Kansan keskuudessa eri lestadiolaisuuden ryhmiä ei juuri eroteta toisistaan, vaan kaikki ovat vaan lestoja. Lestadiolaisten ryhmien sisällä sen sijaan tunnutaan olevan hyvin tietoisia oman ryhmän erinomaisuudesta muihin ryhmiin lestaryhmiin verrattuna.
Kasvoin itse VL-perheessa. Jo hyvin pienenä opin pitämään ns. eriseuralaisia vaarallisina eksyttäjinä. Suhtautuminen erityisesti 60-70-luvun hajaannuksissa SRK:sta erityiviin haaroihin oli hyvin jyrkän tuomitsevaa.
Monin paikoin eri lestadiolaisuuden haarojen oppi muistuttaa hyvin paljon toisiaan. Vanhoilliset pitävät vielä tiukasti kiinni eksklusiivisesta seurakuntaopista, mikä lienee suurin este muiden ryhmien hyväksymiselle ja siihen kai harvat sovintoyrityksetkin ovat kaatuneet. Vanhoilliset siis vaativat muiden 'tekemään parannuksen', jotta voisivat tunnustaa näitä uskovaisiksi.
Onko muita todella erottavia tekijoita olemassa, kuin tuo vähän alyttömältäkin tuntuva toisten tuomitseminen vääräuskoisiksi. Hajaannuksethan lähtevät liikkeelle siitä, kun suuret egot alkavat taistella vallasta ja kerätä kannattajia ympärilleen. Ihmiset alkavat Jeesuksen sijaan seurata toisia ihmisiä ja näin joutuvat erilleen koko uskosta.
Miksi lestadiolaiset ryhmät eivät yhdisty
34
543
Vastaukset
- teu,
minusta , On hyvin tarkkaan tiedettävä , kuka on sellaien että hänen tietonsa
saavuttaa Jumalan valtakunnan , kun se aika tulee jolloin Karitsa suorittaa
viimeisen tuomion ,, silloin on oltava tarkasti tietoinen , että pääsee mukaan
Mihin ? Siihen, kristilliseen uskoon esimerkiksi Es/Lestoihin meillä on menossa
Hegien taisto , ja luulen että se on tarkkaa tietoa siksi että , toinen Lahjavanhur-
kaus on sitä Minkä Jumala luvannut pelastaa .
toinen ,on Omavanhurskaus jota ei pelasteta , vaan se joutuu siihen paikkaan
joka /jossa on itku ja hammasten kiristys . siihen ei ole korjattavia juttuja .enää
silloin ,, vaan ne joutuvat siihen paikkaan jonka Jumala on valmistanut Maailman
alussa ..Kuitenkin kysyt miksei voi yhdistyä ,, voisitko miettiä sitä asiaa VL:n
kanssa , ja ottakaa asiasta vaarin n, 1902 alkaen - ja 2014. asti.
Jo 1901 luotiin , Sirkanmaa ,ja kumppanien kansa alku ei pidä uhottaa .- muuttis
Mielestäni ne lestadiolaiset voisivat yhdistyä jotka eivät usko mevain pelastumme- eli eksklusiiviseeen seurakuntaoppiin.
Tämä on ollut hajoittava tekijä ja on sitä vieläkin, aina hajaannuksesta asti.
Kristikunta on unhottanut Jeesuksen ylimmäisåapillisen rukouksen ja niinpä joukkoja on syntynyt kuin sieniä sateella.
Hajaannukset ovat alkaneet aina saarnaajista ja heidän valtataistelustaan. Se taas on sielunvihollisen työtä, hänhän on sekoittaja ja hajalleenheittäjä.
Erehtymättömiä ihmisiä kun ei ole, vaikka meillä esikoisissa tätä yritetään uskotella nykyäänkin voimallisesti.
Niin vanhoillisissa kuin esikoisissakin on joukko uskovia, jotka pitävät raamattua auktoriteettinaan ja hylkäävät perinne- ja ihmisopit. - ka niihä tuo on
muuttis kirjoitti:
Mielestäni ne lestadiolaiset voisivat yhdistyä jotka eivät usko mevain pelastumme- eli eksklusiiviseeen seurakuntaoppiin.
Tämä on ollut hajoittava tekijä ja on sitä vieläkin, aina hajaannuksesta asti.
Kristikunta on unhottanut Jeesuksen ylimmäisåapillisen rukouksen ja niinpä joukkoja on syntynyt kuin sieniä sateella.
Hajaannukset ovat alkaneet aina saarnaajista ja heidän valtataistelustaan. Se taas on sielunvihollisen työtä, hänhän on sekoittaja ja hajalleenheittäjä.
Erehtymättömiä ihmisiä kun ei ole, vaikka meillä esikoisissa tätä yritetään uskotella nykyäänkin voimallisesti.
Niin vanhoillisissa kuin esikoisissakin on joukko uskovia, jotka pitävät raamattua auktoriteettinaan ja hylkäävät perinne- ja ihmisopit.Kiitos Herralle, todellakin, kummassakin mainitussa joukossa on terveellä tavalla Kristukseen uskovia.
Diabolos on todellakin hajalleenheittäjä. Ikävä vain että hän on saanut uskovien joukossa hääräävät apulaisensa uskomaan olevansa Jeesuksen ainoita ja parhaita ystäviä. Hajoittaessaan valheillaan ja ihmisopeillaan kristittyjen yhteyttä fanaattisella oikeassa olemisen vimmalla, he uskovat surittavansa Jumalalle palvelusta.
- Ulkopuolinen mies
Tuntuu siltä että lakihenkisyys ja into tuomita toiset voittaa rakkauden. Mielestäni tämmöinen ajattelu ei ole kovin Raamatullista.
Vaikka olen vl-perheessa kasvanut, en ole enää vl enkä kuulu ev.lut. kirkkoonkaan. Hengellisesti olen siis vapaa vaeltelija, joka lukee Raamattua ja tutustuu uteliaana eri hengellisyyksien tapaan tulkita sitä.- EL-hahmo
Koska VL-tahot ovat mielestään ainoat pelastuvat aikuiset maan päällä. Siksi ekumenia ei ota miehen harppauksia. Mikä lienee ollut Jeesukseen turvaneiden vaikkapa unkarilaisten kohtalo, jotka ovat eläneet ennen LAPIN MILLAA ja Lars Leviä. Olisiko heille voinut tulla kuolinvuoteella (esim. v. 1768) mieleen: Ai niin, se VL-parannus... Unkarissa ei välttämättä ollut rauhanyhdistyksiä eikä Lapin vanhimpia 1700-luvulla.
- teu,
EL-hahmo kirjoitti:
Koska VL-tahot ovat mielestään ainoat pelastuvat aikuiset maan päällä. Siksi ekumenia ei ota miehen harppauksia. Mikä lienee ollut Jeesukseen turvaneiden vaikkapa unkarilaisten kohtalo, jotka ovat eläneet ennen LAPIN MILLAA ja Lars Leviä. Olisiko heille voinut tulla kuolinvuoteella (esim. v. 1768) mieleen: Ai niin, se VL-parannus... Unkarissa ei välttämättä ollut rauhanyhdistyksiä eikä Lapin vanhimpia 1700-luvulla.
Ei todellakaan Rauhanyhdistyksiä ,, mutta ne Kreivi Zitzendorf , perusti 1722
Heernhuutilaisuuden , johon aluksi tuli Böömin veljeskunnan jäseniä sekä joitain
Muita , heitä oli aluksi vain n.200 , mutta v, 1727 , jo 2000 ja v. 1732 n.20'000as.
Näitä jäänteitä on Virossa joitain löytynyt vieläkin ,
Ja siksi luulen että kannattaa katsoa samaa postia UNKARISSAKIN .
Sen parempaa tietoa ei minullakaan ole .
Böömin veljet oli Hussin jälkeisiä Uskovia jotka sai nimensä 1430 paikkeilla
Huss oli poltettu 1415, Ja nämä oli hänen opetuslapsia , jotka halusi seurata
Hussin aikaisia , Alkuseurakunnan tapaisia periaatteita .ö
Wykliff Johan oli eläisään jättänyt Yliopistoon raamattunsa ja kirjallista tietoa
Johon Huss, ihastui teki Tsekin kielisen Raamatun ja paljon muuta , kaikkiaan
Huss kirjoitti valtavasti , kun häntä alettiin häätää paavin taholta , hän osti ison
kartanon ja kirjoitti sieltä , kun hänen tietoonsa tuli 1414. että kirkolliskokouksessa
hänen tulisi vastata siitä kristillisestä sielun tilasta jota kannatti ..
Ei tullut keskusteluja puoleen eikä toiseen , vaan he pidättivät hänet , mutta ei uskaltaneet tehdä roviota sinä vuonna , vaan pitivät vangeudessa , kun tilanne
saavutti toisen laisen olosuhteen ( Paavia ei ollut sinä aikana ) Vaan se valta
oli Jollakin invisiittori koplalla , niin hän sai elää jonnekkin alku kesään asti.
Varsainainen Rovio oli iso ja se oli kuivahkoista puista, Kun liekit jo nuoli Hussia
Jumala oli ottanut kivun tunteen pois . Ja niimpä Huss huusi tulesta , minut te
voitte kyllä polttaa ,minä olen harmaa hanhi ,, mutta sitä VALKEAA JOTSENTA
JOKA MINUN JÄLKEENI TULEE , ETTE VOI POLTTAAaa.. - EL-hahmo
teu, kirjoitti:
Ei todellakaan Rauhanyhdistyksiä ,, mutta ne Kreivi Zitzendorf , perusti 1722
Heernhuutilaisuuden , johon aluksi tuli Böömin veljeskunnan jäseniä sekä joitain
Muita , heitä oli aluksi vain n.200 , mutta v, 1727 , jo 2000 ja v. 1732 n.20'000as.
Näitä jäänteitä on Virossa joitain löytynyt vieläkin ,
Ja siksi luulen että kannattaa katsoa samaa postia UNKARISSAKIN .
Sen parempaa tietoa ei minullakaan ole .
Böömin veljet oli Hussin jälkeisiä Uskovia jotka sai nimensä 1430 paikkeilla
Huss oli poltettu 1415, Ja nämä oli hänen opetuslapsia , jotka halusi seurata
Hussin aikaisia , Alkuseurakunnan tapaisia periaatteita .ö
Wykliff Johan oli eläisään jättänyt Yliopistoon raamattunsa ja kirjallista tietoa
Johon Huss, ihastui teki Tsekin kielisen Raamatun ja paljon muuta , kaikkiaan
Huss kirjoitti valtavasti , kun häntä alettiin häätää paavin taholta , hän osti ison
kartanon ja kirjoitti sieltä , kun hänen tietoonsa tuli 1414. että kirkolliskokouksessa
hänen tulisi vastata siitä kristillisestä sielun tilasta jota kannatti ..
Ei tullut keskusteluja puoleen eikä toiseen , vaan he pidättivät hänet , mutta ei uskaltaneet tehdä roviota sinä vuonna , vaan pitivät vangeudessa , kun tilanne
saavutti toisen laisen olosuhteen ( Paavia ei ollut sinä aikana ) Vaan se valta
oli Jollakin invisiittori koplalla , niin hän sai elää jonnekkin alku kesään asti.
Varsainainen Rovio oli iso ja se oli kuivahkoista puista, Kun liekit jo nuoli Hussia
Jumala oli ottanut kivun tunteen pois . Ja niimpä Huss huusi tulesta , minut te
voitte kyllä polttaa ,minä olen harmaa hanhi ,, mutta sitä VALKEAA JOTSENTA
JOKA MINUN JÄLKEENI TULEE , ETTE VOI POLTTAAaa..Joo, tiädän kyllä Vikliffit ja Rovio-Hussit. Ja sen, että ovat osa jotain etsikko-ketjua. Mut mistä VL-harhailijat tietää, että viimeinenkin Vikliffin / Hussin liikehdintöjen seuraaja on luopunut uskosta? Muutenhan voisi olla muitakin uskovaisia kuin Suomen rauhanyhdistys-hahmot. Ja se romahduttaisi SRK-korttitalon. Tai onhan se romahtanutkin jo, mut illuusiota pidetään yllä. Osa tätä illuusiota oli, että T. Hänninen ei voinut myöntää vuosi sitten, että piispa Salmelta voisi saada Jumalan edessä pätevän synninpäästön. Muutaman vuosikymmenen päästä Hännisen lausuma oppituomio on vain osa synkkää SRK-historiaa, johon halutaan ottaa etäisyyttä sen (oppituomion) harhaisuuden vuoksi. Silloin (2040?) "hoksataan", että oppituomio oli vain Hännisen, ei VL-kristillisyyden. Mutta tähän siis menee vuosikymmeniä vielä.
- EL-hahmo
EL-hahmo kirjoitti:
Joo, tiädän kyllä Vikliffit ja Rovio-Hussit. Ja sen, että ovat osa jotain etsikko-ketjua. Mut mistä VL-harhailijat tietää, että viimeinenkin Vikliffin / Hussin liikehdintöjen seuraaja on luopunut uskosta? Muutenhan voisi olla muitakin uskovaisia kuin Suomen rauhanyhdistys-hahmot. Ja se romahduttaisi SRK-korttitalon. Tai onhan se romahtanutkin jo, mut illuusiota pidetään yllä. Osa tätä illuusiota oli, että T. Hänninen ei voinut myöntää vuosi sitten, että piispa Salmelta voisi saada Jumalan edessä pätevän synninpäästön. Muutaman vuosikymmenen päästä Hännisen lausuma oppituomio on vain osa synkkää SRK-historiaa, johon halutaan ottaa etäisyyttä sen (oppituomion) harhaisuuden vuoksi. Silloin (2040?) "hoksataan", että oppituomio oli vain Hännisen, ei VL-kristillisyyden. Mutta tähän siis menee vuosikymmeniä vielä.
Lainaus vanhasta (2006) hoitokokousta käs. ketjusta: Kuvaa lähinnä SRK-vanhoillisuutta mutta osittain myös EL-kristillisyyttä: " kaikille maailman ihmisille pystyy antamaan synnit anteeksi vain joku vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsen." Uskon ja tiedän, että moni EL on onneks toisella linjalla. Teu onneks kuuluu niihin.
- teu,
EL-hahmo kirjoitti:
Joo, tiädän kyllä Vikliffit ja Rovio-Hussit. Ja sen, että ovat osa jotain etsikko-ketjua. Mut mistä VL-harhailijat tietää, että viimeinenkin Vikliffin / Hussin liikehdintöjen seuraaja on luopunut uskosta? Muutenhan voisi olla muitakin uskovaisia kuin Suomen rauhanyhdistys-hahmot. Ja se romahduttaisi SRK-korttitalon. Tai onhan se romahtanutkin jo, mut illuusiota pidetään yllä. Osa tätä illuusiota oli, että T. Hänninen ei voinut myöntää vuosi sitten, että piispa Salmelta voisi saada Jumalan edessä pätevän synninpäästön. Muutaman vuosikymmenen päästä Hännisen lausuma oppituomio on vain osa synkkää SRK-historiaa, johon halutaan ottaa etäisyyttä sen (oppituomion) harhaisuuden vuoksi. Silloin (2040?) "hoksataan", että oppituomio oli vain Hännisen, ei VL-kristillisyyden. Mutta tähän siis menee vuosikymmeniä vielä.
"" EL - hahmo ""
Hän ei ollut Wiklift,,vaan Wycliff John.
hän oli tuimakatseinen paskeri päinen uskonpuhistus mies - Anonyymi00032UUSI
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Ulkopuolinen mies !
Kirjoitit että luet Raamattua ja tutustut eri hengellisyyksien tapaan tulkita niitä ?
Sinun olisi pitänyt tietää kun olet vl- kodista ettei maailmassa ole tuhansia tai miljoonia erilaisia eläviä uskoja vaan niinkuin Raamattu todistaa että yksi usko yhteen Jumalaan . Sinä kirjoitin myöskin väärin että Raamattua voitaisiin tulkita eri tavoilla tai kristillisyyttä tulkita kymmenillä eri tavoilla . Nimittäin onko suviseuroihissa opetettu ettei Pyhä Raamattu ole tulkinnan asia eikä evankeliumi ole tulkinnan asia . Tutkimma nyt Jumalan armosta mikä on oikea ja pelastava usko :
Oikea kristillisyys ei ole tyhjissä sanoissa tai että minun uskontunnustuksessani on yksi sana enemmän tai vähemmän , Kristillisyys ei ole sidottu johonkin määrättyyn uskontunnustukseen vaan kristillisyys on vapaa . Se ei kuitenkaan merkitse lihallista vapautta kirota laittaa korvarenkaita itseään maalata tai hiuksia leikata naisilla kilpaurheilla istua teattereissa tanssia ja juoda. Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa kysymys on sydänmmen sisäisessä hengellisessä elämässä jonka vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo
Kun vanhoilliset erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyytemme vanhimmista kun olisi ollut autuaallista mennä Raattamaan Kuoksun Nikun Wettasjärven Purnun tykö anomaan anteeksi niitä omanvanhurskauden vaikutuksia mutta nyt alettiin perustamaan omia porukoita parannus saarnat kiellettiin ja heitä kutsuttiin rääsy saarnaajiksi . Tämä ei ollut Pyhästä Hengestä . Senvuoksi uskossa nyt katsomme uskon alkajaan ja sen päättäjään kun suuresta Jumalan armosta oomma saaneet tulla monen todistajien joukon tykö taivaallisen Jerusalemin ja esikoisten seurakunnan tykö ja sen priiskoitus veren tykö joka parempia puhuu kuin Abelin veri . Kristillisyys seurakunnalliseen muotoon on syntynyt Ruotsin Lapin maalla mutta ei Oulussa
- näin on
Ei hyödytä mitään, jos teu ja monet muut ajattelevat, että kuka tahansa voi ontaa synejä anteeksi, kun eivat itse anna ja rikkovat käskyjä vastaan. Esim 8:
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.
Vai eikö teu tiedä kuka on hänen lähimmäisensä?
Hän myös rukoilee:Ja anna meille anteeksi velkamme niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme.
Tietääkö hän mitä se merkitsee? Vastaus:
Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta. Me teemme näet joka päivä paljon syntiä emmekä ole ansainneet mitään muuta kuin rangaistuksen. Samoin haluamme mekin todella sydämemme pohjasta armahtaa niitä, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, sekä mielellämme tehdä heille hyvää.
Sillä raamattu ja katekismus sanoo, että ellemme anna lähimmäiselle anteeksi, niin meidänkin syntimme pysyvät.- teu,
Näin on ,
Kyllä se on aivan oikein ,että ellemme anna synti anteeksi Kristuksen
nimessä , emme saa itsekkään toisin sanoen Kun Jeesus sanoo
meille , Isäni on sanonut siinä tapauksessa Että Ei Hän Anna taivasosaamme
vaan antaa ,ne ekyptin vitsaukset jotka siellä oli.
Olen tietämätön mistä te puhutte , tuolla aluksi luulin tietäväöni ,,mutta nyt on
vauhti mennyt kovin pitkälle ja salanimet vain lentää , kenenkään ei voi sanoa
että ottaa asiasta vaarin , tilanne on kohta sellainen että kukaan ei tunne ketään
se minusta tarkoittaa lähinnä sitä , että jos lähdetään 1901 Wettasjärveltä, niin
Sirkanmaa Jellivaarasa sai todella paljon pahaa aikaiseksi.
Kun hänen porukkansa nimissä tehtiin Jellivaaralaisista saarnaajista pajoja
ja alkuperäinen kirje oli lähetetty norjaan , mistä se puhui pahaa ,, no näisträ olen
puhunut , ja vieläkin puhun jos JUMALA suo , ja viskaalit sallii . Siinä on sekin
asia , että minä jostakin syystä uskon enemmän senaikaisiin Gällin sanojiin kuin
Sirkanmaan poppooseen. joka oli Tornionjoki laaksosta ,tullut..
Semminkin kun sitten se kirje tuli Gälliin ,ja Kirkkoherra sen luki porukalle se oli
niin rumaa , että kirkkoherrakin sanoi kuka tämän on kirjoittanut, Hänen on siitä
Todella pyydettävä anteeksi, Sirkanmaa oli tekijä eikä häntä näkynyt pitkä'än vuoteen , vaan hän oli saamassa VL:n asia papereita .. siitä kirjeestä sanoi Krkkoherra oikeen , mutta eipä ollut korjaajaakaan. Kolmen kymmenen vuoden
jälkeen ei ollut vieläkään anteeksi pyyntöä tapahtunut .
jajka jos on tarpeen.,
- näin on
Miksi lestadiolaiset eivätyhdisty?
Lestadiolaisuus pysyi koossa Suomessa 1900-luvun alkuun asti, vaikka oppi muuttui alkuperäisestä kahteen eri suuntaan. Nimikin muuttui Rauhanyhdistykseksi, koska lestadiolaisen nimi kävi toisten kunnian päälle.
Nimen muutos eituonut kuitenkaan rauhaa, vaan nostatti sodan. Ne jotka saarnasivat lähetyskäskyn mukaan parannusta ja syntien anteeksiantamista, eivät saaneet enää saarnata.
Sama lihallisenvapauden eriseura, joka silloin nousi pintaan, on yrittänyt vieläkin nousta ja vastustaa parannussaarnaa puhuen pahaa Jumalan välikappaleista.
Kolmas joukko, omanvanhurskauden eriseura huomasi, että liian helposti annettiin syntejä anteeksi. He vaativat syvempää katumusta, eivätkä antaneet enää syntejä anteeksi. Seurauksena oli, että monet menettivät järkensä.Nämä kutsuivat itseään uudesti heränneiksi, Heitä ei ole kovin montaa jäljellä.
Tässä sekavassa tilanteessa heräyksen syntysijoilta pyydettiin apua. Sitä saatiin ensi kerran 1902 ja sen jälkeen on saatu monta kertaa. Rauhanyhdistys säilyi, eikä sen kannattajille kelvannut terveellinen oppi.
Jossakin vaiheessa rauhanyhdistys on kuitenkin ottanut vanhoillislestadiolaisen nimen ja oppi siinä on muuttunut, liekö johtajien myötä milloin löysemmäksi ja milloin tiukemmaksi. On ollut hoitokokouksia, joissa on erotettu yksittäisiä henkilöitä, on erotettu myös joukkoja ja on tainnut erotakkin joitakin joukkoja.
Esikoisuudesta erosi 1960-luvulla pieni joukko, joka ei kuitenkaan pysynyt yhdessä, vaan jakautui. Onneksi nekin ovat kuivumassa kokoon, kun monet ovat saaneet armon palata takaisin Isän kotiin.
Tämä onkin ainoa tie. Mikään joukko ei pelasta. Tarvitaan omakohtainen elävä usko, jotta voi pelastua. Tämä ei tapahdu kuitenkaa yksinäisyydessä, vaan niinkuin Luther sanoo, että on löydettävä seurakunta, jossa on syntien anteeksiantamus.- ????
"Nimikin muuttui Rauhanyhdistykseksi, koska lestadiolaisen nimi kävi toisten kunnian päälle."
Jos Laestadiuksen ja lestadiolaisen nimi on käynyt kunnian päälle, niin onko näin tapahtunut USA:ssa., jossa nimi on OALC eli Vanha Apostolis-Luterilainen Kirkko?
En näe lestadiolaisen nimeä tuossa ollenkaan. Kunnia siis on ollut kirkon nimeämisessä mukana - vai mikä? - ????
???? kirjoitti:
"Nimikin muuttui Rauhanyhdistykseksi, koska lestadiolaisen nimi kävi toisten kunnian päälle."
Jos Laestadiuksen ja lestadiolaisen nimi on käynyt kunnian päälle, niin onko näin tapahtunut USA:ssa., jossa nimi on OALC eli Vanha Apostolis-Luterilainen Kirkko?
En näe lestadiolaisen nimeä tuossa ollenkaan. Kunnia siis on ollut kirkon nimeämisessä mukana - vai mikä?Vielä jatkan: miksi tämän ainoan oikean kirkon nimi on erilainen jokaisessa maassa?
Ruotsissa ovat länsilestadiolaiset, Suomessa esikoislestadiolaiset, USA:ssa tuo OALC - mikä on Norjan seurakunnan nimi? Onko Kanadassa myös OALC?
Miksei nimi voisi olla sama kaikkialla? Miten kukaan osaa yhdistää nämä erinimiset seurakunnat/kirkot samaksi, kun nimi on erilainen - kuka kertoisi?
- Ulkopuolinen mies
Syystä tai toisesta Lestadiolaisuuden keskuudesta nousee aika ajoin hyvin voimakkaita saarnaajia, jotka saavat aikaa levottomuutta ja eripuraa tavallisten uskovaisten keskuudessa. Esikoisuuden puolen voimakkaita saarnaajia en niin hyvin tunne, mutta vanhoillisissa niitä on esiintynyt aina hajaannusten yhteydessä. Yksi voimakas VL-pappi ja saarnaaja paljastui myöhemmin alkoholistiksi, vaikka hän oli toisia kohtaan hyvin jyrkkä ja tuomitseva. Miten alkoholistiksi voi tulla, jos ei ikinä juo alkoholia? Ne tuntuvat mieluiten tuomitsevan muita, jolla on omat asiat kaikkein huonoimmalla tolalla.
- teu,
"" ulkop. mies""
Tuollaisia vaikutteita havaittiin. kesä kierrokella , ne Lapin veikot oli monissa
asioissa , juuri tuommoisi , en paremmin sano. sellaisia juttuja joita ei todeksi
uskoisi sellaisia ei pitäsi kenenkää enää puhua . ja parasta oli kun unhottaisi
vat koko menonsa . tulonsa , ja kaiken laiset askreensa. . siksi kunnes ymmä-
täväsä lopettaa koko puuhansa .. - vääräuskoinen
teu, kirjoitti:
"" ulkop. mies""
Tuollaisia vaikutteita havaittiin. kesä kierrokella , ne Lapin veikot oli monissa
asioissa , juuri tuommoisi , en paremmin sano. sellaisia juttuja joita ei todeksi
uskoisi sellaisia ei pitäsi kenenkää enää puhua . ja parasta oli kun unhottaisi
vat koko menonsa . tulonsa , ja kaiken laiset askreensa. . siksi kunnes ymmä-
täväsä lopettaa koko puuhansa ..Jaa todeksi uskoisi. Kuule teu, kuinkas selitätä ne suuret anteeksi pyynnöt ja voin sanoa että omalle kohdalleni tuli aika paljonkin mitä ne saarnas ja siltikin tuntui että olisivat saaneet vielä voimakkaammin saarnata? Ja en ole juonut kaljaa, en huorannut enkä muutenkaan ole ollut näissä karkeimmissa synneissä, mutta siltikin tuli omallekohdalle. Katos teu, on hyvä muistaa että kristillisyydessä on varmaa enemmän nuoria kuin aikuisia. Katsoppas joskus huvikseen nuorten pukeutumistyyliä. Eikös se jo jotain kerro?
- harmi vaan
teu, kirjoitti:
"" ulkop. mies""
Tuollaisia vaikutteita havaittiin. kesä kierrokella , ne Lapin veikot oli monissa
asioissa , juuri tuommoisi , en paremmin sano. sellaisia juttuja joita ei todeksi
uskoisi sellaisia ei pitäsi kenenkää enää puhua . ja parasta oli kun unhottaisi
vat koko menonsa . tulonsa , ja kaiken laiset askreensa. . siksi kunnes ymmä-
täväsä lopettaa koko puuhansa ..Järkioppi on ei henkilökohtainen sydämen usko näitä "raamatun selittäjiä" tällä saralla löytyy kyllä nyt täysin huomaa mikä on kuollut usko Lukekaa lestadiuksen saarnoja ja antakaa raamatun selvitykset saarnaajien tehtäväksi teistä ei ole siihen
- vääräuskoinen
harmi vaan kirjoitti:
Järkioppi on ei henkilökohtainen sydämen usko näitä "raamatun selittäjiä" tällä saralla löytyy kyllä nyt täysin huomaa mikä on kuollut usko Lukekaa lestadiuksen saarnoja ja antakaa raamatun selvitykset saarnaajien tehtäväksi teistä ei ole siihen
En tiedä kenen puolella oot mutta mä en ainakaa ole kuin yrittänyt puolustaa elävää uskoa ja joo tiedän kyllä että ittellä se on kuollut mutta tiedän myös mitä on totinen ja oikea elävä usko. Ei niin että siitä mulle olisi jotain hyötyä, mun järjestä, mutta ittekki kiinnitin huomiota tohon ku heitellään raamatusta kaikellaisia lausahduksia eikä osata sen enempää asiaa valaista, rupes ärsyttää joo mutta tää oli viiminen mun viesti jos näkyy samal nimel en ole minä.
- 5+7#
harmi vaan kirjoitti:
Järkioppi on ei henkilökohtainen sydämen usko näitä "raamatun selittäjiä" tällä saralla löytyy kyllä nyt täysin huomaa mikä on kuollut usko Lukekaa lestadiuksen saarnoja ja antakaa raamatun selvitykset saarnaajien tehtäväksi teistä ei ole siihen
harmi vaan 2.10.2014 23:42
Oletko koskaan sattunut paikalle, kun nainen alkaa syöttämään lastaan rintamaidolla?
Vanha sanonta: käy kimppuun kun sika limppuun, kuvaa mielestäni hyvin sitä intoa ja halukkuutta, jolla lapsi yrittää saada rinnan suuhunsa ja alkaa imemään heti kun pystyy. Ensimmäisessä Pietarin kirjeessä on hienosti käytetty tätä vertausta mallina sille, miten meidän pitäisi tutkia Raamattua, että me kasvaisimme pelastukseen.
"Ensimmäinen Pietarin kirje 2
1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3. jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."
Mitään muuta väärentämätöntä sanaa ei ole Raamatun lisäksi. Jos joku opettaa, ettei pidä tutkia Sanaa, vaan uskoo vain mitä saarnaajat puhuvat, hän on valehtelija ja pettäjä, olkoot kuka hyvänsä. Jos joku väittää puheensa olevan pyhän hengen ilmoitusta ja kieltää saarnojensa arvostelun, hän on nostanut itsensä Jumalan rinnalle ja saa ansaitsemansa lopun.
Laestadiuksella on hyviä saarnoja, mutta hänelläkin on omat virheensä, niin kuin meillä kaikilla on. Lue ja tutki hanki tietoa, kuuntele netin kautta erilaisia selityksiä, että oppisit tietämään, milloin puhutaan ohi Raamatun. Netistä löytyy vaikka http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat sivuilta todella hyvää ja perusteltua selitystä lähes koko Raamatusta.
Tuleehan siitä tietysti vaivaa, kun joutuu itse ottamaan selvää, mutta se kannattaa. Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvä on. Ne ketkä täällä arvostelevat saarnoja, ovat tutkineet Sanaa sen verran, etteivät voi olla kommentoimatta, jos saarnaajat puhuvat läpiä päähänsä. He voivat puhua mitä tahansa, niin kauan kun väki ei tunne Raamattua, valitettavasti.
- BOBITZA
Samaa olen miettinyt??? On taitanut tulla kunnia,valta ja raha aikoinaan eksyttääkseen puhtaan Jumalan Sanan ,josta jo Paavali meitä on Raamatussa varoittanut,rukoillaan nyt kaikki,kaikkien puolesta,Taivaan Isin silmissä olemme kuitenkin samanarvoisia
- vääräuskoinen
Joo mutta sen sanonnan viellä haluan sanoa että: "Tyhjät tynnyrit ne kaikkein eniten kolisee." Eli ovat esteenä hiljaisuudelle, eli rauhalle. Joo mutta jääkää Jumalanrauhaa te kenellä se on sydämessä.
- Anonyymi
Kunnioitettu nimimerkki Ulkopuolinen mies
Kirjoitit että hajaannukset lähtevät siitä kun suuret egot alkavat taistella vallasta ja kerätä kannattajiaan ympärilleen ???
Asia ei ole näin kuten kirjoitit . Kun vanhoilliset jättivät kristillisyyden 1902 niin siinä ei ollut kysymys näistä asioista . Siinä oli nimittäin kysymys siitä kun uskottiin tuon kamalan omanvanhurskauden riettaan saarnaa kun olisi ollut autuaallista mennä Raattamaan Kuoksun Nikun Purnun tykö ja anoa niitä kauheita omanvanhurskauden riettaan vaikutuksia anteeksi mutta nyt alettiin perustamaan omia porukoita . Omavanhurskaushan syyttää kristittyäkin mutta kristitty ahkeroi tehdä siitä parannusta . Sitten tuli maailmanrakkaus jossa vanhoilliset syyttivät esikoisia laki kristityiksi . Tässä näemmä hyvä veli kuinka hirveä voima on omallavanhurskaudella . Kyllä lestatiolaiset yhtyy…🍑🍆🥚🥚
- Anonyymi00024
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Ulkopuolinen mies
Ei se sitä merkitse että jos on tiukka ehkäisy kielto tervehtimis kielto tai jos pitää tiukasti kiinni ekslusiivisestä seurakunta opista että olisi samassa hengessä ja totuudessa kuin opetus isä Lestadius
Ensiksikin pyhässä raamatussa ei ole yhtäkään kieltoa mihinkään se olisi ihmisen itsensä tekemää uskoa . Kristitty myöskin tervehtii kaikkia Jumalan terveellä ja veljeltä ja sisarelta parannuksen vaatiminen on kauheaa syntiä . 1902 kun Sirkanmaan johdolla vanhoilliset erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyytemme vanhimmista kun olisi ollut autuaallista mennä Raattamaan Kuoksun Nikun Wettasjärven Purnun tykö anomaan anteeksi niitä omanvanhurskauden vaikutuksia mutta nyt alettiin perustamaan omia porukoita parannus saarnat kiellettiin ja heitä kutsuttiin rääsy saarnaajiksi . Näin kauhea voima oli omallavanhurskaudella . Yhdistyminen on mahdotonta, koska siihen ei riitä Jeesuksen nimi, niin ei LLL toimi sen paremmin! Eriseurainen on pahin luonnehdinta mitä voidaan entiselle uskonveljelle antaa. Kun on satavuotta demonisoitu toisenlaisia, niin ei mahdollisuuksia, koska lestadiolainen on periksiantamatonta laatua. Ei käy takin käänteleminen niin kuin politiikassa.
- Anonyymi00028
Lestaadiolaisuuteen katsos Lauri liittyy aika vahvat erossa Jumalasta kokemukset ihmisillä jotka kuitenkin kaipaavat olla lähellä Jumalaa ja kun sitten rakas uskon veli tai saarnamies kusee tällaisen päälle joka haluaisi olla lähellä Jumalaa mutta ei voi monestakin syystä mm syntirurmeluksensa tähden tai ymmärtämättömyytensä tähden tai luonteen heikkoutensa tähden tai pelkuruutensa tähden tai jonkun muun syyn tai epä onnistumisen tähden opissa elämässä taikka esikuvassa niin sitten kun se ero kerran tapahtuu ja kun se tapahtuu nyt niin että tämä kuseminen tapahtuu ihmisen päälle joka jo on vuosi kausia ehkä vaeltanut alimpia paikkoja kuin kutsutaan omantunnon helvetti niin miksi sinä Lauri odotat että tämä ihminen jonka päälle ns oikea uskovaiset kusivat tulisi lakki kädessä pyytämään sovintoa? Tuleeko koira nuolemaan sen jalkoja joka pieksi häntä? Koirat tosin tulevat isäntänsä tykö vaikka isäntä löi heitä mutta lampaat pakenevat vuorille* raatelijaansa aamen.
- Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Lestaadiolaisuuteen katsos Lauri liittyy aika vahvat erossa Jumalasta kokemukset ihmisillä jotka kuitenkin kaipaavat olla lähellä Jumalaa ja kun sitten rakas uskon veli tai saarnamies kusee tällaisen päälle joka haluaisi olla lähellä Jumalaa mutta ei voi monestakin syystä mm syntirurmeluksensa tähden tai ymmärtämättömyytensä tähden tai luonteen heikkoutensa tähden tai pelkuruutensa tähden tai jonkun muun syyn tai epä onnistumisen tähden opissa elämässä taikka esikuvassa niin sitten kun se ero kerran tapahtuu ja kun se tapahtuu nyt niin että tämä kuseminen tapahtuu ihmisen päälle joka jo on vuosi kausia ehkä vaeltanut alimpia paikkoja kuin kutsutaan omantunnon helvetti niin miksi sinä Lauri odotat että tämä ihminen jonka päälle ns oikea uskovaiset kusivat tulisi lakki kädessä pyytämään sovintoa? Tuleeko koira nuolemaan sen jalkoja joka pieksi häntä? Koirat tosin tulevat isäntänsä tykö vaikka isäntä löi heitä mutta lampaat pakenevat vuorille* raatelijaansa aamen.
Etkö sinä ymmärrä sitä puhetta. Mitä Jeesus sanoo muutamista lampaista jotka vuorille pakenivat voi hän ne löytää.
Ettekö tiedä miksi kaikkia lampaita ei löydetä koskaan? Koska raatelijat tulevat omista niin lammas ei tiedä enään mihin mennä, hän istuu nyt vuorilla ja tähyilee taivasta jos Paimen tulisi hakemaan hänet suoraan taivaaseen ilman muuta laumaa. - Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Etkö sinä ymmärrä sitä puhetta. Mitä Jeesus sanoo muutamista lampaista jotka vuorille pakenivat voi hän ne löytää.
Ettekö tiedä miksi kaikkia lampaita ei löydetä koskaan? Koska raatelijat tulevat omista niin lammas ei tiedä enään mihin mennä, hän istuu nyt vuorilla ja tähyilee taivasta jos Paimen tulisi hakemaan hänet suoraan taivaaseen ilman muuta laumaa.Jos* voi jos. Se on iso JOS.
Jeesus kyllä löytää heidätkin mutta he eivät löydä enään Jeesuksen ja Jumalan seurakuntaan. Mutta he löytävät kyllä Jeesuksen koska Jeesus itse tulee heidän luokseen. - Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Jos* voi jos. Se on iso JOS.
Jeesus kyllä löytää heidätkin mutta he eivät löydä enään Jeesuksen ja Jumalan seurakuntaan. Mutta he löytävät kyllä Jeesuksen koska Jeesus itse tulee heidän luokseen.Sillä ei ole mitään tekemistä lestaadiolaisuuden kanssa.. Minne paimen menee tai tulee.
Raatelijat istuvat joka tapauksessa seurakunnissa. Ja jos rietas eksyttää yhden niin kuin Paavalin tai Pietarin niin Jeesus käänsi heidät itse oikealle tielle vaikka seurakunta tuomitsi Paavalin katso se on Kristuksen lahja. Mitä meidän tulee oppia? Meidän tulee oppia Kristuksen tuntemista. Jos taivaan valtakunnan avaimet olisivat seurakunnilla yksin niin Raamattua ei olisi kirjoitettu Paavalin suun kautta. Sentähden paimen kulkee laumansa edellä fariseuksille ja lain opettajille mieli karvaudeksi sillä se on Jumalan hyvä tahto.
Vaikka muutamat tosin olivat abolloksen muutamat keefaan muutamat Johanneksen muutamat tuomaan jne mutta he olivat kaikki Kristuksen tuntemisesta vieraantuneet ja tämän maailman Jumalia lähestyneet ajallisissa herkuissa ja elämän hekumassa sentähden Kristuksen risti joka äsken voitoksi luettiin tuleekin kohta muutamille pahennuksen kallioksi ja kiivaudeksi eri seuraan ettei he tunne seurakunnan päätä ja perustusta vaan pyytävät omaa vanhurskauttansa ravita sillä Kristuksen lahja mitta on heille hulluus ja armon voima* karitsan veren ja Hengen peson kautta sula hulluus jota he mukamas äsken kielillänsä ylistivät ja kohta sen perästä ovat elämällänsä kieltämässä eri seuroissa, riidoissa ja polvi luvuissa jotka lihallista mieltä noudattaa eivätkä tietämälläkään tietä tahdo siitä hengen uudistuksen kautta syntyneestä (uudesta) ihmisestä* joka uudeksi luomukseksi kutsutaan nämä järjettömät jotka oman kunniansa kautta vaahtovat niin kuin meren aallot jotka tuulispää kuljettaa minne tahtoo ja ei he tunne kunnian Isää maan ja taivaan perustuksien asettajaa. Niin paljon kuin on heillä heidän tavarastansa tuoda edes ihmisten eteen noudattaa se kaikki heidän omaansa ja heillä ole teille mitään antaa puheessa taikka työssä eli silmäinne edessä Jumalan lahjaa* profetian kautta tai tunnustekojen eli ihmeitten kautta että sairaat paranisivat rammat hyppäisivät niin kuin peurat taikka mykät saisivat uuden kielen kiittää Jumalaa taikka kuurot kuulisivat jälleen vaan kaikessa ja kaikki heidän oma viisautensa ja heidän omat työnsä ja heidän oma järkensä ja ei he mitään teille anna ravinnoksi eli voimaksi tielle että rauhan Jumala teitä käsittäisi se ihmeellinen Jumalan rauha että teillä olisi turva Jumalassa näitä he ei teille opeta eikä teille neuvon jälkeen vaadi että te vaarin ottaisitte ajasta, elämästä, tuomiosta ja vanhurskaudesta ettei se iankaikkinen hävitys teidän päällenne luettaisi. Vaan he tahtovat teitä seurakuntiinsa ostaa että he teidän lihastanne kerskata saisivat ulkokultaisuudessa että heillä kunnia teidän lihastanne ihmisten silmäin edessä olis vaan ei Kristuksen Jeesuksen kunniaan ja Isän Jumalan rakkautta ja Pyhän Hengen osallisuutta Jumalan rauhan tuntemiseen asti. Ilossa ja puhtaalla omallatunnolla.
- Anonyymi00025
Lumikki. Ja seitsemän kääpiötä. Seitsemän aivonystyrääsi siis. Jos lumikilla on niitä. Haluaisin että oppisit jotakin. Jota en kirjoita. Joudut itse älyämään kuulemisen kautta kohdasta 15.30-18. 07 Timo Vehviläinen :https://lsry.fi/aanitteet/kesaseurat-harjavallassa-19-20-7-2025/
Öh... Öh.. Kristusta ei opita. Mutta... Hengen laista.. Että Jumalan rakkaus voittaisi. Ymmärrätkö. Tai olisi suurempi. Miksi fariseukset eivät rakastaneet Jumalaa ja Kristusta.. Niin sen minä haluan sinun ymmärtää. Siksi kuuntele tuo saarna pätkä.- Anonyymi00026
Ainiin en sanonut että voit kaikkia saarnaajia kuunnella siellä taisi olla korkeintaan 3 ketä voi kuunnella. En nyt mainitse muita nimeltä. Kun siis tunnusteli jotakin..
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Ainiin en sanonut että voit kaikkia saarnaajia kuunnella siellä taisi olla korkeintaan 3 ketä voi kuunnella. En nyt mainitse muita nimeltä. Kun siis tunnusteli jotakin..
Tai ehkä. En muista. Itse en kuunnellut muita kuin sekunnin. Kun en jaksa kuluttaa aikaa filosofiaan tai suoraan sanottuna hengettömyyteen
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1774995Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,184376Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993107Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2532952Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432892- 522501
- 271919
- 221747
- 341733
- 651719