tyhmelin on useammassa puheenvuorossaan viitannut esikoislestadiolaisen uskonkäsityksen yhteydessä Sveitsin ja Ranskan uskonpuhdistukseen, Ulrich Zwinglin ja Jean Calvinin ympärille keskittyneeseen reformaatioon. Jossain hän käytti ilmausta "salakalvinilaisuus".
Tämä on varsin hurja väite, koska saarnaajilla on "luterilainen puolustuslinja", jota nyt ehtoollisen asiassa on taas tuotu esiin: Huss - määriläiset - Luther - Laestadius.
Tämä linja on monessa suhteessa tärkeä ja pitää paikkansakin, mutta historia on tietenkin paljon monimutkaisempi kuin tämä antaa käsittää. Saarnaajien tarkoituksena on vahvistaa esikoislestadiolaisen opetuksen apostolista ja aito-luterilaista luonnetta sekä pysymistä rovastin kautta annetussa sanomassa.
Kalvinismin lipun nostaminen esiin tässä on outo ja merkillinen sotatoimi, joka iskee asian ytimeen - onko esikoisuus todella niin luterilainen herätysliike kuin saarnaajat sitä marttyyri Hussista alkaen sanovat.
Tshekkiläinen Jan Hus syntyi 1369 ja hänet poltettiin Konstantsan kaupungissa kesäkuun 6. 1415.
Tämä on varsin hurja väite, koska saarnaajilla on "luterilainen puolustuslinja", jota nyt ehtoollisen asiassa on taas tuotu esiin: Huss - määriläiset - Luther - Laestadius.
Tämä linja on monessa suhteessa tärkeä ja pitää paikkansakin, mutta historia on tietenkin paljon monimutkaisempi kuin tämä antaa käsittää. Saarnaajien tarkoituksena on vahvistaa esikoislestadiolaisen opetuksen apostolista ja aito-luterilaista luonnetta sekä pysymistä rovastin kautta annetussa sanomassa.
Kalvinismin lipun nostaminen esiin tässä on outo ja merkillinen sotatoimi, joka iskee asian ytimeen - onko esikoisuus todella niin luterilainen herätysliike kuin saarnaajat sitä marttyyri Hussista alkaen sanovat.
Tshekkiläinen Jan Hus syntyi 1369 ja hänet poltettiin Konstantsan kaupungissa kesäkuun 6. 1415.
Vastaukset 12
Vanhimmat
kalvinismiin viitatessaan tyhmelin nostaa esiin tuossa kirkkokunnassa vaikuttavan hyvin perustavan opetuksen pelastuksesta - Jumala on valinnut ihmiset jo ennen heidän syntymäänsä pelastukseen tai kadotukseen.
Ennaltamääräämisoppi, predestinaatio, on kalvinistisen kirkon sydämessä.
Toinen kalvinistinen opetus, jota tyhmelin ehkä ajattelee, on esikoislestadiolaisuudessa asuva järkevä käsitys ehtoollisesta muistoateriana, jossa ei saada syntejä anteeksi.
Luther opettaa raamatullisesti "yksipuolista predestinaatiota" eli että Jumala on valinnut jo ennen maailman perustamista ihmiset pelastukseen.
Mutta kun ajattelemme Lutherin näkemystä, se ei oikeasti eroa paljon "kaksipuolisesta" predestinaatiosta, sillä jota ei ole määrätty pelastukseen on epäsuorasti määrätty kadotukseen.
Martti Luther paini tämän asian kanssa aivan tosissaan ja kirjoitti vuonna 1525 kirkkohistoriallisesti ja teologisesti merkittävän pommin väittelylssä Erasmus Rotterdamilaisen kanssa, jonka nimi on "Sidottu ratkaisuvalta" de servo arbitrio
voiko ihminen itse ratkaista käänthyvänsä Jumalan puoleen? Vai onko ihmisen ratkaisuvalta sidottu ja vain Jumala voi pelastaa - jos tahtoo.
Kirja on niin väkevä, ettei luterilainen kirkko sitä ole koskaan kyennyt täysin nielemään.
Kaunis nimitys kalvinismin perustaville opinlauseille, tulip, tarkoittaa suomeksi kukkaa, tulppaania.
sana tulee englanninkielestä
Total Depravity (also known as Total Inability and Original Sin)
Unconditional Election
Limited Atonement (also known as Particular Atonement)
Irresistible Grace
Perseverance of the Saints (also known as Once Saved Always Saved)
Ihminen on totaalisesti langennut syntiin, perisynti
Ihmisen valinta pelastukseen ei riipu ihmisestä itsestään
Osittainen syntien sovitus
Armon vastustamaton voima
Valittu ei voi langeta, kerran pelastettu aina pelastettu
tyhmelin viittaa esikoisten opetuksen kohdalla etenkin kahteen kohtaan
U kenet on pelastukseen valittu - tässä kristillisyydessä - hän pelastuu riippumatta hänen taustoistaan ja muusta. lähetystyö, evankeliointi on joutavaa, Jumala hoitelee asian itse.
P kun on tähän kristillisyyteen tullut ja armon käsittänyt, perille taivaaseen päästään pysymällä pelastettujen joukossa. Joka lähtee pois, tuomitsee itse itsensä, eikä ole koskaan oikeasti kuulunut valittujen joukkoon.
Opilliset keskustelut ovat hankalia, koska niiden taustalla on Kristuksen kirkon 2000 vuoden historia ja valtava määrä keskustelua oikeasta opista, joka on repinyt kristikunnan moneen kappaleeseen.
Lestadiolaisuuden kaiketi 19 eri haaraan, jos oikein muistan, vetovoimaisen saarnaajan alkaessa korostaa jotain pelastuksen kannalta olennaista yksityiskohtaa (tai muuten vetäessä väkeä puoleensa).
""ePaimen ""
tässä , on isommastakin määrästä kyse ,koska niitä eroja on ollut paljon
enemmän , kuten 19 tiedossa . ja myös kuolleetyritykset , niitä lienee joku
7-8 tällähetkellä ..ja kaikki ne jotka on hyväksynyt tiukkapipot ja Lahja
vanhurskat , minun laskuoppini muka n.54.
Joista n.37 on ollut VL. mukana .
Toiseksi ehkä tässä nauraa enite saa ta na.
Kerran oli sellainen kuin Narevalaiset
Peuralaiset
Kontiolaiset
ja monet muut..
Esikoislestadiuolaisuudessa ei opeteta predestinaatiota. Enkä ole tyhmelinin havainnut kirjoittaneen tällaista.
Ehtoollisessa ei kielletä syntien anteeksisaamista. Ehtoollisen nauttijan on oltava kuitenkin esikoilestadiolainen saadakseen uskoa syntinsä anteeksi ehtoollisessa.
Toki tässäkin asiassa on horjumista, moni käy saarnaajan kaulassa pyytämässä synninpäästöä ennen ehtoolliselle menoa. Tästä voisi päätellä ettei hän usko syntien anteeksiantoon Ehtoollisessa.
Henkilökeskeisyys on esikoislestadiolaisuudessakin valitettavasti totta.
Eksluviinen seurakuntaoppi saa aikaan aivan käsittämättömiä tulkintoja
Raamatusta. Pahin harha esikoislestadiolaisuudessa on usko siihen, ettei evankeliumi kuuisikaan kaikille jotka sen ottavat uskossa vastaan. Raamattu on tässä asiassa täysin yksiselitteinen. Kakkille jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi. Jokainen joka uskoo evankelimin tulee Kristuksessa vanhurskaaksi.
Nänä kuluneet 2000 vuotta ovat karsinoineet kristikuntaa aivan järkyttävällä tavalla. Taustalla ovat aina olleet hengelliset johtajat oppeineen ja harhoineen.
Ei lestadiolaisuus ole suinkaan mikään poikkeus säännössä, eikä evankeliumin uskominen ole mikään itsestäänselvyys uskoa tunnustavillekaan. Usko vahvistuu ja kirkastuu koettlemusten valkeassa.Voi kunpa me antaisimme elämämme enemmän Jumalan haltuun hänen armosiipiensä suojaan. Vain Jeesus pelastaa.
Olen kyllä parissa viestissä ajatellut ääneen halutetessani selvittää mistä esikoisuuden harhat periytyvät. Olen heittänyt palloja ilmaan, jotta viisaammat voivat pohdiskella halutessaan. Tähän mennessä vastaus on ollut varsin torjuva. ePaimenen viesti on ensimmäinen jossa asia nostetaan esiin.
Välttämättä ei ole kyse suorasta kalvinismin vaikutuksesta, vaan vastaavasta vapaan ja sidotun tahdon problematiikasta. Joko ongelmat periytyvät kaukaa tai samat opit syntyvät aina uudestaan.
Reformaation suorakaan vaikutus ei ole poissuljettu. Amerikan esikoiset elävät sen keskellä. Myöskin pietismin isä Spener sai vaikutteita puritaaneilta.
Ehtoollisoppia kuvaa seuraava sanatarkka lainaus jouluseuroista 2013:
" heränneelle, joka vielä tuntee että on vielä Jumalan lapsien yhteyden ulkopuolella: et sinä tee väärin jos menet eteen sen uskon kanssa, tai ajatuksen kanssa, että minä menen ehtoolliselle, ja jos minä sen kautta saisin armoa ja voimaa - että kääntyä kristittyjen puoleen, ja alkaisin rukoilemaan syntien anteeksisaamista."
Ehtoollinen voi antaa siis sen verran armoa, että voit sen armon kanssa rohkaistua mennä tekemään parannuksen esikoisuuteen (mitä suljettu seurakuntaoppi edellyttää).
Ehtoollinen kuvataan suoraksi yhteydeksi ihmisiin, ei Kristukseen. Tämä on vastoin kirkon opetusta, jossa yhdistytään alttarin sakramentin välityksellä Kristuksen kautta toisiin kristittyihin.
Ehtoollisen funktiota jumalanpalveluksen keskuksena, sydämenä ja ytimenä ei opeteta, vaan avaintenvalta ja rippi on ottanut sen paikan pääasiallisena "mysteeriona".
"jotaki tästä"
1. "Esikoislestadiuolaisuudessa ei opeteta predestinaatiota"
2. "Pahin harha esikoislestadiolaisuudessa on usko siihen, ettei evankeliumi kuuisikaan kaikille jotka sen ottavat uskossa vastaan"
eikös tässä ole sisäinen ristiriita, sillä jos evankeliumi ei kuulu jollekin, häntä toisin sanoen ilmaisten ei ole valittu pelastukseen.
tyhmelin
"Ehtoollisen funktiota jumalanpalveluksen keskuksena, sydämenä ja ytimenä ei opeteta, vaan avaintenvalta ja rippi on ottanut sen paikan pääasiallisena "mysteeriona".
- tämä ja kasteen halveksunta ovat mielestäni yksinkertaisimmin selitettävissä saarnaajien luonnollisella vallanhalulla. Kun nämä sakramentit ovat tiukasti papiston käsissä, niin ripin puolisakramentti (ei ainetta) on avoin maallikoille.
Kun on Pietarin avaimet käsissä ja valta avata ja sulkea taivaan portit syntien anteeksijulistamisella tai pidättämisellä, niin johan jyllää,! Tähän valtaan ja järkevään asiaan keskitetään kaikki huomio ja kirkko mysteereineen työnnetään sivuun.
avainten valta samalla tavoin on huumannut paavin, joka aikoinaan sanoi, että toinen avain on taivaallinen valta ja toinen maallinen, kuninkaat kumartukoot edessäni saadakseen kruununsa!
saarnaajat vielä enemmän - ole kuuliainen minun opetukselleni, tai Jumala ei siunaa elämääsi etkä pääse perille taivaan kotiin.
Voi sen tulkita predestinaatioksikin, itse ajattelen sen konstiksi säilyttää ja ylläpitää
maailman ainoata erehtymätöntä Kristuksen seurakunttaa jonka ulkopuolella ei ole pelastusta.
Niin taikka näin. Joka tapauksessa hyvin järkyttävää meille evankeliumiin uskoville esikoislestadiolaisille.
Täytyy sanoa että Calvin , oli Lakitieteen tohtori , ja vain vähän Harrastanut
Humanitääristä lukua . Sekä Pikkuisen Teologiaa ,, tällä pääsi ukko pitkälle.
kerron lisää
Kovasti oli , Brucelta ja Swingliltä saamistaan vaikutteista uskon puhdistukesen
toisen päämuodon , "REFORMOIDUN "KIRKON TEORIAA, ..
PANI ENEMMÄN PAINOA JUMALAAN KAIKKIVALTIUTEEN kUIN hÄNEN RAKKAUTEEN JA KEHITTI OPIN =>ARMON VALLILLINASTA ELI
PREEDESTINAATIOSTA ÄÄRIMMILLEEN OPETTAEN , ETTÄ JUMALA
ON MÄÄRITTÄNYT MUUTAMAT AUTUUTEEN .
TOISET KADOTUKSEEN . JUMALAN KUNNIAAN KIRKASTUMINEN ON KRIS-
STITYN PÄÄMÄÄRÄ EHTOOLLIS OPISSA OPETTI. , ETTÄ USKOVAINEN HENGELLISESTI , MUTTA SILTI TODELLISESTI , TULEE OSALLISEKSI KRISTUKSEN RUUMIISTA JA VERESTÄ..