kävin terapiassa

vl masentunut

puhuin että vl-usko ahdistaa, säännöt ja lait, tekemisien kyttäämiset ja neuvomiset ja niin edelleen.
harmi että tunnissa ei ehtinyt puhua tarpeeksi! onneksi on joka viikko tästä lähtien!

131

14179

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Larssi

      Eroa jos sille tuntuu tai tee parannus...

      • kaija

        Larssi. Sinua ei ainakaan voi syyttaa empatiasta.


      • ope

        Mustavalkoista joko/tai-ajattelua johon vl-liikeläinen usein syyllistyy oppeineen.Hiukan suvaitsevaisuutta ja opettelehan ehkä-sanan käyttöä.


      • VL hullu
        kaija kirjoitti:

        Larssi. Sinua ei ainakaan voi syyttaa empatiasta.

        Hänen tyylinsä näyttää tosiaan yksioikoiselta. Tuollaisia ihmisiä on näköjään. Ja onhan tunnevammaisiakin yms. Ei masennusta ymmärrä kunnolla sellainen, joka ei sitä itse ole kokenut. Ainakaan vaikeata masennusta, jossa on veitsi kurkulla suurinpiirtein.


      • Masennus ei naurata

        ei tajua elämästä mitään. Hän vain paahtaa tällä palstalla rauhanyhdistyksellä oppimaansa vl-liturgiaa "tee parannus" jokaiselle.


      • vanh.lest
        kaija kirjoitti:

        Larssi. Sinua ei ainakaan voi syyttaa empatiasta.

        TOTUUS ENNENKAIKKEA!
        Ette kai ole niin yksinkertaisia, että uskotte kaikki mitä luette ja näette täällä.
        Tuo on varmaan nicki joka feikaa, ja siksi Larssi ei ottanut vakavasti häntä.
        Kyllä me otamme vakavasti sellaset ihmiset jotka todella ovat hädässä.
        Mutta näköjään täällä myös yritetään vaan mustamaalata vl:iä ja ikävä kyllä, ihmiset uskovat kaikki, tai ainakin melkein.
        Ei Vl :ät puhu noin, joilla on asiat kunnossa.


      • vanh.lest
        kaija kirjoitti:

        Larssi. Sinua ei ainakaan voi syyttaa empatiasta.

        Joka voi huonosti sen vuoksi, että on jättänyt tämän vl:n uskon. Pääseehän tänne takasin.
        Mutta sitä ei saa unhotaa, että omilla voimilla tai ymmärryksellä voi palata. Se on Jumalan työ kokonaan jos ihminen kääntyy.
        Nöyrry siis ja tee parannus ennekuin myöhänen saavuttaa. Sillä Jumalan etsikkoaika voi mennä ohi.
        Oli syy mikä tahansa, että olet lähtenyt ja jättänyt uskon; pyydä Jumalalta oikeaa ymmärrystä, että asiat aukenisivat sinulle oikein


      • A. Acimlainen
        vanh.lest kirjoitti:

        TOTUUS ENNENKAIKKEA!
        Ette kai ole niin yksinkertaisia, että uskotte kaikki mitä luette ja näette täällä.
        Tuo on varmaan nicki joka feikaa, ja siksi Larssi ei ottanut vakavasti häntä.
        Kyllä me otamme vakavasti sellaset ihmiset jotka todella ovat hädässä.
        Mutta näköjään täällä myös yritetään vaan mustamaalata vl:iä ja ikävä kyllä, ihmiset uskovat kaikki, tai ainakin melkein.
        Ei Vl :ät puhu noin, joilla on asiat kunnossa.

        Mutta on hyvien tapojen mukaista yrittää kirjoittaa nimimerkit ja nimet oikein vaikka itse kirjoittajat olisivatkin ärsyttäviä.


      • Melperi
        vanh.lest kirjoitti:

        Joka voi huonosti sen vuoksi, että on jättänyt tämän vl:n uskon. Pääseehän tänne takasin.
        Mutta sitä ei saa unhotaa, että omilla voimilla tai ymmärryksellä voi palata. Se on Jumalan työ kokonaan jos ihminen kääntyy.
        Nöyrry siis ja tee parannus ennekuin myöhänen saavuttaa. Sillä Jumalan etsikkoaika voi mennä ohi.
        Oli syy mikä tahansa, että olet lähtenyt ja jättänyt uskon; pyydä Jumalalta oikeaa ymmärrystä, että asiat aukenisivat sinulle oikein

        vapaaehtoisesti haluaisi?

        Vain viattomat ja puolustuskyvyttömät lapset, jotka syntyvät vl-kotiin, joutuvat ilman omaa tahtoa sinne harhaoppien, isien perinnäissääntöjen, toinen toistensa kyttäämisen, muiden uskovaisten elävän uskon halveksimisen, valtavan omavanhurskauden sekä systemaattisen aivopesun keskelle.

        Muut todennäköisesti juoksevat karkuun sitä joukkoa sen mitä jaloista pääsevät, jos tuntevat vl-herätysliikkeen opit ja tavat.


    • VL hullu

      Minulta kysyi kerran psykiatri hoitaessaan pitkäkestoista masennustani, aivan vakavalla naamalla, että painostetaanko minua tähän uskoon kotona. Sanoin että ei. Ehkä hän luuli, että valehtelen. Että minua painostettaisiin sanomaan sekin, ettei uskoon pakoteta. Mutta oikeesti, ei mua ole pakotettu valitsemaan vl-uskoa, vaikka olenkin syntymästä asti ollut vl.

    • usk.m

      Mutta minulle usko on voimavara, ei este tai ahdistuksen aihe. Se on toistaiseksi estänyt ainoastaan itsemurhan tekemisen. Eli kaikinpuolin hyvä juttu maallisessakin mielessä.

      • VL hullu

        Minuun ovat ammattiauttajat luottaneet hoidossa, etten tapa itseäni, sillä tiedän, mikä odottaa rajan takana, jos sen tekisin. Jos en olisi uskovainen, en tiedä, olisinko kaiken kokemani jälkeen tässä enää kirjoittamassa. Toisaalta tiedän joitakin vl-uskoisia, jotka ovat kärsineet vaikeista mielenterveysongelmista ja päätyneet itsemurhaan. :(


      • TerapeuttiA
        VL hullu kirjoitti:

        Minuun ovat ammattiauttajat luottaneet hoidossa, etten tapa itseäni, sillä tiedän, mikä odottaa rajan takana, jos sen tekisin. Jos en olisi uskovainen, en tiedä, olisinko kaiken kokemani jälkeen tässä enää kirjoittamassa. Toisaalta tiedän joitakin vl-uskoisia, jotka ovat kärsineet vaikeista mielenterveysongelmista ja päätyneet itsemurhaan. :(

        Uskovaisia terapeutteja on aika paljon. Monet ovat löytäneet avun heidän kanssaan.Ei mielen ta-
        sapainon järkkyminen ole sydäriä kummempi asia!
        Rohkeasti terapiaan ja vapaasti taas uskomaan!


      • VL hullu
        TerapeuttiA kirjoitti:

        Uskovaisia terapeutteja on aika paljon. Monet ovat löytäneet avun heidän kanssaan.Ei mielen ta-
        sapainon järkkyminen ole sydäriä kummempi asia!
        Rohkeasti terapiaan ja vapaasti taas uskomaan!

        Terapia rules, sinun varmaan piti kirjoittaa. Otsikkosi antaa ymmärtää, että terapia on syvältä. :)


      • VL hullu
        TerapeuttiA kirjoitti:

        Uskovaisia terapeutteja on aika paljon. Monet ovat löytäneet avun heidän kanssaan.Ei mielen ta-
        sapainon järkkyminen ole sydäriä kummempi asia!
        Rohkeasti terapiaan ja vapaasti taas uskomaan!

        Toisaalta on sanottu, että mielenterveysongelmia ei pidä hengellistää, tai siis sekoittaa ihmisen hengellisyyttä ja henkisyyttä toisiinsa liian paljon. On niillä tietysti jotain yhteyttä, mutta kaikkea ei kannata liikaa hengellistää.


      • A. Acimlainen
        VL hullu kirjoitti:

        Toisaalta on sanottu, että mielenterveysongelmia ei pidä hengellistää, tai siis sekoittaa ihmisen hengellisyyttä ja henkisyyttä toisiinsa liian paljon. On niillä tietysti jotain yhteyttä, mutta kaikkea ei kannata liikaa hengellistää.

        Henkisen terveyden perusta on juuri Hengellinen terveys ja Pyhä Henki on ainoa Terapeutti.

        Kannattaa ottaa ihan tavaksi se että rukouksessa tuo elävälle ja todelliselle Jeesukselle kaikki sydäntä painavat asiat hoidettavaksi. Erityisesti mielenterveysongelmat, henkiset pahat olot ym. Ne johtuvat nimenomaan synnistä, mutta tätä tosiasiaa ei kannata säikähtää vaikka sen näin suoraan sanonkin. Sinulla on Parantaja aivan vierelläsi. Hän hoivaa sinua ja rakastaa sinua ja on varmasti pätevä alallaan.

        Näet nyt itse että rutiininomaisesti lausuttu vl-synninpäästö ei riitä poistamaan näitä ongelmia. Sinun täytyy ihan henkilökohtaisesti olla kosketuksissa Jeesuksen kanssa ennenkuin mitään parantumista todella tapahtuu.

        Tämä yllä oleva pätee sinulle jos kerran olet uskovainen. Maallisilla terapeuteilla voi käydä silti ken tahtoo, on heistä varmaan ainakin vähän apua monille. En missään tapauksessa sano tässä että pitäisi jättää menemättä ettei nyt joku käsitä väärin. Henkilökohtaisesti voin sanoa sinulle hoidan omat pahat oloni PÄIVITTÄIN juuri sillä tavalla että vien ne Herran eteen enkä ole koskaan elämässäni tarvinnut psykologia.


      • masentunut
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Henkisen terveyden perusta on juuri Hengellinen terveys ja Pyhä Henki on ainoa Terapeutti.

        Kannattaa ottaa ihan tavaksi se että rukouksessa tuo elävälle ja todelliselle Jeesukselle kaikki sydäntä painavat asiat hoidettavaksi. Erityisesti mielenterveysongelmat, henkiset pahat olot ym. Ne johtuvat nimenomaan synnistä, mutta tätä tosiasiaa ei kannata säikähtää vaikka sen näin suoraan sanonkin. Sinulla on Parantaja aivan vierelläsi. Hän hoivaa sinua ja rakastaa sinua ja on varmasti pätevä alallaan.

        Näet nyt itse että rutiininomaisesti lausuttu vl-synninpäästö ei riitä poistamaan näitä ongelmia. Sinun täytyy ihan henkilökohtaisesti olla kosketuksissa Jeesuksen kanssa ennenkuin mitään parantumista todella tapahtuu.

        Tämä yllä oleva pätee sinulle jos kerran olet uskovainen. Maallisilla terapeuteilla voi käydä silti ken tahtoo, on heistä varmaan ainakin vähän apua monille. En missään tapauksessa sano tässä että pitäisi jättää menemättä ettei nyt joku käsitä väärin. Henkilökohtaisesti voin sanoa sinulle hoidan omat pahat oloni PÄIVITTÄIN juuri sillä tavalla että vien ne Herran eteen enkä ole koskaan elämässäni tarvinnut psykologia.

        Sinun sokea uskosi ei tunne todellista masennusta.


      • VL hullu
        masentunut kirjoitti:

        Sinun sokea uskosi ei tunne todellista masennusta.

        Kieltämättä tuo amcilainen vai mikä onkaan, vaikuttaa vähän höyrypäältä. Itse olen kokenut vaikean, syvällisen masennuksen, ja vaikka olenkin vl, olen tarvinnut lääkitystä, terapiaa jne. enkä ole pelkällä rukouksella ja evankeliumilla parantunut.


      • VL hullu
        VL hullu kirjoitti:

        Kieltämättä tuo amcilainen vai mikä onkaan, vaikuttaa vähän höyrypäältä. Itse olen kokenut vaikean, syvällisen masennuksen, ja vaikka olenkin vl, olen tarvinnut lääkitystä, terapiaa jne. enkä ole pelkällä rukouksella ja evankeliumilla parantunut.

        Hän ei tyrmännyt täysin terapiaa jne. ja sanoi, ettei pidä ymmärtää hänen sanomaansa väärin, mutta jotenkin ampuu mielestäni vähän yli tuo hänen tyylinsä. No, jokainen elää parhaaksi katsomallaan tavalla.


      • freedrik
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Henkisen terveyden perusta on juuri Hengellinen terveys ja Pyhä Henki on ainoa Terapeutti.

        Kannattaa ottaa ihan tavaksi se että rukouksessa tuo elävälle ja todelliselle Jeesukselle kaikki sydäntä painavat asiat hoidettavaksi. Erityisesti mielenterveysongelmat, henkiset pahat olot ym. Ne johtuvat nimenomaan synnistä, mutta tätä tosiasiaa ei kannata säikähtää vaikka sen näin suoraan sanonkin. Sinulla on Parantaja aivan vierelläsi. Hän hoivaa sinua ja rakastaa sinua ja on varmasti pätevä alallaan.

        Näet nyt itse että rutiininomaisesti lausuttu vl-synninpäästö ei riitä poistamaan näitä ongelmia. Sinun täytyy ihan henkilökohtaisesti olla kosketuksissa Jeesuksen kanssa ennenkuin mitään parantumista todella tapahtuu.

        Tämä yllä oleva pätee sinulle jos kerran olet uskovainen. Maallisilla terapeuteilla voi käydä silti ken tahtoo, on heistä varmaan ainakin vähän apua monille. En missään tapauksessa sano tässä että pitäisi jättää menemättä ettei nyt joku käsitä väärin. Henkilökohtaisesti voin sanoa sinulle hoidan omat pahat oloni PÄIVITTÄIN juuri sillä tavalla että vien ne Herran eteen enkä ole koskaan elämässäni tarvinnut psykologia.

        Henkiset ongelmat ovat siis synnin seurausta? Mikseivät siis ruumilliset sairaudetkin. Eli fyysiset vaivatkin pitää vain "viedä Herran eteen" ja jättää muut hoito pois. Jos et ole tätä mieltä niin perustele miksi.


      • A. Acimlainen
        masentunut kirjoitti:

        Sinun sokea uskosi ei tunne todellista masennusta.

        Masennus ei ole itselläni koskaan ollut sillä tavalla lamauttavaa ja vakavaa kuin monilla on ja tämä on saattanut monesti aiheuttaa minussa ymmärtämättömyyttä ja empatian puutettakin. Anteeksi jos olen saanut sinut - tai kenen tahansa muun - näin kokemaan. Näiden asioiden kanssa on oltava todella varovainen. Kommenttisi oli tästä syystä hyvä ja tarpeellinen ja hyvä kun vastauksesi tuli näin nopeasti.


      • VL hullu
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Masennus ei ole itselläni koskaan ollut sillä tavalla lamauttavaa ja vakavaa kuin monilla on ja tämä on saattanut monesti aiheuttaa minussa ymmärtämättömyyttä ja empatian puutettakin. Anteeksi jos olen saanut sinut - tai kenen tahansa muun - näin kokemaan. Näiden asioiden kanssa on oltava todella varovainen. Kommenttisi oli tästä syystä hyvä ja tarpeellinen ja hyvä kun vastauksesi tuli näin nopeasti.

        Anteeksi, kun nimitin sinua höyrypääksi. :) Minä, paraskin toisia nimittelemään miksikään.


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Henkisen terveyden perusta on juuri Hengellinen terveys ja Pyhä Henki on ainoa Terapeutti.

        Kannattaa ottaa ihan tavaksi se että rukouksessa tuo elävälle ja todelliselle Jeesukselle kaikki sydäntä painavat asiat hoidettavaksi. Erityisesti mielenterveysongelmat, henkiset pahat olot ym. Ne johtuvat nimenomaan synnistä, mutta tätä tosiasiaa ei kannata säikähtää vaikka sen näin suoraan sanonkin. Sinulla on Parantaja aivan vierelläsi. Hän hoivaa sinua ja rakastaa sinua ja on varmasti pätevä alallaan.

        Näet nyt itse että rutiininomaisesti lausuttu vl-synninpäästö ei riitä poistamaan näitä ongelmia. Sinun täytyy ihan henkilökohtaisesti olla kosketuksissa Jeesuksen kanssa ennenkuin mitään parantumista todella tapahtuu.

        Tämä yllä oleva pätee sinulle jos kerran olet uskovainen. Maallisilla terapeuteilla voi käydä silti ken tahtoo, on heistä varmaan ainakin vähän apua monille. En missään tapauksessa sano tässä että pitäisi jättää menemättä ettei nyt joku käsitä väärin. Henkilökohtaisesti voin sanoa sinulle hoidan omat pahat oloni PÄIVITTÄIN juuri sillä tavalla että vien ne Herran eteen enkä ole koskaan elämässäni tarvinnut psykologia.

        Juuri tuollaista esiintyy kaikenmaailman karismaattisissa kulteissa ja menestysteologiassa, plus Jehovan todistajilla. Ikään kuin rukous olisi ainoa keino mielenterveysongelmista! Mt-ongelmat ovat sairauksia, eikä niitä saa hengellistää. Kiitän Luojaa siitä, ettei minulla ole kaltaisiasi ylihengellistäjiä lähellä.


      • A. Acimlainen
        freedrik kirjoitti:

        Henkiset ongelmat ovat siis synnin seurausta? Mikseivät siis ruumilliset sairaudetkin. Eli fyysiset vaivatkin pitää vain "viedä Herran eteen" ja jättää muut hoito pois. Jos et ole tätä mieltä niin perustele miksi.

        Muu hoito ja rukous rinnakkain, mitäs tästä ratkaisusta tuumit?

        Kyllä kaiken voi viedä Herran eteen, fyysiset sairaudetkin. Miksei voisi? Se riippuu tietysti siitä onko uskovainen vai ei. Jos ei usko Jumalaan niin eihän sitä sitten Jumalaa rukoilekaan. Itse olen vain niin monta kertaa kokenut sen että henkisiin ongelmiin tulee apu Ylhäältä ja se on minun ratkaisuni asiaan.

        Jos henkiset ongelmat eivät ole seurausta synnistä niin mistä sitten? Jumalasta ne eivät minun uskoni mukaan tule.


      • A. Acimalainen
        usk.m kirjoitti:

        Juuri tuollaista esiintyy kaikenmaailman karismaattisissa kulteissa ja menestysteologiassa, plus Jehovan todistajilla. Ikään kuin rukous olisi ainoa keino mielenterveysongelmista! Mt-ongelmat ovat sairauksia, eikä niitä saa hengellistää. Kiitän Luojaa siitä, ettei minulla ole kaltaisiasi ylihengellistäjiä lähellä.

        Uskotko että Jumala on todellinen?


      • VL hullu
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Muu hoito ja rukous rinnakkain, mitäs tästä ratkaisusta tuumit?

        Kyllä kaiken voi viedä Herran eteen, fyysiset sairaudetkin. Miksei voisi? Se riippuu tietysti siitä onko uskovainen vai ei. Jos ei usko Jumalaan niin eihän sitä sitten Jumalaa rukoilekaan. Itse olen vain niin monta kertaa kokenut sen että henkisiin ongelmiin tulee apu Ylhäältä ja se on minun ratkaisuni asiaan.

        Jos henkiset ongelmat eivät ole seurausta synnistä niin mistä sitten? Jumalasta ne eivät minun uskoni mukaan tule.

        Minulla on aika runsaasti ollut henkisiä ongelmia elämäni aikana, joten ilmeisesti olen tehnyt muita enemmän syntiäkin. Ne, joilla ei näitä ongelmia ole, ovat ilmeisesti tehneet vähän syntiä. :D


      • A. Acimlainen
        VL hullu kirjoitti:

        Minulla on aika runsaasti ollut henkisiä ongelmia elämäni aikana, joten ilmeisesti olen tehnyt muita enemmän syntiäkin. Ne, joilla ei näitä ongelmia ole, ovat ilmeisesti tehneet vähän syntiä. :D

        Varmaankin olet hirveä syntinen! ;)

        No ei se taida ihan noinkaan mennä.


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        Juuri tuollaista esiintyy kaikenmaailman karismaattisissa kulteissa ja menestysteologiassa, plus Jehovan todistajilla. Ikään kuin rukous olisi ainoa keino mielenterveysongelmista! Mt-ongelmat ovat sairauksia, eikä niitä saa hengellistää. Kiitän Luojaa siitä, ettei minulla ole kaltaisiasi ylihengellistäjiä lähellä.

        Jeesus tai Pyhä Henki on uskoni mukaan edelleenkin ainoa Parantaja.
        Ja rukous ei paranna vaan Jeesus parantaa. Rukouksessa vain ilmaistaan se että haluaa nimen omaan antaa ongelmansa Jeesukselle parannettavaksi niin että molemmat ovat asiassa samoilla linjoilla.

        Tässä parantumisasiassa liikutaan aivan kristinuskon ytimessä ja kysymys onkin siitä uskotaanko tosipaikan tullen vai ei vai ollaanko vai uskovinaan.
        On helppoa pläjäytellä synninpäästöjä sinne tänne "Jeesuksen nimessä ja veressä.." ja kiistellä kaikenmaailman opeista mutta todellisuus ja käytäntö näyttävät meille kuinka paljon sillä on tehoa ja oliko siinä Pyhä Henki mukana vai ei. Onko usko elävää jos ei edes periaatteessa hyväksytä sitä mahdollisuutta että Jumala voi tehdä jotakin todellista ihmisen hyväksi?

        Usko on maailmalle hullutus eikä näitä asioita voi järjellä käsittää.

        No tämä oli vain yksi mielipide muiden joukossa.


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Jeesus tai Pyhä Henki on uskoni mukaan edelleenkin ainoa Parantaja.
        Ja rukous ei paranna vaan Jeesus parantaa. Rukouksessa vain ilmaistaan se että haluaa nimen omaan antaa ongelmansa Jeesukselle parannettavaksi niin että molemmat ovat asiassa samoilla linjoilla.

        Tässä parantumisasiassa liikutaan aivan kristinuskon ytimessä ja kysymys onkin siitä uskotaanko tosipaikan tullen vai ei vai ollaanko vai uskovinaan.
        On helppoa pläjäytellä synninpäästöjä sinne tänne "Jeesuksen nimessä ja veressä.." ja kiistellä kaikenmaailman opeista mutta todellisuus ja käytäntö näyttävät meille kuinka paljon sillä on tehoa ja oliko siinä Pyhä Henki mukana vai ei. Onko usko elävää jos ei edes periaatteessa hyväksytä sitä mahdollisuutta että Jumala voi tehdä jotakin todellista ihmisen hyväksi?

        Usko on maailmalle hullutus eikä näitä asioita voi järjellä käsittää.

        No tämä oli vain yksi mielipide muiden joukossa.

        yksi mielipide vain, ja väärä sellainen, sinun näkökulmasi siis.

        Masennus on SAIRAUS, ei hengellisen pahoinvoinnin seuraus. Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain).

        Eikä sairaus ole Jumalan rangaistus, niin kuin vähän näytät ajattelevan.


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        yksi mielipide vain, ja väärä sellainen, sinun näkökulmasi siis.

        Masennus on SAIRAUS, ei hengellisen pahoinvoinnin seuraus. Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain).

        Eikä sairaus ole Jumalan rangaistus, niin kuin vähän näytät ajattelevan.

        Onko mielestäsi tupakoitsijan keuhkosyöpä (yleisesti esiintyvä sairaus tupakoijilla) Jumalan rangaistus?


      • usk.m
        A. Acimalainen kirjoitti:

        Uskotko että Jumala on todellinen?

        Eli sinusta masennus muut sairaudet ovat vain osoitusta epäuskosta?


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        Eli sinusta masennus muut sairaudet ovat vain osoitusta epäuskosta?

        .. ja olisimme täysin synnittömiä ja virheettömiä kuten Jumala itse niin olisimmeko sairaampia kuin Jumala itse?

        Masennus muut sairaudet ovat osoitusta siitä että näitä asioita ja niiden syvimpiä syitä ei ole vielä alistettu Jumalan tahdon ja Anteeksiantamuksen alle. Ihminen ei ole vielä sydämessään tehnyt jostakin asiasta TODELLISTA parannusta mikä se asia sitten lieneekin.

        Mutta huom! Tämä tilannehan on MEILLÄ KAIKILLA! Yhdellä yhdessä, toisella toisessa asiassa. Jeesus on TIE ulos juuri tästä. Eikö olisi suoranaista ylpeyttä kuvitella että olemme jo kulkeneet tuon Tien päähän?


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Onko mielestäsi tupakoitsijan keuhkosyöpä (yleisesti esiintyvä sairaus tupakoijilla) Jumalan rangaistus?

        En nyt oikein ymmärrä, miksi vetäisit tuon esimerkin. Jos nyt vastaisin kuitenkin: ei ole. Mikään sairaus ei ole rangaistus. Vai ajatko takaa sitä, että sairaudet ovat ihmisen itsensä aiheuttamia? Sitä masennus ei ainakaan ole.


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        En nyt oikein ymmärrä, miksi vetäisit tuon esimerkin. Jos nyt vastaisin kuitenkin: ei ole. Mikään sairaus ei ole rangaistus. Vai ajatko takaa sitä, että sairaudet ovat ihmisen itsensä aiheuttamia? Sitä masennus ei ainakaan ole.

        Masennus on seurausta vain me- ajattelusta.


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Masennus on seurausta vain me- ajattelusta.

        Kuten tuonkin.


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        .. ja olisimme täysin synnittömiä ja virheettömiä kuten Jumala itse niin olisimmeko sairaampia kuin Jumala itse?

        Masennus muut sairaudet ovat osoitusta siitä että näitä asioita ja niiden syvimpiä syitä ei ole vielä alistettu Jumalan tahdon ja Anteeksiantamuksen alle. Ihminen ei ole vielä sydämessään tehnyt jostakin asiasta TODELLISTA parannusta mikä se asia sitten lieneekin.

        Mutta huom! Tämä tilannehan on MEILLÄ KAIKILLA! Yhdellä yhdessä, toisella toisessa asiassa. Jeesus on TIE ulos juuri tästä. Eikö olisi suoranaista ylpeyttä kuvitella että olemme jo kulkeneet tuon Tien päähän?

        ei ajatella noin! Tuo ajattelutapa on juuri sitä vastenmielistä roskaa ja harhaoppia, jota menestysteologit sun muut levittävät.


      • usk.m
        usk.m kirjoitti:

        ei ajatella noin! Tuo ajattelutapa on juuri sitä vastenmielistä roskaa ja harhaoppia, jota menestysteologit sun muut levittävät.

        Ajattelusi kertoo siitä, että katsot järjellä uskonasioita.


      • lääkäri 1
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Muu hoito ja rukous rinnakkain, mitäs tästä ratkaisusta tuumit?

        Kyllä kaiken voi viedä Herran eteen, fyysiset sairaudetkin. Miksei voisi? Se riippuu tietysti siitä onko uskovainen vai ei. Jos ei usko Jumalaan niin eihän sitä sitten Jumalaa rukoilekaan. Itse olen vain niin monta kertaa kokenut sen että henkisiin ongelmiin tulee apu Ylhäältä ja se on minun ratkaisuni asiaan.

        Jos henkiset ongelmat eivät ole seurausta synnistä niin mistä sitten? Jumalasta ne eivät minun uskoni mukaan tule.

        Ei voi sanoa henkisistä ongelmista, että ne olisivat joko synnistä tai Saatanasta. Tosin Jeesuksen aikoihin vaikeimmin psyykisesti sairaita pidettiin Riivajan vallassa olevina.

        Joku ihmisistä saattaa olla kärsinyt hoidon laiminlyönnistä lapsuuden aikana, seksuaalisesta "hyväksikäytöstä", ihmissuhteitten rikkinäisyydestä (vanhempien avioero, tai kuolema), vanhempien alkoholismista jne. Monia syitä löytyy eivätkä ne ole kyseisen ihmisen syntiä. Ja näihin usein on apua maallisista psykoterapeuteista.

        Joskus psyykisiin ongelmiin on syynä juuri ongelmat uskonnollisella alueella. Olen seurannut näitä hoitokokouskeskusteluja ja täytyy sanoa, että ihmisten psyykinen sairastuminen niitten johdosta on melko yleistä. Syy siis ei ole ihmisessä itsessään, vaan miten häntä on kohdeltu oman uskonyhteisönsä taholta.
        Näihin ongelmiin maalliset terapeutit voivat tarjota vain rajoitettua apua. He voivat vahvistaa kyseisen henkilön itsetuntoa ja antaa lääkitystä masennukseen.

        Kuitenkin paras apu on se, että hän löytää sellaisen uskonnollisen joukon, jossa kokee tulevansa hyväksytyksi ihmisenä ja jonka "säännöt" eivät herätä vastahankaisuutta.
        Siis ihminen kokee ne oikeiksi, Raamatun mukaisiksi ja joukon muut jäsenet rakastavina ystävällisinä ja empaattisina henkilöinä.

        Nyt tietysti tulee joku vl-vastaus, että "oman korvasyyhyn mukaan" joukkoa hakevat eivät ole oikeita uskovaisia". Sitä en todellakaan tarkoita, vaan jos tämä kalikka kalahtaa vl-nilkkaan, voisi mennä peilin eteen ja miettiä, miten itse suhtautuisi, jos olisi samassa psyykisessä tilassa, kuin moni on.


      • A. Acimlainen
        lääkäri 1 kirjoitti:

        Ei voi sanoa henkisistä ongelmista, että ne olisivat joko synnistä tai Saatanasta. Tosin Jeesuksen aikoihin vaikeimmin psyykisesti sairaita pidettiin Riivajan vallassa olevina.

        Joku ihmisistä saattaa olla kärsinyt hoidon laiminlyönnistä lapsuuden aikana, seksuaalisesta "hyväksikäytöstä", ihmissuhteitten rikkinäisyydestä (vanhempien avioero, tai kuolema), vanhempien alkoholismista jne. Monia syitä löytyy eivätkä ne ole kyseisen ihmisen syntiä. Ja näihin usein on apua maallisista psykoterapeuteista.

        Joskus psyykisiin ongelmiin on syynä juuri ongelmat uskonnollisella alueella. Olen seurannut näitä hoitokokouskeskusteluja ja täytyy sanoa, että ihmisten psyykinen sairastuminen niitten johdosta on melko yleistä. Syy siis ei ole ihmisessä itsessään, vaan miten häntä on kohdeltu oman uskonyhteisönsä taholta.
        Näihin ongelmiin maalliset terapeutit voivat tarjota vain rajoitettua apua. He voivat vahvistaa kyseisen henkilön itsetuntoa ja antaa lääkitystä masennukseen.

        Kuitenkin paras apu on se, että hän löytää sellaisen uskonnollisen joukon, jossa kokee tulevansa hyväksytyksi ihmisenä ja jonka "säännöt" eivät herätä vastahankaisuutta.
        Siis ihminen kokee ne oikeiksi, Raamatun mukaisiksi ja joukon muut jäsenet rakastavina ystävällisinä ja empaattisina henkilöinä.

        Nyt tietysti tulee joku vl-vastaus, että "oman korvasyyhyn mukaan" joukkoa hakevat eivät ole oikeita uskovaisia". Sitä en todellakaan tarkoita, vaan jos tämä kalikka kalahtaa vl-nilkkaan, voisi mennä peilin eteen ja miettiä, miten itse suhtautuisi, jos olisi samassa psyykisessä tilassa, kuin moni on.

        Ja niihin kehyksiin rajoitettuna olet luonnollisesti oikeassa. En voi puuttua asiaan siltä kannalta.

        Mutta minä käsittelen asiaa USKON näkökulmasta. Joko jokin on Jumalasta tai sitten se ei ole. Mitä muita vaihtoehtoja olisikaan? Usko ON tälle maailmalle hullutus. Todellinen usko siis. Eri asia on vain toistaa kuin papukaija tuollaisia fraaseja kuin "Jeesuksen nimessä ja veressä.." jos niillä ei ole mitään todellista merkitystä.

        Silti viestisi on paikallaan täydentämässä tätä keskustelua jotta ihmiset saavat oikein painottuneen kokonaiskuvan. Voisitko pysytellä vielä jonkun aikaa ketjussa?


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        Kuten tuonkin.

        Mutta ehkä liian kovaa tekstiä. Siksi laitoin varoituksen.

        Itsekkyys (= vain me -oppi) on syntiä joten onko ihme jos siitä tulee paha olo? Vai voiko synninteosta mielestäsi koskaan tulla paha olo?
        Muista että en missään tapauksessa tuomitse sinua pelastumattomaksi. Olet matkalla Jumalan Taivaaseen niinkuin muutkin kristityt. Sinulla on tiellä omat kompuroimisesi ja minulla omani. Minullakin on paha olo jos olen rakkaudeton tai teen jotain muuta syntiä. Juuri sen takia tarvitsen käytännössä päivittäin Jeesusta ja Hänen anteeksiantamustaan jotta jaksaisin.

        Tällä palstalla haluan vain tuoda esiin tätä Jeesus-mahdollisuutta joka ehkä jää monelta käyttämättä.


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        Ajattelusi kertoo siitä, että katsot järjellä uskonasioita.

        ..että olet kärryillä. Onneksi olkoon!
        Myönnät että ajatuksissani on edes järkeä ja järkihän se on joka auttaa sinuakin ymmärtämään näitä asioita.


      • psykologi
        usk.m kirjoitti:

        Juuri tuollaista esiintyy kaikenmaailman karismaattisissa kulteissa ja menestysteologiassa, plus Jehovan todistajilla. Ikään kuin rukous olisi ainoa keino mielenterveysongelmista! Mt-ongelmat ovat sairauksia, eikä niitä saa hengellistää. Kiitän Luojaa siitä, ettei minulla ole kaltaisiasi ylihengellistäjiä lähellä.

        Menestysteologia on osoittanut olevan kaikkea suurempi painolasti, se kun jakaa meidät eri kasteihin.

        Oma käsitykseni on se, että Jumalan Sanan valossakin jokainen ihminen uskonasioista riippumatta on erilaisten ihmisyyteen kuuluvien lainalaisuuksien alainen, uskovainen ihminen voi kärsiä mielenterveysongelmista siinä missä kuka tahansa muukin.

        Varmaankin hoitokokouskäytäntö on ollut omiaan tuottamaan myös henkistä kärsimystä, toivottavasti niistä kärsineet saavat avun ja täydellisen "ennalleenpalautuksen" ja oikeat syylliset korjaavat oman osansa asiassa.

        Mutta luulisin, ettei Ry uskonnollisena yhteisönä ole sen jäsenille sen orjuuttavampi tai sen enemmän mielenterveysongelmia tuottava kuin mikään muukaan yhteisö, jonka kokee tutuksi ja turvalliseksi.
        Yleistäminen on vaarallista, eipä oikein tieteellistäkään,sillä miltei jokaisessa uskonnollisessa yhteisössä voi olla pysyvästi mielenterveyshäiriöistä kärsiviä.

        Ero voi tietenkin löytyä siinä, kuinka nämä henkilöt kokevat saavansa olla kaikkinensa hyväksyttyjä. Kuten nimimerkki VL hullu kirjoitti, hän tuntuu olevan RY:llä turvallinen ja sen opettaman uskon myötä myös henkisesti paremmin voiva.

        Näin ulkopuolisen näkökulmasta katsoen voisin vierastaa hurmoshenkisiä, menestysteologisia yhteisöjä, joissa luvataan kahdeksan hyvää ja kymmenen kaunista ..ja mikä pahinta, syrjäytetään se sairautensa kanssa kamppaileva synnin tähden sairauteensa tuomittuna.

        Jeesus oli kipujen mies ja sairauden tuttava ja omansa tuntee, kaikilla meillä on omat ristimme kannettavanamme. Apua terapiasta voi saada myös ei-uskovaisen terapeutin luona, useimmiten ollaan jo niin valveutuneita, ettei lähdetä syntyjä syviä etsimään yhteisöön kuulumisesta käsin. Syitä on monia,mutta eteenpäin elävän mieli, terapian tavoitehan on se, että paremmin jaksaa , joskus pienilläkin asekeleilla, mutta eteenpäin !


      • reinhard
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Henkisen terveyden perusta on juuri Hengellinen terveys ja Pyhä Henki on ainoa Terapeutti.

        Kannattaa ottaa ihan tavaksi se että rukouksessa tuo elävälle ja todelliselle Jeesukselle kaikki sydäntä painavat asiat hoidettavaksi. Erityisesti mielenterveysongelmat, henkiset pahat olot ym. Ne johtuvat nimenomaan synnistä, mutta tätä tosiasiaa ei kannata säikähtää vaikka sen näin suoraan sanonkin. Sinulla on Parantaja aivan vierelläsi. Hän hoivaa sinua ja rakastaa sinua ja on varmasti pätevä alallaan.

        Näet nyt itse että rutiininomaisesti lausuttu vl-synninpäästö ei riitä poistamaan näitä ongelmia. Sinun täytyy ihan henkilökohtaisesti olla kosketuksissa Jeesuksen kanssa ennenkuin mitään parantumista todella tapahtuu.

        Tämä yllä oleva pätee sinulle jos kerran olet uskovainen. Maallisilla terapeuteilla voi käydä silti ken tahtoo, on heistä varmaan ainakin vähän apua monille. En missään tapauksessa sano tässä että pitäisi jättää menemättä ettei nyt joku käsitä väärin. Henkilökohtaisesti voin sanoa sinulle hoidan omat pahat oloni PÄIVITTÄIN juuri sillä tavalla että vien ne Herran eteen enkä ole koskaan elämässäni tarvinnut psykologia.

        Oltiin kerran iltakylässä ja mukana oli puhujavelikin.

        Siinä sitten puhuttiin itsekukanenkin omista ongelmistaan.
        Mieleeni jäi pari ongelmaa, joita ratkottiin.

        Eräs veli käski rukoilla puolestaan, että kun hän on ollut kauan työttömänä, niin Jumala antaisi hänelle työpaikan.
        Toisella veljellä oli sellainen vaiva, kun hän oli jättänyt ilmoittamatta verottajalle vuokratulot, jotka hän oli salannut.
        Olipa yhdellä kaverilla myös itsetyydytyksen ongelma, josta hän ei uskonut pääsevänsä millään eroon.
        Puhujaveli alkoi rukoilla kaikkien näiden ja meidän asioitten puolesta.
        Minä kiitän sinua taivaallinen isämme, että olet antanut työttömälle veljellemme jo työpaikan.

        Kiitän myöskin rakkaasta veljestämme, joka on jo käynyt maksamassa verorästinsä.

        Erikoisesti olen iloinen veljemme puolesta, joka on päässyt eroon itsetyydytyksen pauloista.

        Rukousten jälkeen kaikilla näillä veljillä oli kysymys saarnaajalle: "MIksi rukoilit sillä tavalla, että olemme jo saaneet vastauksen, vaikka varsin hyvin tiedät, ettemme ole vielä päässeet ongelmistamme.

        Saarnaajamme jatkoi: "Kun te uskotte evankeliumin Jeesuksen kalliissa nimessä ja sovintoveressä, niin ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö Jumala tahtoisi vastata rukouksiimme.

        Varmasti veljemme joutuivat nyt pakkotilanteisiin, eli heidän oli alettava tosissaan tekemään työtä, jotta rukoukset toteutuvat.
        Koskaan en tullut tietämään, saivatko he vastauksen esirukouksiinsa.


      • reinhard
        usk.m kirjoitti:

        En nyt oikein ymmärrä, miksi vetäisit tuon esimerkin. Jos nyt vastaisin kuitenkin: ei ole. Mikään sairaus ei ole rangaistus. Vai ajatko takaa sitä, että sairaudet ovat ihmisen itsensä aiheuttamia? Sitä masennus ei ainakaan ole.

        Masennus on paljolti toisten aiheuttamaa.
        Esim.koulu-ja työpaikkakiusaamisethan ovat juuri toisten aiheuttamia, joihin ei itse voi paljoa vaikuttaa.
        Ruumiilliset sairaudet ovat suurimmaksi osaksi itse aiheutettuja, esim. tupakointi ja viinan käyttö.
        Henkiset sairaudet johtuvat paljolti siitä, että on jäänyt jo syntyissään luojaltaan saaliikseen.

        Toki myös synnyttävä äiti vaikuttaa osaltaan lapsensa terveydentilaan. Jos äiti juo, polttaa tai ei syö tarpeeksi terveellistä ruokaa, se vaikuttaa älylliseenkin kehitykseen.

        Luojamme siis haluaa jostain syystä, että keskuuteemme syntyy vajaa älyisiä tai muuten epänormaaleja ihmisiä.
        Meidän on kaikki hyväksyttävä, mutta käytännön elämässä esiintyy syrjintää.

        Cipramin auttaa masennukseen. Myös ulkoiset tekijät auttavat mielen äreyteen.

        Isossa perheessä kysytään vanhemmilta hyviä hermoja. En osaa täsmälleen sanoa, mikä siihen parhaiten auttaisi.
        Minua hermostuttaa perhe-elämämme päivittäin.
        Aina ei voi lähteä läiskimään, koska silloinhan kotona ei vois olla ollenkaan.

        Jos on vaikkapa homoseksualisti, niin melkoisessa liemessä uskovainen sellainen on, koska ei saa toteuttaa omia mielihalujaan.

        Itse en voi seksuaalisuudelleni mitään, enkä ole koskaan voinutkaan.
        Naimatonna ollessa luin seksilehtiä ja harrastin onaniaa. Avioliitto ei ole pelastus seksuaalisuudelle, sillä vaimolta ei aina saa silloin kun haluaa. Niin kauan kuin ei ole välit kunnossa, joutuu paastoamaan tai omin käsin onneen.


      • usk.m
        reinhard kirjoitti:

        Masennus on paljolti toisten aiheuttamaa.
        Esim.koulu-ja työpaikkakiusaamisethan ovat juuri toisten aiheuttamia, joihin ei itse voi paljoa vaikuttaa.
        Ruumiilliset sairaudet ovat suurimmaksi osaksi itse aiheutettuja, esim. tupakointi ja viinan käyttö.
        Henkiset sairaudet johtuvat paljolti siitä, että on jäänyt jo syntyissään luojaltaan saaliikseen.

        Toki myös synnyttävä äiti vaikuttaa osaltaan lapsensa terveydentilaan. Jos äiti juo, polttaa tai ei syö tarpeeksi terveellistä ruokaa, se vaikuttaa älylliseenkin kehitykseen.

        Luojamme siis haluaa jostain syystä, että keskuuteemme syntyy vajaa älyisiä tai muuten epänormaaleja ihmisiä.
        Meidän on kaikki hyväksyttävä, mutta käytännön elämässä esiintyy syrjintää.

        Cipramin auttaa masennukseen. Myös ulkoiset tekijät auttavat mielen äreyteen.

        Isossa perheessä kysytään vanhemmilta hyviä hermoja. En osaa täsmälleen sanoa, mikä siihen parhaiten auttaisi.
        Minua hermostuttaa perhe-elämämme päivittäin.
        Aina ei voi lähteä läiskimään, koska silloinhan kotona ei vois olla ollenkaan.

        Jos on vaikkapa homoseksualisti, niin melkoisessa liemessä uskovainen sellainen on, koska ei saa toteuttaa omia mielihalujaan.

        Itse en voi seksuaalisuudelleni mitään, enkä ole koskaan voinutkaan.
        Naimatonna ollessa luin seksilehtiä ja harrastin onaniaa. Avioliitto ei ole pelastus seksuaalisuudelle, sillä vaimolta ei aina saa silloin kun haluaa. Niin kauan kuin ei ole välit kunnossa, joutuu paastoamaan tai omin käsin onneen.

        se, ettei muka voi seksuaalisuudelleen mitään. Ihan kuin miehet (jollainen kai olen) olisivat täysin viettiensä orjia - niinhän monissa terveystietokirjoissakin annetaan rivien välistä ymmäärtää. Omia halujaan voi hillitä, ei niistä kannata tehdä koko elämää rajoittavia pakkomielteitä.

        Seksuaalisuus on luonnollinen osa ihmistä, minuakin, vaikka en voi uskovaisena sitä toteuttaa sellaisena kuin se nyt ilmenee. Eikä se ole elämän tärkein asia! Ilman sen toteuttamistakin pärjää varsin hienosti.

        Ei masennus (tai muutkaan mt-ongelmat) ole lähellekään aina toisten vika, vaan useasti kyseessä vain on jokin välittäjäaineen vajaatuotanto tai muut ongelmat. Sellaiseen auttaa lääkitys (ja jossain määrin terapia). Sitten on toisenlaista masennusta, kuten minulla: elämä on niinsanotusti potkinut päähän aika tavalla, joten sisäistä maailmaa kannattaa kursia kokoon ammattiauttajan kanssa keskustelemalla. Lääkekin voi auttaa.


      • usk.m
        A. Acimlainen kirjoitti:

        ..että olet kärryillä. Onneksi olkoon!
        Myönnät että ajatuksissani on edes järkeä ja järkihän se on joka auttaa sinuakin ymmärtämään näitä asioita.

        Huomasinkin kriittisen virheen tekstissäni. Sen piti olla "omalla järjelläsi".


      • lääkäri 1
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Ja niihin kehyksiin rajoitettuna olet luonnollisesti oikeassa. En voi puuttua asiaan siltä kannalta.

        Mutta minä käsittelen asiaa USKON näkökulmasta. Joko jokin on Jumalasta tai sitten se ei ole. Mitä muita vaihtoehtoja olisikaan? Usko ON tälle maailmalle hullutus. Todellinen usko siis. Eri asia on vain toistaa kuin papukaija tuollaisia fraaseja kuin "Jeesuksen nimessä ja veressä.." jos niillä ei ole mitään todellista merkitystä.

        Silti viestisi on paikallaan täydentämässä tätä keskustelua jotta ihmiset saavat oikein painottuneen kokonaiskuvan. Voisitko pysytellä vielä jonkun aikaa ketjussa?

        Palstaa seuratessani olen kovasti kunnioittanut sinua, A. Acimlainen, sillä sinulla on paljon viisautta uskomisen alueella.

        Nyt koin kyllä pettymyksen, sillä uskoin sinun viisautesi yltävän tähänkin aiheeseen. Eikö ole psyykisesti sairaan ihmisen kuormittamista vielä lisää kertomalla hänelle, että hänen sairautensa johtuu synnistä?

        Muistelen vapaasti Raamatusta, että opetuslapset kerran kysyivät Jeesukselta heidän nähdessään syntymästään asti sokean ihmisen: "Herra, tämäkö vai hänen vanhempansa tekivät syntiä?" Ja vastauksen me tiedämme:" Ei hän eikä hänen vanhempansa, vaan..."

        Siis Jeesuksen sanan mukaan sairaus ei ole kyseisen henkilön synnin syy eikä myöskään hänen vanhempiensa synnin syy.


      • lääkäri 1
        reinhard kirjoitti:

        Masennus on paljolti toisten aiheuttamaa.
        Esim.koulu-ja työpaikkakiusaamisethan ovat juuri toisten aiheuttamia, joihin ei itse voi paljoa vaikuttaa.
        Ruumiilliset sairaudet ovat suurimmaksi osaksi itse aiheutettuja, esim. tupakointi ja viinan käyttö.
        Henkiset sairaudet johtuvat paljolti siitä, että on jäänyt jo syntyissään luojaltaan saaliikseen.

        Toki myös synnyttävä äiti vaikuttaa osaltaan lapsensa terveydentilaan. Jos äiti juo, polttaa tai ei syö tarpeeksi terveellistä ruokaa, se vaikuttaa älylliseenkin kehitykseen.

        Luojamme siis haluaa jostain syystä, että keskuuteemme syntyy vajaa älyisiä tai muuten epänormaaleja ihmisiä.
        Meidän on kaikki hyväksyttävä, mutta käytännön elämässä esiintyy syrjintää.

        Cipramin auttaa masennukseen. Myös ulkoiset tekijät auttavat mielen äreyteen.

        Isossa perheessä kysytään vanhemmilta hyviä hermoja. En osaa täsmälleen sanoa, mikä siihen parhaiten auttaisi.
        Minua hermostuttaa perhe-elämämme päivittäin.
        Aina ei voi lähteä läiskimään, koska silloinhan kotona ei vois olla ollenkaan.

        Jos on vaikkapa homoseksualisti, niin melkoisessa liemessä uskovainen sellainen on, koska ei saa toteuttaa omia mielihalujaan.

        Itse en voi seksuaalisuudelleni mitään, enkä ole koskaan voinutkaan.
        Naimatonna ollessa luin seksilehtiä ja harrastin onaniaa. Avioliitto ei ole pelastus seksuaalisuudelle, sillä vaimolta ei aina saa silloin kun haluaa. Niin kauan kuin ei ole välit kunnossa, joutuu paastoamaan tai omin käsin onneen.

        >>>Henkiset sairaudet johtuvat paljolti siitä, että on jäänyt jo syntyissään luojaltaan saaliikseen.>Cipramin auttaa masennukseen. Myös ulkoiset tekijät auttavat mielen äreyteen.>Itse en voi seksuaalisuudelleni mitään, enkä ole koskaan voinutkaan.
        Naimatonna ollessa luin seksilehtiä ja harrastin onaniaa. Avioliitto ei ole pelastus seksuaalisuudelle, sillä vaimolta ei aina saa silloin kun haluaa. Niin kauan kuin ei ole välit kunnossa, joutuu paastoamaan tai omin käsin onneen.


      • reinhard
        lääkäri 1 kirjoitti:

        >>>Henkiset sairaudet johtuvat paljolti siitä, että on jäänyt jo syntyissään luojaltaan saaliikseen.>Cipramin auttaa masennukseen. Myös ulkoiset tekijät auttavat mielen äreyteen.>Itse en voi seksuaalisuudelleni mitään, enkä ole koskaan voinutkaan.
        Naimatonna ollessa luin seksilehtiä ja harrastin onaniaa. Avioliitto ei ole pelastus seksuaalisuudelle, sillä vaimolta ei aina saa silloin kun haluaa. Niin kauan kuin ei ole välit kunnossa, joutuu paastoamaan tai omin käsin onneen.

        Tämä kirjoittelu tänne on minulle eräänlaista terapiaa, eli puran elämän paineita pois.
        Monet vanhat ikävät asiat vaivaa mieltä ja kun niistä kertoo, ne ikäänkuin puhdistavat sielua.

        Olen huono teeskentelijä.
        Käytännön elämässä töksäyttelen suorilla sanomisillani. Mieluimmin alennan itseni kuin ylennän. Itseni kehuminen ei ole minulle hyve.

        Kirjoitan lisää, koska joku voi tykätä siitä


      • Masennus ei naurata
        usk.m kirjoitti:

        yksi mielipide vain, ja väärä sellainen, sinun näkökulmasi siis.

        Masennus on SAIRAUS, ei hengellisen pahoinvoinnin seuraus. Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain).

        Eikä sairaus ole Jumalan rangaistus, niin kuin vähän näytät ajattelevan.

        "Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain)."

        Olet ihmisrukka vain palanen savea ja katsot voivasi ivata taivaan Jumalaa ja Hänen mahdollisia parannustöitään omassa luomuksessaan eli ihmisessä.

        Tosin sinun kirjoituksesi noudattaa vl-herätysliikkeen yleistä oppia ja linjaa = ihmistä korotetaan ja Jumalaa sekä Jumalan voimaa pyritään väheksymään.


      • Masennus ei naurata
        A. Acimlainen kirjoitti:

        .. ja olisimme täysin synnittömiä ja virheettömiä kuten Jumala itse niin olisimmeko sairaampia kuin Jumala itse?

        Masennus muut sairaudet ovat osoitusta siitä että näitä asioita ja niiden syvimpiä syitä ei ole vielä alistettu Jumalan tahdon ja Anteeksiantamuksen alle. Ihminen ei ole vielä sydämessään tehnyt jostakin asiasta TODELLISTA parannusta mikä se asia sitten lieneekin.

        Mutta huom! Tämä tilannehan on MEILLÄ KAIKILLA! Yhdellä yhdessä, toisella toisessa asiassa. Jeesus on TIE ulos juuri tästä. Eikö olisi suoranaista ylpeyttä kuvitella että olemme jo kulkeneet tuon Tien päähän?

        "Masennus muut sairaudet ovat osoitusta siitä että näitä asioita ja niiden syvimpiä syitä ei ole vielä alistettu Jumalan tahdon ja Anteeksiantamuksen alle."

        kaikki sairaudet - sekä henkiset että fyysiset - synnin seurauksiksi. Valitettavasti tämä on liian yksioikoista ja asiat liikaa hengellistävää ajattelua.

        Syntinen on kuitenkin jokainen ihminen, ilman yhtään poikkeusta. Se tulee esille lähes aina kun Jeesus kohtaa ihmisiä, olivat nämä sitten terveitä tai sairaita. Usein juuri terveet ja tuon ajattelutavan mukaan siis vähemmän syntiset ovat niitä, joiden synnin Jeesus joutuu aika rajuin sanoin ja vertauskuvin tuomaan julki.

        Mutta onko yksityisen ihmisen sairaus tai muu lamaannuttava heikkous suoraan jonkin määrätyn synnin tai sukupolvien mittaisen synnintekojen ketjun seurausta – sen kytkennän Jeesus kuitenkin monessa yhteydessä selkeästi torjuu.


      • usk.m
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain)."

        Olet ihmisrukka vain palanen savea ja katsot voivasi ivata taivaan Jumalaa ja Hänen mahdollisia parannustöitään omassa luomuksessaan eli ihmisessä.

        Tosin sinun kirjoituksesi noudattaa vl-herätysliikkeen yleistä oppia ja linjaa = ihmistä korotetaan ja Jumalaa sekä Jumalan voimaa pyritään väheksymään.

        Enhän minä edes pidä itseäni missään arvossa, enkä todellakaan kuvittele olevani muita parempi. Mutta jos erityisesti Nokian liikehdinnästä puhutaan, niin näitä väitettyjä parantumisia ja kuolleista herättämisiä (niinhän se johtohenkilö väittää) ei yksinkertaisesti ole tapahtunut. Niitä ei ole missään todistettu, ne ovat vain kannattajien pään sisäisiä tapahtumia.


      • Masennus ei naurata
        usk.m kirjoitti:

        Enhän minä edes pidä itseäni missään arvossa, enkä todellakaan kuvittele olevani muita parempi. Mutta jos erityisesti Nokian liikehdinnästä puhutaan, niin näitä väitettyjä parantumisia ja kuolleista herättämisiä (niinhän se johtohenkilö väittää) ei yksinkertaisesti ole tapahtunut. Niitä ei ole missään todistettu, ne ovat vain kannattajien pään sisäisiä tapahtumia.

        "Enhän minä edes pidä itseäni missään arvossa, enkä todellakaan kuvittele olevani muita parempi."

        Jokaisen ihmisen tulisi oikealla tavalla arvostaa itseään Jumalan luomuksena ja Jumalan kuvana. Ellet arvosta itseäsi, et pysty myöskään arvostamaan muita ihmisiä. On aivan turha psyykata itseään tyyliin "minä vaivainen mato matkamies maan, olen varmasti kaikkein surkein olio Telluksen päällä...". Tämä on usein pelkästään ylpeän ihmisen tapa toimia ja filmata aivan toista, mitä hän todellisuudessa on. Tällaista "minä poika se vasta mahottoman kurja olenkin..." asennetta esiintyy vl-herätysliikkeen puhujanpaikalle nousevien henkilöiden keskuudessa jossain määrin.

        Se ei ole nöyryyttä. Se on nöyristelyä. Usein hyvin ylpeä ja nöyrtymätön ihminen käyttäytyy noin.

        Oikealla tavalla itseään arvostaminen sen sijaan ei ole sitä, että nostetaan itsensä jalustalle ja tuomitaan muut. Näin tekee vl-herätysliike "vain me" oppinsa kautta. Se on väärällä tavalla itsensä arvostamista ja muiden väheksyntää ja tuomitsemista.

        Mitä tulee Jumalan töihin parantumisen sektorilla, niin kukaan ihminen - ei myöskään lääkärit - pysty varmaksi sanomaan, mitä jonkun ihmisen joko fyysisellä tai psyykkisellä puolella on tapahtunut sellaista, joka ei mahdu lääketieteen ja inhimillisten selitysten piiriin.

        Jumalan mahdollisuudet alkavat siitä, mihin ihmisen mahdollisuudet - myöskin lääketieteen, joka on ilman muuta ykkönen ihmisten parantajana - loppuvat.

        Miksi Jumala mahdollisesti parantaa jonkun syöpäsairaan tai sydänsairaan tms. ja ei paranna toista samanlaista henkilöä? Tähän kysymykseen ihmisellä ei ole vastausta. Sen tietää vain Jumala.


      • A. Acimlainen
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Masennus muut sairaudet ovat osoitusta siitä että näitä asioita ja niiden syvimpiä syitä ei ole vielä alistettu Jumalan tahdon ja Anteeksiantamuksen alle."

        kaikki sairaudet - sekä henkiset että fyysiset - synnin seurauksiksi. Valitettavasti tämä on liian yksioikoista ja asiat liikaa hengellistävää ajattelua.

        Syntinen on kuitenkin jokainen ihminen, ilman yhtään poikkeusta. Se tulee esille lähes aina kun Jeesus kohtaa ihmisiä, olivat nämä sitten terveitä tai sairaita. Usein juuri terveet ja tuon ajattelutavan mukaan siis vähemmän syntiset ovat niitä, joiden synnin Jeesus joutuu aika rajuin sanoin ja vertauskuvin tuomaan julki.

        Mutta onko yksityisen ihmisen sairaus tai muu lamaannuttava heikkous suoraan jonkin määrätyn synnin tai sukupolvien mittaisen synnintekojen ketjun seurausta – sen kytkennän Jeesus kuitenkin monessa yhteydessä selkeästi torjuu.

        Ensinnäkin sanoisin että se mitä kirjoitan synnin ja sairauden välisestä yhteydestä ei ole tarkoitettu ihmisten pelästyttämiseksi, taakoittamiseksi tai tuomitsemiseksi. Minulla ei ole mitään oikeutta näin tehdä. ACIM ei todellakaan anna siihen lupaa. Jos näin on jonkun palstalukijan kohdalla niin myönnän epäonnistuneeni ja pyydän anteeksi. Ehkä olen mennyt sanomaan jotain sellaista joka ymmärretään liian helposti väärin ja aiheuttaa täten vahinkoa.

        Mutta olen silti vieläkin ettei mikään paha tule Jumalasta vaan jostain joka on Jumalan kanssa ristiriidassa tai Jumalan tahtoa vastaan. Onko joku eri mieltä? Tuskin. Eikö Jumala olisikaan aina ja 100 % hyvä vaan ainoastaan joskus hyvä ja joskus aivan hirveä?

        Paremminkin pitäisi nähdä sairauden ja synnin välisen yhteys MAHDOLLISUUTENA ratkaisun löytämiseen. Jos sairaus ei ole Jumalasta niin silloinhan Jumala on sairautta vastaan ja ihmisen puolella häntä tukemassa, auttamassa ja parantamassa. Ja Häneen voi turvautua silloin.

        Mitä sillä on väliä vaikka sairaus johtuisikin syntisyydestämme? Jeesushan tuli nimenomaan auttamaan SYNTISIÄ ja sairaita. Eiväthän terveet tarvitsisikaan parantajaa vaan juuri sairaat! sairaiden parantaminen oli olennainen osa hänen työtään maanpäällä mikä näkyy selvästi evankeliumeissa. Raamatussa sanotaan myös että kaikkia hänen tekemiään ihmetekojaan ei ole kirjoitettuna siellä.


      • A. Acimlainen
        lääkäri 1 kirjoitti:

        Palstaa seuratessani olen kovasti kunnioittanut sinua, A. Acimlainen, sillä sinulla on paljon viisautta uskomisen alueella.

        Nyt koin kyllä pettymyksen, sillä uskoin sinun viisautesi yltävän tähänkin aiheeseen. Eikö ole psyykisesti sairaan ihmisen kuormittamista vielä lisää kertomalla hänelle, että hänen sairautensa johtuu synnistä?

        Muistelen vapaasti Raamatusta, että opetuslapset kerran kysyivät Jeesukselta heidän nähdessään syntymästään asti sokean ihmisen: "Herra, tämäkö vai hänen vanhempansa tekivät syntiä?" Ja vastauksen me tiedämme:" Ei hän eikä hänen vanhempansa, vaan..."

        Siis Jeesuksen sanan mukaan sairaus ei ole kyseisen henkilön synnin syy eikä myöskään hänen vanhempiensa synnin syy.

        ..se että yksityinen masentuva tulee SYYLLISTETYKSI mikä ei todellakaan ole tarkoitukseni. ACIMlaisena minulta on kielletty syyllistäminen ja pelästyttäminen. Mainitsin eräässä toisessa viestissäni jonka laitoin tähän ketjuun tänään että synnin ja sairauden yhteys pitäisi nähdä MAHDOLLISUUTENA asian korjaamiseen eikä tuomiona.

        Koska Jeesus tuli parantamaan syntisiä ja sairaita niin miksi juuri uskovainen ei käyttäisi Häntä apunaan?

        Itse koen jatkuvasti niin että jos olen ajatuksissani rakkaudeton, omahyväinen tai teen jotain muuta syntiä niin se aiheuttaa minussa hermostuneisuutta, masennusta ja henkistä pahaa oloa. Nämä oireet ovat minulle signaali joka kehottaa kääntymään Vapahtajan puoleen. Käyn rukouksessa läpi ihmisiä joista olen ajatellut jotain pahaa ja tunnustan tehneeni väärin. Otan kyllä esille vielä tähän ketjuunkin kirjoittamani asiat koska ne ovat ilmeisesti aiheuttaneet pahennusta. Minä joudun päivittäin turvautumaan Jeesukseen mielenrauhani säilyttääkseni. Rukouksesta saan aivan valtavasti voimaa ja iloa enkä voisi kuvitellakaan että joku psykologi pystyisi antamaan minulle yhtä paljon kuin Jeesus itse.

        Tällä palstalla en nyt halua kaikkia luurankojani kaapista vetää esille mutta sanon sen verran todellisessa elämässä olen epäkohteliaampi ja vähemmän sivistynyt käytöksessäni kuin mitä ehkä palstalla näytän olevan. Kaiken tämän joudun käsittelemään Jeesuksen kanssa yksityisissä "terapiaistunnoissa". Sanon vielä kerran että KOKEMUKSENI mukaan se on ERITTÄIN TEHOKASTA LÄÄKETTÄ MASENNUKSEEN.

        Muuten lääkäri eikö se ole jo moneen kertaan tieteellisesti todistettu että esim. stressi aiheuttaa fyysisiä sairauksia?


      • usk.m
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Enhän minä edes pidä itseäni missään arvossa, enkä todellakaan kuvittele olevani muita parempi."

        Jokaisen ihmisen tulisi oikealla tavalla arvostaa itseään Jumalan luomuksena ja Jumalan kuvana. Ellet arvosta itseäsi, et pysty myöskään arvostamaan muita ihmisiä. On aivan turha psyykata itseään tyyliin "minä vaivainen mato matkamies maan, olen varmasti kaikkein surkein olio Telluksen päällä...". Tämä on usein pelkästään ylpeän ihmisen tapa toimia ja filmata aivan toista, mitä hän todellisuudessa on. Tällaista "minä poika se vasta mahottoman kurja olenkin..." asennetta esiintyy vl-herätysliikkeen puhujanpaikalle nousevien henkilöiden keskuudessa jossain määrin.

        Se ei ole nöyryyttä. Se on nöyristelyä. Usein hyvin ylpeä ja nöyrtymätön ihminen käyttäytyy noin.

        Oikealla tavalla itseään arvostaminen sen sijaan ei ole sitä, että nostetaan itsensä jalustalle ja tuomitaan muut. Näin tekee vl-herätysliike "vain me" oppinsa kautta. Se on väärällä tavalla itsensä arvostamista ja muiden väheksyntää ja tuomitsemista.

        Mitä tulee Jumalan töihin parantumisen sektorilla, niin kukaan ihminen - ei myöskään lääkärit - pysty varmaksi sanomaan, mitä jonkun ihmisen joko fyysisellä tai psyykkisellä puolella on tapahtunut sellaista, joka ei mahdu lääketieteen ja inhimillisten selitysten piiriin.

        Jumalan mahdollisuudet alkavat siitä, mihin ihmisen mahdollisuudet - myöskin lääketieteen, joka on ilman muuta ykkönen ihmisten parantajana - loppuvat.

        Miksi Jumala mahdollisesti parantaa jonkun syöpäsairaan tai sydänsairaan tms. ja ei paranna toista samanlaista henkilöä? Tähän kysymykseen ihmisellä ei ole vastausta. Sen tietää vain Jumala.

        plätinää, mitä tuohon ihmeparantumisjuttuun tulee. Mutta olet oikeassa: en pidä itsestäni hirmuisemmin, enkä sitä myöten muistakaan - harvoista ihmisistä vain. Se EI LIITY (tuleeko nyt selväksi?!) uskoon MITENKÄÄN, vaan itsetunto-ongelmiin ja masennukseen tms. mielenterveydellisiin asioihin. Minä tiedostan hyvin selkeästi, että asenteeni itseeni ja muihin ihmisiin on väärä ja vääristynyt. Pientä edistystä on kuitenkin tapahtunut ammattiauttajan avulla: en automaattisesti inhoa jokaista vastaantulijaa (kun en enää kuvittele heidän inhoavan minua).

        Tämä tästä off-topiikista tällä kertaa.


      • ex Napo
        usk.m kirjoitti:

        yksi mielipide vain, ja väärä sellainen, sinun näkökulmasi siis.

        Masennus on SAIRAUS, ei hengellisen pahoinvoinnin seuraus. Minä en usko mihinkään nokian hörhöliikkeiden tavoin ihmeparantumisiin, niitä ei enää tapahdu (vaikka Jumalalla on valta mihin vain).

        Eikä sairaus ole Jumalan rangaistus, niin kuin vähän näytät ajattelevan.

        En ole käynyt Nokian tilaisuuksissa, mutta ihmettelen, ettet usko ihmeparantumisiin. Lestadiolaiset itse ovat moneen kertaan todenneet, ettei raamattu valehtele. Markuksen evankeliumissa todetaan, että "uskovia seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimessäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." (Lainaus siitä vähemmän pyhästä uudesta käännöksestä)Satuako nämä sanat ovat?


      • Masennus ei naurata
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Ensinnäkin sanoisin että se mitä kirjoitan synnin ja sairauden välisestä yhteydestä ei ole tarkoitettu ihmisten pelästyttämiseksi, taakoittamiseksi tai tuomitsemiseksi. Minulla ei ole mitään oikeutta näin tehdä. ACIM ei todellakaan anna siihen lupaa. Jos näin on jonkun palstalukijan kohdalla niin myönnän epäonnistuneeni ja pyydän anteeksi. Ehkä olen mennyt sanomaan jotain sellaista joka ymmärretään liian helposti väärin ja aiheuttaa täten vahinkoa.

        Mutta olen silti vieläkin ettei mikään paha tule Jumalasta vaan jostain joka on Jumalan kanssa ristiriidassa tai Jumalan tahtoa vastaan. Onko joku eri mieltä? Tuskin. Eikö Jumala olisikaan aina ja 100 % hyvä vaan ainoastaan joskus hyvä ja joskus aivan hirveä?

        Paremminkin pitäisi nähdä sairauden ja synnin välisen yhteys MAHDOLLISUUTENA ratkaisun löytämiseen. Jos sairaus ei ole Jumalasta niin silloinhan Jumala on sairautta vastaan ja ihmisen puolella häntä tukemassa, auttamassa ja parantamassa. Ja Häneen voi turvautua silloin.

        Mitä sillä on väliä vaikka sairaus johtuisikin syntisyydestämme? Jeesushan tuli nimenomaan auttamaan SYNTISIÄ ja sairaita. Eiväthän terveet tarvitsisikaan parantajaa vaan juuri sairaat! sairaiden parantaminen oli olennainen osa hänen työtään maanpäällä mikä näkyy selvästi evankeliumeissa. Raamatussa sanotaan myös että kaikkia hänen tekemiään ihmetekojaan ei ole kirjoitettuna siellä.

        "Mitä sillä on väliä vaikka sairaus johtuisikin syntisyydestämme?"

        Tottakai on väliä sillä, opetammeko me jossakin asiassa oikein vai väärin. Tuolla logiikalla voidaan kysyä, onko mitään väliä sillä kannatammeko me vai vastustammeko me vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista "vain me" oppia.

        Jos aletaan opettaa oppia, että sairaus on synnin seuraus, niin syyllistetään täysin väärin perustein sairaita ihmisiä.

        Jeesus itse kumosi moneen kertaan synnin ja sairauden syy-yhteyden; kuten edellisessä kommentissani totesin. Sinä kuitenkin opetat kyseisen syy-yhteyden olevan olemassa. Et voi olla saanut tuota oppia mistään muualta kuin ACIM-kurssista. Tässä kohdin ACIM-kurssi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

        Kumpaa kannattaa totella ja noudattaa tässä kysymyksessä:

        1. Jeesuksen ja Raamatun oppeja

        vai

        2. ACIM-kurssia?


      • usk.m
        ex Napo kirjoitti:

        En ole käynyt Nokian tilaisuuksissa, mutta ihmettelen, ettet usko ihmeparantumisiin. Lestadiolaiset itse ovat moneen kertaan todenneet, ettei raamattu valehtele. Markuksen evankeliumissa todetaan, että "uskovia seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimessäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." (Lainaus siitä vähemmän pyhästä uudesta käännöksestä)Satuako nämä sanat ovat?

        ole nykypäivänä tapahtunut. Tietenkin uskon, että alkuseurakunnan (ja Jeesuksen myös, luonnollisesti!) aikaan se oli mahdollista.


      • ex Napo
        usk.m kirjoitti:

        ole nykypäivänä tapahtunut. Tietenkin uskon, että alkuseurakunnan (ja Jeesuksen myös, luonnollisesti!) aikaan se oli mahdollista.

        Mistä olet varma, ettei ole tapahtunut? Olen lukenut monen parantuneen todistavan muuta. Luetko muita hengellisiä lehtiä kuin Päivämiestä?


      • A. Acimlainen
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Mitä sillä on väliä vaikka sairaus johtuisikin syntisyydestämme?"

        Tottakai on väliä sillä, opetammeko me jossakin asiassa oikein vai väärin. Tuolla logiikalla voidaan kysyä, onko mitään väliä sillä kannatammeko me vai vastustammeko me vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista "vain me" oppia.

        Jos aletaan opettaa oppia, että sairaus on synnin seuraus, niin syyllistetään täysin väärin perustein sairaita ihmisiä.

        Jeesus itse kumosi moneen kertaan synnin ja sairauden syy-yhteyden; kuten edellisessä kommentissani totesin. Sinä kuitenkin opetat kyseisen syy-yhteyden olevan olemassa. Et voi olla saanut tuota oppia mistään muualta kuin ACIM-kurssista. Tässä kohdin ACIM-kurssi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

        Kumpaa kannattaa totella ja noudattaa tässä kysymyksessä:

        1. Jeesuksen ja Raamatun oppeja

        vai

        2. ACIM-kurssia?

        Miten sairaus tuli maailmaan? Jumalako sen loi?

        Jätetään yksityinen ihminen rauhaan ja katsotaan asiaa laajemmasta perspetiivistä.

        -------

        Toinen asia:
        Oletetaan että sairaus johtuu synnistä. Tässä oletussa tapauksessa siis, väitätkö ettei Jumala voisi/haluaisi auttaa yksityistä ihmistä vapautumaan sekä synnistä että sairaudesta?

        Kolmas asia, havaintoihini perustuva:

        Omien syntien myöntäminen on aina vaikeaa meille kaikille olimme fyysisesti/psyykkisesti sairaita tai emme.


      • Masennus ei naurata
        usk.m kirjoitti:

        ole nykypäivänä tapahtunut. Tietenkin uskon, että alkuseurakunnan (ja Jeesuksen myös, luonnollisesti!) aikaan se oli mahdollista.

        "Sitä ei vain jostain syystä
        usk.m 22.10.2004 klo 12.05

        ole nykypäivänä tapahtunut."

        sinä tiedät, mitä tapahtuu runsaan 6 miljardin ihmisen kehossa - sekä fyysisten sairauksien että henkisten sairauksien kohdalla? Pystytkö läpivalaisemaan kaikkien maailman ihmisten kehot ja analysoimaan, mitä siellä tapahtuu ja että mikään parantumistapahtuma ei ole Jumalan työtä?

        Pystytkö?

        Eiköhän sinun kommenttisi pohjana ole jälleen kerran rauhanyhdistyksen opetus tässä asiassa. Yksi ry-oppi monien muiden joukossa, joiden yksinomaisena tarkoituksena on

        mitätöidä Jumalan voimaa ja korottaa ihmisen (= vanhoillislestadiolaisten) voimaa.

        Tavoitteena siis Jumalaksi Jumalan paikalle.


      • usk.m
        ex Napo kirjoitti:

        Mistä olet varma, ettei ole tapahtunut? Olen lukenut monen parantuneen todistavan muuta. Luetko muita hengellisiä lehtiä kuin Päivämiestä?

        voi sen myöntää (hengellisiä lehtiä siis). Niitä ei ole todistettu missään, Nokian herätysliikkeen "ihmeparantumisia" taidettiin vieläpä kirkon piirissä tutkia. Mitään ihmeitä ei ole tapahtunut sielläkään.


      • usk.m
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Sitä ei vain jostain syystä
        usk.m 22.10.2004 klo 12.05

        ole nykypäivänä tapahtunut."

        sinä tiedät, mitä tapahtuu runsaan 6 miljardin ihmisen kehossa - sekä fyysisten sairauksien että henkisten sairauksien kohdalla? Pystytkö läpivalaisemaan kaikkien maailman ihmisten kehot ja analysoimaan, mitä siellä tapahtuu ja että mikään parantumistapahtuma ei ole Jumalan työtä?

        Pystytkö?

        Eiköhän sinun kommenttisi pohjana ole jälleen kerran rauhanyhdistyksen opetus tässä asiassa. Yksi ry-oppi monien muiden joukossa, joiden yksinomaisena tarkoituksena on

        mitätöidä Jumalan voimaa ja korottaa ihmisen (= vanhoillislestadiolaisten) voimaa.

        Tavoitteena siis Jumalaksi Jumalan paikalle.

        Tuo on sinun tulkintasi asiasta. Minä uskon, että vl-seurakunnassa vaikuttaa Pyhä Henki, ja että sen opetukset ovat oikeita ja tosia. Ei tästä asiasta enää vaikuta inttää. Olemme eri mieltä, mihin se tästä muuttuisi?


      • ex Napo
        usk.m kirjoitti:

        voi sen myöntää (hengellisiä lehtiä siis). Niitä ei ole todistettu missään, Nokian herätysliikkeen "ihmeparantumisia" taidettiin vieläpä kirkon piirissä tutkia. Mitään ihmeitä ei ole tapahtunut sielläkään.

        On varmaan vääriäkin uskomuksia ihmeparantumisista. Eräät lääkärit voisivat varmasti kertoa tapauksista, joissa esimerkiksi terminaalihoitoon lähetetyn potilaan syöpä on selittämättä kadonnut, mutta kun eivät voi niitä vaitiolovelvollisuutensa takia julkisesti huudella. Olen vain lukenut mainitun kaltaisista tapauksista, joista potilas on antanut luvan kertoa. Niitä parantumisia ei ole voitu selittää lääketieteellisesti, mutta miten niitä voisi todistaa ihmeiksikään? Aina joku epäilee. Et sinäkään voi todistaa omaa uskoasi tieteellisin argumentein.


      • A. Acimlainen
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        "Mitä sillä on väliä vaikka sairaus johtuisikin syntisyydestämme?"

        Tottakai on väliä sillä, opetammeko me jossakin asiassa oikein vai väärin. Tuolla logiikalla voidaan kysyä, onko mitään väliä sillä kannatammeko me vai vastustammeko me vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaista "vain me" oppia.

        Jos aletaan opettaa oppia, että sairaus on synnin seuraus, niin syyllistetään täysin väärin perustein sairaita ihmisiä.

        Jeesus itse kumosi moneen kertaan synnin ja sairauden syy-yhteyden; kuten edellisessä kommentissani totesin. Sinä kuitenkin opetat kyseisen syy-yhteyden olevan olemassa. Et voi olla saanut tuota oppia mistään muualta kuin ACIM-kurssista. Tässä kohdin ACIM-kurssi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

        Kumpaa kannattaa totella ja noudattaa tässä kysymyksessä:

        1. Jeesuksen ja Raamatun oppeja

        vai

        2. ACIM-kurssia?

        "Tässä kohdin ACIM-kurssi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa."

        Tarkoitatko tällä sitä että jos koen oloni masentuneeksi/hermostuneeksi niin minun ei missään tapauksessa pitäisi 1) etsiäkään syytä itsestäni, katua ja kääntyä Jeesuksen puoleen apua saamaan vaan 2) hakea pillereitä lääkäriltä oireiden lievittämiseksi?

        Vaihtoehto 2 on siis Raamatun mukainen? En ole koskaan kokeillut kakkosvaihtoehtoa koska ykkönen on näihin asti riittänyt.


      • Masennus ei naurata
        usk.m kirjoitti:

        Tuo on sinun tulkintasi asiasta. Minä uskon, että vl-seurakunnassa vaikuttaa Pyhä Henki, ja että sen opetukset ovat oikeita ja tosia. Ei tästä asiasta enää vaikuta inttää. Olemme eri mieltä, mihin se tästä muuttuisi?

        "Sitä ei vain jostain syystä
        usk.m 22.10.2004 klo 12.05

        ole nykypäivänä tapahtunut."

        perustat oheisen väitteesi? Päivämieheen?


      • Masennus ei naurata
        A. Acimlainen kirjoitti:

        "Tässä kohdin ACIM-kurssi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa."

        Tarkoitatko tällä sitä että jos koen oloni masentuneeksi/hermostuneeksi niin minun ei missään tapauksessa pitäisi 1) etsiäkään syytä itsestäni, katua ja kääntyä Jeesuksen puoleen apua saamaan vaan 2) hakea pillereitä lääkäriltä oireiden lievittämiseksi?

        Vaihtoehto 2 on siis Raamatun mukainen? En ole koskaan kokeillut kakkosvaihtoehtoa koska ykkönen on näihin asti riittänyt.

        ei ole synnin seurausta. Näin opetti Jeesus. Uskon Häntä ja omaa oikeustajuani. En usko ACIM-kurssia ja sinua.

        Tämä on viimeinen kommenttini tästä kysymyksestä.


      • usk.m
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        ei ole synnin seurausta. Näin opetti Jeesus. Uskon Häntä ja omaa oikeustajuani. En usko ACIM-kurssia ja sinua.

        Tämä on viimeinen kommenttini tästä kysymyksestä.

        jotta Acimlaisen osakkeet laskivat jyrkästi, dramaattisesti & rajusti minun silmissäni. Hän luultavasti nauraa räkäisesti arviolleni, mutta ilmaisen silti mielipiteeni.


      • A. Acimlainen
        usk.m kirjoitti:

        jotta Acimlaisen osakkeet laskivat jyrkästi, dramaattisesti & rajusti minun silmissäni. Hän luultavasti nauraa räkäisesti arviolleni, mutta ilmaisen silti mielipiteeni.

        "..Acimlaisen osakkeet laskevat jyrkästi, dramaattisesti & rajusti minun silmissäni..."

        Niinhän se tuntuu olevan. Maailman silmissä me uskovaiset emme ole yhtään mitään, olemme kuin hakomaja yrttitarhassa. Mutta Jeesuksen sanojen mukaan pilkka on osamme tässä maailmassa, ei siis mikään yllätys.

        Jumalan sana ei tyhjänä palaja. Se joko pahentaa tai parantaa. Pahensiko se sinua?

        Mutta sinäkin voit vielä tehdä parannuksen.

        kaikki muut vl-fraasit tähän, bla bla bla....

        Kuule, en minä sinulle naura. Olet ollut osaltasi mukana tekemässä hyvää ja asiallista ketjua jossa mennään pintaa syvemmälle anteeksiantamuksen perusasioihin. Olen siitä kiitollinen, koska yksin en olisi tätä saanut aikaiseksi.

        Sinulla on vapaus uskoa mitä haluat. Vaikka minäkin puolestani sanon mielipíteeni niin en tarkoita sitä että porukoiden pitäisi ne sokeasti uskoa. Siinä tapauksessa ne menettäisivät arvonsa ja tehonsa. Juuri näin pohdittuna ja käsiteltyinä ne tekevät parhaiten tehtävänsä.


      • lääkäri 1
        A. Acimlainen kirjoitti:

        ..se että yksityinen masentuva tulee SYYLLISTETYKSI mikä ei todellakaan ole tarkoitukseni. ACIMlaisena minulta on kielletty syyllistäminen ja pelästyttäminen. Mainitsin eräässä toisessa viestissäni jonka laitoin tähän ketjuun tänään että synnin ja sairauden yhteys pitäisi nähdä MAHDOLLISUUTENA asian korjaamiseen eikä tuomiona.

        Koska Jeesus tuli parantamaan syntisiä ja sairaita niin miksi juuri uskovainen ei käyttäisi Häntä apunaan?

        Itse koen jatkuvasti niin että jos olen ajatuksissani rakkaudeton, omahyväinen tai teen jotain muuta syntiä niin se aiheuttaa minussa hermostuneisuutta, masennusta ja henkistä pahaa oloa. Nämä oireet ovat minulle signaali joka kehottaa kääntymään Vapahtajan puoleen. Käyn rukouksessa läpi ihmisiä joista olen ajatellut jotain pahaa ja tunnustan tehneeni väärin. Otan kyllä esille vielä tähän ketjuunkin kirjoittamani asiat koska ne ovat ilmeisesti aiheuttaneet pahennusta. Minä joudun päivittäin turvautumaan Jeesukseen mielenrauhani säilyttääkseni. Rukouksesta saan aivan valtavasti voimaa ja iloa enkä voisi kuvitellakaan että joku psykologi pystyisi antamaan minulle yhtä paljon kuin Jeesus itse.

        Tällä palstalla en nyt halua kaikkia luurankojani kaapista vetää esille mutta sanon sen verran todellisessa elämässä olen epäkohteliaampi ja vähemmän sivistynyt käytöksessäni kuin mitä ehkä palstalla näytän olevan. Kaiken tämän joudun käsittelemään Jeesuksen kanssa yksityisissä "terapiaistunnoissa". Sanon vielä kerran että KOKEMUKSENI mukaan se on ERITTÄIN TEHOKASTA LÄÄKETTÄ MASENNUKSEEN.

        Muuten lääkäri eikö se ole jo moneen kertaan tieteellisesti todistettu että esim. stressi aiheuttaa fyysisiä sairauksia?

        Stressi aiheuttaa monia sairauksia, koska ihminen on psykofyysinen olento. Esimerkiksi fibromyalgia, erilaiset päänsäryt, vatsavaivat, noin aluksi. Tällöin stressin vähentäminen, jos se onnistuu, olisi yksi hyvä keino auttaa oireita.

        Kuitenkaan stressi ei ole syy kaikkiin mahdollisiisn sairauksiin;)


      • A. Acimlainen
        lääkäri 1 kirjoitti:

        Stressi aiheuttaa monia sairauksia, koska ihminen on psykofyysinen olento. Esimerkiksi fibromyalgia, erilaiset päänsäryt, vatsavaivat, noin aluksi. Tällöin stressin vähentäminen, jos se onnistuu, olisi yksi hyvä keino auttaa oireita.

        Kuitenkaan stressi ei ole syy kaikkiin mahdollisiisn sairauksiin;)

        Hmm.. "ihminen on psykofyysinen olento". Entäs onko ihminen hengellinen olento? Minusta on.


      • reinhard
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Onko mielestäsi tupakoitsijan keuhkosyöpä (yleisesti esiintyvä sairaus tupakoijilla) Jumalan rangaistus?

        Minun mielestäni EI OLE. Jumala voi parantaa meitä niin synnin kuin myös ruumiimme sairauksista, mutta Jumala ei rankaise meitä antamalla meille esim.keuhkosyövän.
        Keuhkosyöpä tulee tupakoinnista ja alkoholista tulee kans vaikka mitä.
        Monasti kuulee sanottavan, että Jumala nyt koettelee tällä sairaudella. Kun ei ole ollut tarpeeksi hyvä uskovainen, niin Jumala rankaisee antamalla sairauksia.
        Vaimonikin on joskus erehtynyt sanomaan, että Jumala sinua vielä rankaisee.
        Lapsuudessani oli sanonta, ettei pyhänä uskalla ottaa puukkoa käteen ja alkaa vuoleskelemaan, koska silloin puukko lipsahtaa ja tekee haavan.

        Pyhätöillä ei ole siunausta, sanottiin myös.
        Kun veljeni korjasi autoa pyhänä, se ei toiminut sittenkään. Äiti sanoi:"Siinä sen näkee, ettei pyhätöillä ole siunausta.
        Joskus heinäntekoaikana pyhäisin isäni käveli pelloilla kokeillen, onko heinät seipäissä kuivuneet. Kuivia ovat heinät, vois ihan hyvin jo ajaa latoon.
        Sitten sunnuntai-iltana isän kuunnellessa uutisia ja säätiedotusta, hän sai sätkyn.
        Voi vietävän vietävä, uutisissa sanottiin että huomenna sataa ja heinät on kuivia. Ei tuu rietastaa, pitää lähtiä justiinsa heinät korjaamaan. Isäni unohti, ettei pyhätöillä ole siunausta tai ainakin hän muisti raamatunpaikan; mitä rakkaus ja välttämätön tarve vaatii !"

        En usko pyhätöillä olevan siunauksen kanssa mitään tekemistä.
        Naapurit tekee juuri pyhisin töitä sen minkä ehtivät, eikä heille ole siitä tullut mitään kirousta.


      • nimi
        VL hullu kirjoitti:

        Terapia rules, sinun varmaan piti kirjoittaa. Otsikkosi antaa ymmärtää, että terapia on syvältä. :)

        Jos terapeutti on uskossa, niin olisi hullua kuvitella, että sellaisen vastaanotolla olisi yhtään realistisempi ote, kuin muuallakaan.


    • entinen vl

      Terapiasta oli suuri apu vl-uskosta eroamisen jälkeen.

      Sain oikeata tietoa, kuinka vastaavissa tilanteissa voi tunteet vaihdella ja pysyin ns. terveiden kirjoissa terapian avulla.

      Suosittelen ulkopuolista apua, kuten terapiaa kaikille, joilla on uskonasioissa sellaisia ongelmia, joista ei kanssauskoville voi puhua ilman pelkoa leimaantumisesta tai syyllistämisestä.

      Terapiassa olevat työntekijät ovat yleensä ulkopuolisia ja hoitavat ammattinsa mukaan asiat, sotkematta uskonnonopetusta siihen.

    • Kaija

      Olin syvästi masentunut 12 vuotta ja masennukseni vähitellen meni ohi sen jälkeen kun osasin antaa vanhemmilleni anteeksi ankaran vl-opin mukaisen kasvatuksen.
      Masennukseni on antaut ymmärryksen siihen,että vl-oppi tuo masennusta ja masentunut ihminen helposti pyrkii lapsuudenkodin opin mukaisesti vl-piireihin. Oravanpyörä on valmis.
      Armahtakaa itseänne ja uskaltakaa epäillä...myös vanhempienne heidän mielestä hyvää tarkoittanutta kasvatusta.

      • jos ahdistaa

        sillä oppi on yksinkertainen opetus Jumalasta, joka tuli ihmiseksi kärsiäkseen meidän kärsimyksemme ja syyllisyytemme pelastuksemme tähden. Kaikki nämä sosiaaliset kuviot ovat ihmisten tekoja!


      • kaija
        jos ahdistaa kirjoitti:

        sillä oppi on yksinkertainen opetus Jumalasta, joka tuli ihmiseksi kärsiäkseen meidän kärsimyksemme ja syyllisyytemme pelastuksemme tähden. Kaikki nämä sosiaaliset kuviot ovat ihmisten tekoja!

        Vl-oppi on eräs suuntaus jumala-opista,eikä sama kuin jumala-oppi.


      • vanh.lest
        kaija kirjoitti:

        Vl-oppi on eräs suuntaus jumala-opista,eikä sama kuin jumala-oppi.

        Ja he puhuvat teistä valhetellen kaikkinaista pahaa....
        Totisesti totisesti sanon minä teille, he ovat saaneet palkkansa, sanoo Jeesus


      • vanh.lest
        kaija kirjoitti:

        Vl-oppi on eräs suuntaus jumala-opista,eikä sama kuin jumala-oppi.

        Ja he puhuvat teistä valhetellen kaikkinaista pahaa....
        Totisesti totisesti sanon minä teille, he ovat saaneet palkkansa, sanoo Jeesus


    • saarnamies ei ole terapeutti

      Masentuneena olin epätoivoinen ja minua vl-saarnamies kehotti tekemään parannuksen ,koska epätoivo on jumalaan luottamattomuutta.
      Minuun ei ole koskaan sattunut ja loukannut mikään asia niin paljon kuin tämä.Ymmärrystä olisin hiukan kaivannut ja onpa mielessäni käynyt,että puhuikohan ko saarnamies silloin pyhän hengen johdattamana.

      • A. Acimlainen

        Mietin tässä että mitenkähän tuo toinen tähän ketjuun kirjoittamani viesti otetaan.

        Teen uuden yrityksen.

        Jokainen meistä on syntinen ja tarvitsee parannusta päivittäin eli siinä mielessä et ole yhtään huonompi kuin kukaan muukaan meistä.

        Kuitenkaan sinun ei tarvitse kärsiä siitä että näin on. Tiedät tämän Jeesus-homman aivan varmasti. Meillä kaikilla on oikeus kääntyä Hänen, Rakastavan Terapeutin puoleen oli ongelma mikä tahansa; synti tai joku muu ei sillä ole väliä. Jeesuksella on ympärivuorokautinen vastaanotto eikä maksa mitään. Syntiasiat ja anteeksiantamus ovat hänen erikoisalaansa.

        Ilmeisesti vl-uskossa ei tuoda tarpeeksi esille tämän omakohtaisen Jeesus-suhteen merkitystä ja sen tarjoamia rajattomia mahdollisuuksia koska monikin vl tuntuu voivan huonosti. Ymmärretäänkö vl-uskossa edes että Jeesus on todellinen ja tavoitettavissa?


      • VL hullu
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Mietin tässä että mitenkähän tuo toinen tähän ketjuun kirjoittamani viesti otetaan.

        Teen uuden yrityksen.

        Jokainen meistä on syntinen ja tarvitsee parannusta päivittäin eli siinä mielessä et ole yhtään huonompi kuin kukaan muukaan meistä.

        Kuitenkaan sinun ei tarvitse kärsiä siitä että näin on. Tiedät tämän Jeesus-homman aivan varmasti. Meillä kaikilla on oikeus kääntyä Hänen, Rakastavan Terapeutin puoleen oli ongelma mikä tahansa; synti tai joku muu ei sillä ole väliä. Jeesuksella on ympärivuorokautinen vastaanotto eikä maksa mitään. Syntiasiat ja anteeksiantamus ovat hänen erikoisalaansa.

        Ilmeisesti vl-uskossa ei tuoda tarpeeksi esille tämän omakohtaisen Jeesus-suhteen merkitystä ja sen tarjoamia rajattomia mahdollisuuksia koska monikin vl tuntuu voivan huonosti. Ymmärretäänkö vl-uskossa edes että Jeesus on todellinen ja tavoitettavissa?

        Psyykkiset sairaudet ovat vakavia sairauksia, jotka tarvitsevat asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Sairas ei tuskansa keskellä jaksa aina edes rukoilla. Kyllä maallinen hoito on ensisijaista, kun kyse on sairaudesta. Vai pitääkö jonkun syöpää sairastavan uskoa vain ihmeparannukseen ja rukoilla, ja jättää hoidot sikseen?


      • Vastaus: ei
        VL hullu kirjoitti:

        Psyykkiset sairaudet ovat vakavia sairauksia, jotka tarvitsevat asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Sairas ei tuskansa keskellä jaksa aina edes rukoilla. Kyllä maallinen hoito on ensisijaista, kun kyse on sairaudesta. Vai pitääkö jonkun syöpää sairastavan uskoa vain ihmeparannukseen ja rukoilla, ja jättää hoidot sikseen?

        Ei pidä jättää hoitoja sikseen. Hyvä kun kysyit että asia tulee nyt selvitettyä eikä kukaan ymmärrä minua väärin. Se ei myöskään ole nimessä edes ACIM:n kanta kun puhutaan vakavista sairauksista.

        Toisaalta ei pidä rukoustakaan jättää sikseen. Lienet kanssani samaa mieltä?
        Joku lähimmäinen voi rukoilla silloin kun ei itse jaksa. Tunnetaanhan vanhoillilslestadiolaisuudessakin esirukous?


      • VL hullu
        Vastaus: ei kirjoitti:

        Ei pidä jättää hoitoja sikseen. Hyvä kun kysyit että asia tulee nyt selvitettyä eikä kukaan ymmärrä minua väärin. Se ei myöskään ole nimessä edes ACIM:n kanta kun puhutaan vakavista sairauksista.

        Toisaalta ei pidä rukoustakaan jättää sikseen. Lienet kanssani samaa mieltä?
        Joku lähimmäinen voi rukoilla silloin kun ei itse jaksa. Tunnetaanhan vanhoillilslestadiolaisuudessakin esirukous?

        Pitää tietysti muistaa kultainen keskitie näissä asioissa. Ettei ole liian hengellinen eikä jättää hengellisyyttäkään liian vähälle.
        Tietysti rukouksella on tärkeä sija, esirukoillaan paljon vl-uskossakin. Itsekin olen jättänyt kerran esirukouspyynnön suviseuroissa.


      • Sofia

        Saarnamiehet ovat yhtä tyhmiä ja tietämättömiä kuin muutkin ihmiset.

        Sellainen vaatimus, että ihminen ei saisi olla epätoivoinen, ei ole inhimillistä eikä edes realistista.


      • ERKKI
        Sofia kirjoitti:

        Saarnamiehet ovat yhtä tyhmiä ja tietämättömiä kuin muutkin ihmiset.

        Sellainen vaatimus, että ihminen ei saisi olla epätoivoinen, ei ole inhimillistä eikä edes realistista.

        SEN OPIMME,ETTÄ SAARNAMIEHET SANOOVAT PUHUVANSA PYHÄN HENGEN AVAAMINA.NÄYTTÄS SILTÄ,ETTÄ SE EI AINAKAAN OLE TOTTA.


      • saarnaaja
        Sofia kirjoitti:

        Saarnamiehet ovat yhtä tyhmiä ja tietämättömiä kuin muutkin ihmiset.

        Sellainen vaatimus, että ihminen ei saisi olla epätoivoinen, ei ole inhimillistä eikä edes realistista.

        Sillä epäilen suuresti, etteivät saarnaajat itsekään pysty erottamaan, milloin heitä ohjaa PH tai "oma liha". Siksi on järkyttävää, ettei keskustelua sallita muualla kuin täällä netissä!


      • usk.m
        saarnaaja kirjoitti:

        Sillä epäilen suuresti, etteivät saarnaajat itsekään pysty erottamaan, milloin heitä ohjaa PH tai "oma liha". Siksi on järkyttävää, ettei keskustelua sallita muualla kuin täällä netissä!

        Minustakin on surullista, ettei meidän vl:ien sallita keskustella. Mistään emme saa puhua!


      • erkki
        usk.m kirjoitti:

        Minustakin on surullista, ettei meidän vl:ien sallita keskustella. Mistään emme saa puhua!

        Hyvään keskusteluun tarvitaan ainakin kaksi erilaista näkökulmaa.Kokemukseni mukaan jos vl-liikkeessä esittää "virallisen" kannan vastaisia mielipiteitä,niin saa joukon vastaansa joka kehottaa sinua tekemään parannuksen ilman mitään perusteluja,koska puhuja on sanonut niin,joka on pyhän hengen avaamana meille niin puhunut.
        Sillä epäilystäkin on jo tehtävä parannus.
        Epäilen saarnaajien puheita ja pyhän hengen valaistusta niissä.


    • VL hullu

      Pitää ottaa huomioon, että avaaja voi olla feikkaaja. Ei pidä uskoa kaikkea mitä näkee.

      • avaaja

        Tähän asti jaksoin lukea, nyt tuli paha mieli.


    • VL hullu

      Tämä kirjoitus, jos se on totta, antaa vain lisää vettä myllyyn niille, joiden mielestä vl usko aiheuttaa masennusta, ahdistusta ym. psyykkisiä vaivoja.

      • hoitaja

        Sekin on totta,että Lars Leewi kärsi masennuksesta ja kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä.
        Sekin on totta,että nämä oppi-isän sairaudet heijastuvat tämämkin päivän vl-liikkeessä mustavalkoisena ajatteluna ja siten masentuneisuutena, ahdistuneisuutena ja hurmoksellisina ilonpurkauksina..
        Olen kuullut erään vanhemman vl-liikkeen edeustajan suusta:"onkohan tuo oikea uskovainen ollenkaan,kun sitä ei näytä ahdistavan lainkaan."
        Tämä kaikki on totta.


      • A. Acimlainen
        hoitaja kirjoitti:

        Sekin on totta,että Lars Leewi kärsi masennuksesta ja kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä.
        Sekin on totta,että nämä oppi-isän sairaudet heijastuvat tämämkin päivän vl-liikkeessä mustavalkoisena ajatteluna ja siten masentuneisuutena, ahdistuneisuutena ja hurmoksellisina ilonpurkauksina..
        Olen kuullut erään vanhemman vl-liikkeen edeustajan suusta:"onkohan tuo oikea uskovainen ollenkaan,kun sitä ei näytä ahdistavan lainkaan."
        Tämä kaikki on totta.

        Olenkohan oikea uskovainen?

        Mutta silti: Jeesus voi auttaa ahdistuksessa ja on kokemukseni mukaan myös auttanut.


      • reinhard
        hoitaja kirjoitti:

        Sekin on totta,että Lars Leewi kärsi masennuksesta ja kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä.
        Sekin on totta,että nämä oppi-isän sairaudet heijastuvat tämämkin päivän vl-liikkeessä mustavalkoisena ajatteluna ja siten masentuneisuutena, ahdistuneisuutena ja hurmoksellisina ilonpurkauksina..
        Olen kuullut erään vanhemman vl-liikkeen edeustajan suusta:"onkohan tuo oikea uskovainen ollenkaan,kun sitä ei näytä ahdistavan lainkaan."
        Tämä kaikki on totta.

        Olenhan tuota minäkin käynyt terapiassa pohtimassa uskonnon aiheuttamista mielialahäiriöistä.
        Vaimoni toimitti minua sinne, mutta ei itse lähtenyt mukaan.
        Oikeammin hän toimitti minua uskovaisen luo, koska vain uskovainen voi oikeasti autttaa.

        Minä kuitenkin halusin mennä puolueettoman hoitajan luo.
        Halusin siis tutkituttaa, olenko jotenkin vinksahtanut.
        Siinä aikamme terapeutin kanssa raataillessa meitä kumpaakin alkoi naurattaa katsoessa silmästä silmään.
        Lopputulos oli, ettei terapeutilla käynti antanut aihetta jatkotoimenpiteisiin.
        Terapeutti sanoi: "olette sangen järkevä ja hyvän järjestysaistin omaava." Osaatte sovittaa uskonasiat ja käytännönläheisen elämän sopivasti yhteen. Mene siis Herrasi iloon.

        Kerran eräs pariskunta naureskellen kertoi, ettei me ikäpäivänä olla riijelty ei niin pienestäkkää asiasta.
        Me muut kuulijat jäätiin monttu auki ihmettelemään.
        Sitten eräs toinen pariskunta sanoi heille: "No on teillä kyllä mennyt tosi huonosti, kun ette ole saaneet yhtäkään riijanpoikasta aikaiseksi !"


      • Sofia

        Se että vl-usko aiheuttaa joillekin psyykkisiä vaivoja, on tosiasia. Kaikesta, mikä on totta, pitää puhua.


      • Masennus ei naurata

        voi iskeä kehen tahansa.

        Masennusta ruokkii ja sen todennäköisyyttä lisää ahdistava elämä, ylitiukat säännöt ja toinen toistensa kyttääminen.


      • masentunut vl
        Masennus ei naurata kirjoitti:

        voi iskeä kehen tahansa.

        Masennusta ruokkii ja sen todennäköisyyttä lisää ahdistava elämä, ylitiukat säännöt ja toinen toistensa kyttääminen.

        Ei minusta vl:t kyttää, ehkä on yksilöitä mutta ei noin voi yleistää. Enempi tähän kyttäysjuttuun vaikuttaa se, että ihmiset on pienestä pitäen oppineet että: tämä asia on näin, tuo taas noin jne, joten jos joku alkaakin toimia eri tavalla he heti huomaavat ja eivät itse hyväksy sitä. En itse pidä sitä kyttäyksenä. Kyllähän itsekin huomaat jos läheisesi alkaa käyttää huumeita, ajaa jatkuvasti ylinopeutta, alkaa harrastaa liikuntaa vaikka koskaan ei ole liikkunut


      • Minä

        lainaus:
        "Tämä kirjoitus, jos se on totta, antaa vain lisää vettä myllyyn niille, joiden mielestä vl usko aiheuttaa masennusta, ahdistusta ym. psyykkisiä vaivoja."

        no mutta sehän on totta!

        tämä kaava toimii:
        vl:t hyljeksivät porukasta eroavaa--->> porukasta eroava alkaa voimaan huonosti ja sairastuu.
        itse olen sen kokenut!


      • Terapeutti
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Olenkohan oikea uskovainen?

        Mutta silti: Jeesus voi auttaa ahdistuksessa ja on kokemukseni mukaan myös auttanut.

        Mutta muista, että se on vain sinun kokemuksesi.

        Eivät kaikki saa siitä apua.

        Hyväksy Se!


      • A. Acimlainen
        Terapeutti kirjoitti:

        Mutta muista, että se on vain sinun kokemuksesi.

        Eivät kaikki saa siitä apua.

        Hyväksy Se!

        Niinhän se on tässäkin että joka USKOO ja kastetaan se pelastuu mutta joka EI USKO se tuomitaan kadotukseen.

        Ihmiselle käy täsmälleen niin kuin hän uskoo.

        Sun vuoro.


    • tarkkasilmä

      Keskustelun aiheena oli vl-usko ahdistaa. Mikä ihme taas kerran ihmiset saa sotkemaan kaksi asiaa keskenään eli vl-liikkeen ja jumalan. VL-liike on vaan yksi herätysliike ,eikä se ole sama asia kuin jumala.Taasko kerran ME VAIN.

      • masentunut vl

        En sekoita asioita keskenään, vaan yritän esittää asian niin että terapeutti ja myös te tajuatte mistä oli kyse. Anteeksi jos aiheutan feikkitunteita teissä mutta koittakaa tajuta että meitäkin on joilla on pahoja ongelmia


    • vl2003

      Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan.

      Vl-kristillisyydessä ymmärretään, että henkiset sairaudet ovat samanlaisia sairauksia kuin muutkin. Ei ole eroa sillä, onko vialla aivokemia, vai vaikkapa haiman kemia (tai biologia).

      Meillä on silti aina keskuudessamme he, joilla itsellään menee hyvin, jolloin on "hyvä" antaa neuvoja niille, jotka pärjäävät heikommin. Tämä pätee kaikkiin asioihin. Rikkaan on helppo sanoa köyhälle, että raha ei tuo onnea. Terveen on hyvä sanoa sairaalle, että itsepä olet elämälläsi tuonkin aiheuttanut. Raamattu ei käsittääkseni kuitenkaan opeta näin.

      Hyvää jatkoa terapiallesi, kuten muidenkin ketjuun kirjoittaneiden terapioille, hoidoille ja yleisesti hyvää henkistäkin vointia kaikille!

      • vl masentunut

        mutta kyllä sitä meikäläiset sanovat monesti, että masennus on omaa syytäni. Se satuttaa.
        Kaikki eivät tiedä masennuksesta tarpeeksi. Heidän pitäisi ensin itse olla masentunut kunnolla!


    • vl muija

      mitä nariset, aukee ne ovet kumpaanki suuntaan!

      • kaija

        Taitaa sinun käsiisi sopia pajavasara paremmin kuin hoitajan työ.


      • ei ole

        lapsia. olisi turhan kova kohtalo pienille.


      • empatiaa

        Tuliko mieleesi tätä kirjoittaessasi,että tätä saattaa lukea oikea vl-masentunut henkilö.


      • usk.m

        Väittäisin, ettei viestin kirjoittaja ole vl - ja kaikki sitten menevät lankaan. Oi ihana netti ja älyllisesti rajoittuneet!


      • erkki
        usk.m kirjoitti:

        Väittäisin, ettei viestin kirjoittaja ole vl - ja kaikki sitten menevät lankaan. Oi ihana netti ja älyllisesti rajoittuneet!

        Asetatko mittarisi korokkeelle vai tavallisen netinkäyttäjän tasolle?Tälle palstalle ei käsittääkseni ole Rauhanyhdistyksen jäsenkirja vaatimuksena.


      • vl muija
        empatiaa kirjoitti:

        Tuliko mieleesi tätä kirjoittaessasi,että tätä saattaa lukea oikea vl-masentunut henkilö.

        minusta toi avaus vaikuttaa täysin feikiltä, oikein perus vl-vastaista provoo, siksi edellä mainittu kommentti.


    • Tarkka kakara (ei vl)

      Luettuani pari kertaa avauksen on pakko päätyä omana mielipiteenä siihen, että avaus on feikin tekemä.
      Miksi?

      1. Kommentti on kirjoitettu klo 23.35. Tavallisesti masentunut henkilö ei välttämättä majaile tällaisella keskustelupalstalla tuohon aikaan. Voi toki majailla.

      2. Avauksen kokonaisilme on hyvin iloinen. Parilla huutomerkillä varustettu avaus viestii kaikkea muuta kuin masennusta.

      Sinällänsä ihan ok keskustelunaihe, mutta pidän tätä avausta feikin tekemänä. Voin erehtyä, koska ihminen on erehtyväinen otus.

      • erkki

        Analyysi analyysistä.
        Masentunut ihminen monesti on unihäiriöinen.
        Siis ei saa unta normaaliin aikaan ,on jopa illalla ylipirteä.
        Masentunut ihminen on usein myös ylihilpeä juuri kun pitäisi mennä nukkumaan ja kaikki "suuret ajatukset" tulevat mieleen juuri nukkumaan mennessä.
        Masennuksessa on myös päinvastainen puolensa mania ja niiden sekamuotoinenkin tautitilakin tunnetaan. Siis, ei pidä mennä tuomitsemaan mututuntumalla ketään feikkaajaksi ,vaikka sekin voi olla mahdollista.Siis,jos rivien välitkin luetaan arvailemme toistemme tekstejä.


      • vl masentunut
        erkki kirjoitti:

        Analyysi analyysistä.
        Masentunut ihminen monesti on unihäiriöinen.
        Siis ei saa unta normaaliin aikaan ,on jopa illalla ylipirteä.
        Masentunut ihminen on usein myös ylihilpeä juuri kun pitäisi mennä nukkumaan ja kaikki "suuret ajatukset" tulevat mieleen juuri nukkumaan mennessä.
        Masennuksessa on myös päinvastainen puolensa mania ja niiden sekamuotoinenkin tautitilakin tunnetaan. Siis, ei pidä mennä tuomitsemaan mututuntumalla ketään feikkaajaksi ,vaikka sekin voi olla mahdollista.Siis,jos rivien välitkin luetaan arvailemme toistemme tekstejä.

        Vastasit puolestani.


      • Tarkka kakara (ei vl)
        erkki kirjoitti:

        Analyysi analyysistä.
        Masentunut ihminen monesti on unihäiriöinen.
        Siis ei saa unta normaaliin aikaan ,on jopa illalla ylipirteä.
        Masentunut ihminen on usein myös ylihilpeä juuri kun pitäisi mennä nukkumaan ja kaikki "suuret ajatukset" tulevat mieleen juuri nukkumaan mennessä.
        Masennuksessa on myös päinvastainen puolensa mania ja niiden sekamuotoinenkin tautitilakin tunnetaan. Siis, ei pidä mennä tuomitsemaan mututuntumalla ketään feikkaajaksi ,vaikka sekin voi olla mahdollista.Siis,jos rivien välitkin luetaan arvailemme toistemme tekstejä.

        "Siis, ei pidä mennä tuomitsemaan mututuntumalla ketään feikkaajaksi"

        --------------------------------------------------

        Minä kirjoitin:

        "Sinällänsä ihan ok keskustelunaihe, mutta pidän tätä avausta feikin tekemänä. Voin erehtyä, koska ihminen on erehtyväinen otus."

        --------------------------------------------------

        "Masennuksessa on myös päinvastainen puolensa mania ja niiden sekamuotoinenkin tautitilakin tunnetaan."

        Kyseinen tautitila on nimeltään kaksisuuntainen mielialahäiriö = maanis-depressiivinen häiriö = bipolaarinen häiriö

        -------->

        mielialahäiriö, johon liittyy maanisen mielialan jaksojen ja masentuneen vaiheen vuorottelua.

        http://www.tohtori.fi/masennusklinikka/index.php3


    • masentunut vl

      Monet saivat väärän käsityksen. Olen masentunut, olen ollut jo monta vuotta. Eikä se alunperin johdu uskosta, mutta viime vuosina myös uskonasiat ovat alkaneet vaikeuttaa normaalia elämää. Juuri nämä ahdistavat "säännöt"

      Kiitos kaikille jotka jaksoitte lukea. Minä en jaksa tällä hetkellä keskustella aiheesta enempää kun on niin paha olo.

      • Myös

        Minä olen myös joutunut järkyttävään umpisolmuun elämässäni. Kaikkein vaikein tilanne on mielestäni silloin kun uskonelämä ja psyyke on sekaisin samaan aikaan. Vaikeinta siinä on se että on pahaolo (huono omatunto) ja sitä ei kykene purkamaan kellekkään, ei tiedä mistä se johtuu. Evankeliumi ei tunnu helpottavan sitä turkaa. Pää on täynnä sekavia ajatuksia saman aikaan ja niistä ei saa mitään tolkkua. Joitakin vuosia sitten yritin pukea tuntemuksia sanoiksi ja laitan ne nyt tänne, mitä silloin kirjoitin:

        Paha Olo

        Taas on hyvin paha olo. Mistä johtuu että aina on paha olo. Miten voisi saavuttaa hyvän olon. Miksi elämän on täytynytkin mennä perusteellisesti umpisolmuun. Kuka voisi sanoa, miten solmun voisi avata. Tuntuu, että on vaikea kuvata omaa olotilaa. Sitä on kestänyt vuosikausia, eikä, oikein tiedä miten voisi päästä selville vesille. Mikä voisi saada elämän takaisin raiteilleen. Onko tilanteesta ollenkaan paluuta normaaliin elämään. Miten koettelemusten taakka voikaan tuntua näin rankalta. Missä on elämän voima, jolla jaksaisi kestää tällaista elämäntilannetta päivästä toiseen.
        Tuntuu että elämä on yhtä kävelemistä Saharan hiekkaerämaan poikki ilman juomavettä. Miten sellaista jaksaa, kun helle polttaa. Aina pitää vain näyttää hymyilevää naamaa, milloin voisikaan aukaista suun ja kertoa miten ahtaassa vankilassa sitä majailee. Miten voin puhua tuskan ulos niin että joku voisi minua ymmärtää ja myötäelää vaikeassa elämäntilanteessa, ojentaa auttavan kätensä.


      • psykologi
        Myös kirjoitti:

        Minä olen myös joutunut järkyttävään umpisolmuun elämässäni. Kaikkein vaikein tilanne on mielestäni silloin kun uskonelämä ja psyyke on sekaisin samaan aikaan. Vaikeinta siinä on se että on pahaolo (huono omatunto) ja sitä ei kykene purkamaan kellekkään, ei tiedä mistä se johtuu. Evankeliumi ei tunnu helpottavan sitä turkaa. Pää on täynnä sekavia ajatuksia saman aikaan ja niistä ei saa mitään tolkkua. Joitakin vuosia sitten yritin pukea tuntemuksia sanoiksi ja laitan ne nyt tänne, mitä silloin kirjoitin:

        Paha Olo

        Taas on hyvin paha olo. Mistä johtuu että aina on paha olo. Miten voisi saavuttaa hyvän olon. Miksi elämän on täytynytkin mennä perusteellisesti umpisolmuun. Kuka voisi sanoa, miten solmun voisi avata. Tuntuu, että on vaikea kuvata omaa olotilaa. Sitä on kestänyt vuosikausia, eikä, oikein tiedä miten voisi päästä selville vesille. Mikä voisi saada elämän takaisin raiteilleen. Onko tilanteesta ollenkaan paluuta normaaliin elämään. Miten koettelemusten taakka voikaan tuntua näin rankalta. Missä on elämän voima, jolla jaksaisi kestää tällaista elämäntilannetta päivästä toiseen.
        Tuntuu että elämä on yhtä kävelemistä Saharan hiekkaerämaan poikki ilman juomavettä. Miten sellaista jaksaa, kun helle polttaa. Aina pitää vain näyttää hymyilevää naamaa, milloin voisikaan aukaista suun ja kertoa miten ahtaassa vankilassa sitä majailee. Miten voin puhua tuskan ulos niin että joku voisi minua ymmärtää ja myötäelää vaikeassa elämäntilanteessa, ojentaa auttavan kätensä.

        Kunpa me voisimmekin olla avoimempia myös silloin kun meitä ahdistaa. Tiedän, ettet ole yksin, pitäisi vain löytyä sellainen ystävä, jonka kanssa voi jakaa pahojakin oloja.

        Jospa voisimme ajatella , että myös psyykenasioita hoitavat ammatti-ihmiset ovat Jumalan apu meille silloin, kun omat tai ystävän voimat eivät riitä.

        Jumala on meille armollinen ja kantaa meitä silloinkin kun tuntuu, että kaikki on sekaisin, kun uskonasiat ja psyykemme tuntuvat olevan solmussa keskenään. Silloin on parasta hakea apua ja luottaa siihen, että omat huonot tuntemiseni uskonasioiden suhteen ovat vain tuntemisia, apua tarvitsen selvitäkseni arkipäivästä, jaksaakseni kestää. Jumala kyllä pitää huolen omistaan, olivatpa vaihtelevat tuntemisemme millaiset tahansa.

        Olen joskus vieraillut hyvän ystäväni luona tämän ollessa sairaalassa. Uskonasioista emme ole juuri puhuneet muuta kuin sen, miten Raamatussa sanotaan Jumalan olevan kaikkea ymmärrystä ylempänä ja, että Hän ei omaansa koskaan hylkää. Se on riittänyt syyllisyyden, ahdistuksen ja tuskan kiusaamalle ystävälleni. Olemme yrittäneet pitää toinen toistamme ajan tasalla, tässä päivässä, ilman syvällisempiä pohdintoja. Reaaliteettitaju voi ahdistuneella ihmisellä joskus hämärtyä, voi ajatella yhtä ja toista, mitä ei selvinä päivinä koskaan tekisi. Mutta tärkeää on se, että armahdamme toinen toistamme, emme kaivele asioita, jotka ovat ahdistuneen mielen esiin tuomaa, vahvistamme uskonsidettä, emmekä myöskään vaadi kärsivältä ponnistuksia, jotka voivat vain pahentaa tilannetta.
        Jumala parantaa, ihmisten kautta, monta kertaa lääkärien ja muun hoidon kautta, joskus solmut selviävät asioiden vain loksahtaessa kohdalleen. Kaikki hyvä tulee Jumalalta, myös se kun sairaana saan luottaa siihen, ettei Hän minua ikinä hylkää.


      • Myös
        psykologi kirjoitti:

        Kunpa me voisimmekin olla avoimempia myös silloin kun meitä ahdistaa. Tiedän, ettet ole yksin, pitäisi vain löytyä sellainen ystävä, jonka kanssa voi jakaa pahojakin oloja.

        Jospa voisimme ajatella , että myös psyykenasioita hoitavat ammatti-ihmiset ovat Jumalan apu meille silloin, kun omat tai ystävän voimat eivät riitä.

        Jumala on meille armollinen ja kantaa meitä silloinkin kun tuntuu, että kaikki on sekaisin, kun uskonasiat ja psyykemme tuntuvat olevan solmussa keskenään. Silloin on parasta hakea apua ja luottaa siihen, että omat huonot tuntemiseni uskonasioiden suhteen ovat vain tuntemisia, apua tarvitsen selvitäkseni arkipäivästä, jaksaakseni kestää. Jumala kyllä pitää huolen omistaan, olivatpa vaihtelevat tuntemisemme millaiset tahansa.

        Olen joskus vieraillut hyvän ystäväni luona tämän ollessa sairaalassa. Uskonasioista emme ole juuri puhuneet muuta kuin sen, miten Raamatussa sanotaan Jumalan olevan kaikkea ymmärrystä ylempänä ja, että Hän ei omaansa koskaan hylkää. Se on riittänyt syyllisyyden, ahdistuksen ja tuskan kiusaamalle ystävälleni. Olemme yrittäneet pitää toinen toistamme ajan tasalla, tässä päivässä, ilman syvällisempiä pohdintoja. Reaaliteettitaju voi ahdistuneella ihmisellä joskus hämärtyä, voi ajatella yhtä ja toista, mitä ei selvinä päivinä koskaan tekisi. Mutta tärkeää on se, että armahdamme toinen toistamme, emme kaivele asioita, jotka ovat ahdistuneen mielen esiin tuomaa, vahvistamme uskonsidettä, emmekä myöskään vaadi kärsivältä ponnistuksia, jotka voivat vain pahentaa tilannetta.
        Jumala parantaa, ihmisten kautta, monta kertaa lääkärien ja muun hoidon kautta, joskus solmut selviävät asioiden vain loksahtaessa kohdalleen. Kaikki hyvä tulee Jumalalta, myös se kun sairaana saan luottaa siihen, ettei Hän minua ikinä hylkää.

        Kerron vähän lisää tilanteestani. Olen aina elänyt kuitenkin täyttä elämää tuon hullunmyllyn keskellä. Kirjoittanut ylioppilaaksi, Käynyt armeijan, suorittanut akateemisen loppututkinnon, reissaillut ulkomailla,ollut siellä jopa töissä opiskelujen lomassa ja harrastellut kaikenlaista. Minusta on ollut hyvin vaikea nähdä päällepäin, että jotain on ollut pahasti vialla sisimmässäi. Olen pystynyt peittämään sen ja näyttämään ulospain normaalilta.

        Tuon kirjoittamani tuntemuksen jälkeen olen saanut ystäviä, jotka ovat olleet samanlaisessa tilanteessa ja siinä sitten on yhdessä selvitelty elämän sotkuja ja ihmetelty että monenlaisia tilanteita ja kokemuksia elämässä joutuu tai saa kokea. Olen käynyt psykologillakin viimeaikoina, mutta ehkä kaikista eniten elämänlaatua on parantanut eräs kiistelty amerikkalainen lisäravinne/painonhallintavalmiste, jota olen syönyt muutaman vuoden ja sijoittanut siihen huomattavasti varallisuutta. Ei kai se ollut sattumaa että eräs usk. tuttu tuli kerran käymään niiden tuotteiden kanssa ja minä ihan mielenkiinnosta ajattelin kokeilla niitä tuotteita ja huomasin melkein heti että siinä se on minulle apu pitkään jatkuneeseen alakuloisuuteen, toivottomuuteen, pirstoutuneeseen ajatusmaailmaan, voimakkaisiin mielialan vaihteluihin ja ties mihin muihin mielialahäiriöihin, joita olen joutunut kokemaan.
        Uskominenkin tuntuu nyt helpommalta kun mielessä vallinnut tunnemyllerrys on rauhoittunut ja palasiksi hajonnut elämä taas eheytynyt.


    • terapiassa kans..

      synti ja syntiajattelu,haluisin nyt lempeesti tietenkin puhua sullekin,kun minulle on aina uskovaiset osanneet niin ihanasti nostaa ja tukea,ei usko ja uskovaiset tee ihmistä masentuneeksi,muuten on jo sielunvihollinen saanut sellasen otteen että pois olet menossa jos et parannusta tee ja pyydä voimia,mutta totta masentunut voi olla joka ikinenkin ihminen eri elämänvaiheissa ja serattonin puutostila joka pitäis saada autetuksi. Mutta ensin korjaa synnit pois ja ole Vapaa vaikka masentunut..Älä (hullu)vaan kiellä uskoasi,vain usko anteeksi orjuuttavat ajatuksesi... ja puhu muista vaikeuksista terapiassa... niin minäkin. Usko ja uskovaisten puhuttelu vain nostaa ja tukee ja kun synnit on anteeksi,ois kuin 5 kilon tai jopas1000kg kivi ois pois repusta ja ihanint aon se taivastoivo kans,eiks ookka?LAvea tie mikä vie vaivaan ja kaita tie vie taivaan kunniaan,jaksa muistaa! minua enemmin ahdistaa kaikki tuhlaajatielläni koettu et voi ees ymmärtää,kun heitin hanskat kaikelle. Nyt on ainoa onni että mulle on viel saarnattu kaikki anteeksi,mutta jatkuvasti vielkin vatvon terapiassa,mitä kaikea näin ja koin,sillä tiellä misä ei rajoja oo muuta kumitä ite iotellensä älyy laittaa!voi eii kun tuun aina tänne lukee vaik tuhat kertaa oon päättäny etten ees kato enää tänne sivuille. Mutta kuunnelkaa nyt kaikki te mitä seurakunnasta teille sanotaan ja pysykää uskomassa,se ei oo mikää harha-usko ja lakia ja kieltoja,te ootte niin turvasa että ette kaikki tääl ees tiedäkää!!olkaa onnellisia murheidenkin keskellä kun saa uskoa.terv.tuhlaajatyttö

      • tuhlaajatyttö

        sitä karttakaa ja minuakin neuvokaa,ei se mitään lakeja ja sääntöjä ole,vaan turvallista Taivaan isän huolenpitoa,eiks? mitähän kaikki epäuskoiset jotka lukee tätä palstaa ja terapeutit jotka kuulee tommosta että niil vl:ll on semmoset lakisäännöt? miettii sydämessään,eihän uskovaisella ole lakiusko,armon varassa vaan riiputaan ja synti syntinä pitäkää.jo on vaaralliset ajat..niin mulle alkaa tää netti varmaanki olee ihan liian tärkee henkireikä,vaikka tv-n kyll älyyn kamalaksi,enkä ikinä hyväksyis,niinku en meikit ja tanssit ja musiikit. Kyl sen tajuu kun kuuntelee siionin laulua ja sit jotain poppia kuulee että mikä ero ja eri on tie.


      • Hmm
        tuhlaajatyttö kirjoitti:

        sitä karttakaa ja minuakin neuvokaa,ei se mitään lakeja ja sääntöjä ole,vaan turvallista Taivaan isän huolenpitoa,eiks? mitähän kaikki epäuskoiset jotka lukee tätä palstaa ja terapeutit jotka kuulee tommosta että niil vl:ll on semmoset lakisäännöt? miettii sydämessään,eihän uskovaisella ole lakiusko,armon varassa vaan riiputaan ja synti syntinä pitäkää.jo on vaaralliset ajat..niin mulle alkaa tää netti varmaanki olee ihan liian tärkee henkireikä,vaikka tv-n kyll älyyn kamalaksi,enkä ikinä hyväksyis,niinku en meikit ja tanssit ja musiikit. Kyl sen tajuu kun kuuntelee siionin laulua ja sit jotain poppia kuulee että mikä ero ja eri on tie.

        "ei se mitään lakeja ja sääntöjä ole,vaan turvallista Taivaan isän huolenpitoa,eiks?"

        nämä Taivaan Isältä:

        - ei meikkiä
        - ei korvakoruja
        - ei hiusväriä
        - ei TV
        - ei urheilukilpailuja
        - ei ei ei

        ???

        Raamattu, Gal. 5:1:

        "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

        Monien mielestä kirjoittamattomat vl-säännöt, joista muutaman yllä totesin, ovat ihmisten sitomista orjuuden ikeeseen.


      • mä taas..
        Hmm kirjoitti:

        "ei se mitään lakeja ja sääntöjä ole,vaan turvallista Taivaan isän huolenpitoa,eiks?"

        nämä Taivaan Isältä:

        - ei meikkiä
        - ei korvakoruja
        - ei hiusväriä
        - ei TV
        - ei urheilukilpailuja
        - ei ei ei

        ???

        Raamattu, Gal. 5:1:

        "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

        Monien mielestä kirjoittamattomat vl-säännöt, joista muutaman yllä totesin, ovat ihmisten sitomista orjuuden ikeeseen.

        vaan synti pysyy syntinä,ei Jeesus ristillä kuollu että sit voitas synnissä muhia miten lystää. Kyl ne synnin tahrat jotka pukuun tarttuu niin saa orjuuttamaan(tuntuu tosi ihana olo että mä voin olla vapaa ja mennä kauppaankin nykyää ilman korviksia ja kauheeta meikin määrää jne... ja mä nykyään tykkään ittestäni ja elämästäni ja olen onnellinen armosta joka kohdalleni määrätty on.....sitä toivoisin muillekin.... ei mutta en ala sättimään täällä,näin vain uskon!


      • Hmm
        mä taas.. kirjoitti:

        vaan synti pysyy syntinä,ei Jeesus ristillä kuollu että sit voitas synnissä muhia miten lystää. Kyl ne synnin tahrat jotka pukuun tarttuu niin saa orjuuttamaan(tuntuu tosi ihana olo että mä voin olla vapaa ja mennä kauppaankin nykyää ilman korviksia ja kauheeta meikin määrää jne... ja mä nykyään tykkään ittestäni ja elämästäni ja olen onnellinen armosta joka kohdalleni määrätty on.....sitä toivoisin muillekin.... ei mutta en ala sättimään täällä,näin vain uskon!

        "ei Jeesus ristillä kuollu että sit voitas synnissä muhia miten lystää."

        synnissä miten lystää

        1) meikkaaja
        2) korvakorujen pitäjä
        3) hiusten värjääjä
        4) TV:n katselija
        5) urheilukilpailuissa kävijä

        ???

        Missä nuo määritellään synniksi?


      • tuhlaajatyttö
        Hmm kirjoitti:

        "ei Jeesus ristillä kuollu että sit voitas synnissä muhia miten lystää."

        synnissä miten lystää

        1) meikkaaja
        2) korvakorujen pitäjä
        3) hiusten värjääjä
        4) TV:n katselija
        5) urheilukilpailuissa kävijä

        ???

        Missä nuo määritellään synniksi?

        että ymmärrät mikä on syntiä,mutta toivon että minua uskovaiset vieläkin jaksasivat neuvoa...en mene minä kettä tuomitsemaan ..mutta kyllä minä ymmärrän monet noista jutuista synniksi ja en oikee usko että asiat on niinku kunnossa sillä joka hommaa itellensä tv:n(en sillä että jos joku josain mualla kattoo urheilua tai uutiset,mutta kun kotiin tuotas tv) ja sit jos nään jonkun jolla meikit ja korvakorut en jaksa uskoa etä se on samnlaisesti uskomassa kuin uskovaiset..mutta uskon että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan... kysele joltain joka tietää miksi ne on syntiä,kyllä joku osaa selittää jos sulla on aito tarve sitä tietää ja etsit iteles armahusta,mutta kyl se on tosi että laki jo on täytetty että armosta vaan saa uskoa anteeksi,kun synnintunto tulee ja sillon ei enää oo orjuutettu..


      • vanh.lest
        tuhlaajatyttö kirjoitti:

        että ymmärrät mikä on syntiä,mutta toivon että minua uskovaiset vieläkin jaksasivat neuvoa...en mene minä kettä tuomitsemaan ..mutta kyllä minä ymmärrän monet noista jutuista synniksi ja en oikee usko että asiat on niinku kunnossa sillä joka hommaa itellensä tv:n(en sillä että jos joku josain mualla kattoo urheilua tai uutiset,mutta kun kotiin tuotas tv) ja sit jos nään jonkun jolla meikit ja korvakorut en jaksa uskoa etä se on samnlaisesti uskomassa kuin uskovaiset..mutta uskon että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan... kysele joltain joka tietää miksi ne on syntiä,kyllä joku osaa selittää jos sulla on aito tarve sitä tietää ja etsit iteles armahusta,mutta kyl se on tosi että laki jo on täytetty että armosta vaan saa uskoa anteeksi,kun synnintunto tulee ja sillon ei enää oo orjuutettu..

        Ei niitä asioita sinne uskon ulkopuolelle ymmärrä.
        Täytyy ensin olla uskovainen tai tulla siksi, jos haluaa että uskonasiat aukenevat oikein. Sillä niitähän nämä on....


    • reinhard

      Masennukseen pitää aina hakea apua, jos tuntuu että voimat ovat ehtyneet ja mikään ei tunnu miltään, ja että elämästä on mennyt ilo. Ihmiset jotka leimaavat masentuneen laiskaksi ja saamattomaksi, ovat melkoisen julmia ja ajettelemattomia, eivätkä tiedä masennuksesta mitään. Lievä masennus voi mennä itsehoidolla : lepoa, liikuntaa, terveellistä ruokaa, ehkä matka, ehkä uusi harrastus. Vakavampi masennus vaatii lääkärin apua. Masennusta ei todellakaan paranna ajattelemattomien ihmisten tokaisut laiskuudesta tai tekosairaudesta!

      Uusimmat tutkimukset ovat osoittaneet että masennukseen liittyy aivokemian muutos eli masennus on sairaus. Se ei todellakaan ole masentuneen ihmisen laiskuutta tai saamattomuutta. Masennukseen liittyy aivokemian muutosten lisäksi muita biokemiallisia ja fysiologisia muutoksia, eli masennusken yhteydessä esiintyy myös ruumiillisia oireita sekä sairauksia, mm. sepelvatimotaudin riski on lähes kolminkertainen masennuksesta kärsivällä ihmisellä.

      Kannattaa hakea ajoissa apua sillä mitä syvemmäksi masennus menee sen vaikeampi siitä on parantua. Jos et enää jaksa innostua etkä nauttia asioista, olo on vetämätän, olet väsynyt, itsetuntosi on laskenut, sinulla on muutoksia ruokahalussa, sinulla on univaikeuksia tai sinulla on keskittymisvaikeuksia, niin mene ihmeessä lääkäriin juttelemaan tilateestasi.

      Ei ole mielikuvitusta, ei laiskuutta. saamattomuutta tai avuttomuutta. Ihminen ei ole kone, joka pystyy päivästä toiseen suorittamaan tehtävänsä täydellisesti. Suuret menetykset ja vastoinkäymiset voivat vetää mielen matalaksi, etenkin jos niitä sattuu monta peräkkäin. Myös itsensä liian kovilla pitäminen voi viedä lopulta voimat ja saada mielen harmaaksi. Yksi kollegoistani on tällä hetkellä (uupumuksen ja) masennuksen takia sairauslomalla, oli ennen varsinainen duracellpupu. Teki todella pitkiä työpäiviä ja luottamustoimet sekä perhe siihen päälle, ei osannut sanoa ei saati delegoida tehtäviä muille.

      Joidenkin kohdalla masentuneisuus on (kuulemma) aivojen kemiasta johtuvaa. Tuolle masennukselle ei näy mitään ulkoista syytä ja lääkkeet tuntuvat auttavan.

      Siinä vaiheessa kun huomaat, että masennus todella haittaa jokapäiväistä elämääsi, tai jos lähimmäisesi tämän huomaavat, suosittelen kyllä lääkäriin menoa. Masennusta on yhtä montaa lajia kuin on ihmisiä, mutta vakava masennus on todellinen sairaus. Niitä, joiden mielestä "masentuneen pitää ottaa itseään niskasta kiinni" helpottanee tieto, että masennus on todettavissa myös fyysisesti. Masentuneella ihmisellä aivojen välittäjäaineet eivät toimi normaalisti, vaan ihminen konee asiat joko "tasaisena seiskana", tai maanisdepressiivisesti, eli nelosesta kymppiin ja takaisin hetkessä. Masentunut ihminen ei välttämättä jaksa nousta edes sängystä ylös, huolehtia omasta hygieniastaan tai syömisestään.

      Kyseessä on erittäin vakava sairaus, mutta nykyään siitä on toki mahdollista selvitä. Ennenhän masennusta ei juuri ollut, mutta se johtunee siitä, että kyseistä sairautta ei osattu diagnosoida. Toivottavasti masennuksen diagnosoinnin yleistyessä alkoholismi, itsemurhat ja muut hoitamattoman masennuksen "jälkiseuraukset" vähenisivät.
      Siinä vaiheessa kun huomaat, että masennus todella haittaa jokapäiväistä elämääsi, tai jos lähimmäisesi tämän huomaavat, suosittelen kyllä lääkäriin menoa. Masennusta on yhtä montaa lajia kuin on ihmisiä, mutta vakava masennus on todellinen sairaus. Niitä, joiden mielestä "masentuneen pitää ottaa itseään niskasta kiinni" helpottanee tieto, että masennus on todettavissa myös fyysisesti. Masentuneella ihmisellä aivojen välittäjäaineet eivät toimi normaalisti, vaan ihminen konee asiat joko "tasaisena seiskana", tai maanisdepressiivisesti, eli nelosesta kymppiin ja takaisin hetkessä. Masentunut ihminen ei välttämättä jaksa nousta edes sängystä ylös, huolehtia omasta hygieniastaan tai syömisestään.

      Kyseessä on erittäin vakava sairaus, mutta nykyään siitä on toki mahdollista selvitä. Ennenhän masennusta ei juuri ollut, mutta se johtunee siitä, että kyseistä sairautta ei osattu diagnosoida. Toivottavasti masennuksen diagnosoinnin yleistyessä alkoholismi, itsemurhat ja muut hoitamattoman masennuksen "jälkiseuraukset" vähenisivät.

      • copy/paste -juttuihin!

        Niin, olisi korrektia mainita edes lähde...


    • Marina

      Totta kai ahdistavista asioista tulee puhua, ei se ole mikään parannuksen teon aihe.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      642
      7882
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      436
      2157
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      227
      2065
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1648
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1220
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1192
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1063
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      827
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      709
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      696
    Aihe