Tänään taas kuultiin Heikinsuon puhujan suusta, että sakramentin ottamisesta omiin käsiin on jo päätetty. Toinen kerta kun se sieltä on kuultu,, kaksi eri puhujaa on siitä maininnut. Nyt onkin mielenkiintoista nähdä kummat valehtelee , puhujat jotka näin väittävät, vai lähetysmiehet jotka sanovat että mitään ei ole vielä päätetty. Mielenkiintoista kuka joutuu pyytämään valheita anteeksi, joku tai jotkut.
Heikinsuon puhuja tietää ??
mahoton
70756
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Ettekö saa kuriin siellä sellasta puhujaa? Seurakunnan tehtävä on kysyä perusteet puheelle jos siinä on jotain ristiriitaisuuksia.
Täällä on turha saarnaaajilta mitään kysyä, ei saa arvostella saarnaajia , koska heidän mielestään se on pyhän hengen pilkkaa. He uskovat että kun he ovat saarnaajia he ovat aina kaikessa oikeassa., heillä on ikäänkuin diplomaatti suoja.Voi tätä pimeyttä,erehtymättömiä saarnajia , onneksi ei täälläkään ainakaan jokainen.
""puheen perusteet ""
Ei ne ole mitään ristiriitaisuuksia , ne on LV, valheita joita pitäsi
Toteutaa sellaisena kunhe on mniitä antaneet.
""Mahoton""
Olen huntsinut tilanne , niin kuin Mielonen sanoi , kun ropsit pölisivät , ja
sai auton pysähtym''n , EK. meni heti ulos ,katselamaan ja siihen pysähtyi joku
ja kysyi ajoiko hän ,ei en minä ajanut ,iisakki ajoi , sitten hän juoksi auton luo
ja otti oven auki ja sanoi mikä sinunon iisakki , oletko loukannut ..?
Iisakki sanoo MINÄ MIETIN TILANNETTA , JA pikkuhiljaa alkoi asia selitä
iisakkikin tuli autosta , heitettiin pahimmat puut pinoon , ja alettiin tehdä lähtöä
siis EK,.iisakki oli menossa lähetys matkalle .. Jonnekkin päin . se oli tarkka ¨'
paikka iisakille , se ei ollut kertonut siitä kenellekään ennen kuin kuoli .
Tässä oli muutakin kuin kunnia asia ,miten kaikki kävi kuinkävi.. Ja iisakki
tarkkana ei sanonut mitään epäsopiva , ei autosta ei EK. eikä itsestään ,,,
Kun hänj vei Reposelle autoa takaisin se oli ainoa kun ku8uli meri selityksen.
no kaikkia ei todella tiennyt EK;n mutta nän kertoi kerran ,että IM.n hautaiset oli
jo ollut , tuli yksitytöistä ja kysyi , Kuinka se auto jutu oli , EK ei oasannut sano mitään (koska hän ei tiennyt mitä IM, oli kertonut ja YTytön kysymys kertoi ,
ettei IM. ollut kertonut mitään. .
Hah, kysyikö kukaan Helsingissa perusteita sakramenttien omiin käsiin ottamisessa...
Lampaat vaikenee, määkivät täällä ja kylillä sitten.
Viikko sitten täällä Helsingissäkin paikallispuhujamme TL tiesi saman kuin Heikinsuon puhuja: päätös on tehty, on turha pullikoida ja pitää torikokouksia.
Kyllähän eliittivaltaa pitävät saarnaajat kukkoilevat niin kauan, kun seurakunta ottaa ohjakset käsiinsä.
Suomessa on kerätty nykykehitysta vastaan jo niin paljon ääniä, että se vastaa
koko Ruotsissa asuvien länsilestadiolaisten määrää. Mitä tämä kertoo
esikoislestadiolaisen liikkeen tilasta, miksi johtoa pidetään yhä sellaisessa maassa jotka ovat todistettavasti epäonnistuneet täydellisesti tehtävässään.
Esim Norjassa ja Suomessa on kummassakin sentään kymmenkertainen määrä liikkeen jäseniä. Jos nykyjohto saa jatkaa niin ei ole kauan, he ovat jo taitonsa soittaneet esikoislestadiolaisuuden tuhoajina ja hajoittajina.
Tiedoksi, Norjassa pakka on pahemmin sekaisin kuin meillä täällä Suomessa tiedetään. Seurakuntakokouksia pidetään ja kirjeitä kirjoitellaan suoraan Lappiin.
Ruotsissa kuoroporukka jo irtaantuikin.
Tuikkaan tähän väliin, vaikka ei aiheeseen liitty, anteeksi pyyntöni tyhmeliinille.
Jos tyhmelin ja joku muu muistaa taannoisia kastekeskusteluja tällä palstalla, minä osoitin lapsellista ja huonoa käytöstä niissä tyhmeliiniä kohtaan.
Anteeksi.
Toivottavasti tökerö ja rikkiviisas piikittelyni ei kovin pahasti ole pistänyt. Näinä viheliäisinä aikoina ahdistusten kautta oma mitättömyys paljastuu ja kunnian olemattomuus näyttäytyy.
Voimia Tyhmeliinille taistelussa pahan valtoja vastaan!
Vähin veljesi Herrassa
maan matkamies
Muistin nyt, että tyhmelin pahoitteli joitain viestieni poistoja. Siinä ei ollut mitään pahoiteltavaa, päinvastoin.
Outo tilanne . Ei täälä anettu mitään mahdolisuuta . esittää asioita heille , siksi
kerron ,mitä minä sain selvää . Jos täällä tulee kysymykseen kuinka asia menee
lähellekään ,se oli näin ,Rivikridtitty voi ottaa perus saanaajaan yhteyttä , hän
sitten lahetys mieheen , ja jos asia ei selviä Lähetys mies tuo asian Jouluna .
ja Helluntanina LV: .
Luuletteko että selviää , tähänkäänsati ei ole selvinmnyt , kuinka nyt toiseksi eikai
he luule olevansa ,,,ihmis jumalia , sellaisia Rooman paavia , en paremmin sano.
"" ei hyvältä näytä ""
ei se asia nyt ihan noin ole , norjassa on voilla 4000-5000 as.,
Suomessa on vielä 14,700:as., ja jos Ruotsissa on 2000-2700
en usko että mitään kymmenkertaisia ,voi olla mistä kirjoitit .
He on kyllä laittanet vauhtia joka nyky johto voi , kauan pilata
ja ovat jo paljon pilaanneet ,
He haattavat Esikoislestadiolaisuuden Tuhojina ja hajottajina .
Norbottenin läänissä oli joskus n3000. kristittyä Nyt on n.600
elikkä kova on ollut harvennus ja miksi?.
Niin tämä teun kertoma malli, että rivikristitty ottaa yhteyttä paikallissaarnaajaan ja paikallissaarnaaja lähetysmieheen jne. ei ole mitään muuta, kuin että lähetysmiehet eivät halua yhteydenottoja. Paikallissaarnaaja harvoin kertoo valituksia eteenpäin ja niin asiat jää siihen. Ylimpänä tietysti lappalaiset, joihin kukaan ei saa yhteyttä.
Kirottu paavilaisuus!
Ei muuta kun viestiä ja puhelua lähetysmiehille. Vastassa on itsehurskauden panssari, mutta kun tarpeeksi moni lyö siihen sanan miekalla, kyllä siihen naarmu tulee ja on jo tullut..
"#""Niin """
kyllä heillä puhetta riittää olen sitä mieltä ,l vaikka ei ole ketään Saarnaajaa Jumalan taholta pyydetty tekemään arveluja , paremminkin tokaisen pitaa olla saavuttanattas
sellaista puhetta mit ei voisi pitää oikeana . TL, oli jo ennen kin tunnettu
Tiukkis , eikä asia mene parhain tahdoin..
Samaa mieltä olen ystäväni maan matkamiehen kanssa.
Emme TIETENKÄÄN noudata annettua komentoketjua, jonka tarkoitus on uuvuttaa totuuden puolesta taistelevat seurakuntalaiset. Tällä tavoinhan pyritään säästämään kirkkoseparatismin alkuunpanneet tohelowanhimmat kansan paineelta, ja asettaa syyttömimmät rivisaarnaajat etulinjaan.
Oletteko helsinkiläiset huomanneet, kuinka sakramenttipäätöstä selittämään laitettiin kaikkein evankelisimmat ja kilteimmät saarnaajat ENSIN?
Hävyttömät rontit juonittelijat, en paremmin sano.
Me toimimme justiinsa toisinpäin. Painetta työryhmään, lähetysmiehiin ja Lappiin. Kaikilla on oikeus lähettää kirjeitä, sähköposteja heille tai julkaista foorumeilla. Ja voitte vaikka soittaa ja tai yrittää saada tapaamisia aikaiseksi jos kantti kestää.
Ylimpänä tietysti lappalaiset, joihin kukaan ei saa yhteyttä.
NO aivan varmasti saa!!! Heillä on omat hännystelijänsä täällä Suomessa,
jotka nuolevat heiltä pyllytkin puhtaiksi. Ovat taatusti yhteydessä lähes päivittäin.
Juuri näin tyhmelin. Nämä evankeeliset saarnaajat saivat tilaisuuden kuin tarjottimella, olisi tarvinnut sanoa yksi tai kaksi sanaa, "ei kiitos", "nyt riitti".
Tämä sama tilanne oli jo aiemmin, silloinkin saarnaajamme muutamaa lukuun ottamatta vaikenivat, vaikka Jeesuksen tunnustaja surmattiin heidän edessään.
HYvä että nimiä kerätään evankeelisten saarnaajiemme tueksi, nyt heidät on pelon avulla vaiennettu keskustelemasta seurakunnan kanssa. Kyllä ihmispelko saa näemmä ihmeitä aikaan isoissakin pojissa. Paljon enemmän se vaikuttaa kuin Kristuksen sana, aina vain hämmästyneemmäksi tulen kun tätä seuraa.
Toisaalla tosin näkyy jo elonmerkkejä, moni on sanonut jo, kiitos mutta nyt tämä pelleily riittää.
Sama on Tampereella. Itse isäntää ei näy eikä kuulu.
Minä soitin UR:lle ja RH:lle. Vihasia ukkoja molemmat, toinen löi luurin korvaan. RH ei ole kuulemma kuullut mitään mistään sotkusta, kaikki on ihan rauhallista ja leppoisaa tässä siunatussa kristillisyydessä. Ei ole kuulunut mitään hälyä mistään. Jos on totta, niin ei hyvältä näytä. Tosin hermot oli kireällä, eikä kiinnostanut kuunnella ruikutuksia, syy lienee sitten jokin muu.
maan m..
25.8.2014 13:24
Sama on Tampereella. Itse isäntää ei näy eikä kuulu
Laitoin s-postia kaavatyöryhmälle ja myös Tampereen isännälle. Hän on näämmä vaihtanut osoitettaan, tuli ilmoitus ettei postini mennyt perille.
Muuttis. Uusi osoite ilmestynee adressi-sivustolle lähiaikoina.
""Maan mies""
Pyysit anteeksi ,,Usko kaikkisynnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja Veressä,
synnit on anteksi annettu oo#= pitkän perjantaina sinun tulee se uskoa . kuin
minunkin muuta ei ole ..
"" TYHMELIN ""
AIVAN NIIN HYVÄ OIKAISU , EMME TIETENKÄÄN NOUDASTA TUOTA HEIDÄN
ANTAMIA /ANTAMAA KOMENTO KEJTUA JONKA TARKOITUS ON UUVUTTA TOTUUDEN PUOLESTA TAISTELEVA SEURAKUNTALINEN NÄIN HE LULEVAT
SAAVANSA PYRKIMYKSEN SÄÄSTÄMÄÄN KIRKKOSEPSRISMIN ALKUUN -PANNEET TOHELOVANHIMMAT , KANSAN PAINEELTA. .
HE LULEE ETTÄ ETTÄ SYYTTÖMIMMÄT RIVI SAARNAAJAT VOI LAITTAA ETULINJAAN , KAI OLETTE HGUOMANNEET ETTÄ MONIN PAUKOIN LAITETTIIN
KAIKKEIN EVAKELSIMMAT JA KILTEIMMÄTETULINJAN . .
SE ON TOISIN AJATTELJOIDEN LAHJAA HEILTÄ MUILLE..
tuolla logiikalla voisi päätellä, että kirkko on enemmän oikeassa koska jädeniä on enemmän. Ja vielä enemmän on oikeassa suruton maailma koska siellä vasta paljon onkin jäseniä.
Vain se on oikeassa joka luottaa yksin Kristukseen. Mikään porukka ei voi pelastaa yhtäkään syntistä kadotuksesta, pitää olla henkilökohtainen rakkaus-suhde Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Jumalaan.
sc kk "".
Jäsnyys , kirkossa on Hivenen toisen lainen perustekuin meidän keskuudessa .
Sekä Jäseniäkin on yli 3.150.000 ja ne on suomessa , Kun Es/lessujaon 14,700
ja läes kaikki on yliampuvia tiukkiksia meitä tasaisia kristittyjä on nyt n.1100. as.
Ja odotamme listatut kristityt , kasvavan vielä aikapaljon Ennen Mikonpäivää .
Tarkoitan sitä , että ne saarnaajat jpotka kannattaa lapin veikkoja , ei ole yhtään
vahvoilla tässä asiassa he tulevat vielä huomaaman , että Jumala on olemassa
ja tekee heille aivan sen minkä pitääkin. , kaikken kaikkiaan tämä on kummallista
he puhuvat vain ristillisyydestä ,,ei Jeesuksesta Kristuksesta , joka olisi tae sille
Että USKOMALLA JEESUKSEEN hekin pelastuisi , toivon että viestini menee ,
perille HEILLE asti.
Muuten on alettava rukoilemaan heidän puolesta ..Joka voi olla vaikeaa , kun he on tehneet vain pahaa, meitä kohtio , mutta Jumala kyllä tietää , että lapin veikot
on olleet pahinpina påållepäsmareinä , JOS tästä lähtien ei tehtäisi lisää pahaa
ja kuinka se on nähtävissä , siten erttä työryhmä lopettaa kaavojen teon eikä
yhtään kannusta lapin veikkoja , se olisi hyvä alku ..
Minä en vopi ymmärtää ,mokomaa kiistaa taas, vastahan siitä oli kymmenen vuotta , kun asia saatiin päätökseen , Kertokaa minulle järkevasti , kuinka
asia piti menä taas hakaukseen , Johtuiko se lapin veikoista vai teistä itsesytä
Jos se johtui teistä , jotka halua HPE: omiin käsiin , PITÄÄ kysyä vakavasti voiko
sakramenttejä ottaa omiin käsiin , vaika Routsit niin sanoo , EI VOI SE ON
JUMALAN asia ,kuin nekin mitä muuta tämä koskee , selvittäkää ,KASTE.
kaikkineen , Avioliittoonvihkimen , Hautaus, Rippikolu konfirmointi , muutaman vain tuotuni esiin , KASTE on JEESUKSEN asettama Rippikuollu on Konfirmaa-
tiona Jatke sille , ottakaa selvää, ?
Oletko sinä mahoton joskus joutunut omia vikojasi valittamaan . Vai pelkästään toisten?
Miksikä se valittamisesta tulee, kun ei oteta Jumalan armoa vastaan, joka Jeesuksessa Kristuksessa uskon ja Kasteen kautta syntisille lahjaksi taritaan.
Minä olen jatkuvasti joutunut käymään armoalttarilla,aina kun olen kristittyjen kanssa tekemisissä, tunnen olevani kaikein heikoin matkalainen, ympärillä on kaikki parempia kun heitä katselen.En toisten synneistä parannusta tee, mutta silti eroitan valheen ja totuuden puhujan.
mahoton - on hyvä että H-suolla on sentään muutamia kristittyjä jotka ovat valvomassa. Koittakaa keskustella ystävienne kanssa ja herätellä nukkuvia. Nyt täytyy toimia ja rukoilla. Asia on vakava. Esikoiset on tuuditeltu väärään rauhaan ja luottamaan "yhteiseen ymmärrykseen", jota ei saa arvioida edes raamatulla.
Joo, kyllä! Joensuussa, lapinlähetyksen päätöspaikassa kuulimme vanhinten saarnasta, että PÄÄTÖS ON TEHTY ja sitä ei pidä alkaapeukaloimaan ja spekuloimaan; se on selvä PÄÄTÖS! Mitä sitten sisälsi se , mitä Helsingin seurojen saarnaajien kokous käsitteli ja päätti, jää hieman epäselväksi, koska monet kokouksen osanottajat ovat ilmaisseet kantansa siitä, että siellä päätettiin perustaa toimikunta valmistelemaan sitä, miten asiassa edetään (millaisia kaavoja ja kaikkaapujakin käytetään, JOS sakramenttiasit tulevat omiin käsiin!
Kirkkohistoriasta tiedämme, että kaste-ja ehtoolliskysymyksiin on kautta aikain liittynyt paljon kiistakysymyksiä ja ne ovat aina jakaneet kirkkokuntia ja niiden jäsenistöjä eri joukkoihin. Noita kysymyksiä ovat muinoin tutkineet suuret teologit ja kirkkoisät ja luoneet tunnustuksia ja kaavoja kirkon toimituksia varten. Me emme ole teologeja, sanoi OM Joensuussa. Epäillä sopii, onko nyt valitulla maallikkotyöryhmällä ( koostuu muutamasta maallikkosaarnaajasta, joiden koulu-, kieli-ja yleissivistys on pääosin kansa-/peruskoulutasoa!) riittäviä edellytyksiä ratkaista näitä kysymyksiä ja formuloida niistä julkilausumia ( ehtoolliskaavoja esikoisten käyttöön ) Pyhän Raamatun ja sen alkukielten edellyttämässä ja tarkoittamassa muodossa!
Kristuksen seurakunnassa eivät sananpalvelijoiksi kutsutut tee päätöksiä,
vaan seurakunta. Miksi esikoislestadiolaiset ovat alistuneet tuollaisen käskyvaltaa käyttävän kuuron dynastian vallan alle?
Nyt olisikin aika kielitaitoisten alkaa etsimään Kristus-uskoisia koko liikkeen piiristä
eri maista, panemaan pisteen tälle Raamatun vastyaiselle dynastialle, eli hajaannuksen aikaansaamalle kiroukselle. Kristus-uskoisia löytyy muun muassa vanhoillislestadiolaisten piiristä, ja varmaan muistakin lestadiolaisista ryhmistä.
Tätä pitäisi alkaa koordinoimaan, voisiko moneren eri joukkoon hajaantunutta lestadiolaista liikettä ylipäätään enää pelastaa tuhoutumiselta. Liike ui niin syvällä
perinteensä suossa, ja uutta erottavaa aitaa lyödään lestadiolaisten ja muiden Jeesukseen uskovien välille, sen kun ehditään. Järkyttävää! Omavanhurskaus
nauraa makiasti jsa porukka kärsii ankarien johtajiensa pihdeissä Kristus-nälkää
ja vankeutta Jumalan lasten ihanan vapauden sijasta..
Minäkin kuulin samat puheet.
Epäselvää sekasotkua on ilmassa ja ihan hullu juttu että maallikot kansakoulupohjalla laativat kaavoja!
Vihollinenhan on sekoittaja ja hajalleenheittäjä. Tässä nyt nähdään noita hedelmiä kun aikanaan ei uskottu Halmeen varoitusta.
Tuleekin saarnaviralle ja vanhimmille kanteeksi uhratut sielut, jos parannusta ei tule.
EH:n leski sanoi lauantaina Ahtialan kahvipöydässä, että EH oli juuri ennen kuolemaansa ennustanut: "Katsokaa vaan, niin kymmenen vuoden sisällä Lapinmiehet erottavat esikoiset kirkosta. "
Kymmen vuotta on nyt kulunut.
Kirkosta eroaminen onkin lappalaisten missio ollut alusta asti. Sen eteen he ovat tehneet työtä, seurauksista piittaamatta. Siinäpä paimenet! Tälläisen hajoittajaryhmän alaisuuteen sitten esikoiset väenväkisin pyrkivät!
Aivan ""
Kun tutkimme tätä asiaa , Kristus -uskoisia löytyy ,aika paljon
Mutta kristillisyys -uskoisia ei saisi olla yhtään , ja miksi ? Siksi että
sellaistasaanaakaan ei löydy mistään teoksesta , ja jos sitä sitten
on jossain tietyissä tekeleissä , mistä käyttäjä tietää ,että se olisi Jumalasta
Ei hän tiedäkään , hän vain pistää sanoja peräkkäin . Jotka ei voikkaan
olla kohlillaan.
""Jeesus Elää""
Olen sinun puolestasi EN VASTAAN , ja jos kaikki lukijan lukee tarkaasti
ovay hekin samaa mieltä. ..
Jerusalemin kokouksessa päätökset tekivät Herran apostolit, ei kansanäänestys! Silloin oli kyse todella suurista kysymyksistä; itse asiassa paljon korkeammista kysymyksistä, kuin mistä nyt riidellään eli kuka jakaa meille HPE:n, virkapappiko vai maallikkosaarnaaja!
Ja nämä päätökset ovat tulleet pakanain autuudeksi. Päätösten päälle apostolit ( jotka olivat kutsutut juuri sanan palvelukseen ja sen julistajiksi ) saattoivat sanoa: "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet". Näin on ollut Kristuksen seurakunnassa sen alusta asti; se on se jumalallinen järjestys, jonka seurakunnan Herra on nähnyt hyväksi. Mutta aina on myös ilmennyt niitä vastaanseisojia, joille tämä Kristuksen hallituksen muoto on raskaaksi tullut; ne kapinoivat kristillisyyden johdatusta ja sen hengellistä hallistusta vastaan, kuten Korah joukkoineen teki Moosesta ja Aronia vastaan Israelin lasten korvenmatkalla!
Vieläkään ei kristillisyys ole mikään demokratia, jossa huutoäänestyksellä ratkotaan oppikysymyksiä kansan mieliksi. Me olemme Kuninkaan Pojan valtakunnassa ja siihen asetetun hengellisen hallituksen alla, jossa Jeesuksen laumaa koossapidetään Sionin vuorella. Kristus on pää ja hallitsee pakanoita rautaruoskalla, sanoo Laestadius. Kiitos Jumalalle!
Kannatas miettiä ja muistella vähän muitakin EH:n sanomisia; siltäkin ajalta, kun hänellä oli vielä terve ymmärrys ja järki päässä.
Päätös HPE:n jakamisesta ei ole itse kysymys, vaan oire isommasta hengellisestä sairaudesta, jonka nimi on omavanhrskaus. Se on sairaus, joka saa ihmisen kuvittelemaan, että on opillisesti itse oikeassa, vaikka on todellisuudessa ajautunut Raamatun lisälehdille eli isäin sääntöjen labyrinttiin. Joskus aina sieltä joku löytää ulos, mutta pääasiassa ihmiset siellä vaeltelevat näkemättä yhtään, mitä ympärillä tapahtuu.
Ole HyväHallitus varovainen, ettei hengellinen pöyhkeys pääse valtaamaan ajatuksiasi.
Mutta mihin te sit harhaista kirkkoanne oikein tarvitsette?
Olen jo pitkän elämän elänyt enkä ole tarvinnut sitä mihinkään.
HAutapaikan saan EU:n nojalla kohtuuhinnalla ainakin sieltä koilliskulmalta josta on mukav lähteä kun käskyhuuto kuuluu.
Ei tarvitse kirkon lattian alta kömpiä lattiaa särkien.
Vaikka , olet jo ainakin toisen kerran kukkoillen sanonut tuon ..Varo ettet joudu
JUmalan vallan alle ,, vai eiko se pitänut olla ,Jumalan valtakunnan luokse..
Minä olen sukua niille jotka kouli ja haudattiin kirkon lattian alle .
Kirkkoa tarvitaan niin kauan kuin lopuiksi voi pistää ovet kinni ,
Sanoi Olasvi Simolin , ja me olemme niitä jotka sen tekee ,
Kuinka on Kasteen laita , jos se tehään kirkon toimsésta ,
pääsee lapsi aikaan vihille . muussatapauksessa , vain sivilirekisterin kautta ,
Ettekai te luulu nousevanne tosta vaan , olen tätä asiaa tutkinut , ja Jumala
loi Paratiisin ,sielujen Lepopaiklasksi kun Jeesu vei ryövärin sinne ensimmäisenä
asukkaana ja haki kaikki Vanhan Testamentin sielut sinne .
Hän palasi Jooseff Arimatialaisen hautaa n.klo6 ja hän lentäessä jo näki ett'ä
naiset on miltei haudalla , ja hänen piti puheä se uudistettu Ruumis ...
Selitys on että kaikki jotka on sielunsa lepopaikassa , on tulossa kun KARITSA
kutsuu siellä on annéttu uusi Ruumis , Ja sen kautta he menevät viimeiseen
tuomioon , siellä tapahtuu erotu .
eise taahdu kenenkään Saarnaajan , tai LV :n toimesta sehän kiellettiin jo
Jeesuksen aikana , siispä ihmettelen erittäin paljon valheitten lisäksi on
pöyhkeys näkyvissä ..kun joku kertoi että ovat hermostuksissa , '
Eiköpä se ole oikeín , sen olisi voinut ottaa huomiin , jo aikaisemmin
minusta jokaisen pitäisi tietää , mitä voi tehdä eise saisi mennä niin
että joku kertoisi uuden tarinan , kaikkiaan se pitää olla kovalla maalle
liikkumista ,eikä , suolla sen näki rastas..
"Mutta mihin te sit harhaista kirkkoanne oikein tarvitsette?"
Kaste, ehtoollinen, häät, hautajaiset, diakoniatyö, lähetystyö, henk.kohtainen rukouspalvelu ... tässä muutamia mainitakseni.
Sensijaan epäluterilaista, harhaoppista ja lahkolaista esikoislestadiolaisuutta ei tarvita !
Minusta sinä et halua ymmärtää ,,joten annaolla , mennään kuitenkin
Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon
Sinun lopusta kirjoituksesta on eri maali kuin meillä ,,
olet siinä oikeassa ,jos sinä asut Ruotsissa , että siellä kirkkosi on
kuin sanot ,ei tääållä Suomessa ,tai ei me olla ainakaan havaittu,.
Vielä . Ymmärrätkäö.- Jos et saa loppumaan tee jotakin .
Lues nyt "teu" vähän tarkemmin viimeinen lauseeni, et tainnut ymmärtää kokonaisuutta.
HARHAOPPISTA EPÄLUTERILAISTA uskonyhteisöä ei tarvita, mutta tervehenkistä OIKEAOPPISTA tarvitaan.
Asun muuten Suomessa ja olen käynyt P-joella ja nähnyt sinutkin siellä ruksalla. Toivotan siunausta ja voimia taistoon sinnekin päin.
No tulihan sieltä jonkin lainen määritys , miksi ei kirjoiteta heti niin selvästi että tälläinen kin homekorva ymmärtää . Olet ennenkin vihjannut samasta , en vaintiedä
vaikuttaako se mitään ,jos vaikutta niin mitä , en minä meinaa saada enää tekstiä aikaseksi, ja siksi sanoisinkin että nuoremmat saa ryhtyä ,näihin hommiin ,koska
noita värinkäsityksia on akllkanut tulla kovin paljon ..
pyydän anteeksi .
.
Teu, ei tässä ole mitään anteeksipyydettävää ! Et ole minua loukannut millään tavalla.
Väärinymmärryksiä tulee puolin ja toisin ja niitä oikaistaan tilaisuuden tullen. Tiedän sen erittäin hyvin itsestäni, että en osaa aina kirjoittaa niin selkeästi, että kaikki sen ymmärtäisivät, kuten sinäkin sen ihan asiallisesti totesit.
Voimia ja siunausta sinulle ja läheisillesi !
t. nimim. Tarvitseva
"Tarvitseva" kysyn sinulta, miten toteutat Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä?
Kommenttisi vaikuttaa siltä, että vähät välität lähimmäisistäsi.
Kuuntelijalle etelästä:
Kylläpä olet itse herkkä tuomitsemaan lähimmäistäsi, vrt. lainaus tekstistäsi: "...Kommenttisi vaikuttaa siltä, että vähät välität lähimmäisistäsi."
Mutta vastaan kysymykseesi:
Koska minulla ei ole käytännössä mahdollisuutta matkustaa ulkomaille lähetystyötä tekemään, niin tuen rahallisesti sinne työtä tekeviä järjestöjä; siis muitakin kuin es.lest. lähetystyötä.
Kotimaassa on minulla mahdollisuus toimia ja olen aktiivisesti mukana kahdessa eri ryhmässä, jotka järjestävät evankeliointitilaisuuksia eri paikoissa ja kohderyhmänä ovat pääasiassa uskottomat, joille haluamme kertoa ja todistaa Jeesuksesta. Toinen näistä ryhmistä on yhteiskristillinen ja siinä on mukana henkilöitä ev.lut. kirkon piiristä ja vapaista suunnista. Toinen ryhmä kostuu paikallisen ev.lut.seurakunnan aktiiveista seurakuntalaisista, joista voin sanoa, että he ovat kokeneet uudestisyntymisen elävään uskoon.
Oma osuuteni lähetystyön tekemisessä on toki sangen vaatimaton enkä tee sitä saadakseni siitä mitään omaa ansiota autuuteni, mutta yritän kantaa korteni kekoon sen minkä vähäisillä resursseillani pystyn. Koen, että puutteellisuudestani huolimatta Jumala kantaa minua tässä työssä ja olenkin siitä saanut lohtua ja uskon vahvistusta omaan heikkouteeni.
Hienoa!
Nimim. "niin että" kirjoitti:
"Olen jo pitkän elämän elänyt enkä ole tarvinnut sitä mihinkään."
Et ole tarvinnut mihinkään ?? Taidat lasketella luikuria ... oletkos saanut Kasteen ja jos olet, niin kuka sen suoritti ja missä hengellisessä yhteisössä ?
Tässä ketjussa on paljon ajatuksia herättäneitä kommentteja ja näkemyksiä. Kirjoittelen siksi mieleen nousseita ajatuksiani. Kirjoitan omasta kokemuksestani, kuten moni muukin täällä. Toivon asiallista keskustelua ja ymmärrystä, "ettes häppee saasta" -kommenttien sijaan, joita joskus täällä sain.
Yleisiä huomioita ajastamme
Nyt on viimeinen aika. Te saatte kuulla sotia ja sanomia sodista, kuten Kristuskin viimeistä aikaa kuvaa. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan. Emme tiedä Suomenkaan tulevaisuudesta, emme tiedä koska tulee lähtö itse kullekin. Siksi olisi tänä aikana hyvin tärkeää meidän keskittyä olemaan lähellä toisiamme, etsien yhtäläisyyksiä eroavaisuuksien sijaan, Kristusta joka meidät kaikki yhdistää.
Itselläni oli aikoinaan tarve luokitella kristittyjen joukkoa. Analysoida, ketkä ovat tiukkiksia ja ketkä liberaaleja. Analysoida, mihin porukkaan kenenkin silmissä ehkä itse kuuluu. Koskaan en itse itseäni osannut laittaa kumpaankaan kategoriaan. Kun ikää on tullut lisää olen ymmärtänyt tuon dikotomian yksipuolisuuden ja täydellisen toimimattomuuden. Olemme jokainen omia yksilöitä, kaikki erilaisia, joku yhdessä asiassa tiukempi kuin toinen, toisessa taas ei. Variantteja on monia, luokittelut eivät tee muuta kuin luovat keinotekoisia raja-aitoja. Olen tietoisesti halunnut tutustua monenlaisiin ihmisiin seurakunnassamme. Ystäväpiiristä löytyy monenlaista väkeä ja se on rikkaus. Meillä kaikilla synnit anteeksi Kristuksen sovintotyön kautta ja elävä usko. Yhdelle joku asia kirkastunut synniksi ja toiselle ei. Mutta mitä väliä!
Tänä aikana, kun Kristuksen tuleminen on lähellä, minulle on merkitystä vain sillä että on synnit anteeksi, rauha Jumalan kanssa ja tämä elävä löytämäni esikoislestadiolainen seurakunta, jonka yhteydessä elämisestä saan voimaa, lohtua ja tukea kristittynä elämiseen ja uskomiseen. Se riittää minulle. Syvälliset teologiset pohdinnat eivät tässä elämänvaiheessa enää ole minulle olennaisia, eikä ole enää tarvetta analysoida jokaista saarnaa ja sen raamatullisuutta tai sen puutetta. Se ei rakenna uskoani tai anna voimaa. Oma sydän sen sanoo ja kertoo, jos Sana puhuttelee. Se voi joskus sattuakin, tehdä kipeää. Nykyajan ihminen ei halua tai kestä kritiikkiä, raskastahan se on. Mutta vain omien virheiden tunnustamisesta ja tiedostamisesta lähtee muutos.
Kiusaamisesta:
Kirjoitin tästä jo aiemmin, mutta saarnaajiin ja lähetysmiehiin tässäkin ketjussa kohdistuva toiminta, painostus ja nimittely täyttää mielestäni kiusaamisen tuntomerkit. Myös koko nimiä on jälleen joissain ketjuissa esiintynyt, vaikkei se ole sääntöjen mukaista. Kiusaamiseen on kouluissa nollatoleranssi. Millaista mallia täällä näyttävät aikuiset? Toivon, että pohditte asiaa vakavasti.
Teologisesta oppineisuudesta:
Täällä oltiin huolissaan, kun "maallikot peruskoulupohjalta" laativat kaavoja. Itsekin akateemisena ja niitä piirejä nähneenä voin todeta, ettei oppineisuus ole mikään tae hengellisestä valkeudesta, elävästä uskosta puhumattakaan. Pikemminkin kuulostaa hieman katoliselta hapatukselta, jos vain korkeasti oppineet teologit saavat tutkia ja selittää Raamattua "rahvaalle" tai jakaa ehtoollista. Näinhän oll Suomessakin keskiajalla. Entä keitä Jeesus kutsui opetuslapsikseen? Oppimattomia kalastajia ja käsityöläisiä. Ei suinkaan sen ajan älymystöä ja hengellisesti oppineita.
Hengellisestä hallituksesta:
Täällä aiheuttaa eniten katkeruutta hengellinen hallitus. Kuitenkin näin oli jo apostolisena aikana Jerusalemissa. Itse en usko, että täysi anarkia ilman hallitusta tai järjestystä toimisi seurakunnassa tai missään yhteiskunnassa. Kaikissa yrityksissä on myös johto, joka päättää strategiat ja visiot. Osa hyvinkin vahvoja persoonia, kuten vaikka edesmennyt Steve Jobs. Meillä seurakunnassamme pää ja ylin johtajamme on Kristus. Mutta myös maallisesti on toiminnan oltava järjestäytynyttä jollain tapaa, näin lienee kaikilla maallisilla yhdistyksillä, yrityksillä ja järjestöillä.
Haluaisin sanoa teille kaikille: Peace and love. Pitäkää yhtä, rakentakaa rauhaa ja rakkautta, älkää hajottako. Pysytään yhdessä lähellä Vapahtajaa ja katsotaan Häntä, ei kanssakristittyjen tai saarnaajien vikoja. Tehdään toiselle se, mitä itsellemme haluttaisiin tehtävän. Ei kiusata, pilkata tai väsytetä toisia. Etenkin kaikki saarnaajat tarvitsevat kaikkien meidän tuen. Pidetään heidän käsiään ylhäällä rakastaen ja tukien.
Jumalan rauhaa!
"Meillä seurakunnassamme pää ja ylin johtajamme on Kristus. Mutta myös maallisesti on toiminnan oltava järjestäytynyttä jollain tapaa, näin lienee kaikilla maallisilla yhdistyksillä, yrityksillä ja järjestöillä" lainaus
Jos he pitäytyisivät vain maallisiin asioihin, hallintomuodon voisi hyväksyä. Vaan rajoittuuko se siihen?
Ei rajoitu, vaan he hallitsevat juuri hengellisesti esikoisuudessa ja ovat siihen pyrkineet keinoja kaihtamatta.
Kaikkein tärkeimmän asian olet unohtanut, nimittäin TOTUUDEN. Kristityllä joka elää sydämen uskosta tulee olla rakkaus totuuteen. En ymmärrä kuinka muutoin voisi ollakaan.
Paavali ei ollut oppimaton. Luther ei ollut oppimaton, kuten ei Lestadiuskaan. Nämä vain esimerkkinä.
Uskon että jos teologia olisi saanut olla hyväksyttyjen ammattien joukossa, ei oltaisi opillisesti ajauduttu näin sekavaan tilaan ja kauaksi aitoluterilaisuudesta.
Lampaat eivät seuraa muukalaista ääntä koska tuntevat Hyvän Paimenen äänen.
Kiitos sinulle, korvatulppa, kommentistasi!
Toteat, että minulta on totuus unohtunut. Mikä sitten on totuus meille kristityille? Kristus on tie, totuus ja elämä. Totuus on myös, että niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoa Poikansa, jottei yksikään hukkuisi. Tämän olen saanut ja saan joka päivä kokea elämässäni todeksi ja siitä kuulla seurakunnassamme. Tämä totuus, joka ei tulessakaan pala, on vahvasti esillä ja sen saan kuulla joka sunnuntai, jos Jumala antaa voimia avoimin mielin ilman ennakkoluuloja ja analyyttisiä silmälaseja sanaa kuulemaan.
On totta, että Paavali, Luther ja LLL olivat korkeasti oppineita. He ovat olleet väkeviä työaseita ja ovat käyttäneet lahjojaan oikein Jumalan kunniaksi. Kuitenkin ajatuksia herättää ja sanattomaksi jättää ainakin itseni tuo Jeesuksen toiminta. Miksi hän maan päällä kulkiessaan kutsui juuri köyhät, oppimattomat, maan hiljaiset ja kaikkien hyljeksimät ja juuri heidän kanssaan seurusteli? Väkevä puhuttelu ja esimerkki meille ihmisille.
Vastausta sinulle "muuan sisar"
Rakkaus totuuteen näkyy siinä, että on halu ja tahto aina etsiä ja pysyä totuudessa.
Neitseellinen evankeliumi ilman puita, heiniä ja olkia on sitä. Meidät on pakottettu rasitukseen asti suodattamaan ja perkaamaan saarnoja vaivaksi asti, sillä niin paljon ne sisältävät pettua puhtaan leivän joukossa. Pahinta on, että isolle osalle joukkoamme tuo sekoitettu saarna kelpaa käskyineen, kieltoineen ja vaatimuksineen sillä seurauksella, että niistä on tullut laki. Sitten vaaditaan kaikkien alistumista niihin luottamuksen kanssa.
Ne jotka eivät alistu "yhteisen ymmärryksen" alle, leikataan pois uskosta sanoen: "ei voi uskoa ja laulaa kuorossa, ei voi uskoa ja leikellä hiuksiaan" yms.
Sisar, lue galatalaiskirjettä ja kolossalaiskirjettä mitä näistä ym isäinsäännöistä sanotaan.
Kuulumme evlut kirkkoon ja kirkon oppi on sama kuin aina on ollut, huolimatta niistä papeista, jotka itse eivät usko Raamattuun.
Nykyoppi esikoisuudessa puolestaan on luopunut Tunnustuskirjoista, joihin ry on sitoutunut. Nykyiset vanhimmatkin ovat siihen sitoutuneet, mutta opettavat aivan jotain muuta.
Esikoislestadiolainen herätysliike EI OLE SYNTYNYT KAATAAKSEEN KIRKKOAMME, vaan toimiakseen sen sisällä. Mm näiden syiden takia ei voi eikä pidä alistua orjuuden ikeeseen, vaan Jumalan vapaina lapsina vastustaa kaikkea vihulaisen työtä ja valvoa. Sota on Herran. Ei ihmisiä vaan henkivaltoja vastaan tänä viimeisten aikojen viimeisinä päivinä. Jeesus Kristus on Herra, eikä muita herroja ole.
"Muuan sisar", olet kovin tietämätön. Ei ole mitään esikoisten seurakuntaa. Jos kirkkoon kuulut, olet jonkun Suomen ev. lut. kirkon paikallisseurakunnan jäsen. Muutoin vrek tai ortodoksi yms. Esikoisilla ainakaan Suomessa ei ole (vielä) seurakuntaa. Eikä VL-kristityillä myöskään. Ikävää, jos Sinua on harhaan johdettu. EL ja VL ovat kirkon sisäisiä herätysliikkeitä, toki tarpeellisia monessa mielessä. Ja suolana. Maallistuneen kirkkomme piirissä tuiki tärkeitä. Seurakunta-käsitteen käyttäminen herätysliike-yhteyksissä on mielestäni kuitenkin ev. lut. kirkon rakenteiden pilkkaamista. Tai sitten tietämättömyyttä. Uskonnollisissa yhdyskunnissa esikoiset eivät toistaiseksi näy muuta kuin otsakkeen Suomen ev. lut. kirkko alla. Kuuliaisuus Lapin Veikoille ei näyttäydy kovin hyvässä valossa jos on niin, että Lapin Ukot ovat tavoittamattomissa ja immuuneja kaikenlaiselle arvostelulle.
Voi siniu Vekka Kulju . Sinusta ,kai on tulossa Esikoisten seurakunta .
minusta VOI SELLAINEN SANOMASI TULLA , MUTTA SE OLISI LAHKO
mitä sanoi JEESUS LAHKOSTA ? HÄN SANOI MINÄ EN OLE TULLUT '
HURSKAITA PÄÄSTÄMÄÄN , VAAN MINÄ OLEDN TULLUT SYNTISIÄ
PÄÄSTÄMÄ.. . Mutta loppu kaneteisa olet hyvä.
Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää että jotakin on silloin pahasti pielessä jos jotakin ihmistä taikka muutamaa sellaista aletaan pitämään erehtymättöminä ja palvomaan Jumalina. Tosin sanoen heidän käskyjään ja kieltojaan pidetään Jumalalta tulleina. Jumalan käskyt ovat Raamatussa, olleet jo lähes 2000 vuotta
samanlaisina eivätkä ne muutu. Jumalaan meidän tulee luottaa ja häntä totella,
ei Jumalaksi itseään korottaneita ihmisiä, taikka erehtymättömiksi itseään kutsuvia
herätysliikkeitä taikka kirkkokuntia.
Esikoislestadiolaisuus on vakavasti sairas nyt, hengellisesti. Jumalan sanaa
on väänneöty ja turhennettu, on keksitty itse lisää "jumalan" sanaa. Halveksitaan ja turhennetaan Jeesuksen asettamia Sakramentteja, Kastetta ja Herran Pyhää Ehtoollista. Opetetaan Jumalan sanasta että se on pätevää vain meiltä kuultuna.
Ei voi kun hämmästellä kuinka syvälle metsään lauma on johdatettu kirkkaasta
puhtaasta pelastavasta Kristuksen sanasta, joka tuo syntien SOVITUKSEN, rauhan Jumalan kanssa ilon ja levon sydämiin. Uskonvanhurskaus on monelle
pysynyt lähestulkoon tuntemattomana asiana, ja tuska sydämissä harjoitetaan
itsevanhurskautusta sadoilla erilaisilla konsteilla, käskyillä ja kielloilla, jatkuvilla
"antakaa anteeksi kun minä olen näin paha ja kelvoton" anteeksianomisilla, joka ilmentää paitsi rangaistuksen pelkoa, myös tunnistamattomaksi jäänyttä sairasta häpeää. Syntikeskeisyyden seuraukset ovat raskaat, Jeesus tuo syntiemme sovittaja ja Vapahtajamme jää monelle aivan tuntemattomaksi,
pahimmillaan jopa koko elämän ajaksi. Ihminen ei tuollaisilla parannuksilla ja katumisilla pelastu, pitää olla usko Kristuklseen, hän vapauttaa meidät synnistä ja syyllisyydesta, josta seuraa ilo ja rauha JUmalan kanssa.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
Toivotaan että viimeistään nämä koettelemukset opettavat ilman Kristus-uskoa jääneille esikoislestadiolaisille, ettei ihmisiin saa luottaa eikä toisten ihmisten varaan voi autuuttaan rakentaa.
2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
2. Kor. 4:1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2. Kor. 4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Kor. 4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
"uskokaa Jeesukseen"
Aamen!
Olen havainnut, että moni esikoinen tunnustaa uskoaan uskoon. Usko kuitenkin on käsivarsi jolla otamme Herramme Jeesuksen vanhurskauden vastaan omaksemme.
Yhtään vähempi vanhurskaus ei riitä eikä kelpaa Jumalalle.
Tyhin käsin, so ilman YHTÄÄN mitään omaa työtä tai antia ojennamme ne vastaanottamaan tämän äärettömän kalliin lahjan uskon kautta omaksemme.
Ihmisen on vaikeaa tyytyä tähän, lihasta nousee halu ensin olla vähän parempi ja kelvollisempi. Siksi se onkin ahdas portti. Nuo lappisaarnat ruokkivat tuota lihan pyrkimystä.
Asia on vakava, sillä sana sanoo että pienikin oma vanhurskaus ja pyrkimys on kuin saastainen vaate ja turhentaa Jeesuksen täydellistä uhria ja on suuri synti.
kUULE uskokaa Jeesuikseen ""
ENSIN PIENI LASKU TOIMITUS SE ON jUMALA ANTANUT MOOSEKSELLE 10 -
KÄSKYÄ JO 1447eKr. EIKÖ TÄMÄ TARKOITA ETTÄ NUO VUODET PÄÄTTYY ,
jEESUKSEN SYNTYMÄÄN N, SIITÄ ON 2014. KULUNUT TÄTÄ AIKAA ELIKKÄ
3461 VUOTTA YHTEENSÄ ,,SE ON VÄHÄN ENEMMÄN KUIN 2000. ?
mUUTEN KIRJOITAT ASIA..
Kiitos kommenteistanne.
Olen halunnut kirjoittaa hyvässä hengessä tänne ja tuoda positiivista näkökulmaa asioihin. Itse olen huomannut elämän olevan joka osa-alueella helpompaa ja mukavampaa, kun keskittyy asioiden positiivisiin puoliin.
Itse olen koettelemusten ja monien eri elämänvaiheiden kautta oppinut, että kun on saanut kokea Jumalan rakkauden ja Kristuksen sovitustyön omalle kohdalleen, ei ole tarvetta arvostella tai lokeroida saman tien kulkijoita, veljiä ja sisaria. Ei tarvetta arvioida kenellä on Kristus-usko, kenellä usko ihmisoppeihin, kuka lakihenkinen, kuka eksyksissä, kuka sitä tai tätä. Näin tehdään täällä kuitenkin paljon, yllä olevat saamani vastaukset ovat täynnä toisten kristittyjen arviointia ja uskon mitätöintiä. Itsekin jouduin lokeroinnin kohteeksi, olen kuulemma eksyksissä. Ihmettelen suuresti. Poisleikkaaminen toisen uskoa mitätöimällä tuskin lienee Hengen hedelmä.
Rukoilen iloa, rauhaa ja positiivisuutta meille kaikille.
Muuan sisar: Ainakin oma huomioni kiinnittyi lähinnä vain tapaasi käyttää sanaa "seurakunta" herätysliike-merkityksessä. Samaa ilmiötä on alkanut esiintyä myös Lähetyshiippakunnan (Luther-Säätiö) keskuudessa. Ennen puhuttiin siellä jumalanpalvelus-yhteisöistä kuten Sakkeus-yhteisö Porissa. Mutta tosiaan sana seurakunta on alkanut sielläkin esiintyä. Jos tai kun EL-poppoona lähetään ensi vuoden puolella pois Ev. lut. kirkosta, sitten tietysti syntyy seurakuntia. Kestämätön systeemi on sekin, että toimitaan kirkon ja JP-kaavojen ulkopuolella, mutta vielä ulkonaisesti jäseninä. Kirkon sisällä JP-kaavat ja toimitusten kirjat ovat materiaalia, jotka hyväksytään kirkolliskokouksessa. EL-virta vie ulos kirkosta. Päätökset on kuulemma jo tehty. Auttaako nyt herätetty vastaan pyristely mitään?
Hyvä "TEU": Ei sun ole pakko mennä "lahkoon" mukaan tai olla EL-ryhmän kanssa kirkosta eroamassa. Kai Sä nyt olet itsenäinen toimija. Voit ihan itse jäädä kirkon jäseneksi tai erota jäsenyydestä.
Vekkakulju, kiitos kommentista.
Käytin seurakunta-sanaa, koska mielestäni tämä melko yleisesti käytetty ja vakiintunut ilmaus kristillisissä piireissä ja kristinuskon historiassa. Lähes kaikki tuntemani ja tietämäni kristilliset porukat, sekä evl paikallisseurakunnat että esim. vaikka vapaat suunnat, käyttävät nimitystä "seurakunta". Minulle seurakunta on yhtä kuin Kristukseen uskovien ihmisten yhteisö tai joukko. Sanan kaikkia sosiologisia ym. vivahteita en näe tarpeelliseksi vatvoa, menisi elämä vaikeaksi jos jokaisen sanan kohdalla tulisi analysoida kaikki aspektit ja puntaroida sen pohjalta missä ko. sanaa tulee oikeaoppisesti käyttää. :)
Minusta "" se vaikutta , koska kaikkien tulee kirjoittaa ja tehdä omantuntonsa tähden
oikea oppinen sana Jos ominmkäsiin ottajat tekevät väärin . tulee se ensiksikin
saattaa tiedoksi ,heilöle ..ja meille Takuulla Jeesus antaa meille vastineen
se tarkoittaa sitä että Jumala on heitä vastassa , olkoon heitä miten pajon tahansa
Jumalle ei ole mikää vielä sovittu , tarkoittaa sitä olipa saarnaajia nmiten paljon
vastassa ei he voi mitään JUMALALLE. ..
Juuri näin. Ev. lut. seurakunnat ovatkin seurakuntia ja mainitsemistasi vapaista suunnista Helluntaikirkko kai on rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Ev. lut. kirkon jäsenenä Sinullakin on seurakunta, jonka paimen on joku pappi (khra). Mitenkään pahasta ei ole kokoontua myös EL-väkenä, seuraväkenä ilman KUNTAA. Ja ehkä jo vuoden päästä on EL-seurakuntia. Tykätään siitä tai ei. Muutos on nykytilanteeseen monessa mielessä pieni. EL-seurakunnilla ei tietenkään ole verotus-oikeutta, mutta EL-kristillisyys on jo nytkin hyvin omavarainen ja sangen järjestäytynyt organisoimaan esim. rak.talkoita. Uhrautuvuus seuraväen keskuudessa on suurta. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä myös "muuan sisar" on vuoden päästä eronnut ev. lut. kirkosta ja on vain yksi 15000 uskovaisen joukossa. Ovat sitten maallikko-johtoisia seurakuntia, kun pappeja ei ole. Uskovaisia jää kyllä ev. lut. kirkkoon. EL-kansaa ei voi samaistaa Jumalan valtakunnaksi siten, että kaikki muut ovat menossa helvettiin. Jätetään nuo harhat VL-kristityille.
Mistä teu tietää Jumalan tahdon ja mielen, jos viisas Gamalielikaan ei tiennyt, vaan antoi viisaan neuvon josta teukin voisi ottaa vaaria:
5:38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
5:39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
EN SANO SINULLE MUUTA , SE USKO JONKA OLEN SAANUT JUMALATA
SE ON SE JOKA SANOO ASIAT KOHDILLEEN EI TARVII MUUTA SE USKO
ON JUMALAN TYÖ JA TOIMI .
jOS ME OTAMME JONKUN SANAN PAIKAN , VIISAAT HUOMAA ETTÄ SE
VOIKIN MENNÄ HAKOON , NO TÄMÄ TÄSTÄ ..
"Muuan sisar"
Ajatuksiisi on helppo yhtyä!
Matteus 11:25-26:
25. Sillä ajalla vastasi Jesus ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs olet kätkenyt nämät viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille.
26. Tosin Isä, sillä niin oli sinun hyvä tahtos.
2Moos 34: 29, kertoo Että kun hän asteli Siinan vuorelta alas , että hänen
Kasvonsa oli tullut Säteileväksi hänen Puhuessan HERRAN kanssa , 30. Ja
kun Aaron ja kaikki muut näkivät muut näkivät Mooseksen kasvojen ihon säteilevän ,
pelkäsivät he. lähestyvän häntä .
Eikö tä kerro jo sen että alunperin ei puhuttu kuin kasvojen oeitosta
Ei puhuttu aluksi sydämmen peitosta ,
Mitä sanoo "Uskokaa Jeesukseen" , olisiko jotain selitystä kanavan luota.
voit selittää omin sanoin ,luulen ymmärtäväni ..
"Olen halunnut kirjoittaa hyvässä hengessä tänne ja tuoda positiivista näkökulmaa asioihin. Itse olen huomannut elämän olevan joka osa-alueella helpompaa ja mukavampaa, kun keskittyy asioiden positiivisiin puoliin" -muuan sisar-
Etkö siis tunne huolta sisaristasi ja veljistäsi, jotka menevät omanvanhurskauden ansaan seuratessaan lappioppia ja sokeassa uskossaan luottavat vanhimpiin?
Jos apostoli Paavali olisi ajatellut ja toiminut samoin, ei evankeliumi olisi säilynyt puhtaana.
Entä jos Luther olisi ajatellut omaa mukavuuttaan ja tyytynyt ajattelemaan positiivisesti katolisen kirkkonsa aneopista tms OPILLISISTA vääristymisistä, olisiko meilläkään puhdasta evankeliumia?
Sama asia on nyt esikoisuudessa meneillään, taistelemme evankeliumin ja opin puolesta ajatellen myös tulevia sukupolvia. Helpompaa olisi ajatella omaa mukavuuttaan ja olla positiivinen, mutta Herran edessä joudumme kerran vastuuseen olemmeko olleet uskollisia työntekijöitä, vai onko leiviskämme kaivettu maahan.
Emme voi emmekä saa ulkoistaa saarnaviralle opillisia asioita, vaan meidän tulee valvoa. Valvoa myös "Onko saarnattu niin KUIN ON KIRJOITETTU". Vääriin ja sanan vastaisiin puheisiin ja toimiin on puututtava, vaikka oma "maine" , "kunnia" ja "mukavuus" menisi.
Ei raamatussa turhaan ole kehoituksia valvomiseen.
Sinä kerroit olevasi Kristuksen Jeesuksen uskossa, Hän kyllä ohjaa oikeaan ja toimimaan.