Kävimme etelä-Ruotsissa autolla, ihan siellä oli suunnilleen samanlaista kuin Suomessakin maisemallisesti. Suomessa on vain paremmin reittien varrella isoja huoltoasemia, joissa voi ruokailla ja käydä wc:ssä, etenkin ABC:t ovat tosi siistejä. En nähnyt matkamme varrella yhtään huoltoasemaa, joissa olisi voinut ruokailla yms. Piti poiketa kauppojen baareihin ja wc:hen.
Nyt kysynkin teiltä ruotsinsuomalaiset, miksi näin? Ruotsia on aina pidetty parempana kuin Suomea kaikessa, tuossa asiassa kyllä jäävät jälkeen. Ajoimme sentään melkein parituhatta km, joten olisi luullut yhden ison huoltamon löytyvän.
Tukholmassa olimme monta tuntia, ajelimme edestaas ja etsimme kahvilaa, ei meinannut löytyä, tietysti keskustassa oli paljonkin, mutta ei taas ollut parkkipaikkaa autolle. Jätimme auton sivummalle ja lähdimme kävelemään, löysimme kauppakeskuksen jossa oli kahviloita, mutta wc oli vaikea löytää ja kun löytyi, olisi päässyt sisälle jollain koodilla tai poletilla, odotin oven ulkopuolella kunnes joku tuli ulos, näin pääsin wc:hen.
Taisi olla viimeinen kerta kun käymme Ruotsissa omalla autolla, kun on noin puutteellista siellä. Jos emme olisi syöneet hotelleissamme runsasta aamiaista, olisimme olleet tosi nälässä.
Kertoisiko joku lukijoista, oliko meissä vika kun emme löytäneet sieltä kaipaamiamme asioita vai eikö niitä vain ole Ruotsissa. Tukholmassa kävellessä ei missään näkynyt yleisiä vessojakaan.
Outo Ruotsi ja Tukholma
33
2677
Vastaukset
- ghjgfjyutkbyukbyk
Onko ABC mielestäsi niin ihailtava asia että sellaisia pitää olla muuallakin? Huh huh...
Ruotsissa oltiin tyytyväisiä kun Esso lopetti niin lähti ne Tavernatkin samalla. Eli kyllä se on Suomi joka on nyt vasta keksinyt sijoittaa ruokapaikat huoltiskoiden yhteyteen.
On yrittäjäystävällisempää ja siten myös työllistävääkin suosia ravintolat ravintoloina ja bensikset bensiksinä.
Jos et Tukhomassa löyränyt kahviloita niin olisi kannattanut jalkautua; sehän on täynnä niitä.
Eikö sun kotiseudulla ole vielä yleisiin vessoihin lukitussysteemiä? Ruotsissa sellaiset kun on aina jonkun yrityksen vastuulla ja niistä on myös pidettävä huolta. Paperit, saippuat ja muut kulut eivät ole ilmaisia missään. Suomessa oon nähnyt ilmaisia vessoja ostareilla ja ne on aina enempi tai vähempi epäsiistejä ja sitten niiden kulut näkyy hinnoissa, mitä kahviloissa pyydetään. Suomessa ei vieläkään ole påtor-kuppia vaan sekin maksaa erikseen.
Lopussa pyydät päättelemään missä vikaa niin kyllä minun mielestä nyt teidän huonossa matkan ennakkovalmistelussa. Matkaoppaat, informatiotaulut, mobiilitelefon, navigaattorit ja ylipäätään netti olisi antanut teille ennen matkaa jo osoitetarkkuudella minne suunnata. Matkoista saa enempi irti kun tekee tutkimuksia ennen starttia.- Eläkeläiset matkalla
Emme voineet etukäteen etsiä tietoa, ajelimme vain siellätäällä, mihin milloinkin teki mieli ajaa, tai tietty, olihan hotellit tilattu, mutta väliajat olivat silloin vielä ajattelematta.
Ei olisi tullut mieleenkään lähteä etsimään ravintolaa jostain paikkakunnalta, kun ei olisi ollut varma onko niitä siellä. Olisi vain ollut niin selkeää kun edessäpäin olisi ollut kyltti joka ilmoittaa ravintolan olevan ihan tien vieressä, siis iso huoltamo. Toivottavasti ei Suomi hävitä niitä.
Tukholman kahviloista: jalkauduimmehan me sitten kun olimme syrjästä löytäneet parkkipaikan, kaikki keskustassa olivat tupaten täynnä. Ei eläkeläiset jaksa monia kilometrejä etsiä kahvilaa, johan siinä olisi unohtanut mihin auton oli parkkeerannut. Ei navigaattoristakaan ole apua kahvilan löytämiseen.
Toivon siis ettei Suomi ikinä hävitä ABC-huolttiksia, eikä Hesa ym. suurkaupungit kasva niin isoiksi kuin Tukholma. Oli ihana palata kotiin maalle suurkaupungin hulinasta. - Eläkeläiset matkalla
Unohdin mainita vessoista, olivat aika surkeassa kunnossa, verrattuna näihin suomen huoltiksien vessoihin.
Ja yleensäkin, missään hotelleissa ei ollut alapesusuihkua vessan pytyn vieressä, emmekä yöpyneet ihan halvoissa paikoissa. Suomi on edistyksellinen näissäkin asioissa, yleisissäkin vessoissa on melkein aina alasuihku. Oli ikävää pestä aina alapää suihkussa.
Suosittelen silti Calmar stadshotelia, oli hyvä aamupala ja hiljainen huone, vaikka alasuihku puuttuikin. - Anonyymi
Eläkeläiset matkalla kirjoitti:
Unohdin mainita vessoista, olivat aika surkeassa kunnossa, verrattuna näihin suomen huoltiksien vessoihin.
Ja yleensäkin, missään hotelleissa ei ollut alapesusuihkua vessan pytyn vieressä, emmekä yöpyneet ihan halvoissa paikoissa. Suomi on edistyksellinen näissäkin asioissa, yleisissäkin vessoissa on melkein aina alasuihku. Oli ikävää pestä aina alapää suihkussa.
Suosittelen silti Calmar stadshotelia, oli hyvä aamupala ja hiljainen huone, vaikka alasuihku puuttuikin.Voisitte ehkä laittaa tietoa näistä asioista jollekkin ruotsalaisille lehdille etenkin juuri noista vessoista . Ja sekin on totta että en ole minäkään nähnyt käsisuihkuja hotelleissa koskaan Ruotsissa . Vaikka muuten saattavat olla hyviä hotelleja . Siitä tulis varmaan lehdelle kirjoitettavaa että voisivat ehkä alalta ajattelemaan hieman toisin .
Itsekkin olen yöpynyt calmarissa ja ruoka oli heillä hyvää .
Mutta E nelosen varrella on todella niin tankkaus mahdollisuuksia kun kahviloitakin ihan tasaisin välimatkoin
- Tukholmasta
Olen niin vähän autolla matkustellut viimeaikoina että jätän sen osan, mutta Tukholmasta jotain:
Luulisin että tuo toive, ettei Helsinki ym koskaan kasva niin suureksi kuin Tukholma, on melko asian ytimeen.
Suuri kaupunki on suuri kaupunki, kaikkine puolineen. Välimatkat on suuria luonnollisista syistä, siihen ei vaikuta missä maassa on.
Rikkaassa maassa monilla on vara hankkia auto ja sitä käyttää. Valitettavasti. Tukholman keskustassa on vaikea löytää parkkipaikkoja, se on tunnettu ja tiedetty asia, ei täälä kukaan viisas lähde kaupungille autolla jos ei ole erikoista syytä. Parkkipaikkojen puute taas johtuu yksinkertaisesti siitä, että ei ole mihin niitä riittävästi tekisi.
Tukholma alkaa pikkuhiljaa kasvaa sen kokoiseksi, että voi olla hyvä tutustua kaupunkiin esim. virtuaalisesti ennen vierailua, ihan kuten Lontooseen tai muihin suurkaupunkeihin. Tukholmassa on myös nyt meneillään aika paljon muutoksia, voi olla että jokin niistä vaikuttaa johonkin määrättyyn mitä on ajatellut näkevänsä tai tekevänsä, senkin takia voi olla hyvä "verkkoreissata" ennen lähtöä.
Vessat on kyllä kumma juttu, se on ihan totta. Niitä ei juuri ole. Se on aina ollut puheenaihe, mutta mitään hyvää ratkaisua ei ilmeisesti ole löytynyt. Kahvilat, ravintolat ja suuret tavaratalot on pelastus, yleensä. Ei edes kaikissa kahviloissa ole asiakkaille vessoja. Ei ole helppoa turistille, kun ei ole helppoa paikallisillekkaan.
Tämä kritiikki siis on täysin oikeutettua, mielestäni. - suomalainen tyttö
Suomessa on todellakin alettu miettioä että onko oikein että ABC saa joka ikiseen liittymään tehdä perhehelvettinsä, jossa kakarat ja vanhemmat ahmii purilaisent, ostaa s-marketista matkaevästä ja vessat on kyllä epäsiistit turistiaikaan.
- Eläkeläiset matkalla
Ihmettelen "suomalaisen tytön" kirjoitusta perhehelvetistä. En ole ikinä nähnyt epäsiistejä vessoja ABC:llä, enkä ole syönyt purilaisia siellä, vaan juonut kahvin tai syönyt seisovasta pöydästä hyvää ruokaa.
Mieluummin turisti menee huoltamolle vessaan tai kahville kuin johonkin pusikkoon, tai ajaa kilometritolkulla kaupunkeihin etsimään ravintolaa vessoineen.
En usko väittämääsi että Suomessa olisi joku miettinyt onko oikein että ABC:itä on olemassa. Uskon että nimimerkin takaa paljastuu tämä "ghjgfjyutk...." joka vastasi kirjoitukseeni. Jos olet jostain lukenut tämän väittämäsi, niin haluaisin tietää missä tällaista on mietitty. Suomi vaan on edellä Ruotsia tässä huoltamotarjonnassaan, ehkä Ruotsi ottaa oppia jossain vaiheessa Suomesta. - Suomalainen tyttö
Eläkeläiset matkalla kirjoitti:
Ihmettelen "suomalaisen tytön" kirjoitusta perhehelvetistä. En ole ikinä nähnyt epäsiistejä vessoja ABC:llä, enkä ole syönyt purilaisia siellä, vaan juonut kahvin tai syönyt seisovasta pöydästä hyvää ruokaa.
Mieluummin turisti menee huoltamolle vessaan tai kahville kuin johonkin pusikkoon, tai ajaa kilometritolkulla kaupunkeihin etsimään ravintolaa vessoineen.
En usko väittämääsi että Suomessa olisi joku miettinyt onko oikein että ABC:itä on olemassa. Uskon että nimimerkin takaa paljastuu tämä "ghjgfjyutk...." joka vastasi kirjoitukseeni. Jos olet jostain lukenut tämän väittämäsi, niin haluaisin tietää missä tällaista on mietitty. Suomi vaan on edellä Ruotsia tässä huoltamotarjonnassaan, ehkä Ruotsi ottaa oppia jossain vaiheessa Suomesta.Usko onkin eläkeläisten juttu, näkevät aina salaliittoja ja luulee kaikkea. Kuule, sä tunnet varmasn mua paremmin suomalaiset sivut netissä, hae itse. Mä luin jonku iltasanoman kerran laivasa kun kävin Suomessa, ei voi sanoo mikä numero jossa abc- juttu oli.
- Tukholmasta
"Suomi vaan on edellä Ruotsia tässä huoltamotarjonnassaan, ehkä Ruotsi ottaa oppia jossain vaiheessa Suomesta."
Vaikka ylempänä kirjoitin etten tähän osaan vastaa, niin täytyy nyt kumminkin ihmetellä.
Tarkistin ABC-huoltamot googlesta. Kyllä löytämäni tyylisiä paikkoja on ollut Ruotsissa suurien teiden varrella kun aikanaan matkusteltiin autolla ristiin rastiin. Ja jos ei ollut sama firma, niin huoltiksen ihan vieressä oli sitten joku ruokapaikka. Luulen jopa varmasti muistavani että niitä oli niin tiheään, että oli varaa valita pois paikka joka ei sattunut miellyttämään, koska tiesi että kohta tulee vastaan seuraava.
Myös kyllä oli kylttejä tienvierillä, jopa ravintoloista hiukan kauempana tiestä.
Onko ne muka kaikki hävinnyt? Tuntuu jotenkin erittäin eriskummalliselta siinä tapauksessa.
Kertokoon he jotka nykyään enemmän ajelevat maassa. - tervetuloa takaisin
Juu ei tosiaan Etelä-Ruotsissa ole juuri missään suuria huoltamoita joissa myös ruokailumahdollisuuksia ABC:n tavoin. Ehkä sen ketju voisi laajentua myös tänne?
Täällä on tavattoman harvassa bensa-asemilla ruokailua joista saada ala carte ateriaa, Rasta ja Route 66 taitaa olla ainoat tunnetuimmat. . Yleensä saa vain nakkia leivänvälissä pahimpaan hiukanälkään tavallisilla huoltamoilla. Joka huoltamolla on kyllä vessa ellei sitten tankkaa itsepalvelutankilla hyvin pienellä huoltamolla. Teiden varsille kylläkin on koko Etelä-Ruotsi kyltitetty esim 5 km ja haarukan sekä lusikan kuva tai tankin kuva. Joillakin lepopaikoilla on vain puuvessan kuva.
Ruotsissa ei ole ala-pesukäytäntöä samalla tavalla (vesisuihkulla) kuten Suomessa , useinmiten on naisväellä mukana kosteuspyyhkeitä tai sitten kostutetaan vessapaperia vesihanan alla ja pestään sillä jos tarve vaatii.
Yleiset vessat ovat hyvin pienesti merkattuja, eikä niitä edes aina huomaakkaan vessoiksi. Paperia saa olla mukana varmuuden vuoksi.
Tukholmasta en osaa sanoa mitään kun en siellä juuri koskaan käy
Väsyneenä ja kiireessä ei aina huomaa.- Kaikkea sitä kuulee
Onhan sitten kun venäjällä, kun ei ole alapesukäytäntöä. Ja paperia pitäis itse kantaa mukana, ei kiitos, pysyn pois koko Ruotsista.
- unjnujn
Olikohan tämäkin juttu joku omasta päästä keksitty horina? Näyttää kyllä siltä.
Tukholmasta kun ajelee etelää kohti niin moottoriteiden varsilla on koko ajan ja joka puolella isoja Statoileja ja OkQ8- huoltoasemia. Huoltoasemilla ei aina ole samanlaista kahvilasysteemiä pöytineen ja tuoleineen kuin Suomessa sellainen on joka ikisellä pikku huoltsikallakin. Huoltoasemia kuitenkin on yhtä paljon kuin Suomessa ja niistä saa kahvia ja vessassa voi käydä.
Niin ikään ravintoloita on teiden varsilla ihan yhtä paljon kuin Suomessakin. Jos ei 2000 km:n matkalla tällaista ole havainnut on sokea.
Lisäksi jos ei Tukholmasta löydä kahvilaa ja parkkipaikkaa on sokea. Kaikissa ravintoloissa, kahviloissa, huoltoasemilla ja ostareilla on ilmainen vessa eikä missään ole mitään koodeja tai poletteja.
Eli keksi parempia provoja.- Eläkeläiset matkalla
Nimim. "Tukholmasta" oli myös sitä mieltä ettei löydy vessoja sieltä, ei edes kaikista kahviloista. Myös hän kertoo ettei ole parkkipaikkoja Tukholmassa, koska ei ole mahdollisuus niistä sinne tehdä, kun ei ole tilaa.
Nyt vasta kuulin´että tavarataloissa ostoskuitissa on koodi, jonka näpyttelemällä pääsee vessaan, jos sellainen on. Mistä turisti sellaisen olisi keksinyt, varsinkin tällainen eläkeläinen, joka ei osaa oikein hyvin ruotsia.
N. 1000 km:n matkalla, tulimme n. puolet rantatietä, joka ei ollut moottoritie, mutta sillä n. 500 km:n matkallakaan ei näkynyt huoltamoita, joissa olisi mahdollisuus syödä.
Kyllä Ruotsin pitäsi ottaa oppia suomesta, ettei tarvi summan mutikassa lähteä johonkin sivutielle etsimään ruokailupaikkaa. Kiitos Suomen ABC:t. Hyvä etten muuttanut nuorena Ruotsiin, jos on kaikissa asioissa noin takapajuinen. - Anonyymi
MO ei kai se nyt ole niin ihmeellistä jos ei löydä kun ollaan vieraassa maassa , joten minäkin sekosin kerran Tampereella enkä tiennyt minnepäin olisi pitänyt mennä, onneksi oli yö että sai rauhassa katsella eikä liikennettä ollut.
Niin että kun on vieras paikka niin e ole helppoa löytää. Mutta kun googlettaa niin kyllä löytyy kun vaan osaa oikean hakusanan .
- Lois-ta-vaa
No jopas jotain
Miten menee kun olette Pariisissa tai Havannassa? - Stocholmare
Jos ei halua seikkailla autolla Tukholmassa tai ei uskalla ajaa, niin jättää auton parkkiin satamaan ja ostaa Pressbyrosta Turistikortin ja kruisailee Tunnelbaanalla, Bussilla.Kävelee välillä ja ihailee kaunista Tukholmaa.
- Toinen eläkeläinen
Joo, mut entäs jos tulee vessahätä? Tai nälkä? Mihin mennä?
- Helan går
Toinen eläkeläinen kirjoitti:
Joo, mut entäs jos tulee vessahätä? Tai nälkä? Mihin mennä?
Voi hyvänen aika! Tukholma on täynnä kahviloita ja ravintoloita, joissa on hyvä ja ystävällinen palvelu, sekä erinomaiset herkut. Vessaankin pääsee ihan ilmaiseksi.
Samoin tavarataloissa on ilmaiset vessat. Aloittajan teksti taisi olla tehty provoilumielessä. - Tuhrujgjkfgljggjghjg
Helan går kirjoitti:
Voi hyvänen aika! Tukholma on täynnä kahviloita ja ravintoloita, joissa on hyvä ja ystävällinen palvelu, sekä erinomaiset herkut. Vessaankin pääsee ihan ilmaiseksi.
Samoin tavarataloissa on ilmaiset vessat. Aloittajan teksti taisi olla tehty provoilumielessä.No ei nyt ihan noinkaan, kyllä vessat on monissa ostareissa yksityistetty jollekin firmalle joka vastaa huollosta ja siisteydestä, niinkun nyt esim. Pub torgetilla.
- Anonyymi
Toinen eläkeläinen kirjoitti:
Joo, mut entäs jos tulee vessahätä? Tai nälkä? Mihin mennä?
Ihan niin helppohan sitä on sanoa jos itse tietää paikat että onko sokea. Ävieraassa paikassa on aina sokea. Minusta hyvä tuo että uskalsivat autoilla ihan itse kaupungissa, minä en kyllä lähtisi Tukholmassa ajamaan , kun siellä on liikenne niin kova että pitäis pysyä samassa tahdissa muiden autojen kanssa .viimeksi kun ajoin Tukholmassa on varmaan 10 vuotta sitten, nyt saa nuoremmat ajaa jos on tarve mennä isoon kaupunkiin
- :-)
"eläkeläiset matkalla" olette aivan oikeassa, siksi meidänkin oli ostettava asuntoauto että olis vessa mukana.-
- Kinoon
Elokuvateattereissa on aina veskit.
- eskiätä
Totta.Ja aukee useimmiten jo puoliltapäivin
- Eukko#
eskiätä kirjoitti:
Totta.Ja aukee useimmiten jo puoliltapäivin
Täytyykö muka menna elokuvateatteriin ruotsissa että pääsisi pissalle? Taidanpa pysyä suomessa. Se olikin näköjään huuhaata, mitä olen aina luullut, siis että Ruotsi olisi Suomea edellä melkein kaikessa. Mikseivät ota mallia Suomesta näissä asioissa?
- pysy pysyvästi suoss
Eukko# kirjoitti:
Täytyykö muka menna elokuvateatteriin ruotsissa että pääsisi pissalle? Taidanpa pysyä suomessa. Se olikin näköjään huuhaata, mitä olen aina luullut, siis että Ruotsi olisi Suomea edellä melkein kaikessa. Mikseivät ota mallia Suomesta näissä asioissa?
Siis mitä eroa mennä Anttilan vessaan tai elokuvateatteriin?
Ei sun tarvii filmiin ostaa lippuja - Anonyymi
Eukko# kirjoitti:
Täytyykö muka menna elokuvateatteriin ruotsissa että pääsisi pissalle? Taidanpa pysyä suomessa. Se olikin näköjään huuhaata, mitä olen aina luullut, siis että Ruotsi olisi Suomea edellä melkein kaikessa. Mikseivät ota mallia Suomesta näissä asioissa?
Ihan niin , Suomessa on ne käsisuihkutkinhotelleiisa , siinäkin on ajateltu järkevästi
- Onhan eletty
No on täällä vessoja, huoltoasemia ja parkkipaikkoja. Mitä ihmettä höpisette. Jonnii joutavaa!!
- Pysy siellä
Joo, parasta pysyä siellä Härmässä vaan!
- Anonyymi
Ruotsissa matkustelleena en voi olla eri mieltä aloittajan kanssa. Ruotsin huoltoasemat ovat Suomesta matkustavalle järkytys. Kahvia ja pullaa ja nakkisämpylää on hyvin tarjolla, mutta siihen se jääkin. Vessakulttuuri on ehkä hieman parempaa kuin Keskieuroopassa, mutta Suomalaisten huoltoasemien isoja ja puhtaita vessoja ei voita mikään. Olen ajellut paljon sekä etelässä että pohjoisruotsissa.
Toinen juttu on ruotsalaiset ruokamarketit. Hyvin nuhjuisia paikkoja ja pienillä valikoimilla verrattuna suomalaisten ruokaketjujen tarjontaan. Suomen marketit muistuttavat enemmän amerikkalaista konseptia. Ovat kaupunkien ja kylien laidoilla valtatavilla neliömäärillä. Haittapuolena tietenkin kivijalkakauppojen näivettyminen keskustoissa kun kaikki haetaan autolla marketeista. Esimerkiksi ruotsalaisen ruokakaupan liha, vihannes ja leipävalikoima on valovuosia suomalaista K-markettia tai Prismaa jäljessä. Suomessa vaikutelma on jotenkin raikkaampi kaikin puolin.- Anonyymi
Ruotsi on taantunut kehitysmaaksi. Sosiaalidemokraatit ovat nyt onnensa kukkuloilla. Ruotsissa elintaso on kurjistunut 30 vuodessa ihan silmissä. 70-90 luvulla Ruotsia katsottiin aina ylöspäin kuinka hienoja asutoja ja asuntoja maassa oli. Nyt kun katsoo sikäläisen Ica Maxin parkkipaikkaa, autot ovat huonompia kuin Suomessa. Sikäläisetn mamujen lapset ovat huonosti kasvatettuja, jos ollenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsi on taantunut kehitysmaaksi. Sosiaalidemokraatit ovat nyt onnensa kukkuloilla. Ruotsissa elintaso on kurjistunut 30 vuodessa ihan silmissä. 70-90 luvulla Ruotsia katsottiin aina ylöspäin kuinka hienoja asutoja ja asuntoja maassa oli. Nyt kun katsoo sikäläisen Ica Maxin parkkipaikkaa, autot ovat huonompia kuin Suomessa. Sikäläisetn mamujen lapset ovat huonosti kasvatettuja, jos ollenkaan.
Käyppä kaihileikkauksessa niin näet kirkkaammin.
- Anonyymi
Kyllä minä ainakin pysähtelen syömä paikkoihin E nelosen varrella montakin hyvää paikkaa ja tankatakkin saa auton.
Mitä teitä olette ajelleet , jos vanhoja maanteitä niin ei niissä ole kannattavaa pitää mitään kahviloita , koska liikenne on vähissä, yleensä kyllä isojen teiden varrella on niin kahviloita kun ruokaloitakin , voi olla että Koronan mukana moni lopetti yrityksensä , siis konkursseja on ollut aika lailla . - Anonyymi
IKEA:ssa vielä ilmainen vessa , Knutpunktenillä 10 kruunua saa maksaa jos kusihätä lauttaa ootellessa :(
Skånepåg
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1169045- 392653
- 1302410
- 222009
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141756- 111560
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151517"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla101448- 141306
- 51267