HMD 1.dan

Jani

Voisiko joku laittaa linkin niihin hmd:n ensimmäisen danin vyökoevaatimuksiin? Siis niihin kuntotesteihin ja muihin. Tuli vaan kaverin kanssa puheeksi, ja nyt tarvitsisin väitteilleni tukea.

16

6046

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harrastaja

      "Mustan vyön vaatimukset
      Ulkopuolisten silmin katsottuna Han Moo Don vyökokeet saataavat tuntua helpoilta suorittaa, mutta se kaikki valmistaa ja kannustaa harrastajaa pysymään lajin parissa. Mustaan vyöhön vaaditaan laaja-alaista osaamista ja ennenkaikkea hyvää kuntoa. Rautainen kunto mahdollistaa hyvän ja oikein suoritetun tekniikan. Lihaskunnolle asetetaan tiukat vaatimukset. Jos mustasta vyöstä unelmoiva harrastaja ei kykene suoriutumaan näistä vaatimuksista on hänen lähestulkoon turha lähteä edes yrittämään koetta. Mutta säännöllisellä ja nousujohteisella harjoittelulla tavoite on helposti saavutettavissa, ja tästä on lihaskuntoharjoittelussa juuri kysymys. Eli että harrastaja jaksaa ja on motivoitunut pitämään yllä kuntoaan ja tekniikkaansa.

      Kuntotesti

          1.koe

      Linkkuveitsi 300
      Kylkinosto 200
      Punnerrukset 150
      Selkälihakset 500
      Silta 200
      Niskalihakset eteenpäin 150
      Niskalihakset taaksepäin 200
      Kuminauhavedot eteen 150
      Kuminauhavedot sivuttain 150
      Kyykkyliikkeet 1500
      Hypyt jalat rintaan 150
      Hypyt sivuttain toisen yli 1000
      Juoksu 3 km/11 min
      Juoksu 10 km/50 min
      Toinen (lopullinen)testi suoritetaan 2 vuoden kuluttua ensimmäisestä. Toisessa kokeessa tarkoituksena on parantaa 1. kerrasta (tai ei voi saavuttaa 2.dania). Ennen 2.dania täytyy juosta 20km, 30km, 40km ja 50km (aika rajoja ei ole asetettu). Lisäksi 1.danin kokeeseen kuuluu rentoutusharjoitukset eli spagaati ja sivuspagaati pitää saada (ei voi saavuttaa 2.dania ilman rentoutuksen ymmärtämistä). Toisen testin suoritettuaan harrastaja on osoittanut olevansa valmis siirtymään seuraavalle tasolle eli 2.danille (Tässä tulee muistaa, että 2.dan vaatimuksiin kuuluu kunnon lisäksi paljon muuta).

      Askeleet
      Perusaskeleet
      Potkut
      Putoamistekniikat
      Itsepuolustus
      Heittotekniikat
      Nunchaku-perustekniikka
      Keppitekniikat, 3 liikettä ja ottelu
      Miekkatekniikat, 2 liikesarjaa
      Murskaus
      Moodo-ajattelu
      Korealainen sanasto "
      lainaus hanmoodonet.com:sta

      • K.Maga

        on nuo HMD:n mustat vyöt, jos totta on tuo.
        Jos nuo kaikki kuntoliikkeet pitää tehdä
        putkeen, vaikka olis päiväkin aikaa, aikamoinen
        teräsmies pitää olla...

        Mutta valistakaa toki minua ne, joilla on
        omakohtaisia kokemkuksia tai oikeaa tietoa
        asiasta.

        En silti missään nimessä halua mollata lajia,
        epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen..


      • Varjo
        K.Maga kirjoitti:

        on nuo HMD:n mustat vyöt, jos totta on tuo.
        Jos nuo kaikki kuntoliikkeet pitää tehdä
        putkeen, vaikka olis päiväkin aikaa, aikamoinen
        teräsmies pitää olla...

        Mutta valistakaa toki minua ne, joilla on
        omakohtaisia kokemkuksia tai oikeaa tietoa
        asiasta.

        En silti missään nimessä halua mollata lajia,
        epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen..

        Tosi vaatimukset tosiaan. Ihmettelen vain, mihin huitomislajeissa tarvitaan pitkänmatkan juoksukuntoa, tuo kun yleensä heikentää kamppailulajeissa tarvittavia ominaisuuksia.

        Noh, eihän siinä mitään jos tosiaan ajattelee, että erilaiset lihassolut voisivat kasvaa samassa kropassa... En vain ymmärrä, miksi maailmassa ei ole yhtään kehonrakentaja-maratoonaria, joka olisi huipulla...?


      • flammee
        K.Maga kirjoitti:

        on nuo HMD:n mustat vyöt, jos totta on tuo.
        Jos nuo kaikki kuntoliikkeet pitää tehdä
        putkeen, vaikka olis päiväkin aikaa, aikamoinen
        teräsmies pitää olla...

        Mutta valistakaa toki minua ne, joilla on
        omakohtaisia kokemkuksia tai oikeaa tietoa
        asiasta.

        En silti missään nimessä halua mollata lajia,
        epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen..

        "epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen.."

        Eipä noita ihan pilkulleen noudateta, mutta kyllä ne silti tekevät niin paljon että isolle tai pienemmällekin eläimelle tulisi hiki. Eipä kukaan ole vissiin epäonnistunut tuossa testissä, mutta kertooko se sitten löysästä asenteesta vai huolellisesta valinnasta että ketä kokeeseen kutsutaan.. Lisäksi vissiin korostavat rentoutta noiden lihaskuntoliikkeitten tekemisessä.

        Taidossakin on alkeiskurssin päättävässä sinisen vyön kokeen vaatimuksessa 50 rystyspunnerrusta, itse vaihdoin normaalipunnerruksiin kympin kohdalla ja lopussa tein tuskalla polvet maassa punnerruksia, lukua laskettiin koko vyökoeporukalle, ei varmasti tullut itellä tehtyä 50 punnerrusta, siellä se oli enemmänkin asennetesti, eli kunhan yritti täysillä niin läpi pääsi. Epäilen että HMD:ssa se on suunnilleen sama homma, vaikka tuskinpa siinäkään ihan onnettomia tuloksia hyväksytään, ja luulis jaksavan kun on puoli vuosikymmentä punnertamista harjoitellut.


      • flammee
        Varjo kirjoitti:

        Tosi vaatimukset tosiaan. Ihmettelen vain, mihin huitomislajeissa tarvitaan pitkänmatkan juoksukuntoa, tuo kun yleensä heikentää kamppailulajeissa tarvittavia ominaisuuksia.

        Noh, eihän siinä mitään jos tosiaan ajattelee, että erilaiset lihassolut voisivat kasvaa samassa kropassa... En vain ymmärrä, miksi maailmassa ei ole yhtään kehonrakentaja-maratoonaria, joka olisi huipulla...?

        "Noh, eihän siinä mitään jos tosiaan ajattelee, että erilaiset lihassolut voisivat kasvaa samassa kropassa... En vain ymmärrä, miksi maailmassa ei ole yhtään kehonrakentaja-maratoonaria, joka olisi huipulla...?"

        Kestävyysharjoittelu ja siitä palautuminen vie aikaa ja huipulle päästäkseen on keskityttävä vain niihin oleellisiin asioihin. Jos harjoittelee pitkänmatkan juoksua siinä samalla niin harjoittelee vähemmän bodausta. Tiedä sitten onko ne huippubodarien käyttämät aineetkaan ihan optimaalisia kestävyysharjoitteluun.


      • AndyS
        Varjo kirjoitti:

        Tosi vaatimukset tosiaan. Ihmettelen vain, mihin huitomislajeissa tarvitaan pitkänmatkan juoksukuntoa, tuo kun yleensä heikentää kamppailulajeissa tarvittavia ominaisuuksia.

        Noh, eihän siinä mitään jos tosiaan ajattelee, että erilaiset lihassolut voisivat kasvaa samassa kropassa... En vain ymmärrä, miksi maailmassa ei ole yhtään kehonrakentaja-maratoonaria, joka olisi huipulla...?

        Kyselin tätä samaa asiaa aikoinaan edesmenneellä hanmoodofoorumilla. Hanmoodon mustat vyöt selittivät asian suunnilleen siten, että pitkien juoksu- ja lihaskuntoharjoitteiden tarkoitus on kehittää kropan yleistä rentoa suoritustapaa, eikä niinkään kohottaa juoksu- ja lihaskuntoa.

        Hanmoodon mustat vyöt yleisesti kykenevät melkoisen rentoihin suorituksiin, joten ei heidän treenimetodinsa kaiketi ihan poskellaan ole. Siihen en sitten koskaan saanut vastausta, että miksi kokeessa rentous testataan tekemällä näitä kuntoliikkeitä eikä tarkkailemalla tekniikkaa.


      • K.Maga
        flammee kirjoitti:

        "epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen.."

        Eipä noita ihan pilkulleen noudateta, mutta kyllä ne silti tekevät niin paljon että isolle tai pienemmällekin eläimelle tulisi hiki. Eipä kukaan ole vissiin epäonnistunut tuossa testissä, mutta kertooko se sitten löysästä asenteesta vai huolellisesta valinnasta että ketä kokeeseen kutsutaan.. Lisäksi vissiin korostavat rentoutta noiden lihaskuntoliikkeitten tekemisessä.

        Taidossakin on alkeiskurssin päättävässä sinisen vyön kokeen vaatimuksessa 50 rystyspunnerrusta, itse vaihdoin normaalipunnerruksiin kympin kohdalla ja lopussa tein tuskalla polvet maassa punnerruksia, lukua laskettiin koko vyökoeporukalle, ei varmasti tullut itellä tehtyä 50 punnerrusta, siellä se oli enemmänkin asennetesti, eli kunhan yritti täysillä niin läpi pääsi. Epäilen että HMD:ssa se on suunnilleen sama homma, vaikka tuskinpa siinäkään ihan onnettomia tuloksia hyväksytään, ja luulis jaksavan kun on puoli vuosikymmentä punnertamista harjoitellut.

        Ourait, kiitokset vastanneille, sain sitä
        parempaa tietoa mitä kaipasin. Ounastelinkin
        ettei testiä varmaankaan pilkulleen noudateta.
        Ja onhan se totta, että on hyvä pitää vaatimukset
        korkealla, näin ollen pitää omata tietty kuntotaso, että edes voi lähteä yrittämään
        sitä mustaa vyötä:)

        Vaikka silti, itse en näkisi itsepuolustuksen
        kannalta kaikkein tärkeimpänä asiana sitä
        huippukuntoa. Jos pitäisi valita, niin mieluummin
        otan rautaisen oikean suoran kun pitkänmatkan
        juoksijan kunnon:) Toisaalta, onhan joku joskus
        sanonut että nopeat jalat ovat paras itsepuolustus ja tottahan sekin on.
        Enkä tarkoita, että kunnolla ei olisi merkitystä
        katutilanteissa, mutta ne kuitenkin harvemmin
        niin kauan kestävät, että siinä ruvetaan
        kestävyyttä mittaamaan. Toki hyvä kunto auttaa
        jaksamaan paremmin, kun adrenaliini alkaa
        kehossa jyllätä.


      • exhmdka
        flammee kirjoitti:

        "epäilen vaan noudatetaanko ihan aikuisten
        oikeasti noita vaatimuksia pilkulleen.."

        Eipä noita ihan pilkulleen noudateta, mutta kyllä ne silti tekevät niin paljon että isolle tai pienemmällekin eläimelle tulisi hiki. Eipä kukaan ole vissiin epäonnistunut tuossa testissä, mutta kertooko se sitten löysästä asenteesta vai huolellisesta valinnasta että ketä kokeeseen kutsutaan.. Lisäksi vissiin korostavat rentoutta noiden lihaskuntoliikkeitten tekemisessä.

        Taidossakin on alkeiskurssin päättävässä sinisen vyön kokeen vaatimuksessa 50 rystyspunnerrusta, itse vaihdoin normaalipunnerruksiin kympin kohdalla ja lopussa tein tuskalla polvet maassa punnerruksia, lukua laskettiin koko vyökoeporukalle, ei varmasti tullut itellä tehtyä 50 punnerrusta, siellä se oli enemmänkin asennetesti, eli kunhan yritti täysillä niin läpi pääsi. Epäilen että HMD:ssa se on suunnilleen sama homma, vaikka tuskinpa siinäkään ihan onnettomia tuloksia hyväksytään, ja luulis jaksavan kun on puoli vuosikymmentä punnertamista harjoitellut.

        Joo ei noita ihan tosta noin vain tehdä, noihin määriin tarvitaan paljon nousujohteista harjoitusta. Esim itse nostin ennen koetta vuoden ajan kerran viikossa määrällistä tavoitetta joka osa-alueella ja kerran kuukaudessa koitin oikeasti sitä omaa ennätystä johon pystyy. esim kyykytkin kehittyi kuukausittain varmaan jotakuinkin näin 300,450,600,800,1000,1300,1500. Ja huomasi, että se on se usko itseensä ja omaan kroppaansa joka hyvin pitkälle ratkaisee. Kun kokeen aika tuli, niin siitä selvisi hyvinkin kunnialla läpi :)

        Määrät ovat ihan realistisia, kun vähän viitsii näkeä vaivaa ja hauskaahan se on saada aluksi mahdottomilta tuntuneet tavoitteet saavutettua. Kaikki ei ihan tavoitteisiin aina pääse ja silloin ratkaisee myös harrastajan yritteliäisyys ja usko itseensä. On myös kokelaita jotka eivät ole pystyneet antamaan kaikkeansa ja opettaja on tällöin jättänyt vyön antamatta, kertonut syyn ja kannustanut kuitenkin tulemaan seuraavana vuotena uudestaan.

        Kyllähän nämä määrät ovat ns. rentouden tarkistamisen lisäki myös haaste, jolla testataan harrastajan henkistä puolta ja sinnikkyyttä. Kyllä opettaja tietää ketkä vyön ansaitsee. Tämä testi on sitten opettajan puolesta sellainen viimeinen niitti, jolla varmistetaan harrastajan kropan hallinta ja henkinen kantti.

        Nämä olivat siis minun, ex-harrastajan omia mielipiteitä. Ja suosittelen kyllä kaikille kokeilemaan saavuttaa noita "järjettömiä" määriä :)


      • Varjo
        flammee kirjoitti:

        "Noh, eihän siinä mitään jos tosiaan ajattelee, että erilaiset lihassolut voisivat kasvaa samassa kropassa... En vain ymmärrä, miksi maailmassa ei ole yhtään kehonrakentaja-maratoonaria, joka olisi huipulla...?"

        Kestävyysharjoittelu ja siitä palautuminen vie aikaa ja huipulle päästäkseen on keskityttävä vain niihin oleellisiin asioihin. Jos harjoittelee pitkänmatkan juoksua siinä samalla niin harjoittelee vähemmän bodausta. Tiedä sitten onko ne huippubodarien käyttämät aineetkaan ihan optimaalisia kestävyysharjoitteluun.

        Bodauksen ammattilaiset tai kamppailun ammattilaiset eivät voi käyttää hyväkseen pitkäkestoisia lihassoluja, toisin kuin esimerkiksi maratoonarit.

        Näin ollen ei ole mitään järkeä käyttää harjoituksessa pitkäkestoisia harjoitteita jos aikoo kehittää itseään kamppailijana. Pitkäkestoiset harjoitukset eivät kehitä räjähtävyyttä kuten lyhytkestoiset vaikkapa lyöntiharjoitukset. Myöskään taitoa tai koordinaatiota ei voi lisätä pitkäkestoisella harjoitteella, vaan päinvastoin. Nopeutta lyönteihin ei voida tehdä nykytieteen valossa lihaksiin (ylipäätään ei voi tehdä harjoituksena) pitkäkestoisilla suorituksilla.

        Joten en kaikenkaikkiaan ymmärrä, mihin pitkäkestoinen harjoittelu pyrkii kamppailulajissa. Ymmärrän mihin se pyrkii esimerkiksi pitkänmatkan juoksussa tai harrastuksena/kilpaurheiluna, mutta en kamppailuun sekoitettuna.


      • jaska
        AndyS kirjoitti:

        Kyselin tätä samaa asiaa aikoinaan edesmenneellä hanmoodofoorumilla. Hanmoodon mustat vyöt selittivät asian suunnilleen siten, että pitkien juoksu- ja lihaskuntoharjoitteiden tarkoitus on kehittää kropan yleistä rentoa suoritustapaa, eikä niinkään kohottaa juoksu- ja lihaskuntoa.

        Hanmoodon mustat vyöt yleisesti kykenevät melkoisen rentoihin suorituksiin, joten ei heidän treenimetodinsa kaiketi ihan poskellaan ole. Siihen en sitten koskaan saanut vastausta, että miksi kokeessa rentous testataan tekemällä näitä kuntoliikkeitä eikä tarkkailemalla tekniikkaa.

        Korjatkaa jos menee väärin. Mustan vyön testi on kaksi osainen, ensimmäinen osa on ns. kunto-osio ja toinen on tekniikka osio. Kummassakin osiossa varmasti tarkkaillaan tätä rentoa suoritustapaa ja kummassakin kokeessa se ilmenee erilailla. Tyhjentävää vastausta sille miksi nämä ovat erikseen, en osaa sanoa. Pitääpä ruveta ottamaan selvää...


      • ihan ite (kade varmaan vielä)

        Laskeskelin tuossa noita vaatimuksia ihmetellessäni, että esim. 1500 kyykyn tekemiseen menee 25 minuuttia olettaen että tekee 1 per sekunti vauhtia...mutta mitäpä tuosta. Minun puolestani kuka vaan saa suorittaa kuntoilun 1. danin. Tulen mielelläni katsomaan sitten kun joku nuo suorittaa.


      • vapaatappelija
        ihan ite (kade varmaan vielä) kirjoitti:

        Laskeskelin tuossa noita vaatimuksia ihmetellessäni, että esim. 1500 kyykyn tekemiseen menee 25 minuuttia olettaen että tekee 1 per sekunti vauhtia...mutta mitäpä tuosta. Minun puolestani kuka vaan saa suorittaa kuntoilun 1. danin. Tulen mielelläni katsomaan sitten kun joku nuo suorittaa.

        Suoritin kyseisen vyön 94 ,silloin koe oli 2-päiväinen ja kesti 8-tuntia per päivä.Silloin ei ollut kuntotestejä.


      • minä vain
        ihan ite (kade varmaan vielä) kirjoitti:

        Laskeskelin tuossa noita vaatimuksia ihmetellessäni, että esim. 1500 kyykyn tekemiseen menee 25 minuuttia olettaen että tekee 1 per sekunti vauhtia...mutta mitäpä tuosta. Minun puolestani kuka vaan saa suorittaa kuntoilun 1. danin. Tulen mielelläni katsomaan sitten kun joku nuo suorittaa.

        Tänä vuonna kyseinen tapahtuma on jo ohi, mutta voithan kysellä jostakin, jos pääaiait ensi vuonna paikalle. Olin itse tänä vuonna katsomassa ja hienolta se näytti. En ole aivan varma tuosta aikataulusta, mutta kyllä määrä oli oikea.


      • höpöä
        minä vain kirjoitti:

        Tänä vuonna kyseinen tapahtuma on jo ohi, mutta voithan kysellä jostakin, jos pääaiait ensi vuonna paikalle. Olin itse tänä vuonna katsomassa ja hienolta se näytti. En ole aivan varma tuosta aikataulusta, mutta kyllä määrä oli oikea.

        Läheskään kaikki kokelaat eivät suorita noita määriä ,eikä se kai ole tarkoituskaan.Näkee oman tasonsa ja sitä olisi parannettava tulevissa testeissä.Suomeksi ,jos teet 10-punnerrusta ja ensivuonna 14 olet kehittynyt.


      • tuskin
        K.Maga kirjoitti:

        Ourait, kiitokset vastanneille, sain sitä
        parempaa tietoa mitä kaipasin. Ounastelinkin
        ettei testiä varmaankaan pilkulleen noudateta.
        Ja onhan se totta, että on hyvä pitää vaatimukset
        korkealla, näin ollen pitää omata tietty kuntotaso, että edes voi lähteä yrittämään
        sitä mustaa vyötä:)

        Vaikka silti, itse en näkisi itsepuolustuksen
        kannalta kaikkein tärkeimpänä asiana sitä
        huippukuntoa. Jos pitäisi valita, niin mieluummin
        otan rautaisen oikean suoran kun pitkänmatkan
        juoksijan kunnon:) Toisaalta, onhan joku joskus
        sanonut että nopeat jalat ovat paras itsepuolustus ja tottahan sekin on.
        Enkä tarkoita, että kunnolla ei olisi merkitystä
        katutilanteissa, mutta ne kuitenkin harvemmin
        niin kauan kestävät, että siinä ruvetaan
        kestävyyttä mittaamaan. Toki hyvä kunto auttaa
        jaksamaan paremmin, kun adrenaliini alkaa
        kehossa jyllätä.

        Harva kykenee käyttämään oppimiaan tekniikoita todellisessa tilanteessa. Toki jos sulle on opetettu lyöntejä, niin onhan siitä jotain jäänyt ja pystyt lyömään tehokkaammin kuin jos et koskaan olisi kamppailulajista kuullutkaan. Mutta IP-tekniikoita tms. tuskin kannattaa ruveta kokeilemaan tappelussa, ellei sitten ole joku I-SH tai YS. En tiedä käyttäisivätkö hekään.


      • Eki
        tuskin kirjoitti:

        Harva kykenee käyttämään oppimiaan tekniikoita todellisessa tilanteessa. Toki jos sulle on opetettu lyöntejä, niin onhan siitä jotain jäänyt ja pystyt lyömään tehokkaammin kuin jos et koskaan olisi kamppailulajista kuullutkaan. Mutta IP-tekniikoita tms. tuskin kannattaa ruveta kokeilemaan tappelussa, ellei sitten ole joku I-SH tai YS. En tiedä käyttäisivätkö hekään.

        Mitäs keinoja YS ja Insu käyttäisi tosi tilanteessa, jos ei itsepuolustustekniikoita?
        Aika hurja väite,ettei lajin kehittäjä käyttäisi niitä tekniikoita joita itse on tilannetta varten kehitellyt.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      92
      5951
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4772
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      95
      3017
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      26
      2790
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      26
      2065
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1496
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1057
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1028
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      960
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      764
    Aihe