Pannukakkumaa

Esko

Viestiketju tuli liian pitkäksi. Tämä on jatkoa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005014654

>Nämä seuraavat sopivat vain litteän maan kuvaukseen:

>36:38. Aurinkokin kulkee vain määrätyn ratansa, noudattaen kaikkivaltiaan, kaikkitietävän käskyä.

>>Aurinko liikkuu radallaan mm. omassa galaksissamme.

Koraanin kuvaus kertoo maasta, auringosta, ja kuusta. Galaksia ei ole mainittu. Siksi kerrotut liikeradat eivät voi olla liikeratoja galaksissa. Väite liikeradasta galaksissa on aivan irrationaalinen, koska se ei ole ihmisen havaintojen piirissä. Jos kerrottaisiin jostain, mitä ihmiset ei voi nähdä, siitä pitäisi mainita selvästi. Tällaisia mainintoja saattaa Koraanissa löytyäkin sopivissa paikoissa.

>36:40. Eikä auringon ole sallittu kulkea kuuta nopeammin, yhtä vähän kuin yön on sallittu niellä päivää; vaan kaikki kulkee omaa rataansa.

>>Ayan merkitys on aika hämärä, mutta jos lasketaan nopeuksia, kuu liikkuu aurinkoa nopammin, koska molemmat seuraavat auringon rataa galaksissa ja sen lisäksi kuu seuraa maan rataa ja omaansa.

Jälleen kerran, ei ole mahdollista, että kuvaus koskisi ratoja galaksissa. Kuvaus on mahdollista vain, jos tarkkailija olisi litteän maan pinnalla auringon ja kuun liikkeitä seuraamassa. Tämä selitys on hyväksyttävä todennäköisellä syyllä. Mikään muu selitys ei ole vähääkään todennäköinen.

>>Ayan merkitys on aika hämärä..

Tämä ei ole totta. Kuvaus on aivan selvä, kun oletetaan maa litteäksi ja aurinko ja kuu lähes samankokoiseksi ja yhtä kaukana maasta. Näillä ehdoilla kuvaus toimii hyvin.

28

801

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • Esko

        Job on ollut selvillä asioiden laidasta:
        Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle.

        Muslimit sanovat, että Raamatussa on virheitä ja Muhammed tuli niitä korjaamaan. Koraanissa ei pitäisi olla ainuttakaan virhettä. Mitenkäs tuo litteä maa-juttu ei ole tullut korjattua, vaan on muuttunut entistäkin höperömmäksi. Raamatun kuvaus on sentään aika kohtuullista.


    • taha.islam

      >Koraanin kuvaus kertoo maasta, auringosta, ja kuusta. Galaksia ei ole mainittu.

      Yksi kysymys: Liikkuuko aurinko tosiasiallisesti tietyllä radalla? Kyllä vai ei?

      • mies -81

        Taha, aurinko kiertää Galaksin keskustan ympäri radalla, jonka kaltevuuskulma on suunnilleen sama galaksin ekvaattoritason kanssa. Rata ei kuitenkaan ole _täysin vakio_ vaan kuten mikä tahansa kiertorata, myös auringon kiertorata galaksin massakeskipisteen ympäri kiertyy ajan kanssa hieman. Radan muoto jopa vaihtelee melko pyöreästä ellipsiin ajan kanssa, sekin on täysin normaali ilmiö kun otetaan huomioon muiden galaksimme kappaleiden vetovoimavaikutukset.

        Muiden kappaleiden liike aurinkoon nähden myös muuttaa auringon sijaintia siten, että aurinko voi esim. lähestyä toista tähteä. Miksi? koska toisetkin tähdet liikkuvat galaksin keskustan ympäri. Kiertoradat voivat leikata läheltä jossakin vaiheessa läheltäkin. Tähtien kolarit eivät edes omassa galaksissamme ole varsinaisia harvinaisuuksia. Aurinkoa ei kuitenkaan uhkaa kolari yhdenkään tähden kanssa edes kaukana tulevaisuudessa.

        Ja sekin on fakta, että kaikilla tähdillä ei ole kiertorataa. Eräät syöksyvät galaksin halki suuntaan tai toiseen. Jokin muinainen törmäys tai lähiohitus voi syöstä jopa tähden ulos radaltaan.


      • Esko

        Sanoin jo, maan suhteen ei liiku. Koraani ei missään käsittele muuta kuin maasta näkyviä asioita. Avaruudessa ei ole ketään tarkkailemassa.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Sanoin jo, maan suhteen ei liiku. Koraani ei missään käsittele muuta kuin maasta näkyviä asioita. Avaruudessa ei ole ketään tarkkailemassa.

        >Sanoin jo, maan suhteen ei liiku. Koraani ei missään käsittele muuta kuin maasta näkyviä asioita.

        Mikset vastaa suoraan kysymykseen? Liikkuuko aurinko vai ei?


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Sanoin jo, maan suhteen ei liiku. Koraani ei missään käsittele muuta kuin maasta näkyviä asioita.

        Mikset vastaa suoraan kysymykseen? Liikkuuko aurinko vai ei?

        Jos me oletamme jonkun muun tarkkailijan ulkoavaruudessa tai toisessa galaksissa, hänen vastauksensa voi olla aivan toinen ja meille käsittämätön. Siksi vastaus kysymykseen täytyy olla maan pinnalta katsottuna. Vastaus on selvästi; aurinko ei liiku maan suhteen, vaan maa pyörii.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Jos me oletamme jonkun muun tarkkailijan ulkoavaruudessa tai toisessa galaksissa, hänen vastauksensa voi olla aivan toinen ja meille käsittämätön. Siksi vastaus kysymykseen täytyy olla maan pinnalta katsottuna. Vastaus on selvästi; aurinko ei liiku maan suhteen, vaan maa pyörii.

        >Vastaus on selvästi; aurinko ei liiku maan suhteen, vaan maa pyörii.

        Liikkuuko aurinko vai ei?


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Vastaus on selvästi; aurinko ei liiku maan suhteen, vaan maa pyörii.

        Liikkuuko aurinko vai ei?

        Muhammed/Allah kertoi asian ihmisille väärin. Olisi pitänyt kertoa, ettei aurinko liiku, vaan maa liikkuu. Siihen aikaan kerrottuna se olisi ollut loistava veto. Huomaa tämä; Muhammed/Allah menetti ainutlaatuisen tilaisuuden vetää etumatkaa Raamatun kertomuksiin. Sitä hän sanoi tekevänsä, mutta menetti tämänkin tilaisuutensa. Se ei todista muuta kuin inhimillistä toimintaa. Vähääkään jumalallista ei ole tässä havaittavissa.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Muhammed/Allah kertoi asian ihmisille väärin. Olisi pitänyt kertoa, ettei aurinko liiku, vaan maa liikkuu. Siihen aikaan kerrottuna se olisi ollut loistava veto. Huomaa tämä; Muhammed/Allah menetti ainutlaatuisen tilaisuuden vetää etumatkaa Raamatun kertomuksiin. Sitä hän sanoi tekevänsä, mutta menetti tämänkin tilaisuutensa. Se ei todista muuta kuin inhimillistä toimintaa. Vähääkään jumalallista ei ole tässä havaittavissa.

        Et siis uskalla vastata kysymykseen.

        >Olisi pitänyt kertoa, ettei aurinko liiku, vaan maa liikkuu.

        Tämäkin on kerrottu toisaalla.

        >Siihen aikaan kerrottuna se olisi ollut loistava veto.

        Loistava veto se on sittenkin kun tiedetään, että aurinko liikkuu.

        >Huomaa tämä; Muhammed/Allah menetti ainutlaatuisen tilaisuuden vetää etumatkaa Raamatun kertomuksiin.

        Niitä on useita.

        >Se ei todista muuta kuin inhimillistä toimintaa. Vähääkään jumalallista ei ole tässä havaittavissa.

        Jotenkin tulee mieleen faarao ja käärmeeksi muuttuva keppi.


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        Et siis uskalla vastata kysymykseen.

        >Olisi pitänyt kertoa, ettei aurinko liiku, vaan maa liikkuu.

        Tämäkin on kerrottu toisaalla.

        >Siihen aikaan kerrottuna se olisi ollut loistava veto.

        Loistava veto se on sittenkin kun tiedetään, että aurinko liikkuu.

        >Huomaa tämä; Muhammed/Allah menetti ainutlaatuisen tilaisuuden vetää etumatkaa Raamatun kertomuksiin.

        Niitä on useita.

        >Se ei todista muuta kuin inhimillistä toimintaa. Vähääkään jumalallista ei ole tässä havaittavissa.

        Jotenkin tulee mieleen faarao ja käärmeeksi muuttuva keppi.

        Esität väitteitä näyttämättä niitä toteen. Todistamattomat väitteet eivät päde.
        ~~~~~~~~~~~~

        jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus (2:23
        mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä (2:24)

        Eikö ole tehty koskaan parempia tekstejä, kuin Muhammedin tekstit? Ennustus oli ilmeisesti väärä.

        15:20. Ja maasta Me olemme hankkinut ravinnon teille, kuten niillekin, joita te ette ruoki.

        15:21. Ei ole olemassa mitään, jota ei Meidän luonamme olisi valtavissa varastoissa, mutta Me lähetämme sitä maan päälle vain tietyin mitoin.

        Mistä valtavista varastoista ruokaa lähetetään tietyin mitoin?

        21:81. Ja Salomon Me opetimme käyttämään myrskytuulia, jotka Hänen käskystänsä puhalsivat sen maan ylitse, jonka olimme siunannut. Me tiedämme täydellisesti kaiken.

        Raamatun kertomuksessa Jeesus teki tämän. Muhammed/Allah ei tainnut tietää täydellisesti.
        Muhammed sotki tässä henkilöt.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Esität väitteitä näyttämättä niitä toteen. Todistamattomat väitteet eivät päde.
        ~~~~~~~~~~~~

        jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus (2:23
        mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä (2:24)

        Eikö ole tehty koskaan parempia tekstejä, kuin Muhammedin tekstit? Ennustus oli ilmeisesti väärä.

        15:20. Ja maasta Me olemme hankkinut ravinnon teille, kuten niillekin, joita te ette ruoki.

        15:21. Ei ole olemassa mitään, jota ei Meidän luonamme olisi valtavissa varastoissa, mutta Me lähetämme sitä maan päälle vain tietyin mitoin.

        Mistä valtavista varastoista ruokaa lähetetään tietyin mitoin?

        21:81. Ja Salomon Me opetimme käyttämään myrskytuulia, jotka Hänen käskystänsä puhalsivat sen maan ylitse, jonka olimme siunannut. Me tiedämme täydellisesti kaiken.

        Raamatun kertomuksessa Jeesus teki tämän. Muhammed/Allah ei tainnut tietää täydellisesti.
        Muhammed sotki tässä henkilöt.

        >Todistamattomat väitteet eivät päde.

        Liikkuuko aurinko vai ei?


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Todistamattomat väitteet eivät päde.

        Liikkuuko aurinko vai ei?

        Aurinko on aurinkokunnan keskus ja planeetat liikkuvat sen suhteen. Aurinko ei liiku tässä systeemissä. Etkö osaa ajatella muuta? Vastaa nyt toisiin kysymyksiin.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Aurinko on aurinkokunnan keskus ja planeetat liikkuvat sen suhteen. Aurinko ei liiku tässä systeemissä. Etkö osaa ajatella muuta? Vastaa nyt toisiin kysymyksiin.

        >Vastaa nyt toisiin kysymyksiin.

        Asia kerrallaan. Liikkuuko aurinko vai ei?


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Vastaa nyt toisiin kysymyksiin.

        Asia kerrallaan. Liikkuuko aurinko vai ei?

        Tunnut olevan hidas oppimaan asioita.
        Aurinko ei liiku aurinkokunnassa.
        Kysymyksesi on väärin asetettu. Ilman vertauspistettä ei ole liikettä. Täytyy puhua liikkeestä jonkin suhteen.


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Tunnut olevan hidas oppimaan asioita.
        Aurinko ei liiku aurinkokunnassa.
        Kysymyksesi on väärin asetettu. Ilman vertauspistettä ei ole liikettä. Täytyy puhua liikkeestä jonkin suhteen.

        >Täytyy puhua liikkeestä jonkin suhteen.

        Liikkuuko aurinko (ja koko aurinkokunta) suhteessa ympäröivään avaruuteen?


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Täytyy puhua liikkeestä jonkin suhteen.

        Liikkuuko aurinko (ja koko aurinkokunta) suhteessa ympäröivään avaruuteen?

        Ei liiku suhteessa avaruuteen. Koska tämä tulee valmiiksi?

        Sinulle on tullut vastauksia Raamattu palstalla.


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Täytyy puhua liikkeestä jonkin suhteen.

        Liikkuuko aurinko (ja koko aurinkokunta) suhteessa ympäröivään avaruuteen?

        vai suhteessa ympäröiviin tähtiin ja tähtiryhmiin?


      • taha.islam
        Esko kirjoitti:

        Ei liiku suhteessa avaruuteen. Koska tämä tulee valmiiksi?

        Sinulle on tullut vastauksia Raamattu palstalla.

        >Ei liiku suhteessa avaruuteen.

        Olet väärässä ja Koraani on oikeassa:

        Chaisson, Eric, & McMillan, Steve. Astronomy Today.New Jersey: Prentice-Hall, 1993: 533:
        "Measurements of gas velocities in the solar neighborhood show that the sun, and everything in its vicinity, orbits the galactic center at a speed of about 220 km/s...."

        "Milky Way Galaxy. " The New Encyclopedia Britannica.15th ed. Chicago: Encyclopaedia Britannica, 1998: 131:
        "The Sun, which is located relatively far from the nucleus, moves at an estimated speed of about 225 km per second (140 miles per second) in a nearly circular orbit."

        Goldsmith, Donald. The Astronomers.New York: St. Martin's Press, 1991: 39:
        "If the solar system... were not moving in orbit around the center, we would fall straight in toward it, arriving a hundred million years from now. But because we do move (at about 150 miles per second) along a nearly circular path...."

        Norton, Arthur P. Norton's Star Atlas.New York: Longman Scientific & Technical, 1978: 92:
        "...the sun's neighborhood, including the Sun itself, are moving around the centre of our Galaxy in approximately circular orbits with velocities of the order of 250 km/s."

        Recer, Paul (Associated Press). Radio Astronomers Measure Sun's Orbit Around Milky Way. Houston Chronicle. 1 June 1990:
        "Using a radio telescope system that measures celestial distances 500 times more accurately than the Hubble Space Telescope, astronomers plotted the motion of the Milky Way and found that the sun and its family of planets were orbiting the galaxy at about 135 miles per second. The sun circles the Milky Way at a speed of about 486,000 miles per hour."

        Aurinko siis liikkuu eri arvioiden mukaan 217-250km/s.


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        vai suhteessa ympäröiviin tähtiin ja tähtiryhmiin?

        >Suhteessa ympäröivään avaruuteen vai suhteessa ympäröiviin tähtiin ja tähtiryhmiin?

        Missä ympäröivät tähdet ja tähtiryhmät ovat?


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Suhteessa ympäröivään avaruuteen vai suhteessa ympäröiviin tähtiin ja tähtiryhmiin?

        Missä ympäröivät tähdet ja tähtiryhmät ovat?

        itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä. Ne sijaitsevat - nykykäsitysten mukaan - lähinnä suhteessa toisiinsa ja tarkkailijaan (ja suhteessa oletettuun tähtien väliseen aineeseen). Itse avaruutta ei tällöin käytetä koordinaatistona.


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä. Ne sijaitsevat - nykykäsitysten mukaan - lähinnä suhteessa toisiinsa ja tarkkailijaan (ja suhteessa oletettuun tähtien väliseen aineeseen). Itse avaruutta ei tällöin käytetä koordinaatistona.

        >Ympäröivillä tähdillä tarkoitan lähinnä itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä.

        Voimmehan olettaa, että aurinko on paikallaan ja muu maailmankaikkeus pyörii sen ympäri. Itseasiassa voimme olettaa, että mikä tahansa paikka on maailmankaikkeuden keskustassa ja muut paikat pyörivät sen ympäri.

        Käytännöllisistä syistä johtuen auringon nopeus täytyy ilmoittaa suhteessa näkyvään maailmankaikkeuteen ja on syytä olettaa, että mainitsemieni tieteellisten lähteiden toimittajat ymmärtävät asian paremmin kuin sinä, minä tai Esko.


      • serena
        taha.islam kirjoitti:

        >Ympäröivillä tähdillä tarkoitan lähinnä itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä.

        Voimmehan olettaa, että aurinko on paikallaan ja muu maailmankaikkeus pyörii sen ympäri. Itseasiassa voimme olettaa, että mikä tahansa paikka on maailmankaikkeuden keskustassa ja muut paikat pyörivät sen ympäri.

        Käytännöllisistä syistä johtuen auringon nopeus täytyy ilmoittaa suhteessa näkyvään maailmankaikkeuteen ja on syytä olettaa, että mainitsemieni tieteellisten lähteiden toimittajat ymmärtävät asian paremmin kuin sinä, minä tai Esko.

        mutta tuolla Gila viestiketjussa nikki Linda, aivan siellä alhaalla, on laittanut 6 kysymystä muslimeille.
        Voitko olla ystävällinen ja käydä vilkaisemassa niitä kysymyksiä.
        Nyt minä suljen koneeni, on muuta tekemistä.
        Jotta
        Hyvää yötä

        /serena


      • Esko
        taha.islam kirjoitti:

        >Ympäröivillä tähdillä tarkoitan lähinnä itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä.

        Voimmehan olettaa, että aurinko on paikallaan ja muu maailmankaikkeus pyörii sen ympäri. Itseasiassa voimme olettaa, että mikä tahansa paikka on maailmankaikkeuden keskustassa ja muut paikat pyörivät sen ympäri.

        Käytännöllisistä syistä johtuen auringon nopeus täytyy ilmoittaa suhteessa näkyvään maailmankaikkeuteen ja on syytä olettaa, että mainitsemieni tieteellisten lähteiden toimittajat ymmärtävät asian paremmin kuin sinä, minä tai Esko.

        Kun tämä on nyt selvää, voitko vastata muihin kysymyksiini? Älä kysy mitkä kysymykset.


      • taha.islam
        taha.islam kirjoitti:

        >Ympäröivillä tähdillä tarkoitan lähinnä itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä.

        Voimmehan olettaa, että aurinko on paikallaan ja muu maailmankaikkeus pyörii sen ympäri. Itseasiassa voimme olettaa, että mikä tahansa paikka on maailmankaikkeuden keskustassa ja muut paikat pyörivät sen ympäri.

        Käytännöllisistä syistä johtuen auringon nopeus täytyy ilmoittaa suhteessa näkyvään maailmankaikkeuteen ja on syytä olettaa, että mainitsemieni tieteellisten lähteiden toimittajat ymmärtävät asian paremmin kuin sinä, minä tai Esko.

        Pistäppä uusi ketju.


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Ympäröivillä tähdillä tarkoitan lähinnä itse Linnunrataa, jossa Aurinko sijaitsee, sekä muut galakseja ja pienempiä tähtiryhmiä.

        Voimmehan olettaa, että aurinko on paikallaan ja muu maailmankaikkeus pyörii sen ympäri. Itseasiassa voimme olettaa, että mikä tahansa paikka on maailmankaikkeuden keskustassa ja muut paikat pyörivät sen ympäri.

        Käytännöllisistä syistä johtuen auringon nopeus täytyy ilmoittaa suhteessa näkyvään maailmankaikkeuteen ja on syytä olettaa, että mainitsemieni tieteellisten lähteiden toimittajat ymmärtävät asian paremmin kuin sinä, minä tai Esko.

        (so. Linnunradan ympäri) katsotaan tavallisesti olevan 225km/s. Aivan tarkkaa nopeutta ei tiedetä - tai ei ainakaan tiedetty niissä lähteissä, joita itselläni on käytettävissä. Syynä epätarkkuuteen ovat pitkälti ongelmat mittausmenetelmissä. Tästä johtuen on esitetty erilaisia arvioita; 225 km/s on siis lähinnä eräänlainen useimmissa tapauksissa riittävä tarkkuus. Mikä tahansa kohtuullisen lähellä oleva luku taitaa olla yhtä hyvä.

        Samalla on syytä muistaa, että myös Maa ja Kuu kiertävät Auringon mukana Linnunradan ympäri, joten niiden nopeudet ovat tässä koordinaatistossa samaa luokkaa kuin Auringonkin. Sen sijaan Kuun kiertonopeus maan ympäri on luonnollisestikin pienempi kuin Auringon nopeus osana Linnunradan pyörimistä - mutta tämän nopeuden mittaaminen tapahtuukin eri koordinaatistossa.

        Ongelmana toki on, että tämä ei ole Auringon absoluuttinen nopeus, koska oman linnunratamme liikkuu suhteessa muihin galakseihin ja tähtiryhmiin.

        Tästä taas päästään kysymykseen koko maailmankaikkeuden mahdollisesta pyörimisestä/paikallaanolosta/laajenemisesta/supistumisesta ja Aurinkomme suhteutumisesta tähän. Näiden nopeuksien arvioiminen taas vaatii nykynäkemillä niin pitkälle ulottuvaa ekstrapolatiivista päättelyketjuja, että keskustelua tullaan käymään vielä pitkään. Ehkäpä ensi vuosituhannelle? Olletikin kun teoreettinen viitekehys on kaikkea muuta kuin valmis.


    • from Ibn Baaz

      Is the Earth round or flat?

      Question: The following letter reached the program (broadcast program) from Kenya, sent by our brother, the student, Ibraheem Muhammad Al-Awwal. The brother says, "I heard the program Nurun 'alad-Darb (A Light upon the Path) and I benefited greatly from it. Therefore, I wanted to send these questions to you all because their topics are very perplexing to me. The first is: Is the earth round or flat?"

      Response: According to the people knowledge (scholars of Islaam) the earth is round, for indeed Ibn Hazm and a group of other scholars mentioned that there is a consensus (unanimous agreement, Ijmaa') among the people of knowledge that it is round. This means that all of it is connected together thus making the form of the entire planet like a ball. However, Allaah has spread out surface for us and He has placed firm mountains upon it and placed the animals and the seas upon it as a mercy for us. For this reason, Allaah said:

      {And (do they not look) at the Earth, how it was made FLAT (Sutihat)}, [Soorah al-Ghaashiyyah, Aayah 20]

      Therefore, it (the Earth) has been made flat for us in regards to its surface, so that people can live on it and so that people can be comfortable upon it. The fact that it is round does not prevent that its surface has been made flat. This is because something that is round and very large, if it is made flat (its surface), then its surface will become very vast or broad (i.e. having a flat appearance). Yes."

      Shaykh Ibn Baaz

    • Karim

      Idiootti, pystyykö Jumalaa havaitsemaan ihmisen "näkemänä"? Miksi hänen pitäisi ilmoittaa vain asioita mitä voimme havaita (ja voimmehan nykyään havaita auringon liikkuvan avaruudessa linnunrataan nähden)?

      Se nyt vain on niin että aurinko kiertää Linnunratamme keskustaa ympäri, ja jos Allah muuta väittäisi Koraanissa (siis ettei aurinko liiku), Hän valehtelisi! Hänen ei tarvitse ilmoittaa asioita joita pystymme todentamaan (kuten enkeleitä), koska Hän ilmoittaa Totuuden ja kertoo miten asia, ihmisen osa on yrittää ottaa selkoa onko asia niin!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe