Kannattaa katsoa ja lukea:
http://yle.fi/uutiset/konservatiivit_haluavat_kirkkoon_syrjintakiellon/5685147
http://yle.fi/uutiset/konservatiivit_haluavat_kirkkoon_syrjintakiellon/5685147
Outoako?
Ongelma itsessä
17266
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mielenkiintoinen juttu.
Esikoislestadiolaisten kannattaisi odottaa sakramenttihässäkän kanssa ainakin siihen asti, että selviää saadaanko kirkkoon paremmat oltavat konservatiiveille tunnustuksellisille luterilaisille.
En myöskään näkisi ihan huonona, vaikka evl kirkko jakautuisi kokonaan kahtia. Menkööt liberaalit humanistit arkkipiispansa kanssa menojaan. En ainakaan vastusta.
En minäkään vastusta , KM. saa mennä mutta en ymmärrä mikä konservaattori
täällä nyt on , jos joku tarvii vihkimisiä , joka on Jumaln vastainen ..
Se on kyllä kamalaa jos ei tiedetä , edes mikä on sateenkaari , minusta se on
aivan selvää, nythän pitäisi alkaa miettimään , paljonko Jumala seuraavalla
kerralla noita rautuja listii , jonka oloitta Somoerassa , Gomorassa, Admin,
ja Seoimissa .
,
No nyt tuli tuomio tyhmeliiniltäkin. Onhan se vähän kirkon vanhojen tapojen ja sääntöjen vastaista, nykykirkon toimet. Olen monessa asiassa samaa mieltä.
Lestadiolaisuus näkee vain kaikessa rottia, jos yhden häntä vilahtaa.
Kirkko pitää olla kirkkona, eikä seurojen talona ja konsertti paikkana. Näidet tuominen kirkkoon ei sitä pelasta, vaan se näivettää siitä koko kirkon arvon.Mutta ihmiset jotka kirkossa käyvät, heitä ei saisi erotella syntisiksi ja synnittömiksi.
Turha on enää valittaa ja voivotella. Homoparit ovat tulleet pois kaapeistaan. Sille ei nyt voi kukaan sivullinen hetero mitään. Hän voi purnata, mutta se ei hyödytä, vaan turhautuu omaan vastustukseensa. Se mitä raamattu sanoon homoudesta, se sanoo paljon muutakin joille ei voida mitään. Ihmiset ovat vain niin omaa minäänsä täynnä, että eivät hyväksy mitään toisten ajatuksia ja tarpeita. Tässä homoparijutussa ja samoin naispappijutuissa Jumalan käsitystä asioita ei tiedetä, vaikka väitetään tietävän. Joittenkin mielestä nämä ovat epämiellyttäviä ja syntisiä. Mutta monet asiat ja teot hyväksytään vaikka ne olisivat hyvinkin raamatun vastaisia. Jumala ohitetaan oman mieleipiteen vuoksi. Kaikkien pitäisi katsella peileihin mistä näkyy omahyväisyyden synti. lestadiolaistenkin.
EN , väittänyt että Jumala ei ole kaikkea määritellyt , mutta tiedän tarkasti mitä Hän sanoo . Homoista ja Lespoista ,niinkuin heitä nimitetään nyt , He ei ole oikein korjattavissa , siis siki heidät tuomittiin siinä ja nyt ,pitää ensin muistaa että se
oli heidän valintansa , ja pieleen meni Jumala surmaa heitä n.70'000 as.
Mitä sitten tulee muihin asioihin , ei pitäisi jokaisen Ihmisen puuttua sellisiin
Koska Jumala sanoi : onko he tekemässä kaikkea sitä mitä Hänelle on kerrottu
Minä menen alas ja katson itse onko näin , ja kun Hän tulee . Samalla käy Aabrahamin luona , ja kun lähtee kahden Enkelinsä kanssa ,jotka menee somoraan
Mutta Jumala katsoo etäänpää ja saa kaikesta selvän .
Kun illemmalla on yhteydessä Engeleihinsä , saavat tiukan ohjeen Lootin poppoo
pois sieltä ,minä lähetän kiviä (kuumia kiviä ) Ja niitä tulee niin paljon että se riittää
Kivien alkuperä = seulaset tähdistöstä kaiken kokoisia ja hautaa kaiken alleen ,
Olen nähnyt mitä siellä tehdään , ne äänet oli aivan oikeassa , pahaa siellä on tehty Nyt ei ole muuta tehtävissä ,,Aabrahamista syntyy uusi sukukunta ..
Tehdäänpä nyt muutama asia selväksi.
1. Kukaan ei valitse omaa seksuaali-identiteettiään. Näin ollen jos joku on identiteetiltään homo, niin se ei voi olla synti, koska ko ominaisuus ei ole hänen itsensä valittavissa. Onko heteromies valinnut kumppanikseen naisen sen vuoksi että niin pitää tehdä vai sen vuoksi että hän tuntee vetoa naista kohtaan? Kun vastaat tähän, niin ymmärrät mitä tarkoitan.
2. Raamatusta tosin voidaan tehdä se johtopäätös, että seksin HARJOITTAMINENi samaa sukupuolta olevan kanssa on synti. Perinteisesti on neuvottu sitten pysymään selibaatissa. No, jokainen voi sitten tehdä omat johtopäätöksensä miten tässä kukin onnistuu.
3. Raamattu on ihmisten kirjoittama. Kirjoittajat ovat olleet pyhän hengen inspiroimia, mutta heidän kirjoituksistaan paistaa sen ajan ajattelutapa ja kulttuuri läpi. Jokainenhan meistä on oman aikansa tuote, joka luo oman maailmankuvansa ja mielipiteensä sen mukaan millaisissa ympyröissä on elänyt ja kasvanut. Perimmäinen ongelma raamatussa on se, että joitakin kohtia tulkitaan ja joitakin kohtia luetaan kirjaimellisesti. Jotkut kohdat "unohdetaan" ja joillakin yksittäisillä lauseilla lyödään toista päähän. Mikä on raamatun sanoma yleisellä tasolla? Se tässä on oleellista.
Eikös siellä sanota myös että jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi. Ai niin, luetaanko tämä kirjaimellisesti vai tulkitaanko jotenkin? Kas siinäpä dilemma.
On ihmeellistä että kaikilla uskonnoilla on suorastaan perverssi kiinnostus siihen mitä toisten makuuhuoneissa tapahtuu.
Minä olen naimisissa vastakkaisen sukupuolen kanssa ja silti tunnen voimakasta vetoa muihin kuin omaan puolisooni. Onko minun nyt pakko olla vain oman puolisoni kanssa vaikka avioliitto on hankalaa ja kuivunutta?
Enkö voisi ottaa uutta puolisoa, koska vetoa ei ole enää omaan puolisoon.
Vai elänkö vain selibaatissa tässä avioliitossa?
Enkö voisi mennä rakkauden perään muualle?
Raamattu vastaa että en. Se on synti. Siihen on vain nöyrryttävä ja rukoiltava voimaa elää raamatun mukaisesti. Samoin on homouden kanssa. Raamattu selkeästi tuo ilmi, että on synti maata samaa sukupuolta olevan kanssa.
Raamatussa ei sanota missään kohtaa noin:
###jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi.###
Kukaan ei voi tulla omatekoisella uskollaan autuaaksi.
On olemassa vain yhdenkaltainen pelastava usko.
Se usko on Jumalan Pojan usko, jonka Jumala voi lahjoittaa katuvaiselle epäuskoisellekin Pyhän Henkensä kautta, jonkun elävässä uskossa olevan ihmisen julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta. Ei muulla tavalla.
2. Tess. 1:8
Ja tulen leimauksella, joka niille kostaa, jotka ei Jumalaa tunteneet, ja niille, jotka ei meidän Herran Jesuksen Kristuksen evankeliumia tottele,
Gal. 1:7
Joka ei muuta ole, vaan että muutamat eksyttävät teitä ja tahtovat Kristuksen evankeliumia toisin kääntää.
Gal. 1:8
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
Gal. 1:9
Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
1. Tim. 6:
3 Jos joku toisin opettaa, ja ei pysy meidän Herran Jesuksen Kristuksen terveellisissä sanoissa ja siinä opissa, joka jumalisuudesta on,
4 Hän on paisunut ja ei taida mitään, vaan on sairas kysymyksissä ja sanain kilvoituksissa, joista kateus, riita, häväistys ja pahat luulot tulevat,
5 Häijyt kamppaukset niiden ihmisten seassa, jotka mielessänsä riivatut ovat, ja joilta totuus otettu pois on, jotka jumalisuuden voitoksi luulevat. Eroita sinus senkaltaisista.
1. Tim. 1:
3 Niinkuin minä Makedoniaan lähteissäni käskin sinun olla Ephesossa, niin neuvo muutamia, ettei he toisin opettaisi,
4 Eikä juttuja tottelisi ja polvilukuja, joilla ei loppua ole, jotka enemmin tutkimiset matkaan saattavat kuin parannuksen Jumalan tykö, joka on uskossa.
5 Mutta käskyn päätös on rakkaus puhtaasta sydämestä, ja hyvästä omastatunnosta, ja vilpittömästä uskosta.
6 Joista muutamat ovat hairahtuneet ja ovat turhiin jaarituksiin kääntyneet,
7 Ja tahtovat lainopettajat olla, ja ei ymmärrä, mitä he puhuvat eli päättävät.
8 Mutta me tiedämme lain hyväksi, jos se oikein käytetään,
9 Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
10 Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on:
Alkuperäinen uutisjuttu on neljä vuotta vanha!
teu ensiksi, Jumala ei sano mitään. Vaan ne ihmiset jotka olettavat Hänen näin sanoneen. Tietysti Jumala on hyvä, suojeleva ja oikeudenmukainen, mutta nämä Jumalan oikeaksi kädeksi olettavat ihmiset tuntevat Jumalan näin sanoneen. Kirjoittivat sitten tuntemuksensa, joita sitten kristinkansa lukee ja haluaa elää niiden mukaan.
Jos vertaa, että Sodoman ja Gomoran väki kuoli syntiensä tähden Jumalan kostona. Se on hyvin julmasti arvioitu. Siellä kuoli paljon synnittömämpiäkin ihmisiä kuin lestadiolaiset. Ei toki Jumalaa niin pahaksi saa tuomita. Tänäpäivänäkin maa mullistuksissa ja sodissa kuolee ihmisiä. Ja ei toki se ole Jumalan tahto. Vaan se on sen paholaisen, joka kyttää meissä kaikissa, se on sen pahan tahto. Jumalalan tahto ei ole kenenkään sotaisten puolella, vaan heidän puolellaan jotka siitä pelastuu.
Raamattu sokeuttaa uskovat pitämään Jumalan pahana. Se on ristiriidassa sen kanssa, että Hän on meitä suojeleva, eikä kostava. Maailmassa on kaksi asiaa hyvä ja paha. Pahuus jyllää meissä jokaisessa. Hyvyys jota Jumala edustaa, koittaa meidät pelastaa siitä pahasta, jos vain uskomme niin hänen suojeluunsa.
Nämä ovat niin yksinkertaisa asioita, että normaali älyllinen ihminenkin sen tajuaa, jos syventyy ajattelemaan muutakin kuin raamatun kirjoittajien tuntemuksia.
nimimerkki Kullekki. Sinulla on vaikeaa. Mutta olisiko virhe tapahtunut jo avioliittoosi mennessä. Lestadiolaisuus laittoi sinut ns pakkoavioliittoon, että näyttäisit täyttävän uskonveljillesi ja sisarillesi olevan heidän arvoisensa uskovaiseksi.
Tuhosit täten kumpaisenkin todellisen sukupuolielämän. Tuntuu aivan synniltä. Paha olon tuottaminen.Nyt sinun eteesi on tullut juuri tuo raamatun kirjoittajien omat mielipiteet, ei Jumalan. Nyt on vain elettävä tuskassa muun perheen vuoksi. Eikö niin.
Itse kärsit omista tunteistasi, etkä niille mitää voi. Mutta jos uskosi on oikea ja vahva, toivotaan, että se helpottaa. Jumala on kuitenkin lähelläsi aina.
Vanh. Vaikka ei raamatussa näin sanotakkaa, että" jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi" niin näin se vaan on. Jos uskoo Jumalaan tai johonkin hyvään, se tuottaa itselleen autuutta, jonka Jumalakin hyväksyy.
Hän joka näin on sanonut, olisi verrattavissa apostolien sanomiin. Sillä niissä on paljon ohi Jumalan ajatusten. Ihmisten olisi vain nähtävä ja tunnustettava mikä on hyvä ja mikä on paha. Uskovaisuus jossa on paljon hyvää ulospäin, mutta siellä sisältä ei paha ole mihinkään lähtenyt. Ja sen armon, minkä he olettavan omistavansa, se armo on olemassa kaikilla. Sitä ei voi lestadiolaisuus keneltäkään estää.
""es,les homomies""
Ei kai ole sellaisesta kysymys, Sen identiteetin valitsee Jumala jos se menee oikein
ja saa ta na jos se menee väärin , silläsaa ta na haluaa edelleen että hänen asiansa
voisi vieläkin saavuttaa Aadamin ja Eevan jonka JUMALA katsoi Kapinaksi .
Kyllä , saa ta na osaa tehdä asiat siten että ne ei, menisi Jumalan kunniaksi ,vaan
saa ta na haluaisi kaikki mukansa tulijärveen , ja KOSKA JUMALA HALUAA OMANSA TAIVAAN ILOON ,siinä on ritiriitä ,josta he on pitäneet polemiikkia alusta
asti, joka tarkoittaa sitä ,,että kun saa ta na pääsi houkuttelemaan Eevaa ei kukaan
osaa sanoa mistä hän houkutteli , ainakin siitä kelletystä hedelmästä , koskapa hän
maistoi ja antoi Miehensäkin maistaa , kun he selvisi kokemuksesta jonka saa ta na , oli saanut aikaan , he huomasivat ettei he kuolleet ? mistä saa ta na tiesi
ettei he kuolisi siihen , "sanoen heille ei ette kuole , päin vastoin teistä tulee kuin Jumala . kun Jumala tuli hän langetti A E:tuomoion ja karkoituksen Paratiisista
Ja jonkun ajan kulutta , yhtyi Aadam Eevaan ja syntyi poika Kain , hänestä tuli
veljensä murhaaja ,, mistä nyt tiedetään paljonko johtui saa ta nan viettelystä .
TARKKAAN EMME TIEDÄ .mutta kuitenkin heidän , Siis Miesmöiset joiksi heitä
nimitetiin siihen aikaan kuin puhuttiin Somorassa ja niissä muissa kaupungeissa
Joissa ei missään ollut enää lapsia syntynyt ainakaan 23,vuoteen , tarkoittaa se
sitä että kaikki harrasti pahuutta , ja siksi Jumala teki niin kuin katsoi oikeaksi
se on kyllä kova tuomio , mutta hän oli Luvannut Nooalle ja pojille , kosklaan EN
ENÄÄ HUKUTA KAIKKEA ELÄMÄÄ , VAAN KUUMIA KIVIÄ MINÄ LÄHETÄN .
Kuinka nyt kävi, juuri niitä kuumia kiviä TULI, ja paljon, kuinka paljon,500 Miljardia kg. joka tekee n.8'000'000 kg /1 asukas , se tarkoittaa sitä Että Jukala on ajattellut alusta asti ettei kukaan jää kitumaan , Joskus joku kysyä pamutti oliko hämellä lupa , mitä lupaa Jumala tarvii hän on kaikkivaltias , joka tietää kasiken ,osaa kaiken ja tekee kaiken hyvin , kun ihminen tekee kaiken väärin aivan kaiken
ihmisellä ei ole mitään sanomista jumalaa vastaan ,.
Sitten on niitä jotka kailottaa , siitä että minulla on joku teko vika , sellaista ei ole
kellään , vaan se on itsehankittu asianlaita . Kuten JUOPPOUS se on itse hankittu
orjuuttava HIMO, Se on synti .
Homoseksuaali sekä miesten ,että naisten ( 3 moos. 18:22 ; sekä Room. 1:26-27.
On kadottavainen synti , eikä suinkaan sukupuolinen muoto , kuten aikamme
Luopumuksen / laittomuuden edustajat sanoo ..
Minusta nämä on erilasia LAKI asioitten jäänteitä , eikä AQsialle oli enää mitään '
Välimiestäkään , Kun VT:n aika loppui,, ,loppui lakikin ja nyt elämme ARMON
aikaa , ja olemme elämet si jo kohta 2000 vuotta,
1 Kor., 6: 8-11.
Room.6:12-22. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissane ,
niin että te olettette kuuliaiset sen himoille , Mutta älkää antako jäsenienne vääryyden aseiksi vaan antakaa itsenne ,kuolleista eläväksi tulleina , JUMALALLE, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle..
Sinulla oli viestissä 29 riviä ,kun lyetkin laskin , jos osaisit tuon asian asettaa
13 riviin , niin minäkin ehkä luklisin tarkemmin, katso asian tynkää ei siinä
ollut yhtään enempää , ja tuskin sitäkään -
Mitä tulee Siihen oliko sinun kirjoitus tarkoitettu normaalille älylle varustetulle
tarkoittaa se kai sitä , että ei älystä ole lainkaan kysymys ,nämä asioat tarvii
vain pikkusen uskoa .sillä ne asiat hoidetään --
Osakseni ei tullut pakkoavioliitto. Rakkaus oli vahva kun mentiin. Aika on vaan kuivattanut sen. En ole sellainen että tekisin jotain toisille näyttääkseni ja kelvatakseni. Ei lestadiolaisuudessa ole sellaista vaatimusta. Jos jonku mielestä pitää esittää niin menköön itteensä.
Minä uskon, että Raamatun sana on Jumalan tahto. Kiitos tuesta ja rohkaisusta.
Niinpä. Neljä vuotta sitten oli jo tuollainen tilanne. Nyt veilä huonompi.
Leif, sinäkin uskostasi seonnut. Raamtussa on paljon enemmän sellaisia rivejä, joita voitaisin vähemmällä riviveillä ymmärtää, joilla on se sinun mainitsemasi normaali äly.
Kerrompa nyt tässä jatkoksi. Kuulin just radiosta puhe ohjelmasta, kuinka uskovaisuus voin jymäyttää ihmistä. Rukoilen Jumalaa, ettei hän sekoita minua hihhulien ja muiden lestadiolaisten porukkaan. Se miksi olen täällä, olen siksi, että minun oikeudellinen henkinen elämäni taju sanoo teille, miten te ohjaatte ihmisiä tuhon partaalle, hyväksymällä ihmisten henkisen ja maallisenkin hyväksikäytön, oman uskonsa vahvistamiseksi. Pilkka ja iva tulee kylkiäisenä uskovaisuuden häiriköiltä.