VM:n Päivi Laajalan ja Tikanmäen vehtuu loppui Kärsämäki voitti

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on antanut ratkaisun, että Kärsämäki voi erottautua Peruspalvelukuntayhtymä Selänteestä. Valituksia ollut 4. (Kaleva uutisoi)
Vm:n Laajala on antanut lausunnon, ettei Käräsmäkeä voida enää pitää "väkisin"
kuntayhtymässä , koska se ei ole lainmukaista

Tämä juttu kaiken kaikkiaan oli yhteispeliä valtiovarainministeriön pääjohtaja Päivi Laajalan ja kuntayhtymähallituksen jäsen/pj:n Tikanmäen käsialaa koko shown aikana..(Laajala ja Tikanmäki henk.koht.tuttuja)

No nyt mitä sanoo Pyhäjärvi. Pyhäjärven valitus on KHO:ssa. Siellä virunut jo vuosia.
Tikanmäki kutsui varajäsenistä koostuvan valtuuston vuosia sitten ja teetti
silloin päätöksen, ettei Pyhäjärvi saa erota Selänteestä.

Ei kolme kuntaa voi pitää kuntayhtymää. Ja vielä kun nähdään, että Haapajärvelle ollaan kahmimassa kaikki mikä suinkin on mahdollista.

Nyt on kuumaa tavaraa päätöksen saaminen Laboratorionäytteiden analyysin siirtäminen Haapajärvelle (siis keskittäminen)

Samoin varhaiskasvatuksen siirto peruskunnalle. Siitä on keskusta ja silloinen Pro Pyhäjärvi/Taimi Nurminen tehneet aloitteen kaupunginvaltuustolle Valtuusto 29.8.2011..
Valtuusto on tehnyt asiasta päätöksen ja tarkoitus oli, että tämän vuoden syksyllä toiminta on peruskunnalla., eli 1.9.2014.
Nyt asiaa venytetään, että vuonna 2016 1.1. siirto tapahtuisi.
Nyt on otettava asia käsittelyyn niin, että viimeistään 1.9.2015 valtuuston tahto viimein toteutetaan.
Luulen, että 1.1.2016 meillä ei ole kuntayhtymää tässä muodossa.

Olen kuullut, että sivistysjohtaja oli kertonut, että varhaiskasvatuksen siirto olisi onnistunut jo valtuuston päättämässä ajassa, eli vuoden 2014 syksystä lukien.
Kuka/Mikä näitä asioita oikein johtaa. Onko valtuusto lainkaan ajantasalla.
47626
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Näin siinä sitten kävi. Täällähän on johtavat luottamushenkilöt koko ajan hehkuttaneet, ettei vvm päästä Kärsämäkeä eroon. Nyt sanoisin, että unohtakaa Selänne organisaationa. Neuvotelkaa päivystyksestä Iisalmen kanssa, palkatkaa lääkäreitä, ostakaa erikoissairaanhoidon palvelut Oyksista. Tk täällä labra--analysointineen. Siitä varmaan meidän kuntalaisten tahto. Tikanmäelle taisi mennä luu kurkkuun. Lopettaisi vaan sen Laguna hömpsötyksenkin.
Pyhäjärven kehittäminen on lähdettävä realistisista tosiasioista. ja siihen pitäää löytyä yhteistuumaisuutta

Äänestä

Nyt Pyhäjärvi Kärsämäen kanssa neuvottelemaan yhdeaaä hyvä sopimus Attendon kanssa että päästään jossain asiassa eteenpäin

Äänestä
  • Pyhäjärven ei kannata Kärsämäkishown lähteä.
    Kärsämäellä lääkärikustannukset tuplautuneet, välillä ei lääkäri, välillä useampi. Silti eivät kerkeä, osaa jne. tehdä samaa työmäärää kuin minkä oma virassa ollut, kokenut lääkäri H.Mikkonen teki.
    Kuulopuheiden mukaan Kärsämäkisiä päivystys potilaita hoidetaan päivisin naapurikuntien päivystyksissä kun omaa lääkäriä yksityisen firman kautta ei aina ole.
    Nyt Pyhäjärven kannattaisi ottaa vanhat suunnitelmat käyttöön ja otetaan koko homma itse, omaksi hoidettavaksi, omana kuntana. Pois kaikkinaiset hännystelijät ja perässähiihtäjät Pyhäjärven rahapussilta.

    Äänestä

  • Valoa kohti kirjoitti:

    Pyhäjärven ei kannata Kärsämäkishown lähteä.
    Kärsämäellä lääkärikustannukset tuplautuneet, välillä ei lääkäri, välillä useampi. Silti eivät kerkeä, osaa jne. tehdä samaa työmäärää kuin minkä oma virassa ollut, kokenut lääkäri H.Mikkonen teki.
    Kuulopuheiden mukaan Kärsämäkisiä päivystys potilaita hoidetaan päivisin naapurikuntien päivystyksissä kun omaa lääkäriä yksityisen firman kautta ei aina ole.
    Nyt Pyhäjärven kannattaisi ottaa vanhat suunnitelmat käyttöön ja otetaan koko homma itse, omaksi hoidettavaksi, omana kuntana. Pois kaikkinaiset hännystelijät ja perässähiihtäjät Pyhäjärven rahapussilta.

    kirkastuu...kunhan atte tulee..nyt käymistilassa koko homma.Jarrumiehet/naiset saattaneet asiat epäjärjestykseen.

    Äänestä

  • Valoa kohti kirjoitti:

    Pyhäjärven ei kannata Kärsämäkishown lähteä.
    Kärsämäellä lääkärikustannukset tuplautuneet, välillä ei lääkäri, välillä useampi. Silti eivät kerkeä, osaa jne. tehdä samaa työmäärää kuin minkä oma virassa ollut, kokenut lääkäri H.Mikkonen teki.
    Kuulopuheiden mukaan Kärsämäkisiä päivystys potilaita hoidetaan päivisin naapurikuntien päivystyksissä kun omaa lääkäriä yksityisen firman kautta ei aina ole.
    Nyt Pyhäjärven kannattaisi ottaa vanhat suunnitelmat käyttöön ja otetaan koko homma itse, omaksi hoidettavaksi, omana kuntana. Pois kaikkinaiset hännystelijät ja perässähiihtäjät Pyhäjärven rahapussilta.

    Eli Selänne ei pysty hoitamaan Kärsämäen tilannetta hyvin. Muistathan, että Selänne vielä vastuussa.

    Äänestä

  • kyllä kärsämäellä kirjoitti:

    kirkastuu...kunhan atte tulee..nyt käymistilassa koko homma.Jarrumiehet/naiset saattaneet asiat epäjärjestykseen.

    Ottaapa selvää ensin atten toiminnasta muualla ennen kuin noin varmaa kirkastumista lupaa kärsämäelle. Luvata atte voi mitä vaan mutta 3-4 vuoden päästä, mitä sitten?

    Äänestä

  • tittelituure kirjoitti:

    Eli Selänne ei pysty hoitamaan Kärsämäen tilannetta hyvin. Muistathan, että Selänne vielä vastuussa.

    Eiköhän se Selänne / muut kunnat ole vetäneet perässä Kärsämäkeä. Ei kärsämäellä ole eikä tule olemaan kaikkia palveluja mitä Selänteen kautta saaneet - esim. röntgen, erikoislääkäripalvelut, atk / potilastietojärjestelmät jne.jne.
    Se ei vaan Kärsämäen päättäjät vielä ymmärrä mitä kaikkea joutuvat hankkimaan, mistä kaikesta joutuvat sopimaan ja ennenkaikkea mistä kaiken meinaavat hankkia? Mutta onnea vaan!
    Nyt tilanne selkiytyy ja Pyhäjärven kannattaa ottaa oma latu jota lähtee kulkemaan. Rahoja ei ainakaan kannata antaa kansainväliselle pörssifirmalle joka vie rahat pois kansantalouden kiertokulusta veroparatiiseihin. Jos ei muuta niin Selänteen, Pyhäjärven tulee toimia isänmaallisesti!!!

    Äänestä

  • Tuttelitiire kirjoitti:

    Eiköhän se Selänne / muut kunnat ole vetäneet perässä Kärsämäkeä. Ei kärsämäellä ole eikä tule olemaan kaikkia palveluja mitä Selänteen kautta saaneet - esim. röntgen, erikoislääkäripalvelut, atk / potilastietojärjestelmät jne.jne.
    Se ei vaan Kärsämäen päättäjät vielä ymmärrä mitä kaikkea joutuvat hankkimaan, mistä kaikesta joutuvat sopimaan ja ennenkaikkea mistä kaiken meinaavat hankkia? Mutta onnea vaan!
    Nyt tilanne selkiytyy ja Pyhäjärven kannattaa ottaa oma latu jota lähtee kulkemaan. Rahoja ei ainakaan kannata antaa kansainväliselle pörssifirmalle joka vie rahat pois kansantalouden kiertokulusta veroparatiiseihin. Jos ei muuta niin Selänteen, Pyhäjärven tulee toimia isänmaallisesti!!!

    sivuutetaan sellainen pienen pieni asia että kohta on edessä uudet kuntayhtymät ja jos te joudutte Kärsämäkisten kanssa samaan kuntayhtymään he tuovat tulisijaisena teille sopimuksen joka kaatuu mm. teidän niskaan. Siinä mielessä ei missään nimessä saa päästää Kärsämäkisiä eroamaan koska Kärsämäki kaataa sopimuksen uuden kuntayhtymän niskaan. Attendo saa rahansa joka tapauksessa joko kärsämäkisiltä tai soteuudistuksen jälkeen uudelta kuntayhtymältä.

    Äänestä

  • ihan jees jos kirjoitti:

    sivuutetaan sellainen pienen pieni asia että kohta on edessä uudet kuntayhtymät ja jos te joudutte Kärsämäkisten kanssa samaan kuntayhtymään he tuovat tulisijaisena teille sopimuksen joka kaatuu mm. teidän niskaan. Siinä mielessä ei missään nimessä saa päästää Kärsämäkisiä eroamaan koska Kärsämäki kaataa sopimuksen uuden kuntayhtymän niskaan. Attendo saa rahansa joka tapauksessa joko kärsämäkisiltä tai soteuudistuksen jälkeen uudelta kuntayhtymältä.

    ei tulisijaisena..

    Äänestä

Selännettä johtanee nyt Seija Kärkkäinen vai onko muuta tietoa.

Huhu, huh, aikoihin on eletty ja kaikkee pitää nähä. Jospa sieltä kohta tulee se Pyhäjärvenkin päätös Selänne erosta korkeimmasta. Kum,man kauan se on vaan siellä muhinut.

Äänestä
  • Eiköhän se ole Johanna Kiiskilä joka johtaa.

    Äänestä

  • 434234 kirjoitti:

    Eiköhän se ole Johanna Kiiskilä joka johtaa.

    Kiiskilä J valittu Kallion päälliköksi.

    Äänestä

  • Valta vaihtuu kirjoitti:

    Kiiskilä J valittu Kallion päälliköksi.

    Kiiskilä johtaa, aloittaa vasta vuoden alusta Kalliossa.

    Äänestä

Viimeinkin tuli STOP Laajalan ja Tikanmäen vedätykseen. Ehkäpä kärsämäkisten edusmiehet näkivät, että laittomuuden tiellä ollaan, jos väkipakkoa käytetään.

Miktä sanoo arvon mister Aimo Remes?

Äänestä
  • kepujen syytä kaikki, sanoo A.

    Äänestä

  • luulisin että kirjoitti:

    kepujen syytä kaikki, sanoo A.

    Ei Aimolta tarvii kysyä kärsämäen asioista, varsinkaan persujen kantaa. Aimolla on vaikeaa johtaa jo omaa tonttiaan.

    Äänestä

  • puoluekokous kirjoitti:

    Ei Aimolta tarvii kysyä kärsämäen asioista, varsinkaan persujen kantaa. Aimolla on vaikeaa johtaa jo omaa tonttiaan.

    Eihän Aimo johda persuja Kmäellä, rivimies se on, lieneejkö enää persupuolueen jäsenkään.

    Äänestä

Ei kai Seija Kärkkäinen voi johtaa kuntayhtymää?? eihän !?

Äänestä

Ks kummaa niin on näreet . Vilkaisu selänteen päätöksiin 18.9.2014 selventää että yhtymäjohtajan sijaisena toimii talous ja henkilöstö päällikkö, eli tässä tappauksessa juuri Seija Kärkkäinen. Kova on paikka, mutta tuki on likellä.Vauhtia voi riittää.

Äänestä

Lapsellista kirjallisuutta...

Äänestä
  • Mitä teosta tarkoitat?

    Äänestä

Nyt kannattaisi kärsämäkisten vaatia valtiovarainministeriön johtaja Päivi Laajalaa vastuuseen, kun hän on ratkaisuillaan ja pakotteillaan (yhdessä JT:n kanssa) aiheuttanut paljon Kärsämäen kunnalle ja viranhaltijoille ja luottamusmiehille taloudellista vahinkoa ja henkisiä kärsimyksiä kunnan tehdessä itsenäisiä ratkaisuja.

PPKY Selänne ministerikön turvin on voinut laaja-alaisesti vaikeuttaa itsenäisen lunnan työskentelyä ja päätösvaltaa.

Vrt. Kevan Ailus- sos.ja terv. minist. Rädyn kohtelu.

Syytä olisi nostaa esille tämä Päivi Laajala ja hänen esikuntansa lainvastainen toiminta tässä Kärsämäen tapauksessa. VIRKAMIEHENÄ!!!!!!!

Mitenkäs Pyhäjärven pyrkimykset harkita eroa PPKY Selänteestä . Ne myös sabotoitiin väärillä lausumilla ja väitteillä. Kun vertaa nyt Kärsämäen tapaukseen, olisi Pyhäjärvellä pitänyt oilla mahdollisuus samaan.

Äänestä
  • Vitun vainoharhasia skitsofreenikkoja

    Äänestä

  • on ollut asioiden hoidon kannalta ja ..opposition edustajat ovat vielä olleet loistavasti "viestinviejinä" eri tahoille

    Äänestä

Kertovat, että Laajala on kirjoittanut johtaja Kiiskilälle kirjeen ja paljastanut salaisuuden? Mikä se on ja miktä?

Äänestä

Ei ole vainoharhaista. Kysykää Kiiskilältä tai Jukka Tikanmäeltä

Äänestä

Neuvoja naapureille "kaikkitietäviltä" naapureilta.

Äänestä

Tyyne, lopeta jo.

Äänestä

Kimmo, elä hermostu.
Totuus on tullut esille.

Äänestä

Niin oli. Siis Pro Pyhäjärvi edustajineen oli oikeassa. Peruskunnalla on oikeutensa eikä sitä tule naapurien toimesta sössiä. valtiovarainministeriön Päivi Laajalankaan ilmoituksen mukaan hänellä ei ole enää mahdollisuutta toimia kuntayhtymän johtajien vänkäämällä tavalla.

Hyvä Pro Pyhäjärvi.

Hyvä Kärsämäki! Piditte päänne, olitte oikeassa. Teillä oli hyvä edusmies, joka tiesi totuuden ja oikeutenne ja jaksoi tukea Teitä.

Äänestä
  • Joo, noinhan sen piti mennä. Plussat Proolle. Kärsämäki varmaan tykkää näistä Pyhäjärven hämmentäjistä.

    Äänestä

Me jotka ollaan kirjoilla Kärsämäen kunnassa ja asumme ja maksamme veromme valtiolle, ja tarvitsemme palveluja omasta kunnasta ,esim lääkäri palvelut .Myös saamme ne naurettavaa politiikkaa jos pitää hoitoa hakea muualta ,asiaa olisi vaikka kuinka runsaasti mutta meiltä loppuu ikä!

Äänestä
  • verot palveluntuottajat myös kärsämäelle vai.....???????????? Mitenkähän käy verotulojen, mistä tulot? Menot tiedossa mutta tulot? Keikkatyöntekijät / pörssifirma eivät kerrytä kärsämäkisten verotuloja.

    Äänestä

  • maksaako kirjoitti:

    verot palveluntuottajat myös kärsämäelle vai.....???????????? Mitenkähän käy verotulojen, mistä tulot? Menot tiedossa mutta tulot? Keikkatyöntekijät / pörssifirma eivät kerrytä kärsämäkisten verotuloja.

    Jos kunta tai kuntayhtymä hoitaa terveyspalvelut ei silloinkaan (varsinkin) tule ns. Yhteisöverotuloja! Pyhäsalmella esim. Kaivosyhtiö on tuottanut merkittävät yhteisöverot kuntaan vaikka kuuluu Kanadalaiseen pörssiyhtiöön!

    Äänestä

Tottakai he maksavat Kärsämäelle. Liiketoiminnan suuruudella. Kotipaikkaverot menevät sinne, missä on pääpaikka, mutta muuten käräsmä'kiset saavat verotulot siltä osin kuin liiketoimintaa on Kärsämäellä.

Äänestä
  • SOTE Kuntalehti 22.9.2014

    Jokainen kunta kuuluu Sote-alueen kuntayhtymään.

    Toiseksi Sote-alue päättää tuottamisvastuussa olevat kunnat ja kuntayhtymät.

    Kolmanneksi kunta joutuu joka tapauksessa maksamaan Sote-alueelle asukaslukuun, ikärakenteeseen ja sairastavuuteen sekä Sote-alueen mahdollisesti päättämiin muihin tekijöihin perustavan korvauksen

    Korvaus siis ei lakiesityksen mukaan ole riippuvainen siitä, käyttääkö kunta tai sen asukkaat palveluja vai ei.

    Äänestä

Ettei totuus kuitenkään unohtuisi, niin Pyhäjärven valtuusto teki yhden äänen enemmistöllä laillisessa järjestyksessä vastoin kaupunginhallituksen esitystä päätöksen, ettei Pyhäjärvi eroa Selänteestä.
Tätä päätöstä ei Titan esittelystä pantu täytäntöön ja täytäntääntöönpanoa koskevasta päätöksestä ei taas ole valitusoikeutta, niin tämä aiheutti vielä kaksi kunnanvaltuuston kokousta.
Kaikki oli Titan ja Aarnen käsialaa ja siitä kärsitään edelleenkin, voi meitä pyhäjärvisiä!

Äänestä

Älä muuta sano,proot Pyhäjärven politiikka on silkkaa kieroilua.

Äänestä

Kuntien hoitaminen tarvitsee vakavampaa otetta asioihin. Ne eivät kuulu "sian selkään".

Äänestä

Yksi vakava asia sijan selässä oli aikoinaan sekoilu kuntayhtymässä. Ilman vaihtoehtoista valmistelua.

Äänestä

Hallinto-oikeus ei kumonnut valtioneuvoston päätöstä vaan pelkästään persujen valitukset jotka kaatui lähinnä juridiseen saivarteluun jonka korkein hallinto oikeus vielä kumoaa koska kärsämäkiset rikkoi parashankkeen alaista puitelakia kuntayhtymästä eroamisessa. Kuntayhtymästä ei voi erota perussopimuksen irtisanomisajan vastaisesti, ilman jäsenkuntien hyväksyntää ja kuntayhtymästä eroamisen jälkeen pitää siirtyä toiseen kuntayhtymään.

Valitukset jotka kaatui ho kertoi vain kuinka kärsämäkisillä oli oikeus tehdä päätöksiä esim. kuntayhtymästä erosta joten itse päätös ei rikkonut luonnollisesti lakeja mutta ho ei ottanut edes kantaa siihen päätökseen erosta jonka vn kumosi ja nyt kärsämäen kuntajohto jo lippua salkoon nostivat vaikka valtioneuvoston päätös on edelleen voimassa ja kärsämäki jatkaa vuodenvaihteessakin selänteessä ja ilman attendoa. Nolo homma kunhan kärsämäen kuntajohdolle joskus selviää ettei ho:n päätös oikeuta kuntaa ulkoistamaan sotea vuoden alusta.

Äänestä

tuo vaikuttaa joko tikanmäen, p.leskisen tai s.kärkkäisen selostukselta.
Ettei olisi yhdistelmä näiltä?

Äänestä
  • vainoharhoista. Lue hallinto-oikeuden päätös uudestaan ja yritä tällä kertaa myös ymmärtää lukemasi. Siinä kun ei kerrota juuri mitään muuta kuin se, että kunnilla kärsämäki niiden joukoissa on laillinen oikeus tehdä päätöksiä joten päätöksenteko ei ole laitonta.
    Itse tehtyyn päätökseen jonka vn kumosi ei ko. ho:n päätös ota edes kantaa ja siitä on maalaisjärjen mukaan kärsämäkiset valittaneet ja se ratkaisee ei tuo valituksen kaatuminen joka kaatuu korkeimmassa. Ymmärsitkö? Kärsämäkiset juhlii väärän valituksen päätöstä eivätkä ole sitä vielä huomanneet mutta kohta huomaavat koska valvojat suoli24sta. Terveisiä ;)

    Äänestä

keneltä?

Äänestä
  • ottavat selvää jos tarve niin vaatii. "Nettipoliisin" virkaa hoidetaan luottamustoimien sivussa

    Äänestä

Pyhäkkäitten palstoilla muut kirjoita ku Tyyne, Raija, Laila , Raimo ja Leskinen

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Miten menee Pyhäjärv kirjoitti:

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on antanut ratkaisun, että Kärsämäki voi erottautua Peruspalvelukuntayhtymä Selänteestä. Valituksia ollut 4. (Kaleva uutisoi)
Vm:n Laajala on antanut lausunnon, ettei Käräsmäkeä voida enää pitää "väkisin"
kuntayhtymässä , koska se ei ole lainmukaista

Tämä juttu kaiken kaikkiaan oli yhteispeliä valtiovarainministeriön pääjohtaja Päivi Laajalan ja kuntayhtymähallituksen jäsen/pj:n Tikanmäen käsialaa koko shown aikana..(Laajala ja Tikanmäki henk.koht.tuttuja)

No nyt mitä sanoo Pyhäjärvi. Pyhäjärven valitus on KHO:ssa. Siellä virunut jo vuosia.
Tikanmäki kutsui varajäsenistä koostuvan valtuuston vuosia sitten ja teetti
silloin päätöksen, ettei Pyhäjärvi saa erota Selänteestä.

Ei kolme kuntaa voi pitää kuntayhtymää. Ja vielä kun nähdään, että Haapajärvelle ollaan kahmimassa kaikki mikä suinkin on mahdollista.

Nyt on kuumaa tavaraa päätöksen saaminen Laboratorionäytteiden analyysin siirtäminen Haapajärvelle (siis keskittäminen)

Samoin varhaiskasvatuksen siirto peruskunnalle. Siitä on keskusta ja silloinen Pro Pyhäjärvi/Taimi Nurminen tehneet aloitteen kaupunginvaltuustolle Valtuusto 29.8.2011..
Valtuusto on tehnyt asiasta päätöksen ja tarkoitus oli, että tämän vuoden syksyllä toiminta on peruskunnalla., eli 1.9.2014.
Nyt asiaa venytetään, että vuonna 2016 1.1. siirto tapahtuisi.
Nyt on otettava asia käsittelyyn niin, että viimeistään 1.9.2015 valtuuston tahto viimein toteutetaan.
Luulen, että 1.1.2016 meillä ei ole kuntayhtymää tässä muodossa.

Olen kuullut, että sivistysjohtaja oli kertonut, että varhaiskasvatuksen siirto olisi onnistunut jo valtuuston päättämässä ajassa, eli vuoden 2014 syksystä lukien.
Kuka/Mikä näitä asioita oikein johtaa. Onko valtuusto lainkaan ajantasalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu