomitsemassa ketään helv *ttiin...
Saati kenenkään narsistin uhrin pidä ottaa itseensä ja luulla että ny se puhuu minusta...Jos noin kokee, että täällä palstalla ny viitataan minuun tai jokainen kirjoitus on minulle tarkoitettu jne...
Niin kannattaa miettiä, että onko sitä itsekin narsistin uhrina muuttumassa narsistin kaltaiseksi ihmiseksi joka "Vankeuteen joutuneen eläimen lailla narsisti on aina tähystyspaikallaan: oliko tämä kommentti tarkoitettu halveksimaan häntä? Oliko tämä äännähdys tietoinen hyökkäys?"
Tai olisko viisasta hakea apua/tukea nimenomaan narsistien uhreille tarkoitetuilta virallisemmista paikoista. Tämä palsta ei sellainen ole jo pelkästään siitä syystä, että netissä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä/millainen tahansa...
Ymmärrän kyllä, että jos keskustelun ottaa kovin henk. koht. niin aihe voi olla siltä osin loukkaava, toisaalta aihe, narsistin esiintymisestä uhrina taas lietsoo epäilyjä uhreja kohtaan...
Mutta mielestäni kuitenkin tästäkin teemasta voi ja saa keskustella, narsistin uhrinakin voi hetkeksi laittaa sen "minä olen ollut narsistin oikea" uhri identiteetin sivuun ja vain keskustella aiheesta kaiken sen tiedon pohjalta mitä narsisteista tiedetään tai mistä kukakin milloinkin haluaa keskustella...
Tiedän aihe on vaikea ja ajatuksenakin vastenmielinen mutta valitettava tosiasia on sekin että jopa alan ammattilaisetkin voivat mennä vipuun ja ns. oikeasta uhrista leivotaan narsisti ja siitä varsinaisesta narsistista uhri...- oikeanarsuonilkeä
jokin särkyi kirjoitti:
Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen. Tuntuu nyt siltä, että et ole oikean narsistin kanssa suhteillutkaan salassa, vaan hänen narsistinen habitus on omaa illuusiotasi. Illuusiota, joka on syntynyt pääsi sisällä, kun oli keksittävä selityksiä sille, miksi mies ei eronnutkaan, vaikka kaikkesi yritit muuttumalla jopa itse sellaiseksi naiseksi kuin hän halusi.
Oikea narsisti on hyvin, hyvin ilkeä lapsilleen ja myös vaimolleen lastensa silmien edessä. Antaa oikein perusteellisen esimerkin omille lapsilleen, millainen puolisoehdokas kannattaa kiertää ja kaukaa. Aivan ala.arvoista tekstiä ja kommentointia tulee suusta, niin järkkyä, että tyttöystävät ja poikaystävät vedetään nopeasti pois kuuloalueen ulkopuolelle, kun suusta asiattomuuksia alkaa tulla.
oikeanarsuonilkeä kirjoitti:
Oikea narsisti on hyvin, hyvin ilkeä lapsilleen ja myös vaimolleen lastensa silmien edessä. Antaa oikein perusteellisen esimerkin omille lapsilleen, millainen puolisoehdokas kannattaa kiertää ja kaukaa. Aivan ala.arvoista tekstiä ja kommentointia tulee suusta, niin järkkyä, että tyttöystävät ja poikaystävät vedetään nopeasti pois kuuloalueen ulkopuolelle, kun suusta asiattomuuksia alkaa tulla.
" Aivan ala.arvoista tekstiä ja kommentointia tulee suusta, niin järkkyä, että tyttöystävät ja poikaystävät vedetään nopeasti pois kuuloalueen ulkopuolelle, kun suusta asiattomuuksia alkaa tulla. "
Niin kokemusta on tuosta, hyvin törkeitä kommentteja ulkonäöstä ja jopa alapään asioista ja vieläpä naisihmisen suusta, mut kyseessä eri ihminen, kuin hän jonka vuoksi tänne palstalle aikoinaan tulin.
Kuten jo tuolle "jokin särkyi" ihmiselle kommentoinkin, niin siihen mun menneeseen suhteeseen ei lapset kuuluneet, syystä, et suhde oli mikä oli ja molempien lapset elivät jo omaa elämäänsä, eivätkä olleet tietoisia suhteestamme. Etten tiedä tarkalleen millainen suhde hänellä oli lapsiinsa.
Mutta jotain hämminkiä se muinainen aiheutti lähipiirissäni, mm. eräässä tapahtumassa tapasi miniäni, jonka seurassa olin. Hän oli sanonut miniälleni jotain vähemmän mukavaa.
Miniä ei suoraan sanonut mutta hänen äänensä ja olemuksensa puhuivat omaa kieltään. Edelleen toisessa tapahtumassa oli läsnä eräs ystäväni, jolla hän myös oli sanonut jotain, jota ystävä kommentoi, että olipa sillä miehellä erikoiset puheet.
Edelleen myös eräässä tapahtumassa tapasi tyttäreni ja myös tyttärelleni oli sanonut jotain, josta tytär oli kovasti loukkaantunut ja tuohduksissa. Kun yritin tivata että mitä, niin tytär ei kertonut, muuta kuin että että puhui rumasti minusta.
Että kyllä se oikea narsisti on hyvin ilkeä myös vähän vieraammillekkin.
- Juurikin näin
Näistä suhteiden paljoudesta ja pituudesta olen samaa mieltä. Tuntemallani narsistilla on kaksi pidempää suhdetta, joista toisesta on myös lapsia. Suhteiden välissä ja niiden jälkeen on ollut monia lyhyitä suhteita. Kaikilla niillä on sama leima; uudet kumppanit ovat narsisteja. Näin ei todellisuudessa ole vaan narsisti ajaa kumppaninsa elämän sellaiseen tilaan, että tämä lähtee eli jättää narsistin. Narsisti puolestaan kertoo ympäristölleen, että hän jätti kumppanit, koska olivat narsisteja. Tavatessaan uuden uhrin hän koukuttaa tämän kertomalla, miten exät ovat pettäneet ja hänen on ollut pakko lopettaa suhteet. Jos uusi uhri on täysin tietämätön narsistin elämästä, niin hän jää koukkuun ajatellessaan, että "onpa ilkeitä ihmisiä exät olleet, en minä ainakaan". Sitä onnea kestää siihen saakka, kunnes alkaa arki ja narsisti tylsistyy ja alkaa katsella muita maisemia. Kun pettämisestä, alistamisesta jne tulee riitaa ja kumppani lähtee, voi narsisti taas kertoa ilkeästä ihmisestä, josta hänen piti päästä eroon.
- komppaat aloittajaa
Juuri noin on asia mitä kirjoiti. Aina täytyy kuunnelle toisenkin mielipide. Lisäksi tyhmää uskoa kaikkea kuulopuheelta.
- paskaämmät
Saman huomannut, lisäksi exä oli ollut sadisti.
Hänellä nyt sitten sattui avoliitossamme olemaan toinen mies.. - Tässä on näköjään
Tässä on näköjään ämmanhaukkumisketju. Olkaa hyvät vain, tilaa riittää!
Miten aloittaja, onko niin, että olet itse narsisti, uhrisi on karkaamassa ja nyt yrität epätoivoisesti yleisen mielipiteen kautta saada hänet uudelleen satimeen? Toivot, että kukaan ei "huolisi häntä"... - Teot kertovat
Niin, yleensäkin olen sitä mieltä, että exästä kannattaa kertoa mieluummin esimerkkejä siitä, mitä hän on tehnyt, miten hän toimii, mitä hän viestittelee, sanoo jne. Ainakin minun exäni osalta hänen tekonsa ja toimintatapansa kertovat kyllä karua totuuttaan siitä, että ihan normaalista tyypistä ei ole kyse ja että joku luonnehäiriö siinä on kysessä. On se sitten narsistinen luonnehäiriö tai joku muu, en tiedä, siitä voi diagnoosin tehdä vain sen alan asiantuntija (jollaiselle häntä ei tietenkään kukaan eikä mikään saa menemään). Sama pätee esim. lapsiin liittyvissä huoltajuus- ym. kiistoissa. Sen sijaan, että esim. sosiaalityöntekijöille, tuomareille jne. haukkuu exää ja lapsen toista vanhempaa narsistiksi, kannattaa kertoa niitä esimerkkejä exän häikäilemättömyyksistä ja sääntöjen/lakien vastaisista, moraalittomista jne. teoista ja toimintatavoista. Kertoo asiat sellaisinaan kuin ne on, totuudenmukaisina ja kaunistelematta niitä.
- ei pie härnätä
Moninkertanen uhri on kaamein tapaus. Mikä sitten on ns. uhrin osuus asiaan on asia erikseen.
- ??? Miten niin?
"Moninkertanen uhri on kaamein tapaus."
??? Miten niin? Millä tavoin "kaamein"? - =))
??? Miten niin? kirjoitti:
"Moninkertanen uhri on kaamein tapaus."
??? Miten niin? Millä tavoin "kaamein"?Voiko uhri olla narsisti? Vastaan sinulle: Voi,, ja usein onkin.
- musta enkeli
Eräs psykoterapian ammattilainen toi esille,että lähellä 50vuotias narsku osaa olla niin taittava,että sitä ei todellakaan moni huomaa.Johon ei liity lainkaan ruumillista väkivaltaa. On henkinen väkivalta ja se todella häikelemätöntä.Ja narskun teot ovat hyvinkin näkymätöntä.Ja taitava narku tekee niin että tuo väärät todisteet eteen,joihin on pakko uskoa! Ja niitä on paljon jolla he pyrkivät röykeästi eteen päin!Joten narskun tekoja ei pidä vähätellä!
- Tämä on nyt sitten
Oma narsisti-psykopaattini on hirviö.
Tämä on nyt sitten viimeinen viesti, jonka laitan tähän P. Aska -ketjuun. - litori
Tämä on nyt sitten kirjoitti:
Oma narsisti-psykopaattini on hirviö.
Tämä on nyt sitten viimeinen viesti, jonka laitan tähän P. Aska -ketjuun.Hyvä niin. Poistuttuasi ketjun taso parantuu.
- puoli vuosisataa
Musta enkeli: précise!
Juuri niin. Esimerkki narsistin tekojen näkymättömyydestä ja häikäilemättömyydestä on verkkovakoilu. Voipi vuosia tehdä tuota selkäsi takana, tulee herjailemaan ketjuihisi, mutta ei vastaa suoranaisesti viestiisi, vaan osana vain ketjua.
Urkkii kirjoittamiasi asioita vuosien takaa, levittelee niitä selkäsi takana eteenpäin, kirjoittelee nettiin sinne tänne muunneltuja tarinoita kertoen yksityiselämäsi asioita, kirjoituksen päähenkilö on muunneltu, mutta yksityiskohdat milteipä faktaa.
Lavastaa sinut syylliseksi nettihäiriköintiin, jonka takana voi olla itse, ei aina mutta antaa kuitenkin sivullisten ymmärtää, että sinä olet siellä tekijänä ja kirjoittajana.
Selkäsi takana puuttuu yksityiselämäsi asioihin, mustamaalaa, vääristelee ja valehtelee. Pyrkii sotkemaan ihmissuhteita.
Heittäytyy itse kiusatuksi ja uhriksi, ja projisoi kaiken itsestään ulos sinuun.
Tekee rikoksia, niin ettei jää niistä kiinni, ellei kukaan käräytä.
Pienin elein ajaa sinut perse edellä puuhun, ärsyttäen, tekojen tai puheiden tai eleiden kautta. - Vaihdoin nimmaria
Tässä keskustelussa puhutaan selvästi eri asioista. On varmasti olemassa "oikeita" narsisteja ja näiden uhreja. Mutta on olemassa paljon tyyppejä, jotka yhtäkkiä erotessaan - voirasiasta riidellessään - tajuavat että haa, olenkin elänyt narsistin kanssa. Sitä sitten kuulutellaan turuilla ja toreilla. Nolointa tämä on silloin kun palataan yhteen "narsistin" kanssa.
Tämän palstan osallistujat tuntuvat vain olevan niin uhriutuneita että tällaista ei voi sanoa herättämättä narsistista raivoa :)- Yritän vain sanoa
"Tämän palstan osallistujat tuntuvat vain olevan niin uhriutuneita että tällaista ei voi sanoa herättämättä narsistista raivoa :) "
Yritän vain sanoa, että mikäli henkilö on narsisti, niin hänellä on muita oireita runsain mitoin.
Siihen ei voi mitenkään luottaa, että narsisti edellistä moittisi narsistiksi. Sitä ei kannata odottaa. Meillä ei tuollaista tapahtunut koskaan ja mies oli umpi narsisti ja psykopaatti (meilkein 100% oirein).
Oikeat narsistin uhrit voivat asiaa kertoa (vaikkei niin viisasta olisikaan).
Että näin. Malta sinäkin nyt mieltäsi hiukan.
- asiat muuttuu
Vaihdoin nimmaria. Minulla on niin absurdi kokemus juuri tuosta yhteenpalaamisesta, että sitä on vaikea kertoa ja ymmärtää vielä vuosienkin päästä mietin , että kukahan se narsisti olikaan?
No niin, expuolisoni silloinen kakkonen käräytti puolisoni. Tarkoituksenaan saada meidät eromaan kun oli huomannut, että emme eronnetkaan vaikka mies oli niin luvannut. Käräytyksen jälkeen alkoi kakkonen sellaisen manipulointikampanjan, että pois tieltä. Sain sähköpostia, epostia ja puhelin soittoja joissa tuo ihminen kertoi mieheni olevan narsisti. Sai minut jotenkin uskomaankin asian olevan niin (ihmettelin vain ettö miksi en ollut itse huomannut mitään. mies oli kyllä lapsellinen mutta narsisti, En yhdistänyt, en kyllä ollut koskaan edes kuullut moista nimitystä olevan olemasskaan).
Säälin naista yritin lohduttaakin häntä, koska mielestäni hän oli yhtä petetty kuin minäkin. Kolmen vuoden taistelun jälkeen erottiin lopullisesti.
Kukas se menikään exäni kanssa naimisiin, NIIN juuri häntä narsistiksi nimitellyt ihminen jonka mielestä exäni ei ole ihmisenäkään minkään arvoinen.
Erostamme on jo vuosia mutta en todellakaan voi olla ihmettelemättä kuinka alas voi joku ihminen mennä. Hänen mielestään exmieheni ei ole minun arvoinen mutta itseään ei näkynyt arvostavan yhtäpaljon.
Kaikenlisäksi olenkin kuuleman minä se narsisti ja jopa syy miehen petturuuteen. Näin ne asiat muuttuu.
Olen oppinut että tuollaisten ihmisten kans rikkoo vain itsensä. Minunkin olisi pitänyt luovuttaa heti kun kakkonen esittätytyi. Miehen toivomuksesta yritettiin jatkaa mutta petollisuus vei voiton.
Empatia jota tuota ihmistä kohtaan tunsin sai hänet vain enämpi raivoihinsa. Hän kutsuikin sitä "korniksi".- Tuliko tuohon mit.
Tuliko tuohon mitään näkemystä oliko noista kumpikaan narsisti? Tuo "toinen" nainen, jolle sinä ehkä olit myös "toinen" nainen, oli ehkä vain ovela. Mies ainakin tykkäsi hänestä...
- asiat muuttuu
Tuliko tuohon mit. kirjoitti:
Tuliko tuohon mitään näkemystä oliko noista kumpikaan narsisti? Tuo "toinen" nainen, jolle sinä ehkä olit myös "toinen" nainen, oli ehkä vain ovela. Mies ainakin tykkäsi hänestä...
tuliko tuohon mit... No ei, mies näytti kaiken jälkeen tykkäävänsä siitä. Se on ihan ok. Minä olen monesti miettinyt, että miksi alteaan tuollaiseen peliin kun luulisi olevan helppoa sanoa että olen rakastunut toiseen ja haluan erota.
Meillä mies kielsi pois kaiken oli yhtä ilkeä tuota naista kohtaan mitä tuo nainen oli häntä kohtaan. Se sai minut jopa puolustamaan kakkosta ja kehotin miestä jopa pyytään anteeksi tältä. Vielä silloin luulin, että hän todella haluaa jatkaa liittoamme koska väitti rakastavansa ja löytävänsä mielenrauhan luotani, kotoamme.
Kun nainen ei pyynnöistäni huolimatta jättänyt minua rauhaan niin pyysin miestä järjestään tapaamisen naisen kanssa jossa olisimme kolmistaan ja selvitämme missä mennään. Eihän se siihen suostunut koska hänen mielestään tuo toinen on niin kauhea valehteleen ja syytteleen ,että hällä ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua.
Mies kyllä muutti omaan asuntoon mutta omien sanojensa mukaan haluaa rauhaa mutta ei halua erota minusta. Joten suhteemme jatkui hänen toiveittensa ja asettamiensa ehtojen mukaan.
Kaiken huppu oli kun nainen kertoi taanneensa miehelle asuntolainan saadakseen tämän muuttaan pois kotoa. Kun mies ei kuitenkaan eronnut minusta niin yritti saada minut ottaan takausvastuun, johon en suostunut.
Kaikesta kehittyi niin kauhea sota eikä siihen näytä loppua tulevan. Heidän kummankin mielestä olen minä se narsisti jota on jo vuosia nimitelty ja paneteltu. Eikä loppua näy. Puoli vuosisataa nimmarin kirjoitus voisi olla minun. (ei ole minun)
Tuon kaiken olen tässä vuosien varrella kokenut. - Miten sinä enää
asiat muuttuu kirjoitti:
tuliko tuohon mit... No ei, mies näytti kaiken jälkeen tykkäävänsä siitä. Se on ihan ok. Minä olen monesti miettinyt, että miksi alteaan tuollaiseen peliin kun luulisi olevan helppoa sanoa että olen rakastunut toiseen ja haluan erota.
Meillä mies kielsi pois kaiken oli yhtä ilkeä tuota naista kohtaan mitä tuo nainen oli häntä kohtaan. Se sai minut jopa puolustamaan kakkosta ja kehotin miestä jopa pyytään anteeksi tältä. Vielä silloin luulin, että hän todella haluaa jatkaa liittoamme koska väitti rakastavansa ja löytävänsä mielenrauhan luotani, kotoamme.
Kun nainen ei pyynnöistäni huolimatta jättänyt minua rauhaan niin pyysin miestä järjestään tapaamisen naisen kanssa jossa olisimme kolmistaan ja selvitämme missä mennään. Eihän se siihen suostunut koska hänen mielestään tuo toinen on niin kauhea valehteleen ja syytteleen ,että hällä ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua.
Mies kyllä muutti omaan asuntoon mutta omien sanojensa mukaan haluaa rauhaa mutta ei halua erota minusta. Joten suhteemme jatkui hänen toiveittensa ja asettamiensa ehtojen mukaan.
Kaiken huppu oli kun nainen kertoi taanneensa miehelle asuntolainan saadakseen tämän muuttaan pois kotoa. Kun mies ei kuitenkaan eronnut minusta niin yritti saada minut ottaan takausvastuun, johon en suostunut.
Kaikesta kehittyi niin kauhea sota eikä siihen näytä loppua tulevan. Heidän kummankin mielestä olen minä se narsisti jota on jo vuosia nimitelty ja paneteltu. Eikä loppua näy. Puoli vuosisataa nimmarin kirjoitus voisi olla minun. (ei ole minun)
Tuon kaiken olen tässä vuosien varrella kokenut.Miten sinä enää liityt heidän elämäänsä?
"Kukas se menikään exäni kanssa naimisiin, NIIN juuri häntä narsistiksi nimitellyt ihminen."
Kuvittelisi, että asia olisi tuolla kuitattu. - asiat muuttuu
Miten sinä enää kirjoitti:
Miten sinä enää liityt heidän elämäänsä?
"Kukas se menikään exäni kanssa naimisiin, NIIN juuri häntä narsistiksi nimitellyt ihminen."
Kuvittelisi, että asia olisi tuolla kuitattu.Miten sinä enää ....Tuo oli todella hyvä pointti. Kiitos.
- asiat muuttuu
Joskus voi narsisti haavottaa uhrinsa henkisesti niin pahoin että tämä ei toivu koskaan.
Ehkä tämän ketjun tarkoitus olikin käsitellä uhrin henkisiä vammoja. Ei luota, tosi arka, epäilee kaikkea. Tuntee, että elämä on eletty, ei pysty parisuhteeseen ym.- Olen sitä mieltä,
"Joskus voi narsisti haavottaa uhrinsa henkisesti niin pahoin että tämä ei toivu koskaan."
Olen sitä mieltä, että jos menetykset eivät ole taloudellisia eikä narsisti ole tuottanut uhrille pysyvää henkistä vammaa, niin kaikki muu on käsiteltävissä.
Olen itse ollut niin äärettömän pettynyt, loukkaantunut ja vaikka mitä, että ei mitään rajaa. Narsisti romutti omanarvontuntoani niin, että häntä olisi voinut kuvata symbolisesti sellaiseksi murskaimeksi, kun jossain rakennusten purkutyömailla on joskus käytetty. Nosturimainen laite josta roikkuu ketjun päästä pallo millä isketään mäsäksi esim. rakennusten seiniä.
Tapasin itse aktiivisesti narsistia vuosia suhteemme jälkeen ja kiskoin omanarvontuntoani hänestä takaisin. Hänhän sen oli vienytkin. Samassa kävin terapeutilla harvakseltaan ja tapasin jossain vaiheessa myös toista psykologia. Lisäsin harrastusteni lukumäärää ja olen etsinyt sisimmästäni kadonnutta hyvää mieltäni.
Nyt alan olla entiseni ja osittain ehkä voitonkin puolella.
Oletko työstänyt asiaa riittävästi? Läheskään kaikki eivät missään nimessä voi kiskoa narsistista mitään takaisin (minulla oli erilaisista seikoista johtuen siihen mahdollisuus). Uskon kuitenkin, että jokaiselle löytyy omannäköinen tie. - Tämän ketjun aloitus
Tämän ketjun aloitus on syvältä, enkä usko, että aloittajan hengenlahjoilla käsitellään yhtään mitään rakentavaa tässä aiheessa. Ketjua ovat jatkaneet sittemmin muut. Älyttömistä aiheista sikiää joskus hyviä keskusteluja. Otsake ei tässä tapauksessa kerro ketjun sisällöstä.
Mutta jatkakaa vain... Minä kommentoin tässä vain välillä ja, vaikka olen eri mieltä kuin aloittaja. - Hoh, siis:
Olen sitä mieltä, kirjoitti:
"Joskus voi narsisti haavottaa uhrinsa henkisesti niin pahoin että tämä ei toivu koskaan."
Olen sitä mieltä, että jos menetykset eivät ole taloudellisia eikä narsisti ole tuottanut uhrille pysyvää henkistä vammaa, niin kaikki muu on käsiteltävissä.
Olen itse ollut niin äärettömän pettynyt, loukkaantunut ja vaikka mitä, että ei mitään rajaa. Narsisti romutti omanarvontuntoani niin, että häntä olisi voinut kuvata symbolisesti sellaiseksi murskaimeksi, kun jossain rakennusten purkutyömailla on joskus käytetty. Nosturimainen laite josta roikkuu ketjun päästä pallo millä isketään mäsäksi esim. rakennusten seiniä.
Tapasin itse aktiivisesti narsistia vuosia suhteemme jälkeen ja kiskoin omanarvontuntoani hänestä takaisin. Hänhän sen oli vienytkin. Samassa kävin terapeutilla harvakseltaan ja tapasin jossain vaiheessa myös toista psykologia. Lisäsin harrastusteni lukumäärää ja olen etsinyt sisimmästäni kadonnutta hyvää mieltäni.
Nyt alan olla entiseni ja osittain ehkä voitonkin puolella.
Oletko työstänyt asiaa riittävästi? Läheskään kaikki eivät missään nimessä voi kiskoa narsistista mitään takaisin (minulla oli erilaisista seikoista johtuen siihen mahdollisuus). Uskon kuitenkin, että jokaiselle löytyy omannäköinen tie."Olen sitä mieltä, että jos menetykset eivät ole taloudellisia eikä narsisti ole tuottanut uhrille pysyvää henkistä vammaa, niin kaikki muu on käsiteltävissä."
Hoh, siis:
Olen sitä mieltä, että jos menetykset eivät ole taloudellisia eikä narsisti ole tuottanut uhrille pysyvää f y y s i s t ä vammaa, niin kaikki muu on käsiteltävissä.
- Ex-Narskumagneetti
Eipä paljon liiennyt myötätuntoa tämän ketjun aloittajalla. Kyllähän se varmaankin oudolta saattaa tuntua, että "uhri" niin helposti lankeaa monesti samaan halpaan, eli valitsee kumppaneikseen narsisteja. Jos ajattelen omaa tilannettani, jonka nyt näen selvemmin, kuin koskaan aikaisemmin, on siihen mielestäni kuitenkin ihan johdonmukaiset syyt. Narsistit ovat usein onnettomia ihmisiä, joista paistavaa ahdistutas ja masennusta ei voi olla huomaamatta. "Uhri" ovat usein empaattisia ihmisiä, jotka sekoittavat rakkauden ja myötätunnon ja toivovat voivansa auttaa ja parantaa kärsivän ihmisen rakkaudellaan, tuellaan ja hellyydellään. Tämä ei tietysti onnistu, koska narsistia ei voi kukaan "pelastaa". Valitettavasti. Narsistin otsassa ei lue NARSISTI eikä äntä ole helppo tunnistaa. Koska narsistin persoona on keinotekoinen, hän on kuten peili, johon ihmiset heijastavat omat projektionsa. Uhrikin heijastaa häneen omat tunteensa, toiveensa ja unelmansa, ymmärtämättä ollenkaan, että narsistilla ei ole sellaisia ominasuuksia. Narsistin on mahdoton ymmärtää, miltä tunteet tuntuvat ja mitä ne ovat. Uhrin on mahdoton tajuta, miten joku voi kokea todellisuuden ilman tunteita (kuten empatia, oikeudentunto, rakkaus, omatunto, sääli, onni, jne). On hirvittävä shokki, jonka tajuaminen kestää kauan, kun kylmä totuus lopulta selviää. Se on syvästi traumaattinen kokemus. Tuskinpa kukaan uskoo salaman iskevän kahdesti samaan kohteeseen, mutta usein niin saattaa käydä ja seuraavaki kumppani saattaa olla samanlainen narsisti. Myös naiset, joiden kumppani on alkoholisti, saattavat valita samanlaisen juopon useita kertoja kumppanikseen. Syy on tietysti lapsuudessa ja niissä "rakkauden" ja kiintymyksen malleissa, jotka on kotoaan saanut. Jos vanhemmat ovat kummatkin tai toinen narsistisia tai narsisteja, on aika loogista, että on tottunut ahdistukseen, huonoon kohteluun ja tunnekylmyyteen. Ne tuntuvat tutuilta ja kotoisilta ja niitä erehtyy luulemaan aidoksi kiintymykseksi ja rakkaudeksi, jos ei paremmasta tiedä. Varmaan myöskin alitajuisesti yrittää ratkaista elämässään niitä lapsuuden tiedostamattomia traumoja ja tunneongelmia, mitä on kokenut, muttei koskaan ymmärtänyt. Mitä ahdistavampi lapsuus, sitä vaikeampi on nähdä ongelmaa ja välttää vahingollista suhdetta kylmään, julmaan ja välinpitämättömään narsistiin. Minusta on aika narsistista nimitellä ja syyllistää uhreja. Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen. Kyllä se on aika oleellista, kypsää ja rehellistä, jos toivoo tervettä suhdetta. Jos oma itsetunto ei kestä toisen menneisyyttä, niin silloin ei liene itse kypsä parisuhteeseen.
- Olen kanssasi tism.
Olen kanssasi tismalleen samaa mieltä, noista salamista ja kaikesta.
""Uhri" ovat usein empaattisia ihmisiä, jotka sekoittavat rakkauden ja myötätunnon ja toivovat voivansa auttaa ja parantaa kärsivän ihmisen rakkaudellaan, tuellaan ja hellyydellään. "
Tuohon lisäisin vielä oman keinoni, joka oli kuvitelma eräänlaisesta kumppanuudesta, kun itselläni oli vaikeuksia siihen aikaan, kun tapasin narsistin, niin kuvittelin meidän yhdessä pystyvän selättämään kaikki vaikeudet... Tietenkin ajatuksella, että minun henkiset voimani kantavat jos hänen loppuvat.
Tosiasiassa selätimme muutamassa vuodessa suuren osan ongelmista. Tuona aikana hän tosin paljastui narsistiksi ja psykopaatiksi, mutta hänkin pääsi tavallaan jaloilleen omasta ahdingostaan. Minulle tuli tämä narsistin uhri ongelma, mutta eiköhän tämäkin tästä jo ala olla selkeää ja tähänastiset vaikeimmat ongelmat alkavat olla entisiä. "Minusta on aika narsistista nimitellä ja syyllistää uhreja. Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen. Kyllä se on aika oleellista, kypsää ja rehellistä, jos toivoo tervettä suhdetta."
Pidin kirjoituksesta ja pohdinnastasi, enkä ole syyllistämässä uhreja vaikka olenkin sitä mieltä, että aina/kaikissa tapauksissa se narsistiksi toista nimittävä uhri ei ehkä ole oikea uhri...
Jotenkin vaan ajattelisin, ettei se ns. oikea uhri uudessa suhteessa enää olisi se aktiivisempi osapuoli "kyttäämään sitä narsistia" ja keksimään miten "sen narsistin elämää" voisi häiritä, saati olisi kiinnostunut "sen naristin" uudesta/tulevista suhteista yms.
Tuosta olen kanssasi samaa mieltä...
"Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen"
Että puhuu ennemminkin itsestään ja miten se mennyt suhde on vaikuttanut, mutta jos puhe vain on enimmäkseen "sen narsistin" ns. haukkumista/mitätöimistä lähes tulkoon joka elämän alueella ja keskittymistä siihen miten "sille narsistille" voisi kostaa niin mielestäni silloin jos ei ole kyse varsinaisesta narsistista niin vähintäänkin uhrista joka on tullut narsistin kaltaiseksi...
Täälläkin on ollut paljon ns. uhrien kirjoituksia joista paistaa ilkeys ja vahingonilo jopa "sen narsistin" uusia uhreja kohtaan, että loppupeleissä tuntuu siltä, että sitä "uutta uhria" vihataan ja mollataan jopa enemmän kuin "sitä narsistia" ja se narsistikin leivotaan osaksi sitä samaa uhrikakkua, ei "se narsisti" sitä naista halunnut, mutta kun se nainen tuli ja vei...
Että hyvin vaikeaa aina on kaikissa tapauksissa tietää mikä on totta ja mikä ei jos ei ny tunne pidemmältä ajalta kumpaakaan osapuolta, mutta ymmärrän kyllä että rakastunut uskoo/haluaa uskoa sitä rakkautensa kohdetta...
Mutta kuten jo totesin, asia varmasti selviää sitten pitkässä juoksussa, että pitäisikö sitten sanoa, että varovaisuutta jos ja kun puheissa "narsisteja" vilisee ettei ihan heti ny kuitenkaan naimisiin tai lasta tai sijoittaisi suuria summia lyhyen tuttavuuden jälkeen rakkaansa hankkeisiin vaikka miten olisi rakastunut ja ymmärtäisi mitä on olla narsistin uhri...
Sen verran ny kuitenkin on tullut ihmisten tarinoita kuulluksi/luetuksi, että myös säälin ja sympatian hakemisella on montaa naista/miestä huijattu. Että edelleen pidän kyllä täysin mahdollisena että narsisti voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi...yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Minusta on aika narsistista nimitellä ja syyllistää uhreja. Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen. Kyllä se on aika oleellista, kypsää ja rehellistä, jos toivoo tervettä suhdetta."
Pidin kirjoituksesta ja pohdinnastasi, enkä ole syyllistämässä uhreja vaikka olenkin sitä mieltä, että aina/kaikissa tapauksissa se narsistiksi toista nimittävä uhri ei ehkä ole oikea uhri...
Jotenkin vaan ajattelisin, ettei se ns. oikea uhri uudessa suhteessa enää olisi se aktiivisempi osapuoli "kyttäämään sitä narsistia" ja keksimään miten "sen narsistin elämää" voisi häiritä, saati olisi kiinnostunut "sen naristin" uudesta/tulevista suhteista yms.
Tuosta olen kanssasi samaa mieltä...
"Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen"
Että puhuu ennemminkin itsestään ja miten se mennyt suhde on vaikuttanut, mutta jos puhe vain on enimmäkseen "sen narsistin" ns. haukkumista/mitätöimistä lähes tulkoon joka elämän alueella ja keskittymistä siihen miten "sille narsistille" voisi kostaa niin mielestäni silloin jos ei ole kyse varsinaisesta narsistista niin vähintäänkin uhrista joka on tullut narsistin kaltaiseksi...
Täälläkin on ollut paljon ns. uhrien kirjoituksia joista paistaa ilkeys ja vahingonilo jopa "sen narsistin" uusia uhreja kohtaan, että loppupeleissä tuntuu siltä, että sitä "uutta uhria" vihataan ja mollataan jopa enemmän kuin "sitä narsistia" ja se narsistikin leivotaan osaksi sitä samaa uhrikakkua, ei "se narsisti" sitä naista halunnut, mutta kun se nainen tuli ja vei...
Että hyvin vaikeaa aina on kaikissa tapauksissa tietää mikä on totta ja mikä ei jos ei ny tunne pidemmältä ajalta kumpaakaan osapuolta, mutta ymmärrän kyllä että rakastunut uskoo/haluaa uskoa sitä rakkautensa kohdetta...
Mutta kuten jo totesin, asia varmasti selviää sitten pitkässä juoksussa, että pitäisikö sitten sanoa, että varovaisuutta jos ja kun puheissa "narsisteja" vilisee ettei ihan heti ny kuitenkaan naimisiin tai lasta tai sijoittaisi suuria summia lyhyen tuttavuuden jälkeen rakkaansa hankkeisiin vaikka miten olisi rakastunut ja ymmärtäisi mitä on olla narsistin uhri...
Sen verran ny kuitenkin on tullut ihmisten tarinoita kuulluksi/luetuksi, että myös säälin ja sympatian hakemisella on montaa naista/miestä huijattu. Että edelleen pidän kyllä täysin mahdollisena että narsisti voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi...Edelliseen lisäten vielä...
Tarkoitukseni ei tosiaankaan ny ole tällä keskustelulla syyllistää ja nimitellä uhreja narsisteiksi
Että jos ja kun ollaan luettu, tiedetään ja ymmärretään että narsisti saattaa olla patologinen valehtelija ja projisoi vikansa toisiin...
Niin ihan oikeasti en ymmärrä miksi uhri ei voi hyväksyä sellaisen mahdollisuuden olemasaoloa että myös narsisti voi esiintyä/kokea olevansa uhri...- Tästä on nyt sinun
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Minusta on aika narsistista nimitellä ja syyllistää uhreja. Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen. Kyllä se on aika oleellista, kypsää ja rehellistä, jos toivoo tervettä suhdetta."
Pidin kirjoituksesta ja pohdinnastasi, enkä ole syyllistämässä uhreja vaikka olenkin sitä mieltä, että aina/kaikissa tapauksissa se narsistiksi toista nimittävä uhri ei ehkä ole oikea uhri...
Jotenkin vaan ajattelisin, ettei se ns. oikea uhri uudessa suhteessa enää olisi se aktiivisempi osapuoli "kyttäämään sitä narsistia" ja keksimään miten "sen narsistin elämää" voisi häiritä, saati olisi kiinnostunut "sen naristin" uudesta/tulevista suhteista yms.
Tuosta olen kanssasi samaa mieltä...
"Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen"
Että puhuu ennemminkin itsestään ja miten se mennyt suhde on vaikuttanut, mutta jos puhe vain on enimmäkseen "sen narsistin" ns. haukkumista/mitätöimistä lähes tulkoon joka elämän alueella ja keskittymistä siihen miten "sille narsistille" voisi kostaa niin mielestäni silloin jos ei ole kyse varsinaisesta narsistista niin vähintäänkin uhrista joka on tullut narsistin kaltaiseksi...
Täälläkin on ollut paljon ns. uhrien kirjoituksia joista paistaa ilkeys ja vahingonilo jopa "sen narsistin" uusia uhreja kohtaan, että loppupeleissä tuntuu siltä, että sitä "uutta uhria" vihataan ja mollataan jopa enemmän kuin "sitä narsistia" ja se narsistikin leivotaan osaksi sitä samaa uhrikakkua, ei "se narsisti" sitä naista halunnut, mutta kun se nainen tuli ja vei...
Että hyvin vaikeaa aina on kaikissa tapauksissa tietää mikä on totta ja mikä ei jos ei ny tunne pidemmältä ajalta kumpaakaan osapuolta, mutta ymmärrän kyllä että rakastunut uskoo/haluaa uskoa sitä rakkautensa kohdetta...
Mutta kuten jo totesin, asia varmasti selviää sitten pitkässä juoksussa, että pitäisikö sitten sanoa, että varovaisuutta jos ja kun puheissa "narsisteja" vilisee ettei ihan heti ny kuitenkaan naimisiin tai lasta tai sijoittaisi suuria summia lyhyen tuttavuuden jälkeen rakkaansa hankkeisiin vaikka miten olisi rakastunut ja ymmärtäisi mitä on olla narsistin uhri...
Sen verran ny kuitenkin on tullut ihmisten tarinoita kuulluksi/luetuksi, että myös säälin ja sympatian hakemisella on montaa naista/miestä huijattu. Että edelleen pidän kyllä täysin mahdollisena että narsisti voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi..."Täälläkin on ollut paljon ns. uhrien kirjoituksia joista paistaa ilkeys ja vahingonilo jopa "sen narsistin" uusia uhreja kohtaan, että loppupeleissä tuntuu siltä, että sitä "uutta uhria" vihataan ja mollataan jopa enemmän kuin "sitä narsistia" ja se narsistikin leivotaan osaksi sitä samaa uhrikakkua, ei "se narsisti" sitä naista halunnut, mutta kun se nainen tuli ja vei..."
Tästä nyt on sinun kanssasi turha vääntää, vaikka voisin vastata metrin pitkällä ketjulla kättelyssä.
Edelleenkään et ole itse elänyt omaa narsistisuhdettasi niissä tunnelmissa kuin useat. Ja eivä ne narsistien uhrit aina ole sillä tavoin kokopulmusia, että olisivat aina kaikessa valmiita häviämään ja paljastamaan kurkkunsa ja itku ja valitus ja rukoilu olisivat ainoat reagtiot.
Kyllä täällä palstalla on monta kertaa todettu, että oikeastaan, mitä terveempi uhri, niin sitä raivoisampi reagtio. Läheisriippuva, kuten sinä, ei osaakaan suuttua yhtä kipakasti (ei tarvitse nyt minulle alkaa todistelemaan, että täällä palstalla osaat suuttua naispuoliselle vertaiskirjoittajalle).
Ennen kuin asia valkenee, jopa vuosia kestävässä prosessissa, on käyty läpi monenmonta kriittistä tunnetilaa, joista yksi voi hyvinkin olla sellainen, että vihataan uusia uhreja. Tuosta on Vakninin tekstissäkin maininta. Nyt en vain ehdi hakea.
Tämä on sen verran kimuranttia. Itse mielestäni näen kirjoittajissa yleensä inhimillistä katkeruutta, jolla on paikkansa... Se on ihan eri asia kuin narsistit pitkine oirelistoineen ja empatian puutteineen ja lähes totaalisesti puuttuvine itsetuntoineen.
- Ex-Narskumagneetti
Asiaa puhut, mutta ne viha, katkeruus ja vahingonilokin ovat osa toipumisprosessia ja on vaan käytävä läpi, vaikkeivat mitään yleviä tunteita olekaan. Ehkä pointti on se, että niihin itseä ja läheisiä myrkyttäviin tunteisiin ei pidä juuttua, eikä pitää niitä oman toipumisen lopullisena päämääränä.
Kuten aikaisemmin on monesti todettu, on narsistin kanssa toimiessa oikeastaan vain kaksi mahdollisuutta, joko lähteä tai pysyä ja peilata narsistin käytöstä. Jälkimmäinen on vaarallista, koska sillätavoin uhri kadottaa helposti itsensä ja alkaa omaksua selviytymisstrategianaan narsistille ominaista käytöstä ja ajattelumalleja. Mielestäni kannattaakin muistaa kysyä itseltään: Kuka minä olen / olin ennen suhdetta narsistiin ja mitkä ovat minun omat arvoni. Millanen ihminen tahdon olla ja mitkä asiat ovat itselleni tärkeitä muissa ihmisissä (kuten ystävissäni) ja elämässä ylipäätään -
Toipumisprosessi on monimutkainen ja kannattaa olla itselleen armollinen virheistä ja ylilyönneistä stressaavassa ja ahdistavassa elämäntilanteessa.Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina...
Tässä kun asiaa pohdin niin tuli mieleen muinainen esimerkki sosiaalisesta mediastakin, tapaus on Ruotsista...
Mies pyysi apua löytääkseen kadonneet lapsensa, joku hyvää tarkoittava ihminen tunnisti lapset ja kertoi lasten olinpaikan...
Tosiasiassa mies etsi entistä vaimoaan, mutta käytti ikävää lapsiin keinona saada selville entisen vaimonsa olinpaikka...
En ny löytänyt kunnon suomenkielistä linkkiä aiheesta, mutta tässä englannin kielinen jonka voi lukea kääntäjän avulla jos ei kielitaito riitä
http://www.metro.se/nyheter/secret-identity-blown-after-plea-on-facebook/EVHmjv!OBNTJn7I6LZ42/
Tämä ny on ääripää näissä asioissa, mutta toimikoon ny esimerkkinä, että on täysin mahdollista, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tavalla tai toisella...ettei mielestäni uuden tuttavuuden kannata heti suhteen alkumetreillä lähteä leimaamaan sitä kumppaninsa eksää narsistiksi ja jopa osallistumaan siihen eksän/itselleen täysin tuntemattoman ihmisen mollaamiseen...
En ymmärrä miksi tämä keskustelen aihe pelkästään teoriassa , että uhrikin voi olla narsisti, tuntuu herättävän niin suurta vastusta...- Juuri noin. Monenm.
"Asiaa puhut, mutta ne viha, katkeruus ja vahingonilokin ovat osa toipumisprosessia ja on vaan käytävä läpi, vaikkeivat mitään yleviä tunteita olekaan. Ehkä pointti on se, että niihin itseä ja läheisiä myrkyttäviin tunteisiin ei pidä juuttua, eikä pitää niitä oman toipumisen lopullisena päämääränä. "
Juuri noin. Monenmoista pyörii päässä kun siihen on kalautettu kunnolla.
Sitä prosessia ei pitäisi tyrmätä toisten, että "narsisti taidat olla itse" tyyliin, mitä täällä palstallakin ikävä kyllä joskus törmää sellaiseen. - Mielestäni aika nop.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina...
Tässä kun asiaa pohdin niin tuli mieleen muinainen esimerkki sosiaalisesta mediastakin, tapaus on Ruotsista...
Mies pyysi apua löytääkseen kadonneet lapsensa, joku hyvää tarkoittava ihminen tunnisti lapset ja kertoi lasten olinpaikan...
Tosiasiassa mies etsi entistä vaimoaan, mutta käytti ikävää lapsiin keinona saada selville entisen vaimonsa olinpaikka...
En ny löytänyt kunnon suomenkielistä linkkiä aiheesta, mutta tässä englannin kielinen jonka voi lukea kääntäjän avulla jos ei kielitaito riitä
http://www.metro.se/nyheter/secret-identity-blown-after-plea-on-facebook/EVHmjv!OBNTJn7I6LZ42/
Tämä ny on ääripää näissä asioissa, mutta toimikoon ny esimerkkinä, että on täysin mahdollista, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tavalla tai toisella...ettei mielestäni uuden tuttavuuden kannata heti suhteen alkumetreillä lähteä leimaamaan sitä kumppaninsa eksää narsistiksi ja jopa osallistumaan siihen eksän/itselleen täysin tuntemattoman ihmisen mollaamiseen...
En ymmärrä miksi tämä keskustelen aihe pelkästään teoriassa , että uhrikin voi olla narsisti, tuntuu herättävän niin suurta vastusta..."Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina..."
Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt. Jouduin oman tuskani lisäksi sinun kanssasi aikoinani väittelemään, että ei, en ole narsisti, minulla on kyllä tunteet ja empatia, mutta vaadin vähän inhimillisemmät olosuhteet ja kohtelun, että uskallan niitä käyttää... jne jne.
Niihin aikoihin, kun traumaattisesta tapahtumasta oli vähemmän aikaa...
Muilla uhreilla saattaa olla samantapaisia näkemyksiä. Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään.
Jaarittelut ovat asia erikseen.
Siksi toiseksi monellakin voi olla se sama näkemys siitä narsistista kuin minullakin, että ei ole sellainen persoona, joka haluaa edes näyttää ihmisille omia vaikeuksiaan. On monella tavalla rajallista se narsistin manipulointi tuolla tavoin kuitenkin. Manipuloi hetken ja sitten on taas jaloillaan ja kukkona vähintäin kasallaan. Mielestäni aika nop. kirjoitti:
"Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina..."
Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt. Jouduin oman tuskani lisäksi sinun kanssasi aikoinani väittelemään, että ei, en ole narsisti, minulla on kyllä tunteet ja empatia, mutta vaadin vähän inhimillisemmät olosuhteet ja kohtelun, että uskallan niitä käyttää... jne jne.
Niihin aikoihin, kun traumaattisesta tapahtumasta oli vähemmän aikaa...
Muilla uhreilla saattaa olla samantapaisia näkemyksiä. Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään.
Jaarittelut ovat asia erikseen.
Siksi toiseksi monellakin voi olla se sama näkemys siitä narsistista kuin minullakin, että ei ole sellainen persoona, joka haluaa edes näyttää ihmisille omia vaikeuksiaan. On monella tavalla rajallista se narsistin manipulointi tuolla tavoin kuitenkin. Manipuloi hetken ja sitten on taas jaloillaan ja kukkona vähintäin kasallaan." Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään."
Tuohon kohtaan tekee mieli vastata/kysyä, miksi otat kantaa jaarittelu keskusteluihin ?
Minun mielestäni tämä narsistikin voi esiintyä uhrina on ihan hyvä aihe myös keskusteltavaksi tällä palstalla siinä kuin joku muukin...Mielestäni aika nop. kirjoitti:
"Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina..."
Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt. Jouduin oman tuskani lisäksi sinun kanssasi aikoinani väittelemään, että ei, en ole narsisti, minulla on kyllä tunteet ja empatia, mutta vaadin vähän inhimillisemmät olosuhteet ja kohtelun, että uskallan niitä käyttää... jne jne.
Niihin aikoihin, kun traumaattisesta tapahtumasta oli vähemmän aikaa...
Muilla uhreilla saattaa olla samantapaisia näkemyksiä. Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään.
Jaarittelut ovat asia erikseen.
Siksi toiseksi monellakin voi olla se sama näkemys siitä narsistista kuin minullakin, että ei ole sellainen persoona, joka haluaa edes näyttää ihmisille omia vaikeuksiaan. On monella tavalla rajallista se narsistin manipulointi tuolla tavoin kuitenkin. Manipuloi hetken ja sitten on taas jaloillaan ja kukkona vähintäin kasallaan."Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt."
Sinulle ny kaikualoitus, vastaan vielä erikseen, tuohon liittyen, että tässä keskustelen ihan yleisellä tasolla ny siitä, että narsistikin voi esiintyä uhrina , eikä nimenomaan sinusta kuin kenestäkään muusta uhrista...
Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina...- Voisi olla tyydytt.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
" Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään."
Tuohon kohtaan tekee mieli vastata/kysyä, miksi otat kantaa jaarittelu keskusteluihin ?
Minun mielestäni tämä narsistikin voi esiintyä uhrina on ihan hyvä aihe myös keskusteltavaksi tällä palstalla siinä kuin joku muukin..."Minun mielestäni tämä narsistikin voi esiintyä uhrina on ihan hyvä aihe myös keskusteltavaksi tällä palstalla siinä kuin joku muukin... "
Voisi olla tyydyttävämpi aloitus. Kaikkien, tämänkin ketjun aloittajan on tyydyttävä siihen, että täällä ei kellään ole sellaista auktoriteettiä, että joku ei voisi arvostella. Ja kun on nyt palsta, jolla monet ovat noita narsistin uhreja, niin eikö ole enemmän kuin luonnollista, että puolustavat/puolustamme nyt itseämme. Minun mielestäni odotettavissa oleva ilmiö.
Sadannen kerran, aloittaja ei aloittanut asiallista keskustelua vaan teki ruman uhreja vastaan suunnatun hyökkäyksen... Ymmärrä nyt hyvä ihminen. - Vastaan kuten ed.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt."
Sinulle ny kaikualoitus, vastaan vielä erikseen, tuohon liittyen, että tässä keskustelen ihan yleisellä tasolla ny siitä, että narsistikin voi esiintyä uhrina , eikä nimenomaan sinusta kuin kenestäkään muusta uhrista...
Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina..."Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina... "
Vastaan kuten edellä. En usko että noin yksioikoisesti esiintyy.
Edelleen, en ole nähnyt täällä rakentavaa keskustelua tuosta aiheesta, kun kenenkään narsisti ei ilmeisesti ole esiintynyt pelkästään narsistin uhrina. Tuo ajatus on siis pelkästään teoreettinen. Itse olen sitä mieltä, että edes teoriassa narsisti ei voiton haluisena lähde vetämään kokonaisvaltaista uhrin roolia.
Ymmärrä nyt hyvä ihminen. yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt."
Sinulle ny kaikualoitus, vastaan vielä erikseen, tuohon liittyen, että tässä keskustelen ihan yleisellä tasolla ny siitä, että narsistikin voi esiintyä uhrina , eikä nimenomaan sinusta kuin kenestäkään muusta uhrista...
Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina..."Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina... "
Niin tuossa kun luin tuota tiede artikkelia jossa puhuttiin ns. lieroista yhtenä tyyppinä psykopatiaan liittyen...
Niin tähän kohtaan/aiheeseen liittyen tekee mieli kopioida ihan artikkelin lopusta tämä kohta
- Tarkista nyyhkytarinat - varsinkin, jos tarinassa kaikki paha tuntuu olevan toisten syytä.
Lisättynä toki huomiolla
"Muista kuitenkin, että esimerkiksi psykopaattien kohteet voivat olla todella kaltoin kohdeltuja ja heidän ikäviä kokemuksiaan on aluksi vaikea uskoa tosiksi."
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/psykopaatti_mainettaan_pahempi
Että mielestäni kyllä narsistitkin voivat esiintyä uhreina,
mikä ei suinkaan tarkoita että kaikki uhrit olisivat narsisteja...- Kyllä, kultaseni,
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina... "
Niin tuossa kun luin tuota tiede artikkelia jossa puhuttiin ns. lieroista yhtenä tyyppinä psykopatiaan liittyen...
Niin tähän kohtaan/aiheeseen liittyen tekee mieli kopioida ihan artikkelin lopusta tämä kohta
- Tarkista nyyhkytarinat - varsinkin, jos tarinassa kaikki paha tuntuu olevan toisten syytä.
Lisättynä toki huomiolla
"Muista kuitenkin, että esimerkiksi psykopaattien kohteet voivat olla todella kaltoin kohdeltuja ja heidän ikäviä kokemuksiaan on aluksi vaikea uskoa tosiksi."
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/psykopaatti_mainettaan_pahempi
Että mielestäni kyllä narsistitkin voivat esiintyä uhreina,
mikä ei suinkaan tarkoita että kaikki uhrit olisivat narsisteja...Kyllä, kultaseni, kyllä voivat esiintyä vaikka minkälaisina uhreina. Ja ovatkin sen oman vammansa uhreja mitä suurimmassa määrin. Omalla narsisti-psykopaatillani oli viimeisimmän uhrinsa kanssa mitä suurin selkkaus kesken kun me aloimme "seurustelun". NP:ni tuntien, en kuitenkaan uskonut asiaa sellaisena hetkeäkään, kun np:ni sen minulle esitteli.
Tarkalleen ottaen, uskoin siitä puolittain epäillen jotakin, suurinta osaa en. Valistinkin sinisilmäisen hyväuskoisena kultaani "meistä vaativista kunnon tädeistä", jollaisiksi laskin hänen viimeisimmän exänsä ja itseni. Kerroin hänelle, minkälaista käytöstä me kunnon naiset emme hyväksy (uskoin hänen syyllistyneen vaikka mihin), lisäsin vielä tietävänä, että hän ei tule koskaan saamaan ketään kunnon naista, jos ei käyttäydy paremmin ja ikään kuin kunnioita enemmän naistaan... (en käyttänyt kunniottaa-sanaa, vaan vähän kiersin ilmaisun).
En tiedä, mitä tuossa vaiheessa kuvittelin saavani häneltä, tiesin minkälaista elämää hän oli aina elänyt... kuvittelin varmaan, että hän palvoi maata jalkojeni alla kiitokseksi suuresta viisaudestani hän muuttaisi itsensä aivan miten vain... Kuvittelin lieron suoristuvan kun sai minut rinnalleen.
Mutta se kaikki, miten hän kuvaili tulleensa alistetuksi ja petetyksi raha-asioissa entisensä suhteen... niin miten kukaan voisi edes uskoa sellaista? Kyllähän jokainen kunnon nainen nostaa sellaisen lieron ja machon ulos, mikä tämäkin mies oli, kun puuhailee mitä vain.
Yleensäkään minä en koskaan usko miehiä 100%, jos tarina ei ole vakuuttava. Siihen vakuuttavuuteen asti mielestäni juuri narsistit eivät lähde... En ole kuullut koskaan heidänlaistensa antaneen mitään rehellistä tilitystä siitä, miten nainen on kohdellut huonosti... Kukaan ei uskoisi kuitenkaan. Niissä asuu se mahtavuus ja mahtipontisuus. En usko, että heidänlaisensa kykenee tosiaan miksikään uhriksi asti menemään edes mielikuvissaan. Ainoastaan sen oman vammansa uhriksi. Mutta mielestäni se näkyi ainakin oman narsistini olemuksessa, että siellä kaiken petetyksi tulemisen takana oli se lieromaisuus... katseesta, jos ei muusta.
En usko narsistin kykenevän vedenpitävään tarinaan, jota kukaan vähänkään täysjärkinen uskoisi. Sillä on se tarinointi, sitten on se muu olemus, mikä paljastaa.
Onhan heidän valloitusta tehdessään muistettava ykkösasemansa miesten miehenä, ja miksei myös naisten naisena. Siihen ei sovi kattava petetyksi tuleminen.
- Kuka kukin on
Ehkäpä siksi, koska olemme tottuneet siihen, että usein vain narsistin perhe tietää, millaisesta persoonasta on kyse ja mitä tapahtuu suljettujen ovien takana. Oma äitini oli täysi narsisti, kuului "Omaiset mielenterveystyön tukena" yhdistyksen hallitukseen, toimi vapaaehtoistyössä palvelevassa puhelimessa ja hänen paras ystävänsä oli psykologi. Eli hyvin hän oli selustansa turvannut ja läpi meni. Kerrohan sitten, mistä olisin itse apua hakenut ja kumpaa meistä olisi uskottu, kun äiti järjesteli itsemurhauhkailudraamojaan, tilitti murhafanttasioitaan, kirkui loputtomasti tärykalvot halki, kertoi päivittäin inhostaan, halveksunnastaan ja vihastaan kaikkia niitä ihmisiä kohtaan, joille oli kateellinen ja piti koko perhettä ahdistuksessa ja pelossa vuosikymmeniä. Vieläkin pelottaa edes kirjoittaa hänestä anonyyminä, vaikka äiti on nyt jo kuollut.
- Pistää omat hoksott
Pistää omat hoksottimet liikkeelle tuollainen perhetilanne. Ei ole kaikkien puhureiden vietävissä ja osaa sanoa oman mielipiteensä.
"Oma äitini oli täysi narsisti, kuului "Omaiset mielenterveystyön tukena" yhdistyksen hallitukseen, toimi vapaaehtoistyössä palvelevassa puhelimessa ja hänen paras ystävänsä oli psykologi."
Niin otit esiin myös näkökulman, että narsisti voi esiintyä myös auttajan roolissa, noihin mainitsemiisi tekee mieli lisätä, että asia on tuttu myös uskonnollisissa yhteisöissä...
Että paha saattaa pukeutua myös hyvän kaapuun...
- Kuka kukin on
Mä itse koitan hahmottaa maailmaa ilman hyvä-paha ajatusta. Se kun on mun mielestä aina subjektiivinen näkemys. Aatellaan nyt vaikka sodassa, tai eri kulttuureissa. Omat arvot ja tavat ovat yleensä omasta mielestä hyvät, oli se puoli sitten kumpi tahansa. Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmisen teot voi tuomita, mutta ihmistä itseään ei. Eli jos toimii väärin ja epäettisesti, sen voi tuomita ja jos toimii jatkuvasti epäeettisesti, alistamalla, nöyryyttämällä, mitätöimällä ja loukkaamalla ts vastoin toisen yhtäläistä ihmisarvoa, on luonnehäiriöinen ja toimii väärin. Juuri se eettisyys ja kyky ottaa huomioon toisen ihmisen tarpeita, toiveita ja tunteita, tekee meistä inhimillisiä, eikä pitäisi olla uskonnosta, kulttuurista, iästä tai sukupuolesta riippuvainen. Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä".
Todennäköisesti myös joku puoli äidissäni yritti ratkaista omaa problematiikkaansa, koska eihän hänen elämänsäkään helppoa ollut. Toisinaan hän jäi kiinni virheistään, koska ne olivat niin epäinhimillisiä."Mä itse koitan hahmottaa maailmaa ilman hyvä-paha ajatusta. Se kun on mun mielestä aina subjektiivinen näkemys. Aatellaan nyt vaikka sodassa, tai eri kulttuureissa. Omat arvot ja tavat ovat yleensä omasta mielestä hyvät, oli se puoli sitten kumpi tahansa."
Niin, mutta yleensä sen toisen osan puolen arvot ja tavat sitten koetaan pahoiksi ja hyvin usein sitten tuomitaan koko ihminen/ kansakunta...
Viime aikoinahan noita asioita tulee tuutin täydeltä, niin lähi-idästä kuin entisen neuvostoliitonkin alueelta...
"Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä".
Niin puuttuu se kyky joko asettua toisen ihmisen asemaan tai sitten ne toiset ajatellaan ikäänkuin ei-ihmisinä...
Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää epätoivoiseti olla jotain vähättelemällä ja mitätöimällä toista ihmistä...
"Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmisen teot voi tuomita, mutta ihmistä itseään ei."
Niin ihmisellä on aina ihmisarvonsa sillä kaikista kurjimmallakin ja hän ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä, sama koskee myös narsistia, vaikka täällä palstalla heistäkin puhutaan välillä ikäänkuin ei-ihmisinä...
Se nyt vaan on todellisuutta että heidänkin kaltaisiaan ihmisiä on olemassa, elää meidän keskuudessamme halusimme tai emme...- Mitähän tuolla tark.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Mä itse koitan hahmottaa maailmaa ilman hyvä-paha ajatusta. Se kun on mun mielestä aina subjektiivinen näkemys. Aatellaan nyt vaikka sodassa, tai eri kulttuureissa. Omat arvot ja tavat ovat yleensä omasta mielestä hyvät, oli se puoli sitten kumpi tahansa."
Niin, mutta yleensä sen toisen osan puolen arvot ja tavat sitten koetaan pahoiksi ja hyvin usein sitten tuomitaan koko ihminen/ kansakunta...
Viime aikoinahan noita asioita tulee tuutin täydeltä, niin lähi-idästä kuin entisen neuvostoliitonkin alueelta...
"Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä".
Niin puuttuu se kyky joko asettua toisen ihmisen asemaan tai sitten ne toiset ajatellaan ikäänkuin ei-ihmisinä...
Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää epätoivoiseti olla jotain vähättelemällä ja mitätöimällä toista ihmistä...
"Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmisen teot voi tuomita, mutta ihmistä itseään ei."
Niin ihmisellä on aina ihmisarvonsa sillä kaikista kurjimmallakin ja hän ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä, sama koskee myös narsistia, vaikka täällä palstalla heistäkin puhutaan välillä ikäänkuin ei-ihmisinä...
Se nyt vaan on todellisuutta että heidänkin kaltaisiaan ihmisiä on olemassa, elää meidän keskuudessamme halusimme tai emme..."tai sitten ne toiset ajatellaan ikäänkuin ei-ihmisinä..."
Mitähän tuolla tarkoitat? Että narsistiko ajattelee toiset ei-ihmisinä? Ja ne toiset, jotka sitten hänen mielestään ovat ihmisiä, niin...?????
Eli ketkä ja miten narsisti ajattelee ihmisinä? Ja tuo tapahtuu miten? - Sinä se jaksat ajat
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Mä itse koitan hahmottaa maailmaa ilman hyvä-paha ajatusta. Se kun on mun mielestä aina subjektiivinen näkemys. Aatellaan nyt vaikka sodassa, tai eri kulttuureissa. Omat arvot ja tavat ovat yleensä omasta mielestä hyvät, oli se puoli sitten kumpi tahansa."
Niin, mutta yleensä sen toisen osan puolen arvot ja tavat sitten koetaan pahoiksi ja hyvin usein sitten tuomitaan koko ihminen/ kansakunta...
Viime aikoinahan noita asioita tulee tuutin täydeltä, niin lähi-idästä kuin entisen neuvostoliitonkin alueelta...
"Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä".
Niin puuttuu se kyky joko asettua toisen ihmisen asemaan tai sitten ne toiset ajatellaan ikäänkuin ei-ihmisinä...
Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää epätoivoiseti olla jotain vähättelemällä ja mitätöimällä toista ihmistä...
"Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmisen teot voi tuomita, mutta ihmistä itseään ei."
Niin ihmisellä on aina ihmisarvonsa sillä kaikista kurjimmallakin ja hän ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä, sama koskee myös narsistia, vaikka täällä palstalla heistäkin puhutaan välillä ikäänkuin ei-ihmisinä...
Se nyt vaan on todellisuutta että heidänkin kaltaisiaan ihmisiä on olemassa, elää meidän keskuudessamme halusimme tai emme..."Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää ep"
Sinä se jaksat ajatella narsistien parasta. Kyllä he varmaan jonain päivänä tulevat joukolla kiittämään.
Muuten, rikkailla ei myöskään ole mitenkään helppoa... Sinä se jaksat ajat kirjoitti:
"Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää ep"
Sinä se jaksat ajatella narsistien parasta. Kyllä he varmaan jonain päivänä tulevat joukolla kiittämään.
Muuten, rikkailla ei myöskään ole mitenkään helppoa..."Sinä se jaksat ajatella narsistien parasta."
Jaa mitenkähän sait tuonkin toteamuksen ettei naristien elämä ole helppoa väännettyä ajatuksesi että ajattelisin narsistin parasta...
Lueppas ny edelleen/hanki tietoa narsisteista ja ajattele voiko narsistin elämä olla helppoa...
Rikkauksilla ei ny ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, vaikka sekin tiedetään ettei raha tee onnelliseksi...- .-.--.-
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Sinä se jaksat ajatella narsistien parasta."
Jaa mitenkähän sait tuonkin toteamuksen ettei naristien elämä ole helppoa väännettyä ajatuksesi että ajattelisin narsistin parasta...
Lueppas ny edelleen/hanki tietoa narsisteista ja ajattele voiko narsistin elämä olla helppoa...
Rikkauksilla ei ny ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, vaikka sekin tiedetään ettei raha tee onnelliseksi..."voiko narsistin elämä olla helppoa..."
Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää.
"sekin tiedetään ettei raha tee onnelliseksi..."
Kyllä elämä on helpompaa, jos ei jokaista senttiä tarvitse miettiä ja sekin voi olla onni. .-.--.- kirjoitti:
"voiko narsistin elämä olla helppoa..."
Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää.
"sekin tiedetään ettei raha tee onnelliseksi..."
Kyllä elämä on helpompaa, jos ei jokaista senttiä tarvitse miettiä ja sekin voi olla onni."Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää."
Niin , onhan noita ohjeita Vakninillakin miten sen narsistin kanssa tulee toimeen...
mutta joo, en tiedä tarkoitatko, että kun narsisti löytää sen oikean naisen/miehen niin sitten hänen elämänsä helpottuu...ilman että toisen pitää ns. suostua kaikkeen...
Oletan että puhut nyt omasta kokemuksestasi, että ihan mielenkiinnosta kuulisin lisääkin aiheesta, millaisen ihmisen kanssa narsistin elämä helpottuu...
Uskoisin, että voisit jopa auttaa tiedoillasi noita uhrejakin, jotka kaikesta huolimatta rakastavat sitä narsistiaan, mutta ilmeisesti tekevät jotain väärin kun se narsisti ei ole tyytyväinen heihin ja rankaisee heitä siitä...
Toki rakkaudella on mahtava voima, mutta olen ymmärtänyt ettei narsisti hyväksy sitä että joku rakastaa häntä...
En tiedä, voisin kyllä ajatella, että uskoontulo olisi mahdollisuus...
Mitä taas tulee tuohon rahaan niin yhdyn toki tuohonkin mielipiteeseesi, edellisellä tarkoitan että pelkästään raha ei ei tee onnelliseksi, joka oli vastaus siihen että joku kommentoi ettei rikkaillakaan helppoa ole...- Niin. Seurakunnissa
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää."
Niin , onhan noita ohjeita Vakninillakin miten sen narsistin kanssa tulee toimeen...
mutta joo, en tiedä tarkoitatko, että kun narsisti löytää sen oikean naisen/miehen niin sitten hänen elämänsä helpottuu...ilman että toisen pitää ns. suostua kaikkeen...
Oletan että puhut nyt omasta kokemuksestasi, että ihan mielenkiinnosta kuulisin lisääkin aiheesta, millaisen ihmisen kanssa narsistin elämä helpottuu...
Uskoisin, että voisit jopa auttaa tiedoillasi noita uhrejakin, jotka kaikesta huolimatta rakastavat sitä narsistiaan, mutta ilmeisesti tekevät jotain väärin kun se narsisti ei ole tyytyväinen heihin ja rankaisee heitä siitä...
Toki rakkaudella on mahtava voima, mutta olen ymmärtänyt ettei narsisti hyväksy sitä että joku rakastaa häntä...
En tiedä, voisin kyllä ajatella, että uskoontulo olisi mahdollisuus...
Mitä taas tulee tuohon rahaan niin yhdyn toki tuohonkin mielipiteeseesi, edellisellä tarkoitan että pelkästään raha ei ei tee onnelliseksi, joka oli vastaus siihen että joku kommentoi ettei rikkaillakaan helppoa ole..."En tiedä, voisin kyllä ajatella, että uskoontulo olisi mahdollisuus..."
Niin. Seurakunnissa on paljon sinisilmäisiä odottamassa... Ja kun tietää miten narsisti tulee, jos ei onnelliseksi, niin kuitenkin tyytyväiseksi siihen, että lähdettä riittää ; ). - sittenkään narsu
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää."
Niin , onhan noita ohjeita Vakninillakin miten sen narsistin kanssa tulee toimeen...
mutta joo, en tiedä tarkoitatko, että kun narsisti löytää sen oikean naisen/miehen niin sitten hänen elämänsä helpottuu...ilman että toisen pitää ns. suostua kaikkeen...
Oletan että puhut nyt omasta kokemuksestasi, että ihan mielenkiinnosta kuulisin lisääkin aiheesta, millaisen ihmisen kanssa narsistin elämä helpottuu...
Uskoisin, että voisit jopa auttaa tiedoillasi noita uhrejakin, jotka kaikesta huolimatta rakastavat sitä narsistiaan, mutta ilmeisesti tekevät jotain väärin kun se narsisti ei ole tyytyväinen heihin ja rankaisee heitä siitä...
Toki rakkaudella on mahtava voima, mutta olen ymmärtänyt ettei narsisti hyväksy sitä että joku rakastaa häntä...
En tiedä, voisin kyllä ajatella, että uskoontulo olisi mahdollisuus...
Mitä taas tulee tuohon rahaan niin yhdyn toki tuohonkin mielipiteeseesi, edellisellä tarkoitan että pelkästään raha ei ei tee onnelliseksi, joka oli vastaus siihen että joku kommentoi ettei rikkaillakaan helppoa ole..." uskoontulo olisi mahdollisuus..."
Kumman uskoontuloa tarkoitetaan, uhrin vai narsistin?
"Seurakunnissa on paljon sinisilmäisiä odottamassa.."
Sellainen täälläkin mainittu kaikin tavoin addiktoitunut narsistiko näitä ns. sinisilmäisiä sitten pyörittäisi? Epäilen, että kusipää, jolla narsistisia luonteenpiirteitä, ei ehkä innostu eli se ihmistyyppi, joka täällä usein mainitaan ja joka ei lopulta narsisti ollutkaan muussa kuin illuusioissa pysyy kaukana näistä sinisilmäisistä.
Olisiko täällä asiantuntevaa tietoa? - Tässä tarkoitett.
sittenkään narsu kirjoitti:
" uskoontulo olisi mahdollisuus..."
Kumman uskoontuloa tarkoitetaan, uhrin vai narsistin?
"Seurakunnissa on paljon sinisilmäisiä odottamassa.."
Sellainen täälläkin mainittu kaikin tavoin addiktoitunut narsistiko näitä ns. sinisilmäisiä sitten pyörittäisi? Epäilen, että kusipää, jolla narsistisia luonteenpiirteitä, ei ehkä innostu eli se ihmistyyppi, joka täällä usein mainitaan ja joka ei lopulta narsisti ollutkaan muussa kuin illuusioissa pysyy kaukana näistä sinisilmäisistä.
Olisiko täällä asiantuntevaa tietoa?Tässä tarkoitettiin narsistin uskoontuloa. Kysymys kuului, miten narsisti tulee onnelliseksi... Narsistille kaikki kanavat ovat hänen omaa voitonpyyntiään varten.
Uhrin sen sijaan kannattaa tulla uskoon, jos se hänelle muuten noin niin kuin sopii. Uskonto on täynnänsä Herran ylistystä ja korkeuksiin kurottelemista ja Jumala on se kaikkitietävä ja kaikkivoipa ja kaiken kukkuraksi, Hän on myös hyvä! Herraa rakastetaan, Herra rakastaa meitä ja lopulta Hän pelastaa meidät kaikki, kun vain uskomme Häneen. Hän on vielä armollinenkin. Voiko narsistin uhri parempaa enää toivoa?
Sanoitus on vertaansa vailla silloin, kun narsistista on eroon pääseminen.
Tuossa uhri saa narsistin tilalle ja paikalle toisen palvottavan, ja noissa menoissa taatusti narsisti jää alakynteen.
Itseasiassa olen itse käyttänyt tuotakin kanavaa selviytymisprosessissani, jossa rakkauteni narsistiin sokaisi mieleni.
- Katsokaa peiliin
Kuka kukin on: minullakin on narsistiäiti. Kirjoituksesi kiinnostavat minua ja siksi tartunkin yhteen ainoaan lauseeseen. josta en ole samaa mieltä.
"Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä". "
Mun mielestä lähes jokaiselta meistä puuttuu eettinen ja inhimillinen ymmärrys jossain määrin. Täytyisi olla jo pyhimys että näin ei olisi. Siksi ärsyttää suunnattomasti nämä tiukat kahtiajaot "pahoihin" narsisteihin ja "hyviin" uhreihin. Joka jokaisella yhteiskunnalla on omat sääntönsä ja se mikä meillä katsotaan normaaliksi, ei välttämättä ole ollenkaan eettistä tai edes inhimillistä.
En anna aiheesta esimerkkejä. Mutta tätä olen yrittänyt sanoa kirjoituksillani, joissa olen myös arvostellut narsistien uhreja. Kirjoituksilla, joita on pidetty jopa trollauksena :)- Kuule. Tiedetään,
"Siksi ärsyttää suunnattomasti nämä tiukat kahtiajaot "pahoihin" narsisteihin ja "hyviin" uhreihin"
Kuule. Tiedetään, että tuolla kaupungilla joskus potkitaan porukalla maassa makaavia. Minua ei sitten vähääkään kiinnosta, mikä noita porukoita ärsyttää kenessäkin.
Niin minua ei myöskään samalla tapaa kiinnosta sinun mielipiteesi, jos ne muistuttavat trollauksia.
Mikä sinä olet esittämään yleensä mitään mielipiteitä sen enempää kuin kukaan muukaan. Jos poikkeat itse huomattavasti, niin teen siitä omat johtopäätökseni. Tai sitten et tiedä asiasta mitään.
Pidä ärsytyksesi hyvänäsi vain. "Siksi ärsyttää suunnattomasti nämä tiukat kahtiajaot "pahoihin" narsisteihin ja "hyviin" uhreihin."
Niin, itsekin olen samoilla linjoilla varsinkin jos puhutaan aikuisista ihmistä joilla on valinnan vapaus, joka tuo myös sen vastuun, omasta huonosta olostaan ei voi syyttää yksinomaan sitä toista...
Lapsen tilanne on eri, hän ei voi valita vanhempiaan...
Myös monesti unohdetaan sekin, että ns. kaikki vaikuttaa kaikkeen, kummankin osalta niin sen narsistin kuin uhrinkin...
Aikoinaan täällä mainittiin useinkin sanapari, uhri on viaton, josta ajattelen, että voiko kukaan aikuinen ihminen tosissaan ajatella olevansa viaton...
Noh, vastarintaa täällä kyllä kokee ja joku aina ottaa itseensä jos vähänkään esittää kritiikkiä uhreja kohtaan, tämäkin ketju on osoitus siitä...
Että joillakin uhreilla tuntuu olevan yhtä heikko kritiikin sietokyky ja sama mustavalkoinen ajattelutapa joko tai, kuin konsanaan narsisteilla itsellään...- Esittele sinä vain
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Siksi ärsyttää suunnattomasti nämä tiukat kahtiajaot "pahoihin" narsisteihin ja "hyviin" uhreihin."
Niin, itsekin olen samoilla linjoilla varsinkin jos puhutaan aikuisista ihmistä joilla on valinnan vapaus, joka tuo myös sen vastuun, omasta huonosta olostaan ei voi syyttää yksinomaan sitä toista...
Lapsen tilanne on eri, hän ei voi valita vanhempiaan...
Myös monesti unohdetaan sekin, että ns. kaikki vaikuttaa kaikkeen, kummankin osalta niin sen narsistin kuin uhrinkin...
Aikoinaan täällä mainittiin useinkin sanapari, uhri on viaton, josta ajattelen, että voiko kukaan aikuinen ihminen tosissaan ajatella olevansa viaton...
Noh, vastarintaa täällä kyllä kokee ja joku aina ottaa itseensä jos vähänkään esittää kritiikkiä uhreja kohtaan, tämäkin ketju on osoitus siitä...
Että joillakin uhreilla tuntuu olevan yhtä heikko kritiikin sietokyky ja sama mustavalkoinen ajattelutapa joko tai, kuin konsanaan narsisteilla itsellään..."Noh, vastarintaa täällä kyllä kokee ja joku aina ottaa itseensä jos vähänkään esittää kritiikkiä uhreja kohtaan, tämäkin ketju on osoitus siitä..."
Esittele sinä vain kritiikkiä kaikkia uhreja kohtaan. Laita peukalot korviin, heiluttele käsiä, työnnä kieli ulos ja ääntele: lällällää lällällää..
Ainakaan minä en tuohon enää sinulle sano mitään etkä kuule mitään vastarintaa. Otan vastaan noin ilmaistun arvostelusi meitä uhreja kohtaan. Ymmärrän, että se on sinun keinosi aikuisena ihmisenä purkaa sisintäsi, jossa nyt kovasti velloo ja tahdot kritiikkiä kohdistaa kaikkia uhreja kohtaan yhtaikaa.
Odotamme. Kiitos ja niiaus etukäteen ja suukkoja sinne.
- Katsokaa peiliin
No, tuota voisi todellakin sanoa jo narsistiseksi raivoksi.
- Narri vai Pyhimys
Älkäähän nyt syytelkö toisianne.
Moni tuli tänne varmaan saamaan kipeästi kaipaamaansa tukea ja vahvistusta neuvojen ohessa.
Minusta olen saanut sitä ja kovasti kiitän siitä.Todella.
Tuntuu myös hyvältä, tämän prosessini paremmalla puolella - Nyt, että olen voinut kirjoittaa ja jakaa täällä niitä välineitä, joita itse olen löytänyt ja käyttänyt tässä toipumisprosessissa.
On kiinnostavaa, kuinka monet niistäkin ihmisistä, jotka ovat olleet kanssani jostain asiasta eri mieltä, ovatkin tuoneet minun kokemukseeni ja ymmärrykseeni uusia kiinnostavia ja tärkeitä näkökulmia.
Olen ollut täällä vain kuukauden, mutta jo nyt koen eheytyneeni, puhdistuneeni ja kasvaneeni täällä, vaikken vielä ejä olekkaan.
Ymmärrän oikein hyvin, miksi joku raivostuu "uhrien" kritisoinnista. Omassa prosessissani oli vaihe, jolloin todella jouduin miettimään ja arvioimaan omia narsistisia piirteitäni (halu olla esillä ja tulla kuulluksi ja ihailluksi. Tarve olla esillä, huomioitu ja usein äänessä). Se oli todella vaikea ja kipeä vaihe.
Hirvittävä pelko on tulla itse leimatuksi siksi, mitä eniten pelkää ja inhoaa. Vielä kamalampaa olisi.. no, tiedätte kyllä.
Minustakin on selvää, että myös meillä "uhreilla" on oma patologiamme, eli persoonallisuusongelmamme, joista johtuen olemme valinneet kumppaniksemme narsistin ja olleet sokeita sen seurauksille ja niiden merkitykselle. Omanarvontuntomme ei ole päässyt jostain syystä kehittymään terveeksi.
Minä koen, että tästä kokemuksesta ja siitä tervehtymisestä selvittyäni pääsen eteenpäin itseni kanssa. Oppiminen ja itsensä opiskelu on elinikänen prosessi ja minä olen vuosia yrittänyt tietoisesti kasvaa paremmaksi ihmiseksi, ehjemmäksi ja onnellisemmaksi.
Tämä prosessi on opettanut minulle paljon omista ongelmistani ja keskeneräisyyksistäni ja sellainen rehellinen tieto on minulle arvokasta materiaalia. On vaikea nähdä syvälle itseensä.
Minusta oli kiinnostava huomautus, että 99% ihmisstä on vailla kokemusta empatiasta. Ehkä vähän liioiteltu numero, mutta ymmärrän, mitä tarkoitat. Se on mielestäni surullinen asia, mutta jokanen yksilö tekee sen valinnan elämässään, kuinka paljon empatian harjoitteleminen, arvostaminen ja harjoittaminen omassa elämässä merkitsee. Sen voi ana aloittaa, jos se omasta mielestä on tärkeä arvo ja ominaisuus yksilössä tai kulttuurissa. Meistähän se on kiinni, kuinka paljon tuo prosenttiluku kasvaa. Itse me toimimme täällä, olemme vuorovaikutuksessa muiden kanssa ja kasvatamme lapsemme joko empaattisiin tai narsistisiin arvoihin. Nämä ovat nimenomaan valintoja. Ne voisivat olla tietoisia valintoja.- En löytänyt huomaut.
"Minusta oli kiinnostava huomautus, että 99% ihmisstä on vailla kokemusta empatiasta. Ehkä vähän liioiteltu numero, mutta ymmärrän, mitä t"
En löytänyt huomautusta. Missä on tuollainen huomautus?
Voisin kyllä sanoa, että tuskin kukaan on vailla kokemusta empatiasta, mutta joillakin voi olla joku vamma, joka estää tuon tajuamisen. Tuolloin prosenttiluku olisi toisinpäin ja 1% olisi vajaa tuota kokemusta, syystä että oma mieli ei ymmärrä osakseen tullutta empatiaa.
- Katsokaa peiliin
Kiva että joku ymmärtää mitä tarkoitan. Huomautan, että olen itsekin narsistin uhri. Mutta vain yhden: en ikinä suostuisi uhriksi uudestaan. Se olisi mielestäni jo oma valintani.
Vieläkin uskallan kritisoida muita uhreja. Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys. Mutta kaipa se on aina niin että jos ihminen painiskelee jonkun ongelman kanssa, hän on itsekeskeinen."Vieläkin uskallan kritisoida muita uhreja. Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys"
Niin sanapari itsekeskeisyys ja itsekkyyskin sotketaan toisiinsa...
Uhrin problematiikkaan liittyykin juuri ns. terveen itsekkyyden puute, joka tekee heistä epäitsekkäinä ihmisinä ns. uhreja...
Tuo itsekeskeisyys on taas, hieman hankalampi asia mieltää, itse käsitän sen lähestulkoon pelkästään omien halujen tyydyttämisenä ja kyvyttömyytenä ottaa toisen tarpeita/tunteita huomioon...
Mikä taas liittyy olennaisena osana narsistisiin persoonallisuushäiriöihin, joka taas johtaa tähän keskusteltuun aiheeseen, että uhrikiksi itsensä kokeva voi olla narsisti...
Mutta tosiaan terve itsekkyys ja liiallinen itsekeskeisyys kannattaa osata erottaa toistaan, että siltä osin mielestäni ei ole syytä mollata uhreja, jotka ottavat ensiaskeleitaan matkalla ns. terveeseen itsekkyytteen ja saattavat vaikuttaa itsekeskeisiltä puhuessaan paljon itsestään/omista ajatuksistaan...- vain ***pään uhri?
" Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys."
Kuvaile, miten tämä itsekeskeisyys ilmenee uhrissa. - Ehkä sinä jäit nars.
"Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys. Mutta kaipa se on aina niin että jos ihminen painiskelee jonkun ongelman kanssa, hän on itsekeskeinen. "
Ehkä sinä jäit narsistin uhriksi juuri siitä syystä, että sinulla ei ollut tervettä itsekkyyttä. Sinulla ei ehkä ole sitä vieläkään, etkä kestä sitä, että jotkut ovat keränneet itsensä ja aikovat vastedes huolehtia itsestään.
Mainitsen vielä, että asian kunnollinen työstäminen antaa mahdollisuuden auttaa muitakin uhreja. Ei ole resursseja muiden auttamiseen, jos vain itsekeskeisesti ajattelee: "minä selviydyin. Nytpä vain vähän soittelen muille..."
Että mikä se on, mikä lopulta on sitä huonoa itsekeskeisyyttä. Eli välitä ensin itsestäsi, niin sen jälkeen voit välittää myös muista. Ehkä sinä jäit nars. kirjoitti:
"Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys. Mutta kaipa se on aina niin että jos ihminen painiskelee jonkun ongelman kanssa, hän on itsekeskeinen. "
Ehkä sinä jäit narsistin uhriksi juuri siitä syystä, että sinulla ei ollut tervettä itsekkyyttä. Sinulla ei ehkä ole sitä vieläkään, etkä kestä sitä, että jotkut ovat keränneet itsensä ja aikovat vastedes huolehtia itsestään.
Mainitsen vielä, että asian kunnollinen työstäminen antaa mahdollisuuden auttaa muitakin uhreja. Ei ole resursseja muiden auttamiseen, jos vain itsekeskeisesti ajattelee: "minä selviydyin. Nytpä vain vähän soittelen muille..."
Että mikä se on, mikä lopulta on sitä huonoa itsekeskeisyyttä. Eli välitä ensin itsestäsi, niin sen jälkeen voit välittää myös muista."Se asia mikä heissä vaivaa on tavaton itsekeskeisyys. Mutta kaipa se on aina niin että jos ihminen painiskelee jonkun ongelman kanssa, hän on itsekeskeinen. "
Niin itsekeskeisyyttään voi pohtia sitäkin kautta, että jos esim.jos itse kokee olevansa ns. auttajan/kuuntelijan roolissa niin onhan se hivenen itsekeskeistä jos pääosan keskusteleusta vie auttajan oma suhde/tilanne/kokemukset...
Mutta kuten tuossa lainauksessa todetaan, että jos kovin ne omat asiat on vielä mielessä niin niistä sitten puhutaan ja toisen tarinahan antaa ikäänkuin mahdollisuuden heittää joka väliin sitä omaa kokemusta/omaa narsistia tai tarjoaa tilaisuuden puhua itsestään...
Asia jota itsekukin voi pohtia mielessään, olemmeko me hyviä kuuntelijoita, kuuntelemmeko/luemmeko mitä toinen kirjoittaa ja yritämmekö asettua hänen asemaansa vaiko pyöriikö päässä oma tapauksemme ja haluaisimme itsekeskeisimmin mielummin puhua siitä ja se toisen tarina toimii ikäänkuin astinlautana siihen...
"Toista ihmistä itsekeskeinen aikuinen kuuntelee oman itsensä kautta. Hän ei eläydy toisen kertomukseen ja kokemukseen, vaan kuunnellessaan hän kaivaa muistilokeroistaan esiin omia vastaavia kokemuksiaan. "
http://www.karikuula.com/121
- Narri va Pyhimys
No joo. Itse mä olen ennen paljonkin harrastanut tota "mä en voisi koskaan..." tuomitsemista, mutta yleensä olen aika nopsasti sitten löytänytkin itseni juuri siitä tilanteesta, josta olen muita tuominnut, joten yritän tosissani olla "jeesustelematta". Anteeksi epäkohtelias termi. Itse nimitän sitä siksi omassa käyttäytymisessäni.
Kyllähän se traumankäsittely on melko kokonaisvaltaista puuhaa, mutta tärkeintä on mielestäni, että saa vihdoinkin puhuttua niistä asioista, jotka pyörivät filmikelana mielessä vuorokauden ympäri.
Kuten aikasemmin jo totesin, me jotka olemme valinneet useita suhteita luonnehäiriöisten kanssa, olemme usein joutuneet kokemaan lapsuudessamme tai teini-iässä kotona kylmää ja mitätöivää, omanarvontunnon murskaavaa koihtelua, jota pidämme normaalina "rakkautena", koska emme toisenlaisesta tiedä. Ketju katkeaa vasta, kun alamme eheytyä ja saamme jonkinlaisen käsityksen siitä, mikä on tervettä käytöstä ja missä menevät rajat sille, kuinka meitä pitäisi kohdella.
On myös tärkeää ymmärtää ja hyväksyä se, ettei narsistinen kumppani omaa rakkautta tai myötätuntoa muita kuin itseään kohtaan, eikä voi niitä meidän tai muiden kanssa oppia, koska hänen tunneongelmansa ovat niin kehityksen alussa, että koko persoona on rakentunut kieroon.
Toivottavasti tämä auttaa sinua ymmärtämään sitä sokeaa pistettä, joka saattaa johtaa useisiin suhteisiin eri persoonallisuushäiriöisten kanssa. Suhde omiin vanhempiin on aika keskeisessä roolissa parinvalinnassa. Se toimii mallina sille, mitä me käsitämme normaaliksi.
Hyvä, jos olet saanut oman ketjusi katkaistua alkuunsa. Toivon, ettet joudu nöyrtymään uuden kokemuksen kautta.
Narsistin kanssa eläminenhän on juuri peiliin katsomista. Siitä peilistä heijastuvat takaisin omat tunteemme, toiveemme ja unelmamme. Kestää usein kauan aikaa oivaltaa, että se on vain peili, jonka takana on tunnekylmä, rakkaudeton narsisti ja kaikki lämpimät tunteet olivatkin vain meidän omiamme."Ketju katkeaa vasta, kun alamme eheytyä ja saamme jonkinlaisen käsityksen siitä, mikä on tervettä käytöstä ja missä menevät rajat sille, kuinka meitä pitäisi kohdella."
Niin tuota "mikä on tervettä käytöstä"
asiaa kannattaa pohtia myös omalta osaltaan. Hyvin useinhan me pohdimme vain sen toisen käytöstä jota pidämme syyllisenä...
Että mielestäni myös uhrin kannattaa pohtia sitä omaakin käytöstä tuolta pohjalta, onko tervettä käytöstä antaa kohdella itseään kaltoin vuodesta toiseen josta päästään taas siihen lauseeseen...
Jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, miksi makaat lattialla...
Suhteissa on aina kaksi ihmistä, jos toinen on väärinkohtelija niin toinen on ihminen joka sallii sen...
Myös uhrilla on vastuu itsestään/omasta elämästään...- ulalla?
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Ketju katkeaa vasta, kun alamme eheytyä ja saamme jonkinlaisen käsityksen siitä, mikä on tervettä käytöstä ja missä menevät rajat sille, kuinka meitä pitäisi kohdella."
Niin tuota "mikä on tervettä käytöstä"
asiaa kannattaa pohtia myös omalta osaltaan. Hyvin useinhan me pohdimme vain sen toisen käytöstä jota pidämme syyllisenä...
Että mielestäni myös uhrin kannattaa pohtia sitä omaakin käytöstä tuolta pohjalta, onko tervettä käytöstä antaa kohdella itseään kaltoin vuodesta toiseen josta päästään taas siihen lauseeseen...
Jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, miksi makaat lattialla...
Suhteissa on aina kaksi ihmistä, jos toinen on väärinkohtelija niin toinen on ihminen joka sallii sen...
Myös uhrilla on vastuu itsestään/omasta elämästään...Oletko tosiaan sitä mieltä, että uhri voi olla vain mallia lattialla makaava matto? Jos siis on suhteessa narsistiksi nimitetyn ihmisen kanssa, niin vastuu elämästä on vain sillä ns. väärinkohtelijalla? Annoitko itse oman elämäsi vastuun narsistille, joka sotki elämäsi kuviot, vaikka käsittääkseni, ette edes asuneet yhdessä? Voiko kuitenkin olla, että tuo vertaus matosta kuuluu suhteeseen alkoholistipuolison kanssa, pettymys edellisestä suhteesta kasataan seuraavan seuralaisen niskaan ja vaikutus kertaantuu?
Yhtä hyvin vastuu voi olla sillä uhrilla itsestään, vastuu parisuhteesta, vastuu elämästä. Ehkä uhrin vastuu on sitä, että kantaa vastuunsa loppuun asti ja toimii ja käyttäytyy sen mukaisesti. Onko mahdollista, että on erilaisia uhreja,jos nyt uhreista halutaan puhua, mutta mielenkiintoista on se, että ovatko narsistitkin erilaisia? Ettei nyt olisi käynyt niin, että sen narsistileiman saa nykyään niin helposti, erityisesti tilanteessa, jossa on se jätetty/jättäjä nimennyt toisen narsistiksi, ehkä lopulta katkeruuttaan, että siksi on vaikea havainnoida niitä jalanjälkiä. ulalla? kirjoitti:
Oletko tosiaan sitä mieltä, että uhri voi olla vain mallia lattialla makaava matto? Jos siis on suhteessa narsistiksi nimitetyn ihmisen kanssa, niin vastuu elämästä on vain sillä ns. väärinkohtelijalla? Annoitko itse oman elämäsi vastuun narsistille, joka sotki elämäsi kuviot, vaikka käsittääkseni, ette edes asuneet yhdessä? Voiko kuitenkin olla, että tuo vertaus matosta kuuluu suhteeseen alkoholistipuolison kanssa, pettymys edellisestä suhteesta kasataan seuraavan seuralaisen niskaan ja vaikutus kertaantuu?
Yhtä hyvin vastuu voi olla sillä uhrilla itsestään, vastuu parisuhteesta, vastuu elämästä. Ehkä uhrin vastuu on sitä, että kantaa vastuunsa loppuun asti ja toimii ja käyttäytyy sen mukaisesti. Onko mahdollista, että on erilaisia uhreja,jos nyt uhreista halutaan puhua, mutta mielenkiintoista on se, että ovatko narsistitkin erilaisia? Ettei nyt olisi käynyt niin, että sen narsistileiman saa nykyään niin helposti, erityisesti tilanteessa, jossa on se jätetty/jättäjä nimennyt toisen narsistiksi, ehkä lopulta katkeruuttaan, että siksi on vaikea havainnoida niitä jalanjälkiä."Jos siis on suhteessa narsistiksi nimitetyn ihmisen kanssa, niin vastuu elämästä on vain sillä ns. väärinkohtelijalla?"
Niinku täh, ilmeisesti joko ymmärryskyvyssäsi on vikaa tai ihan sitte huvikseen vääristelet asioita...
Kysymys kuuluu, jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, niin miksi makaat lattialla...
Suomeksi sanottuna jos olet huonossa suhteessa, koet kaltoin/väärinkohtelua, jopa väkivaltaa, niin nouse sieltä lattialta ja ota vastuu omasta elämästäsi...
Minut tuo lause yksi tekijä joka minut aikoinaan herätti ja kyllä joo, liitty avioliittoni alkoholistin puolisona, mutta on ihan sellaisenaan sovellettavissa mihin tahansa suhteeseen jossa kokee kaltoinkohtelua...
Eikä sellaista vastuuta parisuhteesta ole kellään, että huonoa kohtelua pitää kestää loppuun asti/niinkauan kun henki pihisee...
mitä tuohon tulee. niin ihan tosissasko tuota kysyt...
"Onko mahdollista, että on erilaisia uhreja jos nyt uhreista halutaan puhua, mutta mielenkiintoista on se, että ovatko narsistitkin erilaisia? "
Tottakai on erilaisia uhreja, siinä kun erilaisia narsistejakin, kun me ihmiset ny ollaan erilaisia...
Se on narsistin harhaa kuvitella, että "kaikki" ovat samanlaisia
"Itse asiassa, pidän itseäni samanlaisena kuin kaikkia muita, ehkä ainoastaan hiukan parempana. Toisin sanoen, päädyn ajattelemaan että kaikki muut ovat minun kaltaisiani, mutta eivät aivan yhtä hyviä"
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
- Tässä "jotain ymmärt
"Oli sellainen nainen, jolla oli useita huonosti kohtelevia takana, ja DrPhil kysyi miehelä, miksi vetoaa tuohon "entisetkin miehet kohtelivat huonosti", eikä kanna itse vastuuta teoistaan. Ei halunnut entisistä edes kuulla. Oli sitä mieltä, että mahdollisesti jotkin tietyt naiset eivät hae väkivaltaisia miehiä, vaan väkivaltaset miehet hakevat naisia, joita voi kohdella kaltoin. !!!!???? "
Tässä "jotain ymmärtämättä":n kommentti kaksi vuotta sitten. Aiheena, mikäs muukaan kuin tuttu vastuu kysymys.
Tuossa jaksossa, mihin kommetti viittaa, käsiteltiin ilmeisesti sellaisen naisen asiaa, jolla oli noita huonosti kohtelevia miehiä ollut useampia.
Tänäkesänä Suomessa näytettiin jakso, jossa oli nainen nimeltä Sarah ja mies nimeltä Robert. Robert oli hyvin häijy ja henkisesti väkivaltainen Sarahia kohtaan. Hän oli ollut aina samanlainen.
Jaksossa Dr.Phil nosti esille sen totuuden, että Robert oli jo lapsena poikennut siten, että oli noussut muiden lasten joukossa kiusaajaksi, jota muut pelkäsivät. Dr.Phil sanoi, että on hyvin ylimielistä Sarahilta kuvitella, että tämä pystyisi korjaamaan Robertin, mutta muistaakseni edelleen toisti, että Sarah ei voi mitenkään olla vastuussa Robertin tekemisistä, mutta tuon ylimielisyyden mainitsi.
Eli mietitään tuota sanaa VASTUU sitä kautta, että voiko uhri joutua koskaan edesvastuuseen esim. pahoinpitelystä, jos joku toinen henkilö hänet pahoinpitelee?
Minä en koskaan kytkisi tätä sanaa tuollaiseen yhteyteen. Ei uhri ole vastuussa pienistäkään pahoinpitelyistä, mitä häneen itseensä kohdistuu. Tuollaisen voi unohtaa.
Sen sijaan uhri voi olla jossain mielessä vastuussa ehkä omasta ylimielisyydestään siinä tapauksessa, että hänellä on tarpeellinen määrä tietoa ja viisautta joiden varassa hän voisi tehdä johtopäätöksiä etukäteen,mutta hän ei halua johtopäätöstään, jonka hän on tehnyt, ottaa vakavasti. Mutta rangaistukseen asti ei tuossakaan voitane uhrin kohdalla mennä.
Mielestäni tuo parin vuoden takainen nimimerkki "jotain ymmärtämättä" oli hyvä tuolla kirjoittajalla ja sopi aiheeseen. Tuossa vaiheessahan hän ei ollut vielä ymmärtänyt tarpeeksi, että olisi voinut kaikkia tarvittavia johtopäätöksiä tehdä, että olisi voinut lakata rakastamasta sitä patologista ilkiötä, jota hän silloin tapaili.- Nämä asiat kun otet.
Nämä asiat kun otetaan huomioon ja kaikki vakavat asiantuntijoiden mielipiteet yleensäkin, niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään.
- Kertoisiko tämä
Nämä asiat kun otet. kirjoitti:
Nämä asiat kun otetaan huomioon ja kaikki vakavat asiantuntijoiden mielipiteet yleensäkin, niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään.
Kertoisiko tämä joidenkin kirjoittajien matalasta tiedon ja ymmärryksen tasosta tuon asian suhteen.
Ei käsitetä vastuu ajatusta oikein. Nämä asiat kun otet. kirjoitti:
Nämä asiat kun otetaan huomioon ja kaikki vakavat asiantuntijoiden mielipiteet yleensäkin, niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään.
"niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään. "
Niin minäkin kaiketi sitte kuulun noihin syyllistäjiin, kun korostan sitä uhrin omaa valinnan mahdollisuutta ja sitä kautta vastuuta itsestään ja omasta elämästään...
Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta...
Että kyllähän sitä jonkinlaiseksi ylimielisyydeksikin voi kutsua...
Samalla kun jätin täysin huomiotta, että minulla itsellänikin on jonkinlainen valinnan mahdollisuus ja sitä kautta vastuu asioiden/tapahtumien suhteen silloin kun kyse on minusta ja omasta elämästäni...
Mutta missään tapauksessa uhri ei ole vastuussa väärinkohtelusta/tässä aihepiirissä sen narsistin tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta itseltään voi tosiaan kysyä miksi sallii/alistuu siihen ja jos päättää jäädä niin sekin on valinta ja silloin on vastuussa omasta valinnastaan...
Mutta onneksi elämä antaa aina uuden ja uuden valinnan mahdollisuuden jos huomaa aiemmin valinneensa väärin...
Mitä tulee tuohon "jotain ymmärtämättä" nimimerkkiin, niin eiköhän hän lie sama kuin tämä nykyinen "kaikualoitus", joka kertomansa mukaan ei enää tapaile sitä narsistipsykopaattiaan...- Noista kahdesta kapp
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään. "
Niin minäkin kaiketi sitte kuulun noihin syyllistäjiin, kun korostan sitä uhrin omaa valinnan mahdollisuutta ja sitä kautta vastuuta itsestään ja omasta elämästään...
Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta...
Että kyllähän sitä jonkinlaiseksi ylimielisyydeksikin voi kutsua...
Samalla kun jätin täysin huomiotta, että minulla itsellänikin on jonkinlainen valinnan mahdollisuus ja sitä kautta vastuu asioiden/tapahtumien suhteen silloin kun kyse on minusta ja omasta elämästäni...
Mutta missään tapauksessa uhri ei ole vastuussa väärinkohtelusta/tässä aihepiirissä sen narsistin tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta itseltään voi tosiaan kysyä miksi sallii/alistuu siihen ja jos päättää jäädä niin sekin on valinta ja silloin on vastuussa omasta valinnastaan...
Mutta onneksi elämä antaa aina uuden ja uuden valinnan mahdollisuuden jos huomaa aiemmin valinneensa väärin...
Mitä tulee tuohon "jotain ymmärtämättä" nimimerkkiin, niin eiköhän hän lie sama kuin tämä nykyinen "kaikualoitus", joka kertomansa mukaan ei enää tapaile sitä narsistipsykopaattiaan..."Mutta missään tapauksessa uhri ei ole vastuussa väärinkohtelusta/tässä aihepiirissä sen narsistin tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta itseltään voi tosiaan kysyä miksi sallii/alistuu siihen ja jos päättää jäädä niin sekin on valinta ja silloin on vastuussa omasta valinnastaan...
Mutta onneksi elämä antaa aina uuden ja uuden valinnan mahdollisuuden jos huomaa aiemmin valinneensa väärin..."
Noista kahdesta kappaleesta bongasin tällaiset huomiot:
1. Uhri ei tässä aihepiirissä ole missään tapauksessa syyllinen narsistin tekemisiin.
2. Uhri voi kysyä itseltään miksi sallii/alistuu asioiden tilaan.
3.
4. Jos uhri päättää jäädä, se on oma valinta, josta uhri on vastuussa.
5. Saamme uusia valinnan mahdollisuuksia väärien valintojen jälkeen.
Tuohon voin yhtyä tietyin edellytyksin. Kolmoseen tarvitsisi saada vastaukseksi pohdintojen tulos. Mikä tuo tulos sitten ikinä onkaan, niin jos uhri kerran jää, niin pohdinnan tulos on jostain syystä puoltanut jäämistä.
Onko uhrin tietomäärä liian vähäinen? Eikö uhri löydä itselleen syystä tai toisesta vaihtoehtoista toimintatapaa? Eikö uhrilla ole tosiasiallista potentiaalia toimintaan tilanteensa muuttamiseksi siinä tapauksessa, että hän tietää, mitä hänen pitäisi tehdä, mutta syystä tai toisesta ei niin tee?
Toisessa linkissä, missä pohdin vastuukysymystä lainauksien avulla, on tuon pohdinnan tueksi dioja, joissa pohditaan nimenomaan vapautta ja sitä problematiikkaa, joka liittyy vapauden käsitteeseen.
Vapaushan voi olla esim. teoreettista, jolloin voimme ajatella kuinka voisimme toimia ja löytää toimintatapoja, mutta sitten ei olekaan todellisia mahdollisuuksia toimia niin kuin ajattelisimme, että olisi parasta toimia.
Tai sitten niitä todellisiakin mahdollisuuksia voi olla, mutta emme ajatuksissamme saavuta niitä, meillä ei ole niistä tietoa. - vielä jotakin
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"niin täällä palstalla pyöritellään käsittämättömän paljon keskusteluja, joissa uhreja tavalla tai toisella syyllistetään. "
Niin minäkin kaiketi sitte kuulun noihin syyllistäjiin, kun korostan sitä uhrin omaa valinnan mahdollisuutta ja sitä kautta vastuuta itsestään ja omasta elämästään...
Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta...
Että kyllähän sitä jonkinlaiseksi ylimielisyydeksikin voi kutsua...
Samalla kun jätin täysin huomiotta, että minulla itsellänikin on jonkinlainen valinnan mahdollisuus ja sitä kautta vastuu asioiden/tapahtumien suhteen silloin kun kyse on minusta ja omasta elämästäni...
Mutta missään tapauksessa uhri ei ole vastuussa väärinkohtelusta/tässä aihepiirissä sen narsistin tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta itseltään voi tosiaan kysyä miksi sallii/alistuu siihen ja jos päättää jäädä niin sekin on valinta ja silloin on vastuussa omasta valinnastaan...
Mutta onneksi elämä antaa aina uuden ja uuden valinnan mahdollisuuden jos huomaa aiemmin valinneensa väärin...
Mitä tulee tuohon "jotain ymmärtämättä" nimimerkkiin, niin eiköhän hän lie sama kuin tämä nykyinen "kaikualoitus", joka kertomansa mukaan ei enää tapaile sitä narsistipsykopaattiaan..."Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta..."
On hyvä, että vastuusta keskustellaan. Minusta vastuuseen omasta elämästä ei kuulu se, että tekee valintoja puolisonsa puolesta ja hänen elämänsä puolesta. Jokin tuossa saa takajaloilleen, tulee vaikutelma, että on parisuhteessa äitinä omalle puolisolle. Äitinä siis tavallaan määrää kuten lapsensa puolesta, mutta kohde on puoliso. Kohtelee aikuista puolisoaan ihan kädestä opastaen ja ohjaten tekemällä asiat valmiiksi toisen puolesta.
Ei kai kukaan nyt uhria täällä syyllistäkään, mutta tulisi kai muistaa, että jokainen tapaus on erilainen. Vaikka olisi kuinka vahva hoitamisen ja ohjaamisen tarve, niin hyvään vertaistukeen kuuluu kuitenkin se, että jokaisella on se oma vastuu ja jokainen tekee ratkaisunsa itse. Sekin pitää hyväksyä, että ratkaisu ei aina ole ohjaajan suosittelema ja siitä huolimatta se on erinomainen tekijälleen. - Tuohon sanoisin vain
vielä jotakin kirjoitti:
"Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta..."
On hyvä, että vastuusta keskustellaan. Minusta vastuuseen omasta elämästä ei kuulu se, että tekee valintoja puolisonsa puolesta ja hänen elämänsä puolesta. Jokin tuossa saa takajaloilleen, tulee vaikutelma, että on parisuhteessa äitinä omalle puolisolle. Äitinä siis tavallaan määrää kuten lapsensa puolesta, mutta kohde on puoliso. Kohtelee aikuista puolisoaan ihan kädestä opastaen ja ohjaten tekemällä asiat valmiiksi toisen puolesta.
Ei kai kukaan nyt uhria täällä syyllistäkään, mutta tulisi kai muistaa, että jokainen tapaus on erilainen. Vaikka olisi kuinka vahva hoitamisen ja ohjaamisen tarve, niin hyvään vertaistukeen kuuluu kuitenkin se, että jokaisella on se oma vastuu ja jokainen tekee ratkaisunsa itse. Sekin pitää hyväksyä, että ratkaisu ei aina ole ohjaajan suosittelema ja siitä huolimatta se on erinomainen tekijälleen."Ei kai kukaan nyt uhria täällä syyllistäkään,"
Tuohon sanoisin vain, että hii ja hoo! vielä jotakin kirjoitti:
"Itse tuon asian olen oppinut ns. kantapään kautta, aiemmassa elämässä minä kuvittelin että minun pitää kantaa vastuuta jopa toisesta aikuisesta ihmisestä ja yritin tavallaan jopa tehdä valintoja hänen ja hänen elämänsä puolesta..."
On hyvä, että vastuusta keskustellaan. Minusta vastuuseen omasta elämästä ei kuulu se, että tekee valintoja puolisonsa puolesta ja hänen elämänsä puolesta. Jokin tuossa saa takajaloilleen, tulee vaikutelma, että on parisuhteessa äitinä omalle puolisolle. Äitinä siis tavallaan määrää kuten lapsensa puolesta, mutta kohde on puoliso. Kohtelee aikuista puolisoaan ihan kädestä opastaen ja ohjaten tekemällä asiat valmiiksi toisen puolesta.
Ei kai kukaan nyt uhria täällä syyllistäkään, mutta tulisi kai muistaa, että jokainen tapaus on erilainen. Vaikka olisi kuinka vahva hoitamisen ja ohjaamisen tarve, niin hyvään vertaistukeen kuuluu kuitenkin se, että jokaisella on se oma vastuu ja jokainen tekee ratkaisunsa itse. Sekin pitää hyväksyä, että ratkaisu ei aina ole ohjaajan suosittelema ja siitä huolimatta se on erinomainen tekijälleen." Minusta vastuuseen omasta elämästä ei kuulu se, että tekee valintoja puolisonsa puolesta ja hänen elämänsä puolesta. Jokin tuossa saa takajaloilleen, tulee vaikutelma, että on parisuhteessa äitinä omalle puolisolle"
Niin sinulla on aina niin kiire ilmeisesti vastata ettet ehdi ihan ajatuksella lukea toisella kirjoitusta,
Ihan samaa mieltähän nykyään olen olen itsekin ja toki kannan vastuun siitä asiasta, että tavallaan "hoidin" asioita, peittelin/korjasin juomisen jälkiä, huolehdin raha asioista, että laskut tuli maksettua ja ruokaa pöydässä oli yms. että tavallaan vein puolisoltani aikuisen vastuun ja sillä tavalla olin ikäänkuin juomisen "mahdollistaja"...
Tuosta kaikesta on tosiaan jo viitisentoista vuotta, että sinällään vanhaa asiaa sinäkin ny paheksut ja ilmeisesti tuollaiset kuviot eivät edes ole sinulle tuttuja, jos kuvittelet että alkoholistia voi määrätätä, sen paremmin kuin opastaakkaan...
Mutta ihan hyvä noistakin on sillä tavalla keskustella, että monesti tarkoittaessamme hyvää tulemmekin vahingossa vain pahentaneeksi asioita ja tottuttaneeksi toisen vastuuttomuuteen...
Oma kuvioni on tosiaan avioliittoni ajoilta, mutta joiltain osin sen voi soveltaa narsistinkin uhreihinn, kuinkahan moni heistäkin tapaa kävellä vahingossa oveapäin yms. korjailee sen narsistin tekemisiä ja sanomisia, mutta ongelmia ei käsitellä sen narsistin kanssa...
"niin hyvään vertaistukeen kuuluu kuitenkin se, että jokaisella on se oma vastuu ja jokainen tekee ratkaisunsa itse."
Niin lisäisin tuohon vielä usein aiemminkin täällä esittämäni lauseen, kukin ihminen on itse itsensä ja oman elämänsä paras asiantuntija...
Sinulta tuo joskus tuppaa unohtumaan kun innoissasi kerrot jopa tuntemattomille henkilölle itselleen, että sinä olet sitä ja tätä...
Enkä usko, että kukaan terapeutti tai vertaistukihenkilö edes ohjaa tai suosittelee mitään tietynlaista ratkaisua vaan hän antaa ihmisen itsensä keskustelujen, kysymysten kautta oivaltaa asiat, tehdä omat ratkaisunsa ja valintansa...
- Tunnistettu narsku
Ei vattulainen! Oikeesti narsistin uhreiksi joutuu kilttejä ja sopeutuvaisia "hyviä" ihmisiä, joita näiden egobuustailijoiden on helppo pallotella. Ei niissä uhreissa ole oikeesti mitään todellista "vikaa" ellei hyväluonteisuus ole sellaista! Vaan narsisti kehtaa kirjoittaa noin!!! Juuri tuo on narsistin toimintaa! Haukutaan ja mitätöidään se uhri vielä senkin jälkeen, kun ovat irti päässeet!!! Aletaan sumuttaa, että "ei susta ole enää mihinkään. Valtani sujunut on täydellistä, vaikka et olekaan enää välittömässä hallinnassani." Huh, että te narsistit olette prseestä.
- Ed.
sujunut > suhun
- mustamaalaaja
No se narsistin paska haukkuu kaiken sinussa, aivan kaiken. Ja vääristelee loputkin.
- Säälittävää
Joo, mutta uhri voi lähteä pois. Myös henkisesti. En sano että se on helppoa mutta sen pitäisi olla uhrinkin päämäärä. Eikä uhriksi jääminen.
- Tunnistettu narsku
Läpäläpä. Joojoojoo. Se uhri voi olla pahimmillaan niin poikki, ettei jaksa edes kertoa voivansa huonosti tai niin manipuloitu ja ahdistettu, ettei edes näe siltä sumutukselta todellista tilannetta. Narsistit on mestareita hyväksikäytössä ja sadistisessa mielen manipuloinnissa! Ja se on, edelleenkin, aivan prseestä. Pysyisivät kaukana kilteistä ja hyvistä ihmisistä ja listisivät toisiaan. Narsistit ne säälittäviä on!!
- Tiedätkö mitä? Jos
Tunnistettu narsku kirjoitti:
Läpäläpä. Joojoojoo. Se uhri voi olla pahimmillaan niin poikki, ettei jaksa edes kertoa voivansa huonosti tai niin manipuloitu ja ahdistettu, ettei edes näe siltä sumutukselta todellista tilannetta. Narsistit on mestareita hyväksikäytössä ja sadistisessa mielen manipuloinnissa! Ja se on, edelleenkin, aivan prseestä. Pysyisivät kaukana kilteistä ja hyvistä ihmisistä ja listisivät toisiaan. Narsistit ne säälittäviä on!!
"tai niin manipuloitu ja ahdistettu, ettei edes näe siltä sumutukselta todellista tilannetta. "
Tiedätkö mitä? Jos olet aikuinen ja narsistisuhde on parisuhde, niin tuo tilanne menee niin, että jos uhri on ns. tavallinen hyväitsetuntoinen, tai edes kohtalaisella itsetunnolla varustettu, niin uhri kuulee omalla tavallaan alusta asti narsistin vääristelyt. Tuolloin uhri tietää vuoren varmasti, että narsisti on väärässä. Ennemmin tai myöhemmin, mitä kovemmin narsisti manipuloi, sitä pähkähullumpana uhri hänet näkee.
Tuossa vaiheessa viimeistään uhri on kyseenalaistanut narsistin tosi voimakkaasti, tietenkin vasta sisällään, koska hyväkäytöksisenä ihmisenä ei mitenkään voi lähteä havaintojaan julkistamaan...
Sitten on niitä läheisriippuvia, jotka lähtevät "parantamaan" narsistia, ja joiden oma itsetunto on jo valmiiksi jotenkin lytätty, että eivät oikein ymmärräkään, että kohtelussa on niin paljon vinossa. Herätys tulee, mutta se tulee paljon myöhemmin.
Sitten, en tunne tuollaisia ihmisiä, joita voisi niin paljon lyödä tänäpäivänä, että eivät missään vaiheessa hae mitään apua itselleen... Voisiko olla, että joku mies voisi ottaa noin paljon vastaan? Hiljaa vain kärsisi kaiken... kauheaa. - Narsku tunnistettu
Tiedätkö mitä? Jos kirjoitti:
"tai niin manipuloitu ja ahdistettu, ettei edes näe siltä sumutukselta todellista tilannetta. "
Tiedätkö mitä? Jos olet aikuinen ja narsistisuhde on parisuhde, niin tuo tilanne menee niin, että jos uhri on ns. tavallinen hyväitsetuntoinen, tai edes kohtalaisella itsetunnolla varustettu, niin uhri kuulee omalla tavallaan alusta asti narsistin vääristelyt. Tuolloin uhri tietää vuoren varmasti, että narsisti on väärässä. Ennemmin tai myöhemmin, mitä kovemmin narsisti manipuloi, sitä pähkähullumpana uhri hänet näkee.
Tuossa vaiheessa viimeistään uhri on kyseenalaistanut narsistin tosi voimakkaasti, tietenkin vasta sisällään, koska hyväkäytöksisenä ihmisenä ei mitenkään voi lähteä havaintojaan julkistamaan...
Sitten on niitä läheisriippuvia, jotka lähtevät "parantamaan" narsistia, ja joiden oma itsetunto on jo valmiiksi jotenkin lytätty, että eivät oikein ymmärräkään, että kohtelussa on niin paljon vinossa. Herätys tulee, mutta se tulee paljon myöhemmin.
Sitten, en tunne tuollaisia ihmisiä, joita voisi niin paljon lyödä tänäpäivänä, että eivät missään vaiheessa hae mitään apua itselleen... Voisiko olla, että joku mies voisi ottaa noin paljon vastaan? Hiljaa vain kärsisi kaiken... kauheaa.Mies, nainen, lapsi, vanhus, teini...kuka vaan. Narsistisia suhteita on niin monenmoisia. Toki vahvalla omanarvontunnolla (terveellä) omaava osaa puolustautua parisuhteessa muita helpommin, mutta ei uhrin ole välttämättä oltava "läheisriippuvainen" vaan ihan perus "kiltti ja hyväluontoinen" voi joutua narsistin ansaan (työpaikat, koulut, koti...).
- Voisin sanoa, että
Narsku tunnistettu kirjoitti:
Mies, nainen, lapsi, vanhus, teini...kuka vaan. Narsistisia suhteita on niin monenmoisia. Toki vahvalla omanarvontunnolla (terveellä) omaava osaa puolustautua parisuhteessa muita helpommin, mutta ei uhrin ole välttämättä oltava "läheisriippuvainen" vaan ihan perus "kiltti ja hyväluontoinen" voi joutua narsistin ansaan (työpaikat, koulut, koti...).
Voisin sanoa, että jo teininä olen tunnistanut helposti vinoa ilmapiiriä. On ollut ihan lähikaverinakin sellainen, jonka kanssa ei koskaan syntynyt aivan todellista ystävyyttä. Toisaalta, tiedä sitten missä vika, ehkä oltiin vain kypsymättömiä siihen, että se toinen ei ollutkaan ihan samanlainen arvoiltaan.
Opiskeluissa on ollut koko ryhmä minun mielestäni vinossa kerran... Alistuttavahan tuon kestämiseen tietenkin on, mutta olen tuntenut.
Työpaikka on ollut joskus aivan pers**n reikä.
Välillä on helpompaa, välillä vaikeampaa, mutta itsen ja oman tahdon tunnistaa läpi elämän. Ei lähde kukaan ulkopuolinen viemään. Tavallaan tämän narsistin kelkkaan hyppäsin, mutta en tiennyt, minkälainen todella aikuisten oikeasti on.
Mutta kyllä narsistikin hahmottui koko profiililtaan lopuksi.
Eli jäin narsistin ansaan parisuhteessa, mutta osoittauduin nopeasti liian kovaksi purtavaksi.
Yritän tässä nyt sanoa, että ihmisen on oltava jo aiemmilta perustuksiltaan heikoilla, jos ihan lyttyyn antaa itsensä lyödä. Työpaikallakin voi kääntyä työterveydenhuollon puoleen ja hakea itselleen vahvistavia suhteita työn ulkopuolelta. Työyhteisöt voivat olla todella sairaita joskus...
Lapsi juoksee kotiin turvaan, jos häntä kiusataan. Kotona opastetaan jos on asiat kunnossa. Pienet lapset ovat tietenkin kaikkein turvattomampia, jos kotona on narsisti.
" Se uhri voi olla pahimmillaan niin poikki, ettei jaksa edes kertoa voivansa huonosti tai niin manipuloitu ja ahdistettu, ettei edes näe siltä sumutukselta todellista tilannetta. "
Valheiden läpi ei aina voi nähdä, mutta jotain vaistoaa ennen pitkää ja alkaa epäillä, jos on oma korvien välinen edes suhteellisen hyvässä kunnossa.
Itse muistan jahdanneeni totuutta eräässä ikävässä yksittäisessä, mutta itselleni tärkeässä asiassa nuoruuden aikaisessa suhteessa kahdeksan vuotta. Tulihan se tunnustus lopulta... Tiesin, että kaikki ei ollut niin kuin minulle puhuttiin, ja olin oikeassa. Sen vain tietää, jos on valheen keskiössä, vaikka se pahalta tuntuu ja on raskasta, niin periksi ei saa antaa.
- eräs fakta
KANNATTAA MUISTA ETTÄ: Ihminen, joka sekaantuu toisten yksityiselämään, joka ei hänelle kuulu, ei ole koskaan kuulunutkaan eikä tule kuulumaan, tehden rikoksia, puhuen pahaa - ei ole se- jonka puheisiin voi luottaa.
Narsisti luulottelee, vääristelee, valehtelee. Häntä kateus ajaa jatkuvaan paskanpuhumiseen.
Jos löytyy aivopestäviä, sinisilmäisi hölmöjä, jotka LUULEVAT tietävänsä totuuden narsistin paskapuheiden vahvistamana, ovat usein täysin väärässä - täysin ulalla.
Narsistille on tyypillistä väittää vahvaluonteisten ihmisten olevan manipuloituja, uhreja, aivopestyjä. Vahvoja ihmisiä ei voi kukaan manipuloida ja kääntää ja vääntää. Narsisti ei tunne useinkaan ihmisiä, joista puhuu, mutta haluaa mustamaalata.
Jos narsistia epäilet narsistiksi käytöksensä puolesta, hän projisoi, ja kääntää asian niin, että sanoja on itse narsisti. Ja silloin alkaa entistä sitkeämpi mustamaalaaminen.
Kenenkään ei pidä LUULLA mitään, jos ei tiedä TOTUUTTA. Totuus selviää usein juttelemalla asianomaisen henkilön kanssa, ei uskomalla narsistin puheita.- Narsku tunnistettu
Öööh. Nojoo, mutta sähän syyllistyt nyt itse tossa just samaan sanomalla, että sun puhe on "fakta".... Eli väität (kuten mielestäsi narsku tekee), että sulla nyt on totuus käsissäsi. Hyppäät ojasta allikkoon. Narsistin piirre omasta mielestäni on just toi, ettei keskustelua aiheesta sallita vaan runtataan voimalla se oma Mielipide pöytään "pulinat pois"-tyylillä. Pelottava tapa tuokin.
- kokemusta
No sovitaan sitten niin, että:
Luulo ei ole koskaan tiedon väärti.
Eiks jeh?
Aihe herätää tunnekuohua, koska olen tuollaisen paskiaisen mustamaalauksen kohteeksi joutunut.- Narsku tunnistettu
Juuh. Sovitaan vaan ja tietty se herättää kuohuntaa. Oon pahoillani moisesta!
- no worry
Ei sun tartte olla, et sinä ole mitään pahaa tehnyt. :-)
Noita on varmaan paljonkin maailmassa, rintakehä rottingilla korostavat omaa hyvyyttään laajoilla adjektiiveilla, ja kun opit tyypin tuntemaan, niin aivan muutahan sieltä sitten paljastuu.
"Pistän sinut julkiseen häpeäpaaluun!" (itseään narsisti ei laita, vaikka hänessähän sitä laitettavaa vasta olisikin. - tämä on sitä häpeän siirtoa itsestä toisiin). - sitä seuraava EX
Yksi uhri kehuskeli kuinka paljon hänen jo kuollut mies oli ollut vankilassa hänen takiaan.
- erosta selvinnyt
Itse pidän itseäni "uhrina"...takana värikäs avioliitto ja melkoisen repivä ero.
Selvisin kuitenkin ja nyt muutaman "sinkkuvuoden" jälkeen olisi kiva löytää joku mukava kumppani...
Sen verran kuitenkin "hävettää" entinen suhde että olen paljon pohtinut miten kerron entisestä elämästä mahdolliselle uudelle kumppanille...
ei tulisi mieleenkään alkaa haukkua häntä, edelleen sellainen olo että itse on aiheuttanut saamansa kohtelun...joten ap on tavallaan oikeassa...kovasti exää haukkuvalla ei ehkä kuitenkaan ole ihan "puhtaat jauhot pussissa" :-( - narsku ja arsku
Ei mikään uusi asia, uhri on itse narsisti. Saattanut elämällään toisen raivon tai epätoivon partaalle, ja sitten kuuluisa se oli narsisti syyte. Marttyyrius joissakin tapauksissa on selvä narsistinen oire.
- Somee
Kannattaa ottaa narsistin uhri vain kerran ja väkisin. Ne ei edes vikise.
- Juuri tuollainen
Juuri tuollainen raiskaava ja lyttäävä aloitus onkin tässä ketjussa. Ja tuota käy joku uhrikin sitten ns."komppaamaan".
Jään odottamaan, tuleeko tuolle Someen kommentille komppauksia.
(Siinä tapauksessa, että Somee on vakavissaan, muistutan, että kalteritango odottaa tuollaisia tanssijoita. Raiskaus ei ole enää asianomistajarikos ja ilmoituksen voi tehdä ulkopuolinen).
Someen yllytyksen voisi ylläpito poistaa.
- Empatian rajattomuus
Tässä viestiketjussa pisti silmään lause, jossa kutsuttiin narsismiksi sitä, että kuunnellessaan toista, peilaa hänen kertomustaan omiin kokemuksiinsa. Outoa ajattelua. Juuri sehän on empatiaa. Tahdomme ymmärtää, miltä kertojasta tuntuu, etsimällä kokemuksistamme saman kaltaisia tilanteita ja palauttamalla mieleemme niiden aiheuttamia tunteita. Sillätavoin kykenemme paremmin ymmärtämään kertojaa ja hänen tunteitaan, tukemaan ja kertomaan, kuinka itse selvisimme tilanteista tai millainen näkökulma auttoi meitä. Niin se empatia toimii. Itsemme kautta me ymmärrämme toista.
Toki itsekin olen joskus ajatellut, että narsistia ja empaatikkoa yhdistää tietty rajattomuus. Narsistin rajattomuus on sitä, että hän kokee lapsensa/puolisonsa/alaisensa itselleen kuuluvaksi rekvisiitaksi. Empaatikon rajattomuus on sitä, että hän kykenee samaistumaan hetkellisesti toisen tunteisiin ja unohtamaan itsensä.
Olisiko narsistinen rajattomuus jotenkin muutettavissa empaattiseksi rajattomuudeksi? Ehkäpä joku psykiatri joskus löytää tässä sen aidon mahdollisuuden.- Missä kohtaa ja mink
Missä kohtaa ja minkä nimimerkin kirjoittama?
Käsittääkseni narsisti peilaa sillä tavoin, että ottaa mallia ja näyttelee kuhunkin hetkeen sopivia rooleja tunteineen. Hänellä ei sitä omaa positiivista asennetta/tunnetta löydy.
- gjk
Mun narsisti ei ainakaan näytellyt yhtään mitään tunteita. Se oli ihan blankko tunnesaralla. Itse mä siihen tunteitani ja haaveitani hejastin ja luulin, että ne oli siinä, vaikka olivatkin omiani. Miten voin olla niin sokee ja tyhmä?
- Olen muuten miettin
Olen muuten miettinyt tuota samaa, että miltähän se kaikki touhu mitä silloin oli kun olin rakastunut siihen narsisti-psykopaattiini, tuntuisi ja ennenkaikkea miltä se näyttäisi nyt, jos näkisin sen uudestaan jostain tallennettuna?
Olen hyvinkin ajatellut, että voisiko olla, että kaveri oli juurikin tuollainen blankko ja vain nimeksi myötäili ja minä sitten huumassa kuvittelin kaiken muun?
Kumman rauhassa se minun sekoilemistani kyllä kesti ja katseli... jos minä siinä ihan yksin vain rakastin ja kuvittelin loput...
Mutta uskon, että nyt näkisin asian tosiaankin aivan toisin.
- oppikirja kertoo
Eronneissa on paljon narsistisia piirteitä. Monesti eronneissa on narsisteja. Yhden illan suhteilla pelaavilla sitä enemmän mallinarsisteja.
- eikö kantsi?
Ovatko osa näistä vastaajista tyypllisiä "uhreja"?
- Öjhffnk
Aika typerä ja mustavalkoinen aloitus. Ei asiat mene aina noin. Oikea uhri on traumatisoitunut ja hänellä varmasti suuri tarve puhua siitä exästään. Hän hakee uudesta suhteesta turvaa mitä edellisestä puuttui. Häntä pelottaa ja ahdistaa, on vaikea luottaa. Silti hänkin kaipaa rakkautta.
- poiuytrdfgh
Ja niinkin voi käydä että joku sitten epäluuloissaan menettää todellisen rakkauden, jonka olisi voinut löytää. Minusta vähän tuntuu että se on joidenkin "varoittelijoiden" kateellinen tarkoituskin.
(Mutta oon ollut huonossa kunnossa tänään, pyörryttänyt koko päivän rankasti ja kaikki mennyt pieleen, ja ajattelen ettei minulla ole tänäe enempää asiaa. Tavallaan tännekin osallistuminen jotenkin jatkaa sitä narsistikuviota, joten vetäydyn nyt tosiaan kaikista kummallisista keskusteluista jottei pyörrytys pahene. ) "Aika typerä ja mustavalkoinen aloitus. Ei asiat mene aina noin. Oikea uhri on traumatisoitunut ja hänellä varmasti suuri tarve puhua siitä exästään. Hän hakee uudesta suhteesta turvaa mitä edellisestä puuttui. "
Kyllä joo, mutta jos puhutaan uudesta suhteesta, niin yleensä se alkaa niin, et tavataan, tutustutaan toiseen, ihastutaan ja rakastutaan ja aletaan puhua meistä.
Jotenkaan siihen ei mun mielestä enää eksät sovi ainakaan mittavissa määrin.
Toki jos eksän kanssa on lapsia niin joutuu sitäkin suhdetta jollain tasolla ylläpitämään ja uusi kumppani joutuu asian hyväksymään, et se eksä on olemassa eronneen elämässä.
Jotenkan en osaa ajatella, et uuden kumppanin pitäisi hoitaa/ymmärtää traumatisoinutta ihmistä tai kuunnella loputtomiin mikä pas'ka se eksä oli. Turvan hakeminen/saaminenkin on mun mielestä hieman kyseenalainen syy, aloittaa uusi suhde.
Siinä vaan luodaan kova paine sille uudelle kumppanille jos ajatellaan, että hänen pitäisi kyetä parantamaan traumatisoitunut ihminen. Harvalla ihmisellä on sellaista tietämystä ja osaamista.
Toisaalta myös sillä uudella kumppanillakin on toiveensa ja tarpeensa ja suhteen alun pitäisi olla sitä iloa ja onnea siitä, että löytänyt kumppanin. Missä on se ilo, onni, ihastuminen, rakastuminen, jos toinen puhuu vaan eksästään ja omasta ahdistuksestaan.
Ennemminkin ajattelisin, et sitä apua/hoivaa pitäisi hakea muualta ja uusi suhde sitten vasta myöhemmin, kun ei enää ole niin suuri tarve puhua siittä eksästä ja enin ahdistus, pelot ovat hälvenneet.
Rakkautta kaikki toki kaipaavat ja ansaitsevat, niin myös se mahdollinen uusi kumppani.- Öjhffnk
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Aika typerä ja mustavalkoinen aloitus. Ei asiat mene aina noin. Oikea uhri on traumatisoitunut ja hänellä varmasti suuri tarve puhua siitä exästään. Hän hakee uudesta suhteesta turvaa mitä edellisestä puuttui. "
Kyllä joo, mutta jos puhutaan uudesta suhteesta, niin yleensä se alkaa niin, et tavataan, tutustutaan toiseen, ihastutaan ja rakastutaan ja aletaan puhua meistä.
Jotenkaan siihen ei mun mielestä enää eksät sovi ainakaan mittavissa määrin.
Toki jos eksän kanssa on lapsia niin joutuu sitäkin suhdetta jollain tasolla ylläpitämään ja uusi kumppani joutuu asian hyväksymään, et se eksä on olemassa eronneen elämässä.
Jotenkan en osaa ajatella, et uuden kumppanin pitäisi hoitaa/ymmärtää traumatisoinutta ihmistä tai kuunnella loputtomiin mikä pas'ka se eksä oli. Turvan hakeminen/saaminenkin on mun mielestä hieman kyseenalainen syy, aloittaa uusi suhde.
Siinä vaan luodaan kova paine sille uudelle kumppanille jos ajatellaan, että hänen pitäisi kyetä parantamaan traumatisoitunut ihminen. Harvalla ihmisellä on sellaista tietämystä ja osaamista.
Toisaalta myös sillä uudella kumppanillakin on toiveensa ja tarpeensa ja suhteen alun pitäisi olla sitä iloa ja onnea siitä, että löytänyt kumppanin. Missä on se ilo, onni, ihastuminen, rakastuminen, jos toinen puhuu vaan eksästään ja omasta ahdistuksestaan.
Ennemminkin ajattelisin, et sitä apua/hoivaa pitäisi hakea muualta ja uusi suhde sitten vasta myöhemmin, kun ei enää ole niin suuri tarve puhua siittä eksästä ja enin ahdistus, pelot ovat hälvenneet.
Rakkautta kaikki toki kaipaavat ja ansaitsevat, niin myös se mahdollinen uusi kumppani.Ei kumppanin kuulukaan olla terapeutti mutta kyllä täytyisi ymmärtää jos edellisestä suhteesta on jäänyt tuskaa jms. Kohtuus toki kaikessa. Mutta aloituksessa leimataan nämä existä valittajat ja kehoitetaan heitä varomaan. Asiat ei ole noin mustavalkoisia. Uuteen suhteeseen vaikuttaa väkisinkin ne entiset mutta, kuten mainitsin, kohtuu kaikessa. Syvemminhän niitä traumoja pitää terapiassa työstää toki. Rikkinäinen ihminen ei pysty tasapainoiseen suhteeseen, vastaanottamaan rakkautta ja antamaan sitä.
- olinkokoiravairotta
Kokemuksesta kerron, että juuri niin se suhde alkoi, kun aloin kuuntelemaan yksinhuoltajan murheita ja ainoastaan auttamismielessä. Kaikkia heikompiosaisia pitää aina auttaa, joten kuuntelin puhelimessa, kun kertoi lapsiensa ja edellisen miehensä ongelmista. Mies oli alkoholisti ja siitä riitti tarinaa, tietysti kehuin häntä urheudesta ja annoin virtuaalihaleja puhelimessa. Asiat meni täydellisesti solmuun, kun auttaminen tulkittiin rakkaudeksi ja alkoi se jatkuva soittelu, kun tuntui siltä kuin olisin joku sanko, johon valituksia kaadettiin. Tietenkin jaksoin kuunnella, vaikka oma työ kärsi, joten teinkin niitä siinä samalla luuri korvalla ja puhelimeen sanoin vaan joo, joo, niin , niin. Sitten keksittiin myös kaikenlaista korjaushommaa, jossa piti tietysti auttaa, ei olisi pitänyt kyllä auttaa näin jälkeenpäin ajateltuna yhtään. Tilanne eskaloitui siten, että minun olisi pitänyt aina mennä auttamaan, vaikka yritin puhelimeen sanoa, että eikö muita auttajia nyt lähempää löydy, niin ei. Lopulta ei saanut missään olla rauhassa, jos ei puhelimeen vastannut heti, tuli soitto- tai viestirypäs, loput jo katkeria sisällöltään.
Edellä kuvattu oli hänen mielestään rakkautta, omasta mielestäni se oli riippuvuutta ja toisessa roikkumista. Rakkauteen kuuluu aina myös oma vapaus olla oma yksilö, eikä omia menoja kuulu sekunnilleen selvittää, ei suullisesti eikä kirjallisesti. Tuossa rakkaudellisessa kokemuksessa muutuin kummalliseksi, pesin käsiäni hullunlailla, pelkäsin pöpöjä ja aloin vihata jopa saunakaljaani eli lopetin kaiken alkoholin, kun minulle paasattiin siitä alkoholistimiehen ongelmista. Minusta tuli vainoharhainen ja ahdistunut, ihan kuin nurkkaan ajettu koira.
Eli outo oli kokemus tuosta rakkaudesta ja oudompaa oli, että olisi pitänyt ottaa omakseen hänen lapsensa, joita oli useamman miehen kanssa tehnyt. - poiuytrdfgh
Öjhffnk kirjoitti:
Ei kumppanin kuulukaan olla terapeutti mutta kyllä täytyisi ymmärtää jos edellisestä suhteesta on jäänyt tuskaa jms. Kohtuus toki kaikessa. Mutta aloituksessa leimataan nämä existä valittajat ja kehoitetaan heitä varomaan. Asiat ei ole noin mustavalkoisia. Uuteen suhteeseen vaikuttaa väkisinkin ne entiset mutta, kuten mainitsin, kohtuu kaikessa. Syvemminhän niitä traumoja pitää terapiassa työstää toki. Rikkinäinen ihminen ei pysty tasapainoiseen suhteeseen, vastaanottamaan rakkautta ja antamaan sitä.
Ja kai nyt elämtarinansa saa kertoa vaikka esim. exät ei olis olleetkaan kivoja, ei kai siinä mitään pahaa ole, vai tulisiko tuolloin paineessa valehdella kaikki elämäntarinansa henkilöt kivoiksi (niin kuin joskus teen itseni suojelemiseksi) ?
- poiuytrdfgh
Mä en ainakaan ole niin rikki etten pystyis antamaan tai vastaanottamaan rakkautta.
- poiuytrdfgh
Mitään en aio missään terapiassa työstää. Jos minä löydän miehen niin mitään terapauttia en ota kolmanneksi pyöräksi ja se on varma. Toivon ettei sellaista ole miehelläkään, vaan käsittelee ongelmansa kanssani.
- poiuytrdfgh
Mun mielestä jokin mättää jos se mies pysty minulle ongelmiaan selittään vaan pitää mennä jonnein terapeutille sen sijaan, johan olis salamyhkäistä.
- poiuytrdfgh
siis jos ei pysty. Sen verran mun mielestä pitäisi pystyä.
- poiuytrdfgh
Paitsi tietty jos mies olis halvaantunut ymmärtäisin toki ettei voi sillon ilmaista ja sitten ootettaisiin että halvaus menee ohi
- poiuytrdfgh
Mutta ei kyllä sinunkaan kuvauksesi rakkaudesta kovin sykähdyttäviä ole olleet.
- poiuytrdfgh
Onko rakkaus joku semmonen jossa esitetään joku nuiva lista mimmonen pitää olla ja että saako tai ei saako olla traumaa ja sit joku semmonen kaavio eheastä psykeestä jonka kanssa sitten rakastetaan jonkun ohjekirjasen mukaisesti ? No mut poistun etten rasitu
- poiuytrdfgh
Ajattelisin että eri ihmisillä on erilaisia kykyjä antaa erilaista rakkautta. Kyllä joku voi haluta ja osata antaa turvaakin, mutta vaikea ehkä löytää sellaista turvallisesti. Ja kyllä monessa paikkaa kuvataan että just toisesta huolehtiminen kuuluu rakkauteen, niin ei sen kaipaamisessa mielestäni mitään väärää traumaattista ole, Ei mua ainakaan haittais jos mulla olis mies joka haluis vähän turvaakin.
- poiuytrdfgh
mun pää ei enää kestä tätä palstaa ni vihdoin pääsenette monologista. en mä ainakaan edes haluis rakkautta jis se olis semmosta ku täällä kuvataan.
- Hahaha_
poiuytrdfgh kirjoitti:
mun pää ei enää kestä tätä palstaa ni vihdoin pääsenette monologista. en mä ainakaan edes haluis rakkautta jis se olis semmosta ku täällä kuvataan.
"en mä ainakaan edes haluis rakkautta jis se olis semmosta ku täällä kuvataan."
Hahaha. Olet hyvin tyypillinen narsistin uhri koska etsit jotain erikoista joka ottaisi juuri sinut huomioon erityisen taitavasti... - poiuytrdfgh
No eikös sellaista kannata etsiä jokaisen ?
Mulle nuorena sanottiin näin: "Hahaha...sinä voit mennä naimisiin kenen kanssa vaan, koska joka tapauksessa kukaan ei sovi yhteen sinun kanssasi"
Niin ei se tolleenkaan toimi kuten tuo teoria - Uhriksi
poiuytrdfgh kirjoitti:
No eikös sellaista kannata etsiä jokaisen ?
Mulle nuorena sanottiin näin: "Hahaha...sinä voit mennä naimisiin kenen kanssa vaan, koska joka tapauksessa kukaan ei sovi yhteen sinun kanssasi"
Niin ei se tolleenkaan toimi kuten tuo teoria"etsit jotain erikoista joka ottaisi juuri sinut huomioon erityisen taitavasti... "
Uhriksi joutumisen voi mielestäni välttää kun ottaa riittävästi huomioon minkälainen epeli on myös muiden seurassa, muiden kanssa. Ja sitten kannattaa ottaa huomioon että kaveri voi valehdella jos yhtään hälytyskello pärähtää. Jos on aikuinen mies ja melkoinen jono suhteita takana ja kaikilla eroilla selityksensä plus jotain epämääräistä myöntämistä että itsessäkin jotain vikaa hieman niin ihan sama kuinka vannoo ja silmiin katsoo ja lupaa, ja että sinä olet niin erikoinen kuin oletkin ja hän sinua siksi juuri rakastaa enemmän kuin ketään muuta ikinä ja sinä olet hänen kohtalonsa eikä sinulle tule koskaan löytymään ketään vertaista ja sinäkin sen jo uskot niin kaverista ei ole mihinkään.
Narsistit juuri niitä verbaalisesti asiansa kuvaavia joiden todellisia tekoja ei sitten näy missään.
- jakolasku
Tuolla joku viisas kirjoitti siitä, että *narsistinXuhri* on jotenkin viallinen, että häntä kannattaa varoa??!!
No mites on narsistivanhampienlapset, jotka eivät ole itse voineet valita sitä, mihin ovat syntyneet. Ovatko hekin varottavien listalla?- poiuytrdfgh
No jos nyt yhtään luette kansainvälisempää laajempaa tietoa siitä mitä narsistien uhrit ovat, niin sanoisin että nykyään pääsääntöisesti heitä ei pidetä viallisina ja tuodaan esiin, että narsistit saattavat valita kohteekseen juuri antoisia ihmisiä joilla on paljon annettavaa tai empaatteja tai kilttejä hieman naiiveja ihmisiä jne. eli pääpiirtein ei mitään vaarallisia.
- Oikeaoppinen
Oikeaoppinen vastaus on sellainen joka kaiken inhimillisyyden mukaan kuuluu olla, eli TIETENKÄÄN se ei ole lasten vika.
Mutta:
On suurta ajatella oikein
On vielä suurempaa ajatella vapaasti.
Ei kannata seurustella lähemmin kenenkään kanssa joka pääsemättömissä narsistista. Narsistien lasten kanssa kun avioituu saa anopikseen/apekseen narsistin...
Jos tykkää olla hovilainen eikä kaihda hirveitäkään vastoinkäymisiä ja tragedioita, niin siitä vaan.
En olisi suositellut itseänikään siinä vaiheessa kun narsisti oli kannoilla, vaikka olin sen hylännytkin jo lopullisesti. Nytkin tulee vielä jotain sihinää ja olen varovainen liikkeissäni. Täytyy valita seuransa sen mukaan että ei vain ole mitään kontakteja mitään kautta. Ja pitää omat kulkemisensa töitä myöden salassa.
Jos on rinnalla joku vakituinen mies, on hänelle kerrotava tapauksesta ainakin sen verran, että joskus tulee yhteydenottoyritys ja on sellainen hankala kenellä taipumusta ahdisteluun... Mutta olen itse jo tehnyt mahdollisen mitä nyt voin että en ole missään tekemisissä. - poiuytrdfgh
En ole samaa mieltä. Mutta ei se tietenkään sovi nössöille, siis semmonen jonka ympärillä on niitä narsisteja. Mutta oikeet prinssit hakee prinsessansa vaikka jäävuoren huipulta. Noin on opetettu jo lapsena.
- poiuytrdfgh
https://www.youtube.com/watch?v=n-OYZnQWP8U
Tässä suomenkielinen aiheeseen liittyvä linkki. Kannattaa katsoa video loppuun asti. - En_od
poiuytrdfgh kirjoitti:
En ole samaa mieltä. Mutta ei se tietenkään sovi nössöille, siis semmonen jonka ympärillä on niitä narsisteja. Mutta oikeet prinssit hakee prinsessansa vaikka jäävuoren huipulta. Noin on opetettu jo lapsena.
En odotakaan että sinä asianosaisena olisit samaa mieltä.
Sitä oikeaa odotellessasi... - NarskunKersaVoiValita
Narsistin lapsella on valinnanvapaus - alanko itsekin narsistiksi (toteuttamaan narsistisia käytösmalleja) vai haluanko olla jotain muuta.
Toki jos on ollut se, joka on hyötynyt narsistin käytöksestä, niin...
Kultaiseksi lapseksiko joku sitä nimitti.
- poiuytrdfgh
Minä olen kokenut aina rakkauden lapsesta asti nimenomaan empatiaksi kaikille maailman erilaisille uhreille ja kärsineille ja käsiville ja etenkin epäoikeudenmukaisuuksien uhreille.
Mutta oli rankka päivä jälleen ja palsta rasittaa, joten enköhän mä kohtaa saa poistuttua.- JaMiten
Rakkaus on lähinnä empatiaa, sanot.
Miten sinä itse toteuttaisit tätä empatiaa kumppaniasi kohtaan parisuhteessa? - poiuytrdfgh
En pysty nyt selittään mulle on tapahtunu jotain aika hirveää.
- Ja_pelk
JaMiten kirjoitti:
Rakkaus on lähinnä empatiaa, sanot.
Miten sinä itse toteuttaisit tätä empatiaa kumppaniasi kohtaan parisuhteessa?"mun pää ei enää kestä tätä palstaa ni vihdoin pääsenette monologista."
"Mutta oli rankka päivä jälleen ja palsta rasittaa, joten enköhän mä kohtaa saa poistuttua."
Ja pelkästään tämän ketjun lopusta poimittu nuo.
Palstalla keskusteltu netin käytön vaaroista viimeaikoina. Nettiriippuvuus ja runsas ruudun tuijottaminen plus hartioita rasittava verenkierrollinen ongelma.
P:llä vammaa ja viimeaikoina monia heikotuskohtauksia.
Sinä se et sitten ollenkaan antaisi armoa, kuka liet?
Annapa hänen lähteä kun nyt on pysynyt tovin jo poissa, niinkuin moni muukin.
Osoittaisit tuolla omaa empatiakykyäsi jopa. - Ja_miten
JaMiten kirjoitti:
Rakkaus on lähinnä empatiaa, sanot.
Miten sinä itse toteuttaisit tätä empatiaa kumppaniasi kohtaan parisuhteessa?Ja miten tulikin juuri samaan aikaan tuo tieto taas jostain...
Eli mene vain p jatkamaan lepäämistäsi tai mitä muuta ikinä olitkin tekemässä.
Ei täällä nyt ole joulunpyhinä keskustelemassa juuri muitakaan. - poiuytrdfgh
Ja sivumennen sanoen. Mun psykopaatti kai ei kestänyt kuitenkaan varsin iloista inspiroitunutta kommunikaatiotani jossa sanoin häntä jopa kivaksi. Nyt hän on niin kauhea raivopää ja isäni kanssa niin outo, että mun pää alko mennä eilen aivan painaismaailmaan , koska he ei halua puhua mitään muuta kuin synkkää enkä kestä sitä enää että he on seitsemän vuotta hokeneen mulle lähinnä muutamaa lausetta, SEITSEMÄN VUOTTA! Se on aivan hullua ! Mun pää ei enää kestä...
en uskalla enää vastata puhelimeen enkä mitään...
Mua on pyörryttäny vuorokauden niin etten oo tajunnu mitään. Nyt alan rauhottuun kun päätin etten mistään hinnasta vastaa puhelimeen enkä avaa ovea heille. - poiuytrdfgh
Vaikka mulle luvattais kassillinen ruokaa en avaa ovea. Ne ihmiset tuhoaa minut tosiaan. oon kauhean naiivi ollut edelleen. Ei he halua mitään muuta kuin pahaa, mikään muu ei kelpaa,
- poiuytrdfgh
Ja_miten kirjoitti:
Ja miten tulikin juuri samaan aikaan tuo tieto taas jostain...
Eli mene vain p jatkamaan lepäämistäsi tai mitä muuta ikinä olitkin tekemässä.
Ei täällä nyt ole joulunpyhinä keskustelemassa juuri muitakaan.Mutta voin kertoo että jos mulla ois mies niin olen niin todella empaattinen ja tunteellinen . Mun ongelma on että en löydä tarpeeksi tunteellista miestä joka kestäis vastaanottaa niin paljon empatiaa ja tunteita, eikä ne lopu tai mitään. Siis mä en jotenkin muutu myöhemmin tai mitään. Oon aina semmonen, jos mua ei oo kukaan kiusaamassa . Mä vaan rakastan tunteiden ilmaisua ihan suunnattomasti, enkä kyllästy koskaan.
Se asia on noin toi asia. Mut mä vaan en löydä miestä joka uskaltaisi tunteisiin heittäytyä niinku mä. - poiuytrdfgh
Joo ja teen uudenvuodenlupauksen etten keskustele yhtäkään keskustelua jossa on yhtäkään tunteellisesti vähänkään loukkaavaa lausetta. Se on parantumisen edellytys.
- JaMiten
poiuytrdfgh kirjoitti:
Ja sivumennen sanoen. Mun psykopaatti kai ei kestänyt kuitenkaan varsin iloista inspiroitunutta kommunikaatiotani jossa sanoin häntä jopa kivaksi. Nyt hän on niin kauhea raivopää ja isäni kanssa niin outo, että mun pää alko mennä eilen aivan painaismaailmaan , koska he ei halua puhua mitään muuta kuin synkkää enkä kestä sitä enää että he on seitsemän vuotta hokeneen mulle lähinnä muutamaa lausetta, SEITSEMÄN VUOTTA! Se on aivan hullua ! Mun pää ei enää kestä...
en uskalla enää vastata puhelimeen enkä mitään...
Mua on pyörryttäny vuorokauden niin etten oo tajunnu mitään. Nyt alan rauhottuun kun päätin etten mistään hinnasta vastaa puhelimeen enkä avaa ovea heille.Tuossa pari ihmistä nuhteli minua provosoinnista ja aivan oikein!
Oman turhautumisensa purkaminen muihin on k-päistä.
Poiu: Anteeksi provosointi: lepäile ja voi paremmin. - poiuytrdfgh
Joo tää on nyt niin että mun pää ei enää kestä vanhempieni outoja juttuja. He hokee seitsemän ja kymmenenkin vuotta joka kerta koko ajan samoja lauseita kehää kiertäen, se tuntuu mulle aivan mielipuoliselle.
Olen nyt taas järjissäni, mutta mulla meni pää vuorokaudeksi aivan kaoottoseksi, ylikuormituksesta oletan. Toivottavasti kaikki on kunnossa. Kauppaostoksiakin meni vahingossa roskiin ei voi mitään.
Esimerkki isäni:
"En tiedä mistä on kyse, kumpa voisin selvittää "
Minä: "No mahdotonta selvittää , kun heti kun alan kertoa mistä on kyse, lyöt aina luurin".
Ja isäni on toiminut noin jo 10-20 vuotta.
Hokee tuota lausetta ja heti kun hänelle alkaa ysatävällisesti selittää mistä on kyse, hän lyö luurin kiinni. Ja sitten taas ihmettelee kun ei yhtään tiedä mistä on kyse ja jos aikaa selittää, hän lyö luurin kiinni, Hän on tehnyt noin jo lukemattomia kertoja . Sitten taas isä: "No kun en minä tiedä !" Ja minö : "No et tietenkään niin kauan kun en saa selitää, jospa minä nyt selittäisin..." Ja hän lyö luurin kiinni. ...
Hän tekee loputtomasti noin kehää kiertäen...mun mielestä se on ihan pähkähullua.
Ja äidilläni saman tapaista valittaa kun hän ei tiedä mis tä on kyse, kun yritän selittää, hän vastaa: "joo mutta ei toi oo riittävän konkreettisesti!, Ja kun yritän tarkentaa, niin hän "Joo mut ei toikaan oo riittävän konkreettoisesti, en mä jaka enempää" . Ja tuohon tyyliin kiertävät kehää niin että kumpikaan ei ole antanut minulle KOSKAAN aitoa puheenvuoroa...olen aina saanut puhua vain niitä heidän merkityksillään johdateltuja keskusteluja jotka tekee minut hulluksi kun en pääse älyllisesti ja tunteellisesti oikeesti keskustelemaan, kun jos yritän, sillon he lyö luurin ja tätä kehää kiertävää peliä ainakin 30 vuotta !!!! Siis siinä ei ole aitoa kommunikaatiota yhtään. Peli jossa mä saan vain toistaa tiettyjä repliikkejä. Mutta muuta ei kuunnella. Ja sit he hokee kirjaimelleen samoja lauseita vain muutamaa samaa lausetta 7 vuotta !Kauheeta manipulointia. - poiuytrdfgh
Oon palstalla todistanut että mä ainakin osaan enemmän kuin kolme lausetta, että kyse ei ole siitä että minä haluaisin kolmea lausetta hokea kuten he yrittää valehdella kun he painostaa minut siihen uraansa, jossa toistellaan vaan muutamaa lausetta ja sitä kun mua alkaa pelottaa ja alkaan saamaan kauhukohtauksia. .
En mä uskalla enää psykopaatilleni ilosena soittaa kun hän aina vetää mut noihin kauhujuttuihin ja sit mua alkaa pyörryyttää-
Psykopaatit kestää kaoosta enemmän kuin muut, se selittää mielestäni sen että äitini seurassa muita alkaa pyörryttää mutta hän pysyy pystyssä vaikka mitä rullaa sepustaisi. Kun kerran sanoin hänelle, että psykopaatit kestää muita paremmin kaaosta, ensin hän vastas kiinnostuneesti: "Aikä jännä!" ja sit jatko: "Niin joo no en mä sit voi olla psykopaatti kun kyllä mä paremmin saan järjestyksessä hoidettua asioita..."
Mut joo se pesukonepyöritys on vaarallista mun päälle. Kyllä se on nyt viimeistään näytetty.
Muuten hyvät lukijat, tämä minun valtava sanamäärä voi osaltaan johtua siitäkin, että mun päätä on pyöritetty psykopaatin pesukoneessa 50 vuotta ja mun on tavallaan pakko puhua koko aika intensiivisesti monologia niin että saan pidettyä ajatukset suorassa.. . mun psykopaatti joko on mykkä tai sit aivan mahdoton sikin sokin pöpöttäjä kauheella vauhdilla. Ja jos koittaa keskeyttää sanoen että voi pahoin, saa sairauskohtauksen, hän puhuu voimalla päälle. ..isäni myös. - JaMiten
poiuytrdfgh kirjoitti:
Joo tää on nyt niin että mun pää ei enää kestä vanhempieni outoja juttuja. He hokee seitsemän ja kymmenenkin vuotta joka kerta koko ajan samoja lauseita kehää kiertäen, se tuntuu mulle aivan mielipuoliselle.
Olen nyt taas järjissäni, mutta mulla meni pää vuorokaudeksi aivan kaoottoseksi, ylikuormituksesta oletan. Toivottavasti kaikki on kunnossa. Kauppaostoksiakin meni vahingossa roskiin ei voi mitään.
Esimerkki isäni:
"En tiedä mistä on kyse, kumpa voisin selvittää "
Minä: "No mahdotonta selvittää , kun heti kun alan kertoa mistä on kyse, lyöt aina luurin".
Ja isäni on toiminut noin jo 10-20 vuotta.
Hokee tuota lausetta ja heti kun hänelle alkaa ysatävällisesti selittää mistä on kyse, hän lyö luurin kiinni. Ja sitten taas ihmettelee kun ei yhtään tiedä mistä on kyse ja jos aikaa selittää, hän lyö luurin kiinni, Hän on tehnyt noin jo lukemattomia kertoja . Sitten taas isä: "No kun en minä tiedä !" Ja minö : "No et tietenkään niin kauan kun en saa selitää, jospa minä nyt selittäisin..." Ja hän lyö luurin kiinni. ...
Hän tekee loputtomasti noin kehää kiertäen...mun mielestä se on ihan pähkähullua.
Ja äidilläni saman tapaista valittaa kun hän ei tiedä mis tä on kyse, kun yritän selittää, hän vastaa: "joo mutta ei toi oo riittävän konkreettisesti!, Ja kun yritän tarkentaa, niin hän "Joo mut ei toikaan oo riittävän konkreettoisesti, en mä jaka enempää" . Ja tuohon tyyliin kiertävät kehää niin että kumpikaan ei ole antanut minulle KOSKAAN aitoa puheenvuoroa...olen aina saanut puhua vain niitä heidän merkityksillään johdateltuja keskusteluja jotka tekee minut hulluksi kun en pääse älyllisesti ja tunteellisesti oikeesti keskustelemaan, kun jos yritän, sillon he lyö luurin ja tätä kehää kiertävää peliä ainakin 30 vuotta !!!! Siis siinä ei ole aitoa kommunikaatiota yhtään. Peli jossa mä saan vain toistaa tiettyjä repliikkejä. Mutta muuta ei kuunnella. Ja sit he hokee kirjaimelleen samoja lauseita vain muutamaa samaa lausetta 7 vuotta !Kauheeta manipulointia.Entä jos vain annat olla: hyväksyt että sieltä et tule saamaan mitään selitystä koskaan. Suurin osa meistä ei saa ja sen joutuu vain hyväksymään.
Minä olen yrittänyt saada keskustelua aikaan kolmannen polven narsistiksi ryhtyneen lapseni kanssa mutta turhaan.
Jäljellä on se palvelus lapselle: että ei suostu manipuloitavaksi vaikka sitten ei enää oltais tekemisissä.
Jos se vaikka lopulta tajuaisi olla pilaamatta elämäänsä. - poiuytrdfgh
En uskalla enää soittaa heille kun he saa mulle aikaa kauhukohtauksia ja sit aina alan pelkään että mitä jos jotain kauheeta on tapahtunut. En uskalla soitaa jos he saa aikaan mulle vielä kauheemman kauhukohtaulksen. He on tunnetasolla semmosia aivan vauhkoja kuin pyörremyrsky todellakin. Mä en selvii semmoses sekasorrossa.
Tykkään ollaan leppoinen ja järjestelmällinen sen minkä pystyn.
Mutta he alkaa kuin viskoa minua pyörremyrskyssä enkä enää tiedä mitä tapahtuu ,..näkökin sumenee niin että on vaikee nähdä mitään löytää mitään tavaroita tai mitää. Ja sitä gaslightingia koko elämä niin sitten oon "aivosumussa" kuten youtubessa nimittävät sitä aivosumua kun narsistit tekee. En oikeen kestäis salailla mimmosia he on, mutta yritän nyt kumminkin vielä. - poiuytrdfgh
JaMiten kirjoitti:
Entä jos vain annat olla: hyväksyt että sieltä et tule saamaan mitään selitystä koskaan. Suurin osa meistä ei saa ja sen joutuu vain hyväksymään.
Minä olen yrittänyt saada keskustelua aikaan kolmannen polven narsistiksi ryhtyneen lapseni kanssa mutta turhaan.
Jäljellä on se palvelus lapselle: että ei suostu manipuloitavaksi vaikka sitten ei enää oltais tekemisissä.
Jos se vaikka lopulta tajuaisi olla pilaamatta elämäänsä.No joo siis näyttää siltä että oon yllättäen tulossa tän eteen etten sittenkään voi olla tekemisissä. Koska kun mulla on alkanut mennä paremmin, niin ehkä he ei kestä sitä ja tää on nyttten sitten vaarallista mulle. Ja siis koitin eilen ehdottaa äidilleni mukavampia juttuja mutta hän välttämättä haluaa keskittyä kaikkeen synkkään, se on niin outoa mulle kuunnella semmosta.
Ja kun sanoin että tehtiinhän me ainakin kun on lapsi kaikkea muutakin kuin kauhujuttuja, käytiin oopperassa ja kaikkea kulttuuria ym. Ja äiti vastas että niiin ei meidä'n olis pitänyt tehdä niin paljon kaikkea, ihan väärin on eletty. No kun ehdotan että mitäpä jos muutettaisiin asioita, kun väärin on mennyt. Niin, ei enää ei voi muuttaa koska hän on vanha ja tekee nyt vaan näitä juttuja mitä tekee.
Ja sit äiti vastas että niin ehkä mulle on asiat silleen että voisin tehdä kaikkea muutakin, mutta ei kaikki kuten hän oo semmonen että vois niin. Joten nyt hän tekee vain siivoomista ja silleen. - poiuytrdfgh
Joo mitään järkevää ei tule siinä kommunikaatiossa olemaan koskaan. Laitoin eilen viestitkin, että no en yritä enää. Mutta aamulla vielä pyörrytti ja oli kauhua kun menin ulos. Nyt alkaa tasottuun...edes...onneksi...mutta siis oikeesti pelottaa joutua "pyörremyrskyyn" uudestaan...
niin oakko se kai on sitten vaan olla kokonaan kommunikoimatta heidän kanssaan, vaikka olisin kyllä halunnut välittää, mutta en mä pysty kun he kaksi saa mut hetkessä pyörremyrskyyn...
ja heidän tunnetilansa on aivan kestämätön jakaa, se on aivan kauhea painostava,.,.
ja he nyt on itsepintaisesti menossa tuohon suuntaan yhä enemmän tein mitä vain... - poiuytrdfgh
En minä pysty heitä edes vanhuksina hoitaa..kun heidän energiansa on mulle ylivoimainen ja hurja pyörremyrsky jossa lennän kuin heinä...
- poiuytrdfgh
Nyt haluun vaan rauhottua enkä aktivoida päätäni millään. Aivomyrskyt pitää saada laantuun.
- poiuytrdfgh
Surullista että pitää noi vanhemmat antaa mennä ilman mua minne ovatkaan menossa...joudun kyllä muutoin täystuhoon oikeesti.
He kyllä varmaan tulevat taas lirkuttelemaan kuten ovat ennen tehneet tämmösten jälkeen, mutta tää aina toistuu ja yhä pahempana... - poiuytrdfgh
He ei kestä hyvää oloa...kun olen valoisa, psykopaatillani aina sitten alkaa olla semmonen olo että....!!!
ja kummasti hetki sen jälkeen mulle ilmestyy kuin salama kirkkaalta taivaalta kauhukohtaus. Outoja noi emootiot. - JaMiten
poiuytrdfgh kirjoitti:
No joo siis näyttää siltä että oon yllättäen tulossa tän eteen etten sittenkään voi olla tekemisissä. Koska kun mulla on alkanut mennä paremmin, niin ehkä he ei kestä sitä ja tää on nyttten sitten vaarallista mulle. Ja siis koitin eilen ehdottaa äidilleni mukavampia juttuja mutta hän välttämättä haluaa keskittyä kaikkeen synkkään, se on niin outoa mulle kuunnella semmosta.
Ja kun sanoin että tehtiinhän me ainakin kun on lapsi kaikkea muutakin kuin kauhujuttuja, käytiin oopperassa ja kaikkea kulttuuria ym. Ja äiti vastas että niiin ei meidä'n olis pitänyt tehdä niin paljon kaikkea, ihan väärin on eletty. No kun ehdotan että mitäpä jos muutettaisiin asioita, kun väärin on mennyt. Niin, ei enää ei voi muuttaa koska hän on vanha ja tekee nyt vaan näitä juttuja mitä tekee.
Ja sit äiti vastas että niin ehkä mulle on asiat silleen että voisin tehdä kaikkea muutakin, mutta ei kaikki kuten hän oo semmonen että vois niin. Joten nyt hän tekee vain siivoomista ja silleen.Ota välimatkaa. Viikko tai pari ainakin. Myös tästä palstasta ja kaikesta psykologiasta.
Olet sanonut että teet taidetta: no tee vaikka sitä välittämättä muustaa. Tai vaikka fucking sudokuja viikko.
Sun aivot pyörii aivan liian aktiivisesti tuossa ympyrässä nyt ja mitään pahaa ei ennätä tapahtua, vaikka ottaisit aikalisän.
T. Besserwisser - poiuytrdfgh
Tässä kun on jo vuosia ihmetelty mitä ihmettä noi kauhukohtaukset on, niin löysin kyllä kauhun perustavanlaatuisten emootioiden luettelosta . Arvelen että psykopsaattini triggeeraa minulle semmosen emootion...siinä on sitte sitä pyörremyrskyä. Se lähtee siitä kun tunnen h änen vihan ja jonkinmoisen niinkuin kateuden nahoissani...kun en ole osannut antaa hänen itsetuntoaan pönkittävää palautetta...
- poiuytrdfgh
JaMiten kirjoitti:
Ota välimatkaa. Viikko tai pari ainakin. Myös tästä palstasta ja kaikesta psykologiasta.
Olet sanonut että teet taidetta: no tee vaikka sitä välittämättä muustaa. Tai vaikka fucking sudokuja viikko.
Sun aivot pyörii aivan liian aktiivisesti tuossa ympyrässä nyt ja mitään pahaa ei ennätä tapahtua, vaikka ottaisit aikalisän.
T. BesserwisserJoo noin pitäisi tehdä nyt. Mun pitäs nyt tosiaan olla viikko pari ihan hissukseen tossutella vain.
- poiuytrdfgh
Palstallekin nyt tossuttelurauhamääräys
Keskustelkaa sen aikaa muusta kuin minusta - poiuytrdfgh
Kyllä tää menee aina näin että kun olen tulossa iloiseksi psykopaattini saa vaikeuksia pidätellä hermojaan ja jotenkin kummasti siitä seuraa minulle sekaserto.
Mun niinku pitää olla psykopaattiani surkeempi ni sillon hän hillitsee hermonsa ja saan olla ilman kauheita pyörremyrskyjä.
Mut mä olen luonnostaan tasanen, en mikään niin mielialanvaihteleva, niin tuntuu epäreilulle joutua kieppuun psykopaattini mukaan. Ja sit niin, kun en mä voi kertoa täällä palstalla hänestäkään kaikkea, vaan mun pitää valita niinku semmosta juttua ettei sillä ole niin väliä- - poiuytrdfgh
Mua pelottaa etenkin miehistä puhua mitään kun jotenkin mulle tuntuu että etenkin se on psykopaatilleni tärkeää ettei minulla koskaan ole miestä. Jos meinais olla varmaan psykopaattini alkaa rääkätä minua. Vois olla kadeskin kun kyllä minusta ollaan niin pal oltu enemmän kiinnostuneita ku hänestä. Oon niinku ihan toista luokkaa kuin hän siinä suhteessa, siis että minusta kyllä ollaan paljo kiinnostuneempia ku hänestä. ..mikä pelottaa mua hirveesti.
- poiuytrdfgh
Ku nuorena oltiin kaupungilla niin kyllä minä ne katseet sain, joita tosin en itte huomannu vaan muut aina kerto mulle että mua on katottu, sitte psykopaattini alko matkia elämäntapaani ...
- poiuytrdfgh
Mutta yks juttu on 100% varma. Mun vanhemmat ei suhtaudu minuun normaalilla tavalla. Se on kestämättömän epänormaalia mitä muut ei nää. En kestä sitä enää.
- poiuytrdfgh
Ja oon täysin varma että he on se epänormaalimpi osapuoli kuin minä, mutta voin tavallaan peittää heidän epänormaaliuden olemalla heidän puolestaan vähän epänormaali. Oon oikeestaan tienny ton melkei lapsesta asti. Omaksi turvakseni olen esittänyt vähän käänteisesti. En jaksa enää sitä, nyt yllättäen pää ei sitä vaan enää kestä-
- poiuytrdfgh
Olisin halunnut pelastaa ne hullut, mutta he tulee vaan hullummaksi ja minä myös jos en lopeta pyörimäst heidän ympyrässä-. Olisin hakunnut pelastaa heidät todellakin ! Mutta he ei halunnut kuulla 50 vuoteen mitä mulla oli sanottavaa....kammottavaa...
- poiuytrdfgh
Aika yllättävää mulle että kun mulla oli oikeen semmosta konkreettista näyttöä mitä en täällä kerro että mulla meni paremmin eräällä tavalla, niin siitä seuras tämmöstä...että mun ja vanhempien tilanne vaan paheni katastrofipisteeseen
- poiuytrdfgh
Isäni ei ole koskaan kestänyt sitä että osaan jotakin häntä paremmin. Sekin varmasti suuri syy siihen ettei minusta tullut mitään. Ei oikein voinut tulla kun mitään ei saa osata paremmin. Äitikin tuosta kärsi.
- poiuytrdfgh
Äitikin luultavasti huijasi minua että hänellä on kaikkia ihmekykyjä joita minulta puuttuu niin siksi kysyin sitten aina häneltä ...
katsoiun eilen videon että osaamattoman yleensä luule itseään muita osaavammiksi ja kyvykkäät luulevat muitakin yhtä kyvykkäiksi....meillä on hyvinkin voinu mennä äidin kanssa luulot väärinpäin...luultu että äiti osaa vaikka mitä ja minä oon luullu pitkään että kukaan ei oo minua tyhmempi...ja siks olen kovasti luottanut kaikkiin... - poiuytrdfgh
Kunnes mulle on nyt vanhana selvinny että olen luottanu vaikka kenen ei minkään ruudinkeksijän älyyn, tosi korkealle...ja siks menny asioita pieleen...
- poiuytrdfgh
Nyt pitäs saada jotenkin asat oikeeseen järjestykseen miten ne oikeesti on.
- poiuytrdfgh
Mut oikeesti mikään ei ole koskaan viitannut siihen että olisin vanhempiani tyhmempi.
Isäni ei edes viime viikolla vielä tienny että luen sujuvasti englanniksi. - poiuytrdfgh
Isäkin hokee aina äidistä että kun hän on niin etevä, vaikkei siitä oikeestaan oo mitään näyttöä.
Mulla on jotain näyttöäkin joistain taidoistani. Ja mua jotenkin pelotti kun äiti vähän ennen tätä rankempaa tilannetta kun tuli esiin että osaan mistä hän ei tiedä mitään se millasella äänellä hän sanoi ittestään: "Ai että tällanen niinko minä ei olis niinku mitään ?"
Mut se kuulosti niin aavemaiselle. Että en uskalla sanoa enää mitään mistä hän vois ajatella noin. - poiuytrdfgh
Olo on tosiaan narsistien munankuorilla, ei raatsuis niitä kuoria rikkoa mutta si joutuu elään ihan hullussa maailmassa niitä munankuoria säilöen...
- poiuytrdfgh
Mutta niistä taidonnäytteistä että oon minä ennen aivovauriota pienimuotoisesti ollut taitoineni silloin tällöin sanomalehdessäkin, mutta en muista että psykopaattini olisi millään taidolla sanomalehdessä ollut.
- Monikaan
poiuytrdfgh kirjoitti:
Joo tää on nyt niin että mun pää ei enää kestä vanhempieni outoja juttuja. He hokee seitsemän ja kymmenenkin vuotta joka kerta koko ajan samoja lauseita kehää kiertäen, se tuntuu mulle aivan mielipuoliselle.
Olen nyt taas järjissäni, mutta mulla meni pää vuorokaudeksi aivan kaoottoseksi, ylikuormituksesta oletan. Toivottavasti kaikki on kunnossa. Kauppaostoksiakin meni vahingossa roskiin ei voi mitään.
Esimerkki isäni:
"En tiedä mistä on kyse, kumpa voisin selvittää "
Minä: "No mahdotonta selvittää , kun heti kun alan kertoa mistä on kyse, lyöt aina luurin".
Ja isäni on toiminut noin jo 10-20 vuotta.
Hokee tuota lausetta ja heti kun hänelle alkaa ysatävällisesti selittää mistä on kyse, hän lyö luurin kiinni. Ja sitten taas ihmettelee kun ei yhtään tiedä mistä on kyse ja jos aikaa selittää, hän lyö luurin kiinni, Hän on tehnyt noin jo lukemattomia kertoja . Sitten taas isä: "No kun en minä tiedä !" Ja minö : "No et tietenkään niin kauan kun en saa selitää, jospa minä nyt selittäisin..." Ja hän lyö luurin kiinni. ...
Hän tekee loputtomasti noin kehää kiertäen...mun mielestä se on ihan pähkähullua.
Ja äidilläni saman tapaista valittaa kun hän ei tiedä mis tä on kyse, kun yritän selittää, hän vastaa: "joo mutta ei toi oo riittävän konkreettisesti!, Ja kun yritän tarkentaa, niin hän "Joo mut ei toikaan oo riittävän konkreettoisesti, en mä jaka enempää" . Ja tuohon tyyliin kiertävät kehää niin että kumpikaan ei ole antanut minulle KOSKAAN aitoa puheenvuoroa...olen aina saanut puhua vain niitä heidän merkityksillään johdateltuja keskusteluja jotka tekee minut hulluksi kun en pääse älyllisesti ja tunteellisesti oikeesti keskustelemaan, kun jos yritän, sillon he lyö luurin ja tätä kehää kiertävää peliä ainakin 30 vuotta !!!! Siis siinä ei ole aitoa kommunikaatiota yhtään. Peli jossa mä saan vain toistaa tiettyjä repliikkejä. Mutta muuta ei kuunnella. Ja sit he hokee kirjaimelleen samoja lauseita vain muutamaa samaa lausetta 7 vuotta !Kauheeta manipulointia."Ja tuohon tyyliin kiertävät kehää niin että kumpikaan ei ole antanut minulle KOSKAAN aitoa puheenvuoroa..."
Monikaan ei ilmeisesti halua antaa sinulle aitoa puheenvuoroa.
En myöskään muista koskaan vanhemmilleni puhuneeni mitään erikoisen aitoa puheenvuoroa. Ja sen mitä olen sanonut olen muutamaan sanaan ja lyhyisiin lauseisiin laittanut koska he ovat olleet aikuisia ihmisiä joilla oma elmänsä ja minulla taas oma elämä...
Ei minua edes kaduta että en ole heille aidommin puhunut koska he olivat oman sukupolvensa ihmisiä ja heillä ne omat piirinsä eikä siellä nyt minulle sen kummempaa sijaa ollut kuin ihan ohimennen. Enkä edes olisi halunnut koska minulla oma elämä...
Aika hyvässä sovussa kuitenkin menimme rinnakkaisissa todellisuuksissamme. Luultavasti siitä syystä että kummatkin ymmärsimme tehdä tilaa.
Enemmän siellä ädin loppuvuosissa tuli sitten sekamelskaa kun tuli niitä vanhuuteen liittyviä imiöitä... En olisi halunnut vieläkään osaksi ädin elämää lähemmin mutta oli vähän pakko siinä vaiheessa...
Minä olen ollut aina sellainen aika itsenäinen ainakin sinuun verrattuna. En ole halunnut todellakaan mitään aitoja kummia juttuja.
Mutta Ihan pieninä annoksina ovat vanhempasi kuitenkin ottaneet vastaan sinun puhettasi omasta mielenlaadustaan. Sinulla olisi ehdottoman pakollisesti oltava ulkopuolista elämää. Mutta et tahdo minnekään vaan vanhemmillesi tahdot niitä puheenvuoroja pitää... - MInä_puran
poiuytrdfgh kirjoitti:
Joo ja teen uudenvuodenlupauksen etten keskustele yhtäkään keskustelua jossa on yhtäkään tunteellisesti vähänkään loukkaavaa lausetta. Se on parantumisen edellytys.
HV!
Minä puran tunteitani juuri tällä palstallakin jos ihan sellainen tarve tulee. Etkä edes sinä tule minulle tänne aiheuttamaan minkäänlaisia tunnetukoksia ja hillitsemään minun kommentointiani.
Juuri tuosta epäluonnollisesta ylikohteliaisuusvaatimuksista en myöskään sinussa pidä ollenkaan.
Antaa heittä jos ei miellytä.
Minäkään en pidä turhanaikaisesta arvostelusta ihan turhanpäiten.
Turhanaikainen hovihienostelu ja munankuorilla kävely ei ole tämän palstan juttu.
Joten ihan uudestaan, HV!
Pelkää sinä LR vaan yksinäsi tunteiden esiintuomista narsistiesi ja psykopaattiesi hovissa.
Harvoin suutun ja kun suutun niin suutun. - JaMiten
poiuytrdfgh kirjoitti:
Mutta niistä taidonnäytteistä että oon minä ennen aivovauriota pienimuotoisesti ollut taitoineni silloin tällöin sanomalehdessäkin, mutta en muista että psykopaattini olisi millään taidolla sanomalehdessä ollut.
Kuule oikeasti, ota breikki tästä palstasta mielenrauhas takia.
Tässä sulle myöhästynyt joululahja, jos osaan linkittää :D
Lahjan voi palauttaa jos ei pidä.
Dinu Lipatti livenä vähän ennen kuolemaansa, bachin koraali. Ei liity jeesukseen. Peace.
https://m.youtube.com/watch?v=k7PNFDrcqmY - Joo_tämä
JaMiten kirjoitti:
Kuule oikeasti, ota breikki tästä palstasta mielenrauhas takia.
Tässä sulle myöhästynyt joululahja, jos osaan linkittää :D
Lahjan voi palauttaa jos ei pidä.
Dinu Lipatti livenä vähän ennen kuolemaansa, bachin koraali. Ei liity jeesukseen. Peace.
https://m.youtube.com/watch?v=k7PNFDrcqmYJoo, tämä palsta ei ole hänen juttu. Hänellä niin vahva ja epänormaali riippuvuus vanhemmistaan eikä kuitenkaan näköaloja sinnepäin oikein mitään kun vain suurennuslasilla tihrustaa mitä ne milloinkin meinaa.
Ei tänne palstalle kannata tuollaista sotkua todellakaan tuoda. Eikä hänen linkkinsä kiinnosta kun noita löytää itsekin. Ärsyttää vain kun yrittää esittää täällä milloin mitäkin. Ihan riippuvainen sekä vanhemmistaan että tästä palstasta. Minäkin melkoisen hyvähermoinen ihminen ihan tunnetusti, mutta tuo saa väliin sieppaamaan.
Ihan hänen nyt pitäisi saada jättää tämä palsta.
Toivottavasti breikki kestää että sinä et ole häntä täällä venaamassa ja hänen pyörrytyskohtauksiaan.
Joista kohtauksista ei ole mitään näyttöä mistä johtuu. Vaikka yrittää selittää sen muuksi.
Tätäkin kommenttia seuraa valtava selitysten selitys. - poiuytrdfgh
Ei tämä ole mikään riippuvuus, vaan että mun pitää elää niinkuin muka uskoisin vanhempieni juttuihin vaikken usko yhtään. He on kun ventovieraita ihmisiä , joiden kanssa en ole koskaan keskustellut oikeesti...
- Taatusti
poiuytrdfgh kirjoitti:
Ei tämä ole mikään riippuvuus, vaan että mun pitää elää niinkuin muka uskoisin vanhempieni juttuihin vaikken usko yhtään. He on kun ventovieraita ihmisiä , joiden kanssa en ole koskaan keskustellut oikeesti...
"He on kun ventovieraita ihmisiä , joiden kanssa en ole koskaan keskustellut oikeesti... "
Taatusti, jos lapset suurennuslasilla tutkivat. Niin olivat minunkin vanhempani erilaisia ihmisiä ihan kuin minä täysin eri ihmiset taustalla, niinkuin kaikilla sukupolvilla.
Voi vitsi miten typerä kehä sulla.
Älä keskustele niiden kanssa olenkaan. Teepä niin. MInäkään en koskaan keskustellut muusta kuin mistä vanhempani halusivat minun kanssani keskustella. En käy aihepiiriä tässä luettelemaan. Sitten tuli tauko kun ne eivät minun kanssani osanneet keskustella mistään, tai niitä taukoja oli useampia.
Mutta minä olen aina ottanut huomioon vanhempani itsestäni erillisinä ihmisinä, joille en ole selityksenvelkaa ollut mistään... Saati että ihan yhteiset ympyrät olisi ollut. Voi kun kuolleena syntynyt ajatuskin.
Älä todellakaan pyri niiden kanssa keskustelemaan, vaan etsi omaa elääsi.
Tämä palstakaan ei ole sun juttu kun et pääse ympyröistäsi eroon mitenkään. Ihan kuljet ympyrää.
Jos olisit minun lähisukulaisesi niin en taatusti jäisi kuuntelemaan sinua yhtään. Enkä jää nytkään enempää. Ihan vain toivon että etsit itsellesi elämää. Täällaiselta palstalta et sitä löydä. Muut täällä kirjoittavat ovat aktiivisempia ihmisiä kuin sinä, - Ja_kuka
poiuytrdfgh kirjoitti:
Ei tämä ole mikään riippuvuus, vaan että mun pitää elää niinkuin muka uskoisin vanhempieni juttuihin vaikken usko yhtään. He on kun ventovieraita ihmisiä , joiden kanssa en ole koskaan keskustellut oikeesti...
Ja kuka hemmetti sinua kontrolloi elätkö vanhempiasi uskoen vai et jos et raportoi asiasta minnekään. En minäkään ole raportoinut. Olen kunnoittanut tietyin itseeni liittyvin rajauksin vanhempiani, en elänyt heihin uskoen. Mutta en ole myöskään raportoinut erikseen mihin heissä uskon ja mihin en. Eivät tulleet koskaan tietämään uskomuksistani.
- Ja_on
poiuytrdfgh kirjoitti:
Ei tämä ole mikään riippuvuus, vaan että mun pitää elää niinkuin muka uskoisin vanhempieni juttuihin vaikken usko yhtään. He on kun ventovieraita ihmisiä , joiden kanssa en ole koskaan keskustellut oikeesti...
Ja on. Sinulla erittäin pahanlaatuinen riippuvuus vanhempiisi. Olet sokea sille. Tutkit heitä niin kiihkeästi että et näe itseäsi.
- Sinulle_Ja
JaMiten kirjoitti:
Kuule oikeasti, ota breikki tästä palstasta mielenrauhas takia.
Tässä sulle myöhästynyt joululahja, jos osaan linkittää :D
Lahjan voi palauttaa jos ei pidä.
Dinu Lipatti livenä vähän ennen kuolemaansa, bachin koraali. Ei liity jeesukseen. Peace.
https://m.youtube.com/watch?v=k7PNFDrcqmYSinulle JaMiten:
Älä anna p:n kontrolloida itseäsi.
Tämä palsta on pian p:n panttivankina jos täällä aletaan kirjoitella hänen huimaustensa tahdissa.
Pidä sinäkin erittäin pitkä breikki tästä palstasta. - JaMiten
Joo_tämä kirjoitti:
Joo, tämä palsta ei ole hänen juttu. Hänellä niin vahva ja epänormaali riippuvuus vanhemmistaan eikä kuitenkaan näköaloja sinnepäin oikein mitään kun vain suurennuslasilla tihrustaa mitä ne milloinkin meinaa.
Ei tänne palstalle kannata tuollaista sotkua todellakaan tuoda. Eikä hänen linkkinsä kiinnosta kun noita löytää itsekin. Ärsyttää vain kun yrittää esittää täällä milloin mitäkin. Ihan riippuvainen sekä vanhemmistaan että tästä palstasta. Minäkin melkoisen hyvähermoinen ihminen ihan tunnetusti, mutta tuo saa väliin sieppaamaan.
Ihan hänen nyt pitäisi saada jättää tämä palsta.
Toivottavasti breikki kestää että sinä et ole häntä täällä venaamassa ja hänen pyörrytyskohtauksiaan.
Joista kohtauksista ei ole mitään näyttöä mistä johtuu. Vaikka yrittää selittää sen muuksi.
Tätäkin kommenttia seuraa valtava selitysten selitys.Ai nyt mun pitäis poistua palstalta? Vai annoitko mahtikäskyn, että poiun kommentteihin ei saa vastata? Vaikka ne olisivat keskustelun aiheessa.
Vau. - JaMiten
Sinulle_Ja kirjoitti:
Sinulle JaMiten:
Älä anna p:n kontrolloida itseäsi.
Tämä palsta on pian p:n panttivankina jos täällä aletaan kirjoitella hänen huimaustensa tahdissa.
Pidä sinäkin erittäin pitkä breikki tästä palstasta.Ja miksi minun pitää pitää breikki, oi Palstan Jumalatar?
- Juu_olen
JaMiten kirjoitti:
Ja miksi minun pitää pitää breikki, oi Palstan Jumalatar?
Juu, olen palstan Jumalatar. Nytkö vasta sen huomaat.
Miksi haluat että hän saa noita sairaskohtauksia?
Jotka tulevat kaikesta huonosta mitä tämä palstakin edustaa.
Itsehän sinä sanot p:lle että hänen pitää pitää breikki. Joten oletkohan sinäkin nyt jumalattareksi ryhtymässä minun laillani.
Minua ei edes sinun tarvitse tulla opastamaan.
Ilmoita ylläpitoon jos ei miellytä. Ihan sama. - Ja_miksi
JaMiten kirjoitti:
Ja miksi minun pitää pitää breikki, oi Palstan Jumalatar?
Ja miksi todellakin haluat että p kirjoittaa täällä huonoilla aivoverenkierrollaan ympäri vuorokaudet ja ympäri vuodet perä perää?
Omaa totuuttaan omasta päästään. Kun läheisensä ovat hänen auttamistoimiinsa kyllääntyneet eivätkä niitä halua ja hän vain väkisin yrittää näitä muka auttaa... Voi pyhä...
Sinuahan ei muussa roolissa tällä palstalla tapaa kun p:a yllyttämässä.
Ja väliin vähän läpsäytät minua korville ja ehkä jotakuta muutakin muuta... - JaMiten
Ja_miksi kirjoitti:
Ja miksi todellakin haluat että p kirjoittaa täällä huonoilla aivoverenkierrollaan ympäri vuorokaudet ja ympäri vuodet perä perää?
Omaa totuuttaan omasta päästään. Kun läheisensä ovat hänen auttamistoimiinsa kyllääntyneet eivätkä niitä halua ja hän vain väkisin yrittää näitä muka auttaa... Voi pyhä...
Sinuahan ei muussa roolissa tällä palstalla tapaa kun p:a yllyttämässä.
Ja väliin vähän läpsäytät minua korville ja ehkä jotakuta muutakin muuta...Hmmmm...
Mikä ihme stalkkausjärjestelmä täällä on?
Teknisesti ottaen olen kirjoittanut muutaman viestin tähän ketjuun.
Sitten tulee kommentti: "Sinuahan ei muussa roolissa tällä palstalla tapaa kun p:a yllyttämässä".
Ryhtyisinkö vainoharhaiseksi ja sanoisin että joku ylläpitäjistä ylittää valtuutensa ja hiukan stalkkaa käyttäjiä.
Ei kai nyt sentään, narsistipalsta ja kaikkee! - Olen_joka
JaMiten kirjoitti:
Hmmmm...
Mikä ihme stalkkausjärjestelmä täällä on?
Teknisesti ottaen olen kirjoittanut muutaman viestin tähän ketjuun.
Sitten tulee kommentti: "Sinuahan ei muussa roolissa tällä palstalla tapaa kun p:a yllyttämässä".
Ryhtyisinkö vainoharhaiseksi ja sanoisin että joku ylläpitäjistä ylittää valtuutensa ja hiukan stalkkaa käyttäjiä.
Ei kai nyt sentään, narsistipalsta ja kaikkee!Olen joka tapauksessa oikeassa.
- JaMiten
Ja_miksi kirjoitti:
Ja miksi todellakin haluat että p kirjoittaa täällä huonoilla aivoverenkierrollaan ympäri vuorokaudet ja ympäri vuodet perä perää?
Omaa totuuttaan omasta päästään. Kun läheisensä ovat hänen auttamistoimiinsa kyllääntyneet eivätkä niitä halua ja hän vain väkisin yrittää näitä muka auttaa... Voi pyhä...
Sinuahan ei muussa roolissa tällä palstalla tapaa kun p:a yllyttämässä.
Ja väliin vähän läpsäytät minua korville ja ehkä jotakuta muutakin muuta...Hmm. Tämä alkaa olla todella outoa jopa täällä Suoli24:ssä.
Olen kirjoitellut tänne viimeisen 6(?) viikon aikana muutamalla rekisteröimättömällä nimimerkillä. Juu, olen kommentoinut poiun viestejä, koska viestiketjujen pilaaminen ärsyttää. Toisaalta tunnen vähän myötätuntoa poijua kohtaan, koen että ihminen on avun tarpeessa, tämä palsta on vain väärä paikka.
Lisäksi olen puuttunut satunnaisilla nimimerkeillä yhteenlaskutoimituksen tapaan kytätä kirjoittajia. Nyt ylt (?) pystyy yhdistämään nimimerkit toisiinsa, vai?
"Ja väliin vähän läpsäytät minua korville "
Kukahan on palstan ylläpitäjä ja uteliaisuuttaan kyylää käyttäjiä esim ip osoitteiden kautta?
So so.
- jokoriittää
Koko ketjua en jaksanut lukea, mutta narsistin kanssa pariutuvalla on lähes aina riippuvainen persoonallisuus. Molemmat ovat persoonallisuushäiriöisiä, vaan eri tavoilla tosin. Narsistin uhriksi itsensä lukevat- miten olette ajatellut ratkaisevanne oman ongelmanne? Narsistiahan ette voi parantaa.
- No_olen
No olen ajatellut ajatella. Käyn läpi narsismiin ja uhriuteen liittyvää tietoa mitä nyt muilta tärkeiltä töiltä ja harrastuksilta joudan. Minulla on loppuelämä aikaa. Ainakaan en tahdo enää ikinä yhtään tyhjää ihmisen kuorta rakastajaksi tai ystävää esittämään. Pelkkiä aitoja ihmisiä enää huolin.
Riittääkö?
- poiuytrdfgh
Sorry mutten tässä tilanteessa lue tekstejänne enkä korvaani niille lotkauta koska olisin jo vastuuton jos niin tekisin.
Tämä on narsistipalsta ja mulla on vanhemmat hukkumassa vaivaan ja ovat viemässä mua mukanaan- No_mene
No mene niiden vanhempiesi mukana sinne vaivaan, kun kerran haluat sinne mennä etkä halua mitään omaa elämää löytää etkä päätäsi ulos vanhempiesi helmoista ottaa.
Mutta tämä palsta ei ole narsisti palsta, vaan aiheena on narsismi ja henkinen HYVINVOINTI...
En voi sietää että kopioit minua. Minulla tapana toistaa sinulle mikä palsta ja nyt sinä toistat minun lauseitani ilman niiden sisältöä ja merkitystä tosin... - poiuytrdfgh
Tilanne tuntuu sen verran vaaralliselle, että tuskin jään tänne löpisemään ihmisten kanssa, jotka sanoo ihan mitä sattuu, koska on oltava tarkkana ettei tässä käy huonommin.
- Miksi_
poiuytrdfgh kirjoitti:
Tilanne tuntuu sen verran vaaralliselle, että tuskin jään tänne löpisemään ihmisten kanssa, jotka sanoo ihan mitä sattuu, koska on oltava tarkkana ettei tässä käy huonommin.
Miksi ihmeessä olet täällä vielä? Kukaan ei odota sinua täällä.
Sinä hujan hajan hölöttelevä epäkohtelias moukka. - poiuytrdfgh
poiuytrdfgh kirjoitti:
Tilanne tuntuu sen verran vaaralliselle, että tuskin jään tänne löpisemään ihmisten kanssa, jotka sanoo ihan mitä sattuu, koska on oltava tarkkana ettei tässä käy huonommin.
En luota vanhempiini en enää yhtään. Kauheaa että olen luottanut. En myöskään erityisemmin luota tähän yhteen palstakirjoittajaan. En kyl ikinä kehtais kelleen kommentoida kuten hän tekee.
- poiuytrdfgh
Haluaisin auttaa äitiäni, muttei mulla ole mitään tehtävissä hänen äänensäkin on varsin kiero kun hän mulle puhuu. Kyllä tommonen kierous alkaa ihan äänestä kuulumaan yhä selvemmin ajan kanssa. Mutta ajatuksissa olen armollinen koska voihan olla vaikka aivovaurio hänellä ja varmasti kärsiikin tässä vaiheessa, mutta jos se on sellainen aivovaurio että ihmisestä tulee vaarallisen kiero ja hän vihaa rakkautta, mitä voi tehdä ? Hän on nyt kyllä semmonen että jos alan häntä yrittää auttaa hän kyl puree auttajansa kättä. On itseasiassa tehny sitä jo pitkään.
- Kyllä_
poiuytrdfgh kirjoitti:
En luota vanhempiini en enää yhtään. Kauheaa että olen luottanut. En myöskään erityisemmin luota tähän yhteen palstakirjoittajaan. En kyl ikinä kehtais kelleen kommentoida kuten hän tekee.
Kyllä vaan kehtaat. Itse et vain huomaa ollenkaan omia vikojasi.
Kaikki sympatiat sinun äidillesi ja jaksamista hänelle. Olet varmasti hyvin raskas paketti.
Eikä täällä palstalla kuulu kehenkään luottaa, oletpa hölmö. - Ittoita_äid
poiuytrdfgh kirjoitti:
Haluaisin auttaa äitiäni, muttei mulla ole mitään tehtävissä hänen äänensäkin on varsin kiero kun hän mulle puhuu. Kyllä tommonen kierous alkaa ihan äänestä kuulumaan yhä selvemmin ajan kanssa. Mutta ajatuksissa olen armollinen koska voihan olla vaikka aivovaurio hänellä ja varmasti kärsiikin tässä vaiheessa, mutta jos se on sellainen aivovaurio että ihmisestä tulee vaarallisen kiero ja hän vihaa rakkautta, mitä voi tehdä ? Hän on nyt kyllä semmonen että jos alan häntä yrittää auttaa hän kyl puree auttajansa kättä. On itseasiassa tehny sitä jo pitkään.
Irroita äidistäsi kun hän ei missään nimessä ikinä sinun apuasi halua, se kuuluu jo kaikesta mitä hänestä kirjoitat. Olet aivan kaheli kun et ymmärrä antaa hänen olla. Ihan olen nyt ja tullut siihen tulokseen.
- Irroita
poiuytrdfgh kirjoitti:
Haluaisin auttaa äitiäni, muttei mulla ole mitään tehtävissä hänen äänensäkin on varsin kiero kun hän mulle puhuu. Kyllä tommonen kierous alkaa ihan äänestä kuulumaan yhä selvemmin ajan kanssa. Mutta ajatuksissa olen armollinen koska voihan olla vaikka aivovaurio hänellä ja varmasti kärsiikin tässä vaiheessa, mutta jos se on sellainen aivovaurio että ihmisestä tulee vaarallisen kiero ja hän vihaa rakkautta, mitä voi tehdä ? Hän on nyt kyllä semmonen että jos alan häntä yrittää auttaa hän kyl puree auttajansa kättä. On itseasiassa tehny sitä jo pitkään.
"Hän on nyt kyllä semmonen että jos alan häntä yrittää auttaa hän kyl puree auttajansa kättä."
Irroita tosiaan... Ja irroita myös tästä palstasta. - poiuytrdfgh
Mun äiti oli nuorena mun mielestä melkein kaunotar miten tämmöstä voi tapahtua, mutta kyllä mä pitäisin mun vanhempia luonnehäiriöisinä nimenomaan. Kummasti älykin pelaa heillä muutoin välillä, mutta mitä minuun tulee äly rajoittuu heillä kolmeen lauseeseen joita hoetaan 7 vuotta. Johan jo semmosesta sairastuu kuka vaan. Tunnen ihan selvästi sen heidän emotionaalisen sairauden nahoissani, se tuntuu todella hyvin sairaalle. Ei epäilystäkään. Siksi varmaan emootiot on nyt mun erityiskiinnostus. Koitan luoda itse kauniimpia emootiota kuin ne heidän hyvin sairaat emootiot joiden hampailla he mua puree kuin mielenvikaiset petoeläimet.
- poiuytrdfgh
Irroita kirjoitti:
"Hän on nyt kyllä semmonen että jos alan häntä yrittää auttaa hän kyl puree auttajansa kättä."
Irroita tosiaan... Ja irroita myös tästä palstasta.Sinä kuulostat sille kuin jonkun ei niin hyvän emootion vallassa noita laukoisit. En usko noita kommenttejasi toiselle hyödylliseksi
- poiuytrdfgh
En pidä sinusta keskustelukumppanina. Hyvin epämiellyttävää.
- Joo_saatan
poiuytrdfgh kirjoitti:
En pidä sinusta keskustelukumppanina. Hyvin epämiellyttävää.
Joo, saatan ja purra.
Sinulla nyt jo kaksi jotka saattavat purra.
Minussa 30 pros. psykopaattia ja se 30 pros nyt hereillä kokonaan ja muut 70 pros pelistä pois. - Saatat
poiuytrdfgh kirjoitti:
En pidä sinusta keskustelukumppanina. Hyvin epämiellyttävää.
Olet itsekin hyvin epämiellyttävä. Ilmeisesti läheisesi ovat melkoisen kyllääntyneitä hekin. En ihmettele.
Minulla piireissä livenäkin ihmisiä, joiden ei kannata eikä olisi ehkä kannattanutkaan minuun koskaan luottaa. Kumpa eivät olisikaan luottaneet ja nyt olisivat ihan muualla. Mm. narsisti-psykopaatti ja sitten eräs naispuolinen ehkä narsku ja joka lähti rikoksen poluille ja kertoili minulle tekemisistään. En ole hänen ystävänsä enää eikä hänen kannata minulle mitään kertoa. Saatan käyttää hänen kertomaansa häntä vastaan. - poiuytrdfgh
Joo huomaan...tai siis oon jo huomannutkin aikaa sitten
- poiuytrdfgh
Saatat kirjoitti:
Olet itsekin hyvin epämiellyttävä. Ilmeisesti läheisesi ovat melkoisen kyllääntyneitä hekin. En ihmettele.
Minulla piireissä livenäkin ihmisiä, joiden ei kannata eikä olisi ehkä kannattanutkaan minuun koskaan luottaa. Kumpa eivät olisikaan luottaneet ja nyt olisivat ihan muualla. Mm. narsisti-psykopaatti ja sitten eräs naispuolinen ehkä narsku ja joka lähti rikoksen poluille ja kertoili minulle tekemisistään. En ole hänen ystävänsä enää eikä hänen kannata minulle mitään kertoa. Saatan käyttää hänen kertomaansa häntä vastaan.En ota tosissaan noita sun juttujasi. Kyllähän tuosta tyylistä jo huomaa ettei ole mitenkään kovin sivistynyt ainakaan. Olen kyllä huomannut kaiken aikaa, mut oon yleensä kärsivällinen.
- poiuytrdfgh
Kaiken aika tommonen raaka ja karkea tyyli, sopisitkin toki minua paremmin vanhempieni seuraan. Olet enempi samankaltainen heidän muin minun kanssani, joten mieltymyksesi on luonnollinen.
- Sinä_olet
poiuytrdfgh kirjoitti:
Kaiken aika tommonen raaka ja karkea tyyli, sopisitkin toki minua paremmin vanhempieni seuraan. Olet enempi samankaltainen heidän muin minun kanssani, joten mieltymyksesi on luonnollinen.
Sinä olet teeskentelijä.
Minä kirjoitan mitä tahdon. Ja jos joku minusta on tullut tiensä päähän asiassa (olet ainoa joka minsuta on tullut) niin sanon sen. - Ja_sinä
poiuytrdfgh kirjoitti:
En ota tosissaan noita sun juttujasi. Kyllähän tuosta tyylistä jo huomaa ettei ole mitenkään kovin sivistynyt ainakaan. Olen kyllä huomannut kaiken aikaa, mut oon yleensä kärsivällinen.
Ja sinä voit heittää minun päälleni mitä shittiä ikinä tahdot ja miten paljon tahansa. Ihan sama mitä väität.
- poiuytrdfgh
Sinussa tuntuukin sellaista ilkeää vähän siihen suuntaan kuin äidissäni. Koko ajan let tuntunut emotionaalisesti ilkeälle ja se on kuin kestomoodi sulla. Aito kokemukseni.
- Jotkut
poiuytrdfgh kirjoitti:
Sinussa tuntuukin sellaista ilkeää vähän siihen suuntaan kuin äidissäni. Koko ajan let tuntunut emotionaalisesti ilkeälle ja se on kuin kestomoodi sulla. Aito kokemukseni.
Jotkut ihmiset loihtivat esiin sellaista. Yleensä he jotka ovat minusta jotenkin väärässä suunnassa niin ikäänkuin en jaksa heitä ihan...
Kuulostaa muuten todella urpolta että sinä yrität auttaa äitiäsi jossain missä tämä ei mitään sinun apuasi voi sietää. Ymmärrätkö ollenkaan että kuulostaa urpolta?
En ole kiinnostunut sinun mielipiteestäsi olenko sinusta sivistynyt tai mitä, kun en täältä palstalta ole tullut sellaista etsimään. Tänne voi kirjoittaa päihderiippuvainen jolla vain joku perukoulukin kesken eikä mitään sen kummempaa taustoja.
Minusta jokaisen asia on tärkeä, ei suinkaan se ulkokulta teeskentely ja turhan tavoittelun lisääminen.
Minusta sinä olet lapsi vaikka kalenteri-ikäsi kertomasi mukaan onkin enemmän.
- Minulle_ei
Minulle ei missään elämäni käänteensä ole itsetarkoitus näyttää tai kuulostaa sivistyneeltä, enkä voi sietää pitkään ihmisiä jotka ovat niin ulkokultaisia teeskentelijöitä. Puhun asiasta enkä muuhun lähde.
- poiuytrdfgh
No ei tuo sisältäpäinkään miltään vastuullisen eettiselle tunnu yhtään. Mä en edes uskaltaois yrittää järkyttää vaikeuksissa olevia ihmisiä. Ihmettelen kauheesti kaltaisiasi ihmisiä
- Niin_olet
poiuytrdfgh kirjoitti:
No ei tuo sisältäpäinkään miltään vastuullisen eettiselle tunnu yhtään. Mä en edes uskaltaois yrittää järkyttää vaikeuksissa olevia ihmisiä. Ihmettelen kauheesti kaltaisiasi ihmisiä
Niin olet riippunut tällä palstalla iäisyyden siihen nähden että kertomasi mukaan et täältä mitään itsellesi saa..
Ja olet ilmeisen sairas avun tarpeessa oleva henkilö itse.
Mitä sitten merkitsee minun uskallukseni ja mitä ei merkitse. Olen tullut siihen tulokseen että sillä ei merkitystä. Tällä palstalla ollut aina monenmoista, nykyään ei niinkään.
Et voi muuttaa minua etkä mitään sellaista kuin ehkä kuvittelet voivasi kun riittävästi muka selostat ja selität.
Voit heittä tosiaan mitä kuraa tahdot, minuun ei pure kuten ei ätiisikään ilmeisesti.
Minusta isäsikin on oikeassa sitä myöden kun seisoo ätisi rinnalla sinua kohden.
- poiuytrdfgh
Minulle tuntuu kuin vanhempani kiristäisivät minua ja olisivart kiristäneet jo kauan. Kirjoitan tänne alas jotten näe ylempiä viestejä-
Karmasevia ovat.- poiuytrdfgh
Minä olen aina halunnut herkän kauniin tunteellisen elämän, joten mulle sellaset karkeet voi olla tosi kauheita. Mutta ei kaikki karkeat ole kauheita.
- Minä_taidan
Minä taidan alkaa rukoilla mitä haluan. En tänne paltalle ole tullut vaatimuksiani elämää kohtaan rustaamaan muiden luettavaksi...
Suosittelen myös sinulle... Aivan hirveää että olet koko elopainollasi heittäytynyt tänne palstalle koko elämääsi koskevan toivelistan kanssa. - Sitten_
poiuytrdfgh kirjoitti:
Minä olen aina halunnut herkän kauniin tunteellisen elämän, joten mulle sellaset karkeet voi olla tosi kauheita. Mutta ei kaikki karkeat ole kauheita.
Sitten arvostelet muita kirjoittajia sen mukaan miten nämä täyttävät sinun oikeaoppiset kokonaisvaltaiset vaatimuksesi elämää kohtaan.
Koitahan nyt tosissasi hellittää. Uskon tosin että et pysty hellittämään, olet niin riippuvainen tästä palstasta.
- poiuytrdfgh
En tajua onko minun vanhemmat oma itsensä vai manipuloituja jotenkin. Onko he itse tuon käytöksensä takana vai aiheutuuko se jostain muusta.
Esim. kuinka fiksu mies voi käyttäytyä noin, että sanoo ettei tiedä jotain asiaa ja haluaisi tietää, mutta heti kun kertominen aloitetaan hän lyö luurin korvaan ja hän voi tehdä tuon kymmeniä, satoja kertoja.- Etkä_sinä
Etkä sinä vaan opi vaikka olet noin lyömättömän viisas?
Ja mitä ihmettä tämä palsta tekee tuolla tiedolla.
- poiuytrdfgh
Noi mun vanhempien kannustajat ei edes oikeesti ole heidän puolellaan, manipuloivat minun parkoja vanhempiani käyttäytymään yhä enemmän psykopaattisesti.
- Sinun_
Sinun vanhempasi ovat siis avuttomia lapsia aivostoltaan.
Olen nyt varma että aliarvioit heidän suorituskykyään. - En_usko
En usko että minunkaan vanhempani olisivat kuunaan hyväksyneet että minä olisin alkanut heidän neuvonantajakseen ja he olisivat olleet ihan lapsellisia ihmisiä minuun nähden. Mutta kas kun ei tullut mieleen alkaa heitä noin koulimaankaan. Oli sitä omaa elämää minulla liikaa luultavasti. Kyllä sain vastaan aina äitini psykopaattiset ominaisuudet kun liian viisaaksi aloin ihan vahingossa joskus. Ei ne sellaista hyväksy. En silti tätä epäoikeudenmukaisesti persoonallisuushäiröisenä pitänyt. Elämä nyt vaan on.
- poiuytrdfgh
En lukenut kuin kaksi lausetta. Minua ei vanhempasi omien teorioideni kannalta kiinnosta. En elä mitenkään heistä mallia mihinkään ottaen.
- Eikä_minua
poiuytrdfgh kirjoitti:
En lukenut kuin kaksi lausetta. Minua ei vanhempasi omien teorioideni kannalta kiinnosta. En elä mitenkään heistä mallia mihinkään ottaen.
Eikä minua enää kiinnosta sinun vanhempasi. Olet ihan vain liian riipuksissa ja ongelma on siinä.
Heippa! Suksi suohon.
- poiuytrdfgh
Pikakelasin 50 vuotta mielessäni.
Kyllä se asian on niin että minä tämän perheen tiedän, eikä joku tuntematon luurissa. Kuinka ihmeessä kukaan voi edes luulla toisinpäin. Mun tietomäärä aiheesta on suorastaan valtava heihin verrattuna.- poiuytrdfgh
Toistaiseksi minkään muun ulkomaailmasta löytämäni ilmiön kuvaus ei loogisesti tai yhtenevästi pitkällä aikavälillä sovellettuna selitä sitä mitä täällä tapahtuu paitsi psykopatia.
- poiuytrdfgh
Säilytän näkemykseni ainakin siihen asti, että löytyisi vielä tarkemmin 50 vuoden palapelin yhteenkurova teoria, jonkalaisen löytymistä epäilen suuresti ainakin niin kauan kun maailmaa merkityksellistetään yleisesti tähän tyyliin kuten nykyään. Psykopatian luonteeseenhan kuuluu nimenomaan se että ilmiö on vaikeasti havaittavissa.
- Mene_muualle
Mene muualle kelaamaan. En lue tekstejäsi.
- poiuytrdfgh
Älä lue. En kirjoita tänne sinua varten.
Mutta..
Minun teoriani ei voi olla kuin oikea. Eilen koko maailma näytti niin helvetilliselle, hurjalle ja vaaralliselle etten ole ennen nähnyt ja tänään on kaunista !
Se on se psykopaatin maailma ja tunne-energia sellainen pyörremyrskymäinen. ..omani on lauhkea tuulenhenkäys...paitsi kun minut sijoitetaan psyykopaatin maailmaan...pyörin myrskyn mukana... - poiuytrdfgh
Olen rauhoittunut lauhkeaksi tuulenhenkäykseksi...
en halua lähelle sitä pyörremyrskyä...
... koska sen tietää jo mitä siitä seuraa: uusi pyörremyrsky...eikä koskaan tiedä kuinka tuhoisa, vaikka kyllä pyörremyrskystä voi myös seurate parhaassa tapauksessa uutta ja luovaa..., mutta huonomminkin voi käydä, joten ...en halua sinne missä on minut synnyttänyt pyörremyrsky.... - Kuule
Kuule myös minä voin kirjoittaa muille. Minulla oikeus kommentoida vaikka jokaista sinun virheellsitä argumentaatiotasi... Joita kommentoitavia olisi kuin meren mutaa.
- poiuytrdfgh
Kirjoitan omasta elämästäni , ei sinulla ole mitään kompetenttia sen virheelliseksi kommentoimiseen.
- teeomataloitukset
poiuytrdfgh kirjoitti:
Kirjoitan omasta elämästäni , ei sinulla ole mitään kompetenttia sen virheelliseksi kommentoimiseen.
Sä olet poiu väärässä aloituksessa keskustelemassa omasta ja vanhempiesi elämästä. Sulle näyttää olevan se ja sama mistä aloittaja haluaa keskustella. En ihmettele yhtään, miksi sut halutaan pois ketjuista.
- poiuytrdfgh
Kyllä tämä kuuluu, sillä "uhri" ei ole pyörremyrsky vaan lauhkea tuulenhenkäys.
- poiuytrdfgh
Tuli vielä mieleen, että jos ei laajemmalle levittele, niin kenelle se edes kuuluu mitään mitä joku sanoo rakastetulleen jostain existään ? Eiks se oo niinkuin melkeen kohteliaampaa kertoa ettei ollut niistä mitään iloa ? Olishan se nyt vielä oudompaa niitä kauheesti hehkuttaa.
- poiuytrdfgh
Perheenjäsentemme ajatus on ollut eksynyt, minun vähiten, koska olen tunnistanut tuon eksymyksen itsessäni ja vanhemmissani jotka ovat niin eksyneitä etteivät sitä tunnista, ja siitä olen järkyttynyt, koska he tavoittamattomissa aivoissaan. Tuo tavoittamattomuus ilmenee mm- pakonomaisena ehdottomana kuuntelemisen lopettamisena jos tavoittamista yrittää. ..ja outoa kylläkin...molemmilla.
- liikkeelläkaikenlaista
Niinpä exäsi pelleilee kaikkien kanssa. Nyt yhden kanssa ja haluaa myös pelleillä sun kanssa ja olet niin valmis kusetettavaksi. Aika lapsellista, että mikä saa sinut menemään hänen luo pussailemaan, kun tiedät hänen olevan suhteessa? Suostut siis sekstailemaan, jos vain sattyisi pyytämään. Kuulostat tosi helpolta, kun melkein tyrkytät itseäsi varanaiseksi. Samanlaisia on muitakin, siis useita, joiden luona käy. Missä on itsetuntosi ja arvokkuutesi, kun annat tuollaisen tapahtua? Selittelet selityksiäsi, kuten että facessa tökkäilee sinua, sehän on ihan feikki leikkipaikka tökkäilyineen, mutta siihenkin tunnut uskovan.
- Anonyymi
Aika narsistista puhetta heti kyseenalaistaa toisen ihmisen kokemukset. Siellä tekstin takana taitaa tosiaan olla aito narsisti.
- Anonyymi
Ei yleistykset läheskään aina toimi.
Nyt kun katsotaan maailmaa, pitikö paikkansa, ettei "epätodennäköistä" usein tapahdu oikeasti? Eikö jotakin pidä uskoa, koska se on puhujan maailmankuvan mukaan "epätodennäköistä" ?
Tämä on todellä mielenkiintoinen ilmiö minua elämänkokeneemmat ja oppineemmat sanovat lähes järjestäen oppineensa minulta., mutta kriisipuhelinvastaajan koulutuksen saaneet ovat kaikki minua viisaampia.
ppiyyttyyyu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei yleistykset läheskään aina toimi.
Nyt kun katsotaan maailmaa, pitikö paikkansa, ettei "epätodennäköistä" usein tapahdu oikeasti? Eikö jotakin pidä uskoa, koska se on puhujan maailmankuvan mukaan "epätodennäköistä" ?
Tämä on todellä mielenkiintoinen ilmiö minua elämänkokeneemmat ja oppineemmat sanovat lähes järjestäen oppineensa minulta., mutta kriisipuhelinvastaajan koulutuksen saaneet ovat kaikki minua viisaampia.
ppiyyttyyyuKriisipuhelinvastaajien mielestä olen väärässä mitä tahansa sanon, mutta sitten oppineemmat sanoo yleensä kielteisimmillään etteivät voi sanoo oonko oikeassa vai väärässä.
ppoioiuu
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik113445MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681868Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5411566Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin801178Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja61992Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33958Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt209872- 170823
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59816Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768