Oli ihan kiva lukea tuollaista tekstiä vl-ihmisen tuottamana, mitä alempana olit kirjoittanut. Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta, kun olen koskaan nähnyt kenenkään vl-uskovan rehellisesti myöntävän omassa herätysliikkeessään vallitsevia epäkohtia.
Kuitenkaan kirjoituksestasi ei käynyt ilmi, että uskotko herätysliikkeesi virallisen opin sen tärkeimmässä ja merkityksellisimmässä kohdassa, eli pelastuskysymyksessä? Puutuit lähinnä muotomenoihin ja perinnäissääntöihin, jotka kaikesta kiusallisuudestaan ja epäloogisuudestaan huolimatta ovat vain sivuseikka verrattuna pelastuskysymykseen.
Kysynkin suoraan, että uskotko, että vain vl-uskossa voi pelastua? Uskotko, että esimerkiksi minä, joka pidän itseäni ihan täyspäisenä ja tervejärkisenä ihmisenä, voin pelastua, vaikken tunnustakaan vl-uskoa? Uskon kuitenkin Jeesuksen sovittaneen myös minun syntini Golgatan ristillä, ja uskon myös, ettei Jeesus tullut maan päälle vapahtamaan vain vanhoillis-lestadiolaisia synneistänsä, vaan kaikki Jumalaa pelkääväiset ihmiset maan päällä. Kaikki ne, jotka tahtovat Herraa palvella, kaikista eri kansoista ja sukukunnista.
Voinko pelastua tällä uskolla, vaikka en usko kuten vl:t?
Jos vastaat myöntävästi, niin näetkö ongelmana oman uskosi ja Vanhoillis-lestadiolaisuuden virallisen opin välistä ristiriitaa? Häiritseekö sinua se, että seuroissa ollessasi et voi uskoa suurta osaa siitä, mitä puhuja saarnapöntöstään julistaa?
Hei "Erehtynyt"
14
779
Vastaukset
- Erehtynyt
... vaikka en usko kuten vl:t?
Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala. Koska en ole, vaan erehtyväinen ihminen, tyydyn pohdiskelemaan ja altistamaan näin ajatukseni kaikkien arvioitavaksi.
Kysyt: Voinko pelastua, vaikka en usko kuten vl:t? Vastaan, kyllä voit ja et voi. Vastaukseni on riippuvainen siitä, miten vl-usko määritellään.
Todettakoon jo tässä vaiheessa, että en yritä kiemurrella. Ja nyt yritän selittää, mitä tarkoitan.
Minulle vl-usko on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Uskoa Jumalaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Tämä usko on julkilausuttu esim. apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vl:na voin sydämestäni yhtyä. Edelleen ajattelen, että tämä usko on puhdas Jumalan lahja, jonka syntymiseksi ja ylläpitämiseksi Hän on antanut meille armonvälineet.
Uskon, että ilman vl-uskoa tässä merkityksessä ei kukaan voi pelastua.
Sitten kysymys seurakunnasta. Uskon, että em. tavalla uskovista ihmisistä muodostuu Kristuksen ruumis, joka jää tässä ajassa aina viime kädessä salaiseksi. Se ei ole salainen siinä merkityksessä, etteikö sitä voisi tunnistaa. Tällä yhdellä seurakunnalla on siis tuntomerkkinsä, joista tärkein on puhdas evankeliumin saarna (luterilainen määritelmä).
Uskon, että vain Kristuksen ruumiin jäsenenä voi pelastua. Eli ilman vl-uskoa tässä merkityksessä kukaan ei voi pelastua.
Ja nyt varsinainen kuuma peruna, eli kysymys, miten pelastuvien joukko TARKALLEEN OTTAEN rajataan. Mielestäni tämä kysymys ei nouse Raamatusta ja uskosta, vaan inhimillisestä halustamme tietää kuten Jumala. Tätä tietämisen halua esiintyy niin vl:n kuin muissakin piireissä. Tämä pohdinta on mielestäni turhaa, ja uskaltaisinko sanoa, myös Raamatun vastaista.
Mitä Jeesus opettikaan? Häneltä kysyttiin pelastuvien määrää. Hän vastasi: Pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle. Häneltä kysyttiin, milloin Jumalan valtakunta tulee. Hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, ei niin, että voitaisiin sanoa, katso SIELLÄ, katso TÄÄLLÄ. Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Vl:na kiusaannun seuroissa, jos turvaudutaan Raamatun selityksessä osatotuuksiin. Esim. em. kohdat. Korostetaan - aivan oikein - että pitää mennä ahtaasta portista, mutta samalla sorrutaan painottamaan lukumäärääkysymystä. Korostetaan sitä - aivan oikein - että Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä, mutta unohdetaan, että Jeesuksen mukaan ei voida sanoa, missä sen rajat tarkalleen ottaen kulkevat (katso siellä, katso täällä).
Pelastuvien joukon tarkka rajaaminen tavalla tai toisella on siis mielestäni epäolennainen ja kyseenalainen mielenkiinnon kohde. Jokaisen (niin vl:n kuin muidenkin) tulisi ensisijaisesti tutkia itseänsä, omaa tilaansa Jumalan kasvojen edessä eikä toisia.
Kiusaus tarkkaan rajaamiseen voi mielestäni ilmetä esim. siten, että uskon todellisuutta aletaan määritellä sosiologisesti. Eli: vain ne, jotka sanovat Jumalan terve, vain ne, jotka eivät meikkaa, vain ne, jotka käyvät Rauhanyhdistyksellä seuroissa... voivat pelastua.
Jos vl-usko määritellään näin, siis sosiologisin, yhteisöllisin, näkyvin määrein, vastaan, että voit pelastua ilman vl-uskoa.
Seuroissa ollessani nautin puhtaasta evankeliumin saarnasta. En eläisi ilman sitä. Ehkä sinä koet samoin jossakin muualla.- hande
kirjoitit todella Raamatullisesti.
Mutta mielestäni vl-uskovaiset eivät halua rajata uskovaisten joukkoa ulkonaisten merkkien perusteella, tai tehdä seurakuntaa näkyväksi tai ylipäätään rajata Kristuksen ruumista. Tämä tarkoittaisi sitä, että todella, jos laitat puuteria naamaan, et ole uskovainen. Kyllä minä tiedän sellaisia uskovaisia, jotka käyttävät meikkiä, enkä saarnaa heitä helvettiin. Ei se ole todellakaan oikein. Nämä "tienviitat" on vain niin totaalisesti ymmärretty väärin. Jos joku uskovainen ostaisi television, en ajattelisi, että hän on mennyt maailmaan, sama kuin tuo meikkijuttu.
Mutta, ihmettelisin varmaan, ja ihmettelen nytkin, että miksi joidenkin pitää käyttää meikkiä. Onko se merkki siitä, että toista kiehtoo maailma ja sen tavat. Tai tuo televisio: tiedän että se monelle olisi suuri kiusaus, jos se olisi omassa kodissa. miksi jonkun siis pitää itsensä saattaa kiusaukseen. Mutta en puutun näihin enempää, koska tiedän, että näistä saa kertoa tuhat kertaa, ja silti ei tule selvyyttä. Ja toisekseen, ne ovat sivuseikka, kuten erehtynyt sanoo.
Mutta sitten kommentti osatotuuksista:
Lukumäärästä mainitaan tai sitä painotetaan, mutta sitähän toisin uskovat itsekin kyselevät. En näe siinä mitään ristiriitaa että se mainitaan. Se ei mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä, että yritettäisiin rajata uskovien joukkoa. Todetaan vain, että vähän on niitä, jotka ahtaasta portista menevät sisälle, ja lohdutetaan siitä epäileväisiä. On itselläkin epäilyksiä siitä, että miksi uskovaisia on näin vähän. Ehkä olet niin paljon syvällisemmin ajatellut asiaa, etten ihan kaikkea ymmärrä, mitä tarkoitat. Ehkä tuo rajaamisasia on sellainen, etten ajatustasi siitä ymmärrä. Mutta totean, kukaan ei pääse taivaaseen tervehtimällä Jumalan terveellä tai käymällä seuroissa. Itse kuitenkin haluan käydä seuroissa että pysyisin uskomassa ja toivottaa Jumalan tervettä toisille uskovaisille.
Ei siis ole meidän tehtävä ruveta Jumalan valtakunnassa nyppimään ohdakkeita pois pellosta, ettei joku nisukin lähtisi mukana. - Hynde
hande kirjoitti:
kirjoitit todella Raamatullisesti.
Mutta mielestäni vl-uskovaiset eivät halua rajata uskovaisten joukkoa ulkonaisten merkkien perusteella, tai tehdä seurakuntaa näkyväksi tai ylipäätään rajata Kristuksen ruumista. Tämä tarkoittaisi sitä, että todella, jos laitat puuteria naamaan, et ole uskovainen. Kyllä minä tiedän sellaisia uskovaisia, jotka käyttävät meikkiä, enkä saarnaa heitä helvettiin. Ei se ole todellakaan oikein. Nämä "tienviitat" on vain niin totaalisesti ymmärretty väärin. Jos joku uskovainen ostaisi television, en ajattelisi, että hän on mennyt maailmaan, sama kuin tuo meikkijuttu.
Mutta, ihmettelisin varmaan, ja ihmettelen nytkin, että miksi joidenkin pitää käyttää meikkiä. Onko se merkki siitä, että toista kiehtoo maailma ja sen tavat. Tai tuo televisio: tiedän että se monelle olisi suuri kiusaus, jos se olisi omassa kodissa. miksi jonkun siis pitää itsensä saattaa kiusaukseen. Mutta en puutun näihin enempää, koska tiedän, että näistä saa kertoa tuhat kertaa, ja silti ei tule selvyyttä. Ja toisekseen, ne ovat sivuseikka, kuten erehtynyt sanoo.
Mutta sitten kommentti osatotuuksista:
Lukumäärästä mainitaan tai sitä painotetaan, mutta sitähän toisin uskovat itsekin kyselevät. En näe siinä mitään ristiriitaa että se mainitaan. Se ei mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä, että yritettäisiin rajata uskovien joukkoa. Todetaan vain, että vähän on niitä, jotka ahtaasta portista menevät sisälle, ja lohdutetaan siitä epäileväisiä. On itselläkin epäilyksiä siitä, että miksi uskovaisia on näin vähän. Ehkä olet niin paljon syvällisemmin ajatellut asiaa, etten ihan kaikkea ymmärrä, mitä tarkoitat. Ehkä tuo rajaamisasia on sellainen, etten ajatustasi siitä ymmärrä. Mutta totean, kukaan ei pääse taivaaseen tervehtimällä Jumalan terveellä tai käymällä seuroissa. Itse kuitenkin haluan käydä seuroissa että pysyisin uskomassa ja toivottaa Jumalan tervettä toisille uskovaisille.
Ei siis ole meidän tehtävä ruveta Jumalan valtakunnassa nyppimään ohdakkeita pois pellosta, ettei joku nisukin lähtisi mukana.Television hankkinutta PITÄÄ nuhdella. Kertoa ettei se sovi uskovaiselle.
Välinpitämättömien uskonveljien vuoksi olin itsekin melkein maailmaan mennyt. Mutta pitkämielisille nuhtelioille olen kiitollinen, niille jotka rakkaudella muistuttivat.
Ihmettely selän takan on vikoilua ja hempeilyn syntiä ja juoruilua. "Voi kauheeta kun on monilla televisio ja meikkejä". Ei sellainen auta ketään. Pitää edes vähän mainita jos häiritsee. Sellaiset ovat rikkaruohon kylväjiä hempeitä heinäkenkiä.
Rakkaudella neuvojat ovat toimeliaita peltomiehiä ja lailla neuvoja on niitä jotka niittää nisutkin.
Jumalan valtakuntaan kuuluvat vain ne jotka samalla lailla uskovat. Jos Vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella olisi uskovaisia niin kyllä ne kuulisivat meitä ja henki yhdistäisi ja pian olisi samaa joukkoa.
Toiveita voi olla mutta kun käytännössä katsellaan niin ei sellaisia näy olevan vaan lakihenkisiä ja hurmahenkisiä joka puolella jotka hyökkäävät tätä valtakuntaa vastaan niin käy ilmi ettei he ole meitä.
Ei ole yhtään Jumalalle kelvollista ei yhden yhtään itsessään siksi kaikille saarnataan parannusta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, joka siihen valtakuntaan haluaa lukeutua pitää kuunnella meitä.
Niin raamattu kertoo että tyhmät pyytävät vain meiltä nimellään kutsuttavan. Mutta eivät he halua kääntyä vaan omaa vanhurskauttaan pyytävät vahvistaa. - Tervehtijä
Hynde kirjoitti:
Television hankkinutta PITÄÄ nuhdella. Kertoa ettei se sovi uskovaiselle.
Välinpitämättömien uskonveljien vuoksi olin itsekin melkein maailmaan mennyt. Mutta pitkämielisille nuhtelioille olen kiitollinen, niille jotka rakkaudella muistuttivat.
Ihmettely selän takan on vikoilua ja hempeilyn syntiä ja juoruilua. "Voi kauheeta kun on monilla televisio ja meikkejä". Ei sellainen auta ketään. Pitää edes vähän mainita jos häiritsee. Sellaiset ovat rikkaruohon kylväjiä hempeitä heinäkenkiä.
Rakkaudella neuvojat ovat toimeliaita peltomiehiä ja lailla neuvoja on niitä jotka niittää nisutkin.
Jumalan valtakuntaan kuuluvat vain ne jotka samalla lailla uskovat. Jos Vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella olisi uskovaisia niin kyllä ne kuulisivat meitä ja henki yhdistäisi ja pian olisi samaa joukkoa.
Toiveita voi olla mutta kun käytännössä katsellaan niin ei sellaisia näy olevan vaan lakihenkisiä ja hurmahenkisiä joka puolella jotka hyökkäävät tätä valtakuntaa vastaan niin käy ilmi ettei he ole meitä.
Ei ole yhtään Jumalalle kelvollista ei yhden yhtään itsessään siksi kaikille saarnataan parannusta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, joka siihen valtakuntaan haluaa lukeutua pitää kuunnella meitä.
Niin raamattu kertoo että tyhmät pyytävät vain meiltä nimellään kutsuttavan. Mutta eivät he halua kääntyä vaan omaa vanhurskauttaan pyytävät vahvistaa. - vl.kaveri
Hynde kirjoitti:
Television hankkinutta PITÄÄ nuhdella. Kertoa ettei se sovi uskovaiselle.
Välinpitämättömien uskonveljien vuoksi olin itsekin melkein maailmaan mennyt. Mutta pitkämielisille nuhtelioille olen kiitollinen, niille jotka rakkaudella muistuttivat.
Ihmettely selän takan on vikoilua ja hempeilyn syntiä ja juoruilua. "Voi kauheeta kun on monilla televisio ja meikkejä". Ei sellainen auta ketään. Pitää edes vähän mainita jos häiritsee. Sellaiset ovat rikkaruohon kylväjiä hempeitä heinäkenkiä.
Rakkaudella neuvojat ovat toimeliaita peltomiehiä ja lailla neuvoja on niitä jotka niittää nisutkin.
Jumalan valtakuntaan kuuluvat vain ne jotka samalla lailla uskovat. Jos Vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella olisi uskovaisia niin kyllä ne kuulisivat meitä ja henki yhdistäisi ja pian olisi samaa joukkoa.
Toiveita voi olla mutta kun käytännössä katsellaan niin ei sellaisia näy olevan vaan lakihenkisiä ja hurmahenkisiä joka puolella jotka hyökkäävät tätä valtakuntaa vastaan niin käy ilmi ettei he ole meitä.
Ei ole yhtään Jumalalle kelvollista ei yhden yhtään itsessään siksi kaikille saarnataan parannusta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, joka siihen valtakuntaan haluaa lukeutua pitää kuunnella meitä.
Niin raamattu kertoo että tyhmät pyytävät vain meiltä nimellään kutsuttavan. Mutta eivät he halua kääntyä vaan omaa vanhurskauttaan pyytävät vahvistaa.hyvin on Jumala sinulle uskonasiat kirkastanut.
- Pete
"Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala."
- Minusta ihmisen ei tarvitse olla Jumala tietääkseen, miten voi pelastua. Tämän tiedon saamiseen riittää Raamatun aukaiseminen.
"Minulle vl-usko on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Uskoa Jumalaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Tämä usko on julkilausuttu esim. apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vl:na voin sydämestäni yhtyä. Edelleen ajattelen, että tämä usko on puhdas Jumalan lahja, jonka syntymiseksi ja ylläpitämiseksi Hän on antanut meille armonvälineet."
- Tähän voin yhtyä täysin.'
"Uskon, että ilman vl-uskoa tässä merkityksessä ei kukaan voi pelastua."
- Oletko sitä mieltä, että tätä oikeaa uskoa voi vl-uskon lisäksi kutsua vaikkapa helluntailais-uskoksi tai adventismi-uskoksi?
"Sitten kysymys seurakunnasta. Uskon, että em. tavalla uskovista ihmisistä muodostuu Kristuksen ruumis, joka jää tässä ajassa aina viime kädessä salaiseksi. Se ei ole salainen siinä merkityksessä, etteikö sitä voisi tunnistaa. Tällä yhdellä seurakunnalla on siis tuntomerkkinsä, joista tärkein on puhdas evankeliumin saarna (luterilainen määritelmä)."
- Olen samaa mieltä. Kristuksen ruumis koostuu kaikista Jeesukseen uskovista ihmisistä ympäri maailman. Mitkään kansalliset, rodulliset, maantieteelliset tai edes opilliset erot eivät ole ratkaisevia, vaan yksin usko Jeesukseen.
"Uskon, että vain Kristuksen ruumiin jäsenenä voi pelastua. Eli ilman vl-uskoa tässä merkityksessä kukaan ei voi pelastua."
- Entä jos oikeaa uskoa kutsuttaisiin vaikkapa helluntailais-uskoksi? Oletko sitä mieltä, että Rauhanyhdistyksen sisältä löytyy paljonkin oikeaa ja pelastavaa helluntailais-uskoa?
"Mitä Jeesus opettikaan? Häneltä kysyttiin pelastuvien määrää. Hän vastasi: Pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle. Häneltä kysyttiin, milloin Jumalan valtakunta tulee. Hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, ei niin, että voitaisiin sanoa, katso SIELLÄ, katso TÄÄLLÄ. Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
- Juuri näin. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä uskovissa. Jumalan valtakunta ei näy hallitsijoina, armeijoina eikä lainsäädäntönä, vaan se näkyy uudestisyntyneiden ihmisten sydämissä. Sieltä se myös heijastuu ulospäin maailmaan, ja kutsuu maailmaa pelastukseen ja parannukseen.
"Kiusaus tarkkaan rajaamiseen voi mielestäni ilmetä esim. siten, että uskon todellisuutta aletaan määritellä sosiologisesti. Eli: vain ne, jotka sanovat Jumalan terve, vain ne, jotka eivät meikkaa, vain ne, jotka käyvät Rauhanyhdistyksellä seuroissa... voivat pelastua."
- Kiteytit tässä aika hyvin ongelman vl-liikkeessä, ja juuri tämä asia muutaman muun seikan ohella on suurin este sille, miksi en voi porukkaan liittyä mukaan. Rikkoisin muuten omaatuntoani vastaan. - hande
Hynde kirjoitti:
Television hankkinutta PITÄÄ nuhdella. Kertoa ettei se sovi uskovaiselle.
Välinpitämättömien uskonveljien vuoksi olin itsekin melkein maailmaan mennyt. Mutta pitkämielisille nuhtelioille olen kiitollinen, niille jotka rakkaudella muistuttivat.
Ihmettely selän takan on vikoilua ja hempeilyn syntiä ja juoruilua. "Voi kauheeta kun on monilla televisio ja meikkejä". Ei sellainen auta ketään. Pitää edes vähän mainita jos häiritsee. Sellaiset ovat rikkaruohon kylväjiä hempeitä heinäkenkiä.
Rakkaudella neuvojat ovat toimeliaita peltomiehiä ja lailla neuvoja on niitä jotka niittää nisutkin.
Jumalan valtakuntaan kuuluvat vain ne jotka samalla lailla uskovat. Jos Vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella olisi uskovaisia niin kyllä ne kuulisivat meitä ja henki yhdistäisi ja pian olisi samaa joukkoa.
Toiveita voi olla mutta kun käytännössä katsellaan niin ei sellaisia näy olevan vaan lakihenkisiä ja hurmahenkisiä joka puolella jotka hyökkäävät tätä valtakuntaa vastaan niin käy ilmi ettei he ole meitä.
Ei ole yhtään Jumalalle kelvollista ei yhden yhtään itsessään siksi kaikille saarnataan parannusta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, joka siihen valtakuntaan haluaa lukeutua pitää kuunnella meitä.
Niin raamattu kertoo että tyhmät pyytävät vain meiltä nimellään kutsuttavan. Mutta eivät he halua kääntyä vaan omaa vanhurskauttaan pyytävät vahvistaa.tuli kaikille selväksi, etten kaikessa ollut samaa mieltä kuin erehtynyt, koska en ihan kaikkea ymmärtänyt
- Uskovainen, ei vl
Pete kirjoitti:
"Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala."
- Minusta ihmisen ei tarvitse olla Jumala tietääkseen, miten voi pelastua. Tämän tiedon saamiseen riittää Raamatun aukaiseminen.
"Minulle vl-usko on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Uskoa Jumalaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Tämä usko on julkilausuttu esim. apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vl:na voin sydämestäni yhtyä. Edelleen ajattelen, että tämä usko on puhdas Jumalan lahja, jonka syntymiseksi ja ylläpitämiseksi Hän on antanut meille armonvälineet."
- Tähän voin yhtyä täysin.'
"Uskon, että ilman vl-uskoa tässä merkityksessä ei kukaan voi pelastua."
- Oletko sitä mieltä, että tätä oikeaa uskoa voi vl-uskon lisäksi kutsua vaikkapa helluntailais-uskoksi tai adventismi-uskoksi?
"Sitten kysymys seurakunnasta. Uskon, että em. tavalla uskovista ihmisistä muodostuu Kristuksen ruumis, joka jää tässä ajassa aina viime kädessä salaiseksi. Se ei ole salainen siinä merkityksessä, etteikö sitä voisi tunnistaa. Tällä yhdellä seurakunnalla on siis tuntomerkkinsä, joista tärkein on puhdas evankeliumin saarna (luterilainen määritelmä)."
- Olen samaa mieltä. Kristuksen ruumis koostuu kaikista Jeesukseen uskovista ihmisistä ympäri maailman. Mitkään kansalliset, rodulliset, maantieteelliset tai edes opilliset erot eivät ole ratkaisevia, vaan yksin usko Jeesukseen.
"Uskon, että vain Kristuksen ruumiin jäsenenä voi pelastua. Eli ilman vl-uskoa tässä merkityksessä kukaan ei voi pelastua."
- Entä jos oikeaa uskoa kutsuttaisiin vaikkapa helluntailais-uskoksi? Oletko sitä mieltä, että Rauhanyhdistyksen sisältä löytyy paljonkin oikeaa ja pelastavaa helluntailais-uskoa?
"Mitä Jeesus opettikaan? Häneltä kysyttiin pelastuvien määrää. Hän vastasi: Pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle. Häneltä kysyttiin, milloin Jumalan valtakunta tulee. Hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, ei niin, että voitaisiin sanoa, katso SIELLÄ, katso TÄÄLLÄ. Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
- Juuri näin. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä uskovissa. Jumalan valtakunta ei näy hallitsijoina, armeijoina eikä lainsäädäntönä, vaan se näkyy uudestisyntyneiden ihmisten sydämissä. Sieltä se myös heijastuu ulospäin maailmaan, ja kutsuu maailmaa pelastukseen ja parannukseen.
"Kiusaus tarkkaan rajaamiseen voi mielestäni ilmetä esim. siten, että uskon todellisuutta aletaan määritellä sosiologisesti. Eli: vain ne, jotka sanovat Jumalan terve, vain ne, jotka eivät meikkaa, vain ne, jotka käyvät Rauhanyhdistyksellä seuroissa... voivat pelastua."
- Kiteytit tässä aika hyvin ongelman vl-liikkeessä, ja juuri tämä asia muutaman muun seikan ohella on suurin este sille, miksi en voi porukkaan liittyä mukaan. Rikkoisin muuten omaatuntoani vastaan.""Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala."
- Minusta ihmisen ei tarvitse olla Jumala tietääkseen, miten voi pelastua. Tämän tiedon saamiseen riittää Raamatun aukaiseminen."
AMEN!
Ilmeisesti kaikkia vanhoillislestadiolaisia vaivaa epätietoisuus siitä, kuka pelastuu ja kuka ei.
Niinkin hyvän avauksen kirjoittanut kuin Erehtynyt ei osaa sanoa, kuka pelastuu. Lukevatko veeällät todellakin niin vähän Raamattua, että tuo yksinkertainen ja helppo perusasia on kateissa?
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." - hande
hande kirjoitti:
kirjoitit todella Raamatullisesti.
Mutta mielestäni vl-uskovaiset eivät halua rajata uskovaisten joukkoa ulkonaisten merkkien perusteella, tai tehdä seurakuntaa näkyväksi tai ylipäätään rajata Kristuksen ruumista. Tämä tarkoittaisi sitä, että todella, jos laitat puuteria naamaan, et ole uskovainen. Kyllä minä tiedän sellaisia uskovaisia, jotka käyttävät meikkiä, enkä saarnaa heitä helvettiin. Ei se ole todellakaan oikein. Nämä "tienviitat" on vain niin totaalisesti ymmärretty väärin. Jos joku uskovainen ostaisi television, en ajattelisi, että hän on mennyt maailmaan, sama kuin tuo meikkijuttu.
Mutta, ihmettelisin varmaan, ja ihmettelen nytkin, että miksi joidenkin pitää käyttää meikkiä. Onko se merkki siitä, että toista kiehtoo maailma ja sen tavat. Tai tuo televisio: tiedän että se monelle olisi suuri kiusaus, jos se olisi omassa kodissa. miksi jonkun siis pitää itsensä saattaa kiusaukseen. Mutta en puutun näihin enempää, koska tiedän, että näistä saa kertoa tuhat kertaa, ja silti ei tule selvyyttä. Ja toisekseen, ne ovat sivuseikka, kuten erehtynyt sanoo.
Mutta sitten kommentti osatotuuksista:
Lukumäärästä mainitaan tai sitä painotetaan, mutta sitähän toisin uskovat itsekin kyselevät. En näe siinä mitään ristiriitaa että se mainitaan. Se ei mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä, että yritettäisiin rajata uskovien joukkoa. Todetaan vain, että vähän on niitä, jotka ahtaasta portista menevät sisälle, ja lohdutetaan siitä epäileväisiä. On itselläkin epäilyksiä siitä, että miksi uskovaisia on näin vähän. Ehkä olet niin paljon syvällisemmin ajatellut asiaa, etten ihan kaikkea ymmärrä, mitä tarkoitat. Ehkä tuo rajaamisasia on sellainen, etten ajatustasi siitä ymmärrä. Mutta totean, kukaan ei pääse taivaaseen tervehtimällä Jumalan terveellä tai käymällä seuroissa. Itse kuitenkin haluan käydä seuroissa että pysyisin uskomassa ja toivottaa Jumalan tervettä toisille uskovaisille.
Ei siis ole meidän tehtävä ruveta Jumalan valtakunnassa nyppimään ohdakkeita pois pellosta, ettei joku nisukin lähtisi mukana.pitänyt sittenkin puuttua enempi nuihin neuvomisasioihin kun tuli väärä kuva. siis neuvominen kuuluu evankeliumiin. olen ssen aiemmin sanonut ja siihen löytyy Raamatun tuki.
Pete kirjoitti:
"Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala."
- Minusta ihmisen ei tarvitse olla Jumala tietääkseen, miten voi pelastua. Tämän tiedon saamiseen riittää Raamatun aukaiseminen.
"Minulle vl-usko on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Uskoa Jumalaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Tämä usko on julkilausuttu esim. apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vl:na voin sydämestäni yhtyä. Edelleen ajattelen, että tämä usko on puhdas Jumalan lahja, jonka syntymiseksi ja ylläpitämiseksi Hän on antanut meille armonvälineet."
- Tähän voin yhtyä täysin.'
"Uskon, että ilman vl-uskoa tässä merkityksessä ei kukaan voi pelastua."
- Oletko sitä mieltä, että tätä oikeaa uskoa voi vl-uskon lisäksi kutsua vaikkapa helluntailais-uskoksi tai adventismi-uskoksi?
"Sitten kysymys seurakunnasta. Uskon, että em. tavalla uskovista ihmisistä muodostuu Kristuksen ruumis, joka jää tässä ajassa aina viime kädessä salaiseksi. Se ei ole salainen siinä merkityksessä, etteikö sitä voisi tunnistaa. Tällä yhdellä seurakunnalla on siis tuntomerkkinsä, joista tärkein on puhdas evankeliumin saarna (luterilainen määritelmä)."
- Olen samaa mieltä. Kristuksen ruumis koostuu kaikista Jeesukseen uskovista ihmisistä ympäri maailman. Mitkään kansalliset, rodulliset, maantieteelliset tai edes opilliset erot eivät ole ratkaisevia, vaan yksin usko Jeesukseen.
"Uskon, että vain Kristuksen ruumiin jäsenenä voi pelastua. Eli ilman vl-uskoa tässä merkityksessä kukaan ei voi pelastua."
- Entä jos oikeaa uskoa kutsuttaisiin vaikkapa helluntailais-uskoksi? Oletko sitä mieltä, että Rauhanyhdistyksen sisältä löytyy paljonkin oikeaa ja pelastavaa helluntailais-uskoa?
"Mitä Jeesus opettikaan? Häneltä kysyttiin pelastuvien määrää. Hän vastasi: Pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle. Häneltä kysyttiin, milloin Jumalan valtakunta tulee. Hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, ei niin, että voitaisiin sanoa, katso SIELLÄ, katso TÄÄLLÄ. Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
- Juuri näin. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä uskovissa. Jumalan valtakunta ei näy hallitsijoina, armeijoina eikä lainsäädäntönä, vaan se näkyy uudestisyntyneiden ihmisten sydämissä. Sieltä se myös heijastuu ulospäin maailmaan, ja kutsuu maailmaa pelastukseen ja parannukseen.
"Kiusaus tarkkaan rajaamiseen voi mielestäni ilmetä esim. siten, että uskon todellisuutta aletaan määritellä sosiologisesti. Eli: vain ne, jotka sanovat Jumalan terve, vain ne, jotka eivät meikkaa, vain ne, jotka käyvät Rauhanyhdistyksellä seuroissa... voivat pelastua."
- Kiteytit tässä aika hyvin ongelman vl-liikkeessä, ja juuri tämä asia muutaman muun seikan ohella on suurin este sille, miksi en voi porukkaan liittyä mukaan. Rikkoisin muuten omaatuntoani vastaan.Raamatuista:
Bibliasta:
Hesekiel 1:
14. Ja eläimet juoksivat edes ja takaisin niinkuin pitäisen tuli.
15. Kuin minä näin nämät eläimet: katso, niin seisoivat siellä yhdet rattaat maan päällä, neljän eläimen tykönä, ja olivat näköänsä niinkuin neljät rattaat.
16. Ja ne rattaat olivat teostansa niinkuin yksi turkos, ja olivat kaikki neljä yhden muotoiset; ja ne olivat näköänsä ja tekoansa niinkuin yhdet rattaat olisivat olleet toinen toisestansa.
17. Kuin yksi heistä meni, niin menivät kaikki neljä, ja ei erinneet toinen toisestansa.
ja sitten 1938 Raamatun käännös:
Hes. 1:13 Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita.
Hes. 1:14 Ja olennot kiitivät edestakaisin ja olivat nähdä kuin salamanleimaus.
Hes. 1:15 Mutta kun minä katselin olentoja, niin katso: yksi pyörä oli maassa olentojen kohdalla, kunkin niiden neljän etupuolella.
Hes. 1:16 Pyörät olivat näöltään ja teoltaan niinkuin krysoliitti, ja niillä neljällä oli sama muoto, ja ne olivat näöltään ja teoltaan, kuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä.
Hes. 1:17 Ne kulkivat neljään eri suuntaansa, kun kulkivat.
Sivulta:
http://personal.inet.fi/atk/finbible/Leenu.n kirjoitti:
Raamatuista:
Bibliasta:
Hesekiel 1:
14. Ja eläimet juoksivat edes ja takaisin niinkuin pitäisen tuli.
15. Kuin minä näin nämät eläimet: katso, niin seisoivat siellä yhdet rattaat maan päällä, neljän eläimen tykönä, ja olivat näköänsä niinkuin neljät rattaat.
16. Ja ne rattaat olivat teostansa niinkuin yksi turkos, ja olivat kaikki neljä yhden muotoiset; ja ne olivat näköänsä ja tekoansa niinkuin yhdet rattaat olisivat olleet toinen toisestansa.
17. Kuin yksi heistä meni, niin menivät kaikki neljä, ja ei erinneet toinen toisestansa.
ja sitten 1938 Raamatun käännös:
Hes. 1:13 Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita.
Hes. 1:14 Ja olennot kiitivät edestakaisin ja olivat nähdä kuin salamanleimaus.
Hes. 1:15 Mutta kun minä katselin olentoja, niin katso: yksi pyörä oli maassa olentojen kohdalla, kunkin niiden neljän etupuolella.
Hes. 1:16 Pyörät olivat näöltään ja teoltaan niinkuin krysoliitti, ja niillä neljällä oli sama muoto, ja ne olivat näöltään ja teoltaan, kuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä.
Hes. 1:17 Ne kulkivat neljään eri suuntaansa, kun kulkivat.
Sivulta:
http://personal.inet.fi/atk/finbible/Raamatusta:
34. Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: nyt minä todeksi löydän, ettei Jumala katso ihmisen muotoa:
35. Vaan kaikissa kansoissa, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, se on Jumalalle otollinen.
36. Sen sanan, jonka Jumala Israelin lapsille lähetti ja julisti rauhan Jesuksen Kristuksen kautta, joka kaikkein Herra on,
37. Te tiedätte sen sanan, joka on tapahtunut ympäri kaiken Juudean, ensin alkain Galileasta, sen kasteen jälkeen, josta Johannes saarnasi:
38. Kuinka Jumala oli voidellut Jesuksen Nasaretista Pyhällä Hengellä ja voimalla, joka vaelsi ympäri, teki hyvää ja paransi kaikki, jotka perkeleeltä vaivattiin; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39. Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa ja Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun:
40. Sen Jumala herätti kolmantena päivänä, ja ilmoitti hänen,
41. Ei kaikelle kansalle, vaan meille, jotka Jumala oli ennen todistajiksi valinnut, me jotka söimme ja joimme hänen kanssansa, sittenkuin hän nousi kuolleista.
42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?- Erehtynyt
Pete kirjoitti:
"Jos tietäisin tuohon kysymykseesi ehdottoman totuuden, olisin Jumala."
- Minusta ihmisen ei tarvitse olla Jumala tietääkseen, miten voi pelastua. Tämän tiedon saamiseen riittää Raamatun aukaiseminen.
"Minulle vl-usko on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Uskoa Jumalaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Tämä usko on julkilausuttu esim. apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vl:na voin sydämestäni yhtyä. Edelleen ajattelen, että tämä usko on puhdas Jumalan lahja, jonka syntymiseksi ja ylläpitämiseksi Hän on antanut meille armonvälineet."
- Tähän voin yhtyä täysin.'
"Uskon, että ilman vl-uskoa tässä merkityksessä ei kukaan voi pelastua."
- Oletko sitä mieltä, että tätä oikeaa uskoa voi vl-uskon lisäksi kutsua vaikkapa helluntailais-uskoksi tai adventismi-uskoksi?
"Sitten kysymys seurakunnasta. Uskon, että em. tavalla uskovista ihmisistä muodostuu Kristuksen ruumis, joka jää tässä ajassa aina viime kädessä salaiseksi. Se ei ole salainen siinä merkityksessä, etteikö sitä voisi tunnistaa. Tällä yhdellä seurakunnalla on siis tuntomerkkinsä, joista tärkein on puhdas evankeliumin saarna (luterilainen määritelmä)."
- Olen samaa mieltä. Kristuksen ruumis koostuu kaikista Jeesukseen uskovista ihmisistä ympäri maailman. Mitkään kansalliset, rodulliset, maantieteelliset tai edes opilliset erot eivät ole ratkaisevia, vaan yksin usko Jeesukseen.
"Uskon, että vain Kristuksen ruumiin jäsenenä voi pelastua. Eli ilman vl-uskoa tässä merkityksessä kukaan ei voi pelastua."
- Entä jos oikeaa uskoa kutsuttaisiin vaikkapa helluntailais-uskoksi? Oletko sitä mieltä, että Rauhanyhdistyksen sisältä löytyy paljonkin oikeaa ja pelastavaa helluntailais-uskoa?
"Mitä Jeesus opettikaan? Häneltä kysyttiin pelastuvien määrää. Hän vastasi: Pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle. Häneltä kysyttiin, milloin Jumalan valtakunta tulee. Hän vastasi: Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, ei niin, että voitaisiin sanoa, katso SIELLÄ, katso TÄÄLLÄ. Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
- Juuri näin. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä uskovissa. Jumalan valtakunta ei näy hallitsijoina, armeijoina eikä lainsäädäntönä, vaan se näkyy uudestisyntyneiden ihmisten sydämissä. Sieltä se myös heijastuu ulospäin maailmaan, ja kutsuu maailmaa pelastukseen ja parannukseen.
"Kiusaus tarkkaan rajaamiseen voi mielestäni ilmetä esim. siten, että uskon todellisuutta aletaan määritellä sosiologisesti. Eli: vain ne, jotka sanovat Jumalan terve, vain ne, jotka eivät meikkaa, vain ne, jotka käyvät Rauhanyhdistyksellä seuroissa... voivat pelastua."
- Kiteytit tässä aika hyvin ongelman vl-liikkeessä, ja juuri tämä asia muutaman muun seikan ohella on suurin este sille, miksi en voi porukkaan liittyä mukaan. Rikkoisin muuten omaatuntoani vastaan.Tottakai tiedän Raamatun perusteella, MITEN voi pelastua, ja myös uskon sen.
On kuitenkin eri asia tietää, KUKA voi pelastua. Eli missä kulkee oikean ja väärän raamatuntulkinnan rajat. Sen tietää vain Jumala.
miettinyt myös tuota asiaa, että voiko muualta pelastua. En lähde tuomitsemaan, kuka on riittävän lapsenmielinen tai lapsi. Missä kulkee rajat. Pääasia on, että Jumala kyllä ne asiat voi nähdä ja kykenee päättämään kaikkivaltiaan suvernilla tavalla.
Mutta Herra on ilmoittanut oleellisia asioita meille, ja myös Jeesuksen lähettänyt sovittamaan syntejä, jottei tarvitsisi kenenkään hukkua. Sielunvihollisella ei nyt ole muuta tehtävää kuin täällä kerätä laumoja omaan paikkaansa. Ja sen paikka ei ole häävi. Osanneeko sielunvihollinen mitään luoda. Ei vissiin. Koska helvetinkin käsittääkseni Jumala tekee ja jonne sielunvihollinen enkeleineen joutuu. Mutta se, että Jumala loi maailman, niin kaunista ja hyvää hän tänne loi. Sielunvihollinen tosin pyrkii turmelemaan kaikki.
Meijän opissa on korostettu sitäkin, että ei meidän tarvitse oppia täydellisesti käsittää. Riittää kun uskoo omakohtaisesti. Ja kun uskoo synnit anteeksi, niin se on hyvä, Jeesuksen tähden anteeksi. Se on riittävä asia.
Mutta Raamatussa on sanottu myös, että ei monta ajallisesti viisasta. Se siis silloin tarkoittaa, että uskovaisissa ja pelastuvissa siten siis ei ole monta ajallisesti, meidän mittapuumme mukaan täällä ajassa viisasta. Ei kuitenkaan ole sanottu, ettei yhtään ajallisesti viisasta ole. On niitä, koska on sanottu, että ei monta. Kuitenkin enimmäkseen on muita kuin ajallisesti viisaita pelastuvissa, koska on sanottu, että ei monta ajallisesti viisasta.kirjasta vielä:
24. Sillä tästedes ei yksikään näky pidä puuttuman, eikä ennustus valehteleman Israelin huoneessa.
25. Sillä minä Herra sen puhun, mitä minä puhun, sen pitää tapahtuman, ja ei edemmä viivytettämän; mutta teidän ajallanne, sinä tottelematoin huone, pitää minun tekemän sen minkä minä puhun, sanoo Herra, Herra.
3. Näin sanoo Herra, Herra: voi niitä hulluja prophetaita, jotka omaa henkeänsä seuraavat, ja ei ole mitään nähneet.
4. Israel, sinun prophetas ovat niinkuin ketut korvessa.
5. Ei he astu ylös särjetyn paikan eteen, eikä aseta heitänsä muuriksi Israelin huoneen ympärille, ja ei ole seisovaiset sodassa Herran päivänä.
6. Heidän näkynsä on tyhjä, ja heidän ennustuksensa on valhe; he sanovat: Herra on sen sanonut, vaikka ei Herra ole heitä lähettänyt; ja ahkeroitsevat pitääksensä sanansa vahvana.
9. Ja minun käteni tulee niiden prophetain päälle, jotka näkevät turhaa ja ennustavat valhetta. Ei heidän pidä oleman minun kansani seurakunnassa, ja ei Israelin huoneen kirjoituksessa kirjoitetut oleman, taikka tuleman Israelin maalle; ja teidän pitää ymmärtämän, että minä olen Herra, Herra.
10. Sentähden, tosin sentähden, että he viettelevät minun kansani, sanoen: rauha, ja ei siellä ole rauhaa; tämä (kansa) rakentaa seinän; mutta he sivuvat sen sekoittamattomalla kalkilla.
22. Että te petollisesti saatatte surulliseksi vanhurskaan sydämen, jota en minä ole surulliseksi tehnyt, ja olette vahvistaneet jumalattoman kädet, niin ettei se palajaisi pahasta tiestänsä, ja sais elää.
23. Sentähden ei teidän pidä enään saarnaaman turhaa oppia, eikä ennustusta ennustaman; mutta minä tahdon vapahtaa minun kansani teidän kädestänne, ja teidän pitää ymmärtämän, että minä olen Herra.
9. Mutta jos vietelty propheta jotakin saarnaa, hänen minä Herra annan vietellyksi tulla; ja tahdon ojentaa minun käteni hänen päällensä, ja hävittää hänen minun kansastani Israelista.
10. Ja niin heidän molempain pitää väärän tekonsa maksun saaman; niinkuin kysyjän väärä teko, niin pitää myös prophetan väärä teko oleman,
12. Ja annoin otsalehden sinun otsaas, ja korvarenkaat korviis ja kunnian kruunun päähäs.
13. Niin sinä kaunistettiin kullalla ja hopialla, ja vaatetettiin kalliilla liinavaatteella, silkillä ja neulotulla työllä; sinä söit myös sämpyläleipää, hunajaa ja öljyä; ja olit ylenpaljon kaunistettu, ja sait valtakunnan.
14. Ja sinun nimes kuului kauvas pakanain seassa sinun kauneutes tähden, joka juuri täydellinen oli, senkaltaisten kaunistusten kautta, jotka minä olin pannut päälles, sanoo Herra, Herra.
15. Mutta sinä uskalsit kauneutees; ja ettäs niin ylistetty olit, teit sinä huorin, niin että sinä itses teit yhteiseksi jokaiselle, jotka kävivät ohitses, ja teit hänen tahtonsa.
24. Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestansa, ja tekee pahaa, ja elää kaiken sen kauhistuksen jälkeen, jonka jumalatoin tekee: pitäiskö hänen saaman elää? Ja tosin kaikkea hänen vanhurskauttansa, jota hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen pitää kuoleman ylitsekäymistensä ja synteinsä tähden, joita hän tehnyt on.
41. Te olette minulle otolliset makialla savulla, kuin minä annan teidän tulla pois kansoista, ja kokoon teitä siitä maasta, kuhunka te hajoitetut olette, ja pyhitän itseni teissä, pakanain edessä.
8. Kuin minä sanon jumalattomalle: sinä jumalatoin, sinun pitää totisesti kuoleman, ja et sinä hänelle sitä sano, että jumalatoin ottais vaarin menostansa; niin pitää jumalattoman syntinsä tähden kuoleman, mutta hänen verensä tahdon minä sinun kädestäs vaatia.
9. Mutta jos sinä jumalatointa varoitat hänen tiestänsä, että hän siitä kääntyis, ja hän ei palaja tiestänsä; niin pitää hänen syntinsä tähden kuoleman, ja sinä olet pelastanut sielus.
30. Ja sinä ihmisen poika, sinun kansas lapset puhuvat sinua vastaan siellä ja täällä, seinillä ja ovien edessä, ja toinen sanoo toisellensa, kukin veljellensä, sanoen: käykäämme kuulemaan, mitä Herra sanoo.
31. Ja he tulevat sinun tykös seurakuntaan, ja istuvat sinun edessäs niinkuin minun kansani, ja kuulevat sinun sanas, mutta ei he tee ensinkään sen jälkeen; he tekevät tosin ystävyyttä suullansa, mutta sydämellänsä he seuraavat ahneuttansa.
32. Ja katso, sinun täytyy olla heidän ilovirtensä, jota he mielellänsä laulavat ja soittavat; niin he sinun sanas kyllä kuulevat, mutta ei he tee sen jälkeen.
33. Mutta kuin se tulee, joka tuleva on, katso, niin he saavat nähdä, että propheta on heidän seassansa ollut.
8. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra: että te annatte minun lampaani raatelukseksi ja minun laumani kaikille pedoille ruaksi, ettei heillä ole paimenta, ja minun paimeneni ei pidä lukua minun laumastani; vaan ovat senkaltaiset paimenet, jotka itsiänsä ruokkivat, mutta minun lampaitani ei he tahdo ruokkia;
12. Niinkuin paimen etsii lampaitansa, kuin he laumastansa eksyneet ovat, niin tahdon minä myös minun lampaitani etsiä; ja tahdon heitä kaikista paikoista pelastaa, joihin he hajoitetut ovat, siihen aikaan kuin sumu ja pimiä oli.
16. Kadonneet tahdon minä etsiä ja eksyneet tallelle tuottaa, haavoitetut sitoa, heikkoja vahvistaa; lihavia ja väkeviä tahdon minä hävittää, ja kaitsen heitä toimellisesti.
17. Mutta teille, minun laumani, sanoo Herra, Herra näin: katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä ja oinasten ja kauristen välillä.
18. Eikö siinä kyllä ole, että teillä niin hyvä laidun on, ja jääneet teidän laitumistanne te jaloillanne tallaatte, ja niin jalot lähteet juoda, että te jäänneet jaloillanne tallaatte?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä293315- 1201321
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu101265- 711028
- 581021
Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu1871006olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26957Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä38921Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.66900Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹78855