Kerrontaa:
Minulla on se käsitys, ettei uskovaisen tule mennä eriseuraisiin tilaisuuksiin. Perustelen tämän Raamatulla. Ensin kerron yleistä tämän maailman käytäntöä. esim. serkkuni on tiukan linjan baptisti. Erikoisoppia mm. Pyhää Henkeä, ei voi menettää ja Jeesus on kuollut vain valittujen puolesta.
Hänen on mennyt tilaisuuksiin, joissa on kuuluisia helluntailaisia tai tms. Sitten hän arvostelee heitä muistiinpanojen kanssa. Hän on vakuuttunut siitä, että hänen oppinsa on oikea.
sitten minulla on monia tuttuja ja kavereita, jotka käyvät missä vain, ilman mitään rajaa, paitsi V- lestadiolaisissa tilaisuuksissa. No yksi käy välistä kanssani V-Lesta tilaisuuksissa, mutta hän ei piittaa mitää:)
Oma lähtökohtani: En mene arvosteleemaan ketään tuntemattomia opettajia, sillä Raamattu puhuu siitä, että meillä on omat paimenet ja ettei omaa seurakunnan tilaisuutta tule jättää ja katsella opettajia omaan korvasyyhyyn. Jos joku haluaa tarkistaa Raamatusta, annan jonkin kohdan (Tiit.3:10-11; 2.Tim.4:3-4; Room.16:17-18).
Joh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
Minulla on se käsitys, ettei uskovaisen tule mennä eriseuraisiin tilaisuuksiin. Perustelen tämän Raamatulla. Ensin kerron yleistä tämän maailman käytäntöä. esim. serkkuni on tiukan linjan baptisti. Erikoisoppia mm. Pyhää Henkeä, ei voi menettää ja Jeesus on kuollut vain valittujen puolesta.
Hänen on mennyt tilaisuuksiin, joissa on kuuluisia helluntailaisia tai tms. Sitten hän arvostelee heitä muistiinpanojen kanssa. Hän on vakuuttunut siitä, että hänen oppinsa on oikea.
sitten minulla on monia tuttuja ja kavereita, jotka käyvät missä vain, ilman mitään rajaa, paitsi V- lestadiolaisissa tilaisuuksissa. No yksi käy välistä kanssani V-Lesta tilaisuuksissa, mutta hän ei piittaa mitää:)
Oma lähtökohtani: En mene arvosteleemaan ketään tuntemattomia opettajia, sillä Raamattu puhuu siitä, että meillä on omat paimenet ja ettei omaa seurakunnan tilaisuutta tule jättää ja katsella opettajia omaan korvasyyhyyn. Jos joku haluaa tarkistaa Raamatusta, annan jonkin kohdan (Tiit.3:10-11; 2.Tim.4:3-4; Room.16:17-18).
Joh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
lestadiolaisuussuunnat ovat vanhoillisten mielestä eriseuroja ja harha-oppeja? Esim. esikoislestadiolaiset ja rauhansanalaiset.
Yksinkertaisesti ja lyhyesti siitä syystä, että he eivät tahdo olla yhtä kanssamme....
Niin, jos vielä saisi lisäselvitystä? Elikkä kerrotko ensin että minkälainen on raamatun mukaan harhaoppi? Entä mitä tarkoittaa eriseurainen? Ja alkuperäiseen kysymykseen tahdon eri vastauksen kuin sen, että esikoiset ja rauhansana "he eivät tahdo olla yhtä kanssamme"
Minäkin odotan mielenkiinnolla vastausta. Kovin on Larssilla ohut tietämys eriseuroista, jos hän vastaa vain "... he eivät tahdo olla yhtä meidän kanssamme"
Samalla perusteella esim esikoiset voivat sanoa vl:stä, että he ovat eriseura, koska eivät tahdo olla meidän kanssamme:))
Olet hyvä tyyppiesimerkki vl:stä, joka haluaa pitää laput silmillään, kuten rauhanyhdistyksen puhujanpöntöstä on opetettu tekemään. Ettei vahingossakaan tulisi tietoon, mitä muualla opetetaan. Jospa se, -yllätys-yllätys- olisikin perusasioiltaan samaa kuin rauhanyhdistyksellä, paitsi tietysti ei epäraamatullisia lisukkeita "koko paketissa".
Olet ihminen, joka käpertyy omaan loukkoonsa ja kieltäytyy ottamasta mitään muuta informaatiota. Kun näin on asiat, niin ei ihme, ettet tunne muita lestadiolaisia liikkeitä muuten kuin kuulopuheelta, puhujanpöntöstä ry:llä. Siksi tietosi ovatkin erittäin vajavaiset ja suurelta osin väärät.
Raamatussa mainitut eriseurat olivatkin eri juttu kuin "eriseurat" vl-kielenkäytössä. Eriseurahan on sama kuin kerettiläisyys sanakirjojen mukaan. Kerettiläisyyttä on esimerkiksi se, ettei uskota Jeesuksen nousseen kuolleista, ei sitä, että Hän on Jumalan poika jne oleellisia asioita pelastusopissa.
Vl:ien kielenkäytössä eriseura on taas joku heistä eronnut ryhmä, ero jossain ihan pienessä sivuasiassa, jolla ei ole mitään tekemistä itse autuuden asian kanssa. Eikä näitä muita ryhmiä tietenkään voi mitenkään pitää oikein uskomassa:)
...mutta se on toinen, kuin Raamatussa. Vanha Vaimo, en kirjoita laput silmillä. Olen varsin tietoinen eriliikeiden opetuksista, olosuhteiden vuoksi.
Niin mitä on mm. Raamatun eriseurat?
Pyhä Paavali lausuu selkeästi:
Gal.1:9. Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
10. Saarnaanko minä nyt ihmisten eli Jumalan mielen jälkeen? eli pyydänkö minä ihmiselle kelvata? Sillä jos minä tähän asti olisin tahtonut ihmisille kelvata, niin en minä olisi Kristuksen palvelia.
Siis, on olemassa toisenlaista evankeliumia (Jae. 6ja 7), vaikka se ei varsinaisesti ole toista, vaan eksyttävien henkien julistaamaa eksytystä:
2.Kor.11:2. Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin.
3. Mutta minä pelkään, että niinkuin kärme vietteli Evan kavaluudellansa, niin myös teidän taitonne turmellaan siitä yksinkertaisuudesta, joka on Kristuksessa.
4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.
T. Larssi
Henkien eroittamisesta puhutaan epistoloissa.
1 Kor. 12: 8. Sillä yhdelle annetaan Hengen kautta puhua viisaudesta, toiselle puhua tiedosta, sen yhden Hengen kautta:
9. Mutta toiselle usko siitä yhdestä Hengestä: toiselle lahjat terveeksi tehdä siinä yhdessä Hengessä:
10. Toiselle voimallisia töitä tehdä, toiselle ennustus, toiselle henget eroittaa, toiselle moninaiset kielet, toiselle moninaisten kielten selitys.
Joskus on Jumalan valtakunnassa tehty selväksi, että jossain omassa kuppikunnassaan elävät kristityt eivät kuulu samaan Pyhän Hengen yhdistämään seurakuntaan, ja siitä tulevat eriseurat.
>>>Joskus on Jumalan valtakunnassa tehty selväksi, että jossain omassa kuppikunnassaan elävät kristityt eivät kuulu samaan Pyhän Hengen yhdistämään seurakuntaan, ja siitä tulevat eriseurat.
Vastaan lainaten sinua:
"Se, miksi on useampia joukkoja, "kuppikuntia", johtuu vain ihimisten itsekkyydestä, johtamisen halusta, eikä sillä useinkaan ole mitään tekemistä varsinaisen opin erilaisuuden kanssa. Oikeaan oppiin ei paljon tarvita. Lutherin mukaan vainkaksi asiaa: -synnintunto ja katuminen omista synneistään sekä synninpäästö."
...Koettelemaan henget.
1. Johannes 4:
"1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." "
Markus 9:
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille. "
Summa summaarum: Raamatussa kehoitetan "koittelemaan henget", eli tutustumaan muihin sekä kerrotaan Jumalan vaikuttavan JOKAISESSA Jeesuksen tunnustavassa hengessä. Lisäksi Jeesus itse kieltää tuomitsemasta niitä, jotka vaeltavat eri joukossa! Korjaa siis Raamatunvastaiset "vain me"-käsityksesi;)
Raamatusssa on paljon muitakin "kriteerejä" harhaopista, kun tuo siteeraamasi kohta. Se oli nimenomaan sen seurakunnan harha, eli "knostilaisuus", joksi sitä kutsuttiin.
Taas Matt18, mussä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimeen, ei ole ketä tahansa vääriä, vaan asianyhteyden mukaan seurakuntalaisia, siis niitä joilla on sama mieli ja ajatus, eli Kristuksen mieli.
Mark.9, oli kysymyksessä sama usko ja sama oppi. He eivät tunteneet toisiaan tuona murrosaikana. Esim. jossapäin maailmaa on uskovia, jolla on sama usko ja oppi.
Suomessa tiedämme yleisesti eriseurat ja mitä he opettavat. Ei ole mitään syytä mennä eripaikkaan. Se miksi maassamme ollaan eripaikassa, on eriseuraisuutta ja erihenkeä. Yleensä nämä opettavat vielä sekaoppia.
T.Larssi
Miten ymmärrät eriseuraisuuden ja sekaseuraisuuden? Mielestäni tuo on pelkkää vl-fraseologiaa. k.s. tekstini yllä eriseuraisuudesta eli kerettiläisyydestä.
Johan olen Raamatulla perustellut. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. Se ei ole rakkautta, vaan eriseuraisuutta kun ollaan hajalla, väitetään, mitä väitetään.
Yleensä kirkossa ja sen piirissä olevat yhteisöt opettavat sekaoppia, siis monella eri tavalla opettavat jo omassa keskuudessaan. Näin on myös hurmoksellisissa uudelleen kastajajoukoissa. Käymissäni keskusteluissa esim. "Rauhan sana" pulju, sitoi uudestisyntymisen kasteeseen.
Eriseuralainen ja harhaoppinen ovat mielestäni sama asia.
Kerettiläisestä, voidaan ymmärtää myös harhaoppisena ja Jumalan valtakunnasta poikkeavaa opetusta....
>>>Käymissäni keskusteluissa esim. "Rauhan sana" pulju, sitoi uudestisyntymisen kasteeseen.
Heh, eipä turhaan raamatussa sanota, että oppi on vanhojen ja harmaapäiden... Niin viisaita haastaa toi vanha vaimo!
Tiedän eri liikeiden opetukset kansankirkossamme. Tosin lestadiolaiset eri haarat ovat tuntemattomampia.
Esikoislestaadiolaisuudessa esiintyy mm. kolme eri kastekäsitystä, eli sekaoppinen pulju sekin.
Olisiko tämä se Rauhan sana: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/saitajoki_timo_002.html
Olen kertonut mikä tekee eriseuran. Se on kun ollaan eripaikassa ja jo seurauksena opetetaan tietysti eritavalla. En mä tiiä mitä sä jankaat?
En käytä "pulju" sanaa halventaakseni, vaan se on sellainen kieli. Usein kysytään, Mihinkäs puljuun sä kuulut?
Netistä poimittua: Rauhan Sanalta organsiaationa tuskin löytyy liukuhihnalta virallista kantaa näin spesifiin asiaan. Muutenkin liikkeemme varoo historian haavoista johtuen keskusjohtoisuutta, jolloin jäsenet ja paikallisyhdistykset pääsevät muotoilemaan kantojansa keneltäkään kyselemättä. Vastuunkantajien, puhujien ja vanhinten kokouksia on kyllä, muttei niidenkään rooli ole olla oppikiistojen tuomioistuimena tai julkilausumien tekijänä. Kysele siis eri ihmisiltä, ja kattavan otoksen saatuasi tee johtopäätökset liikkeemme linjasta
Ei hyvältä näytä!!!
ja eletyn elämän kokemukset antavat sellaista viisautta, jonka rinnalla moni pelkkää rauhanyhdistyksen liturgiaa toistava vl-papukaija jää mennen tullen toiseksi.
sen, miksi muut uskovat ovat vanhoillisten mukaan eriseuraisia ja harhaoppeja? Kyseessä on raskas syytös, joka myös pitää selkeästi perustella. Et voi tuosta noin vaan heittää ilmaan raskaita syytöksiä kuitenkaan pystymättä perustelemaan väitteitäsi raamatulla!
Miksei myös vanhoillisuus voisi olla eriseura ja harhaoppi?
Siellä missä on samaa oikeata uskoa ja opetusta ollaan Jumalan lapsia, oli nimi mikä oli:
1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Eriseuroila, eikä epäuskoisilla ole avantenvaltaa, koska Jeesus sen omilleen antoi:
Raamatussa on Sana: ”Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki tämä teille annetaan.” Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.”
Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23
Miksi kenelläkään epäuskoisella ei ole tätä valtaa ja voimaa Jeesukselta? Koska he eivät tätä tunnusta. Väitetään mm. että sanalla yksi on tämä voima tai sakramenteilla tehtynä tekona.
Tässä perusteluni, vai käykö näin:
1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; MUTTA EI HE NIITÄ YMMÄRTÄNEET, MITÄ HÄN HEILLE SANOI.
... eri kristilliseen liikkeeseen. Kaunista tekstiä ja Raamattua, ei voi väittää vastaan, mutta se ydin, joka osoittaisi, että tuo teksti on todellakin vain vl:lle tarkoitettu, se puuttuu.
Jo tuo ensinmäinen Raamatun paikka osoittaa, että Paavali tiesi ihmismielen ja ajatukset, sen, että ihmiset käyvät toistensa tukkaan ja kurkkuun -- noin kuvaannollisesti sanoen-- kun hänen silmänsä välttää. Hän siinä esittää toivomuksensa, että kristityt pitäisivät yhtä. Mutta kuten historia osoittaa, toisin on käynyt.
Kuten otsikossani sanoin, sama pätee moneen eri kristilliseen seurakuntaan. Minä otan saman tekstin omalle Rauhan Sanan liikkeelleni myös;)
Mikä meidät kaksi siis erottaa toisistamme? Sama on opetus ihmisen autuuttamisesta.
--Mutta se meitä kuitenkin erottaa, että Rauhan Sanassa ei tarvita tekojen oppia syntien anteeksiantamuksen lisäksi. Siitä taas vl:t ovat hyvin tunnettuja ja siksi tällä osastolla vellookin niin hauska ja vilkas sananvaihto, kun ihmiset ihmettelevät teidän sääntöjänne, joita teidän täytyy noudattaa autuutenne ehdolla ;)
Mistä tiesit hiuksieni värinkin? Kiitos muuten lämpimistä sanoista:)
Niin, ihan Raamatun omaa sanaa ja isojoukko eriseuroja kieltää nuo ja saivartelevat: "Kaikkihan noin voi sanoa"...mutta eivätpä sano, kun eivät Raamatun opetuksista piittaa...
Kyllä uskovaisen tulee kilvoitella, eikä elää kuin siat pellossa. Ilman pyhitystä ei päästä Jumalan valtakuntaa, vanhurskas on elävä uskosta. Maailma ja eriseurat ihmettelee ja niin kuuluukin olla...
Onko kilvoittelu sinun mielestäsi lain teko, vai saako Jumala sen aikaan Pyhällä Hengellään ilman sun pinnistelyäsi?
Mielestäni Pyhityskin on yksin Pyhän Hengen aikaansaannos, eikä ihmisen ansio tokikaan.
Toki me ollemme vastuullisia, että hoidamme uskonelämäämme uudenihmisen puolesta, eli luopumus on oma syy, ei Jumalan.