Dyneemaa vai polyesteriä genuan skuutteihin? Entä spinnun nostimeen? Kummassakin kohteessa pieni venyminen tuntuu jopa suotavalta purjeiden ja kansihelojen kestävyyden kannalta.
Dyneemaa vai polyesteriä?
Skuuttari
101635
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Mitä isompi vene ja kuorma sen varmemmin hankkisin dynemaa. Ei venymisestä erityistä hyötyä ole. Jos venyy skuutti ja purje niin saat jatkuvasti trimmata tuulen vaihdellessa. Heloja ei kannata sääliä. Jos hajoaa niin hankit vahvemmat.
Spinnun fallissa sallisin pienen venymän. En helojen, vaan purjeen säästämiseksi spinnun avautuessa paukahtaen. Mutta genuan skuutiin en haluaisi pientäkään venymää. Jos hela pettää, se on todellakin ollut alimitoitettu.
Ok, geenuaan tulee sitten dyneemaa joka nurkaan. Spinnussa pieni venymä maston huipussa ei taida haitata. Päinvastoin se voisi pehmentää iskuja kun spinnu äkisti täyttyy puuskaisessa tuulessa
Onko genuaskuutin venymässä oikeasti merkittävää eroa polyesterin ja dyneeman välillä? Itse olen järkeillyt että silmin nähtävä muutos tuulen yltyessä johtuu enemmän kevlarpurjeen kuin skuutin venymisestä. Genuan koko on noin 34 m2.
Genuaskuutissa kuormitettu osuus vinssille saakka on kuitenkin vain luokkaa 2-3 metriä ja skuutti reilun paksuinen, joten senttimetreissä mitattuna venymä ei ole läheskään niin suurta kuin esim. spinnuskuuteissa tai nostimissa, vaikka se prosenteissa onkin polyesterilla suurempi.
Onko kukaan oikeasti vaihtanut skuuttimateriaalia ja verrannut venymiä keskenään? Entäs polyesteriköysilaadut keskenään, onko suuria eroja oikeasti havaittu?
Polyestereillä on suuria eroja keskenään. Suurimmat erot tulevat köyden rakenteesta.
Puuskan tullessa kaikki osaset antavat periksi. Luultavasti suurin ero genuan muotoon tulee etustaagin kasvavasta sagista.
3 metriä ja 15% olisi 45 cm venymää polyesterissä ennen kuin katkeaa. Polyestereitäkin on kovin erilaisia ja joissakin venymä on nylonin (polyamidin) luokkaa. Venymän estäminen vaatisi sitten niin paksut skuutit ja fallit kuin plokit ja lukot sietää. Käsiteltävyys ja paino voivat muodostua haitaksi.
Genoan skuutteihin käy hyvin esivenytetty polyesteri. Sisään skuutatussa genoassa köyttä on jännityksen alaisena vain1-2m. Siinä on jo valmiiksi kova kuorma ja puuskassa köysi venyy vain minimaalisesti.
Spinnun skuuteissa ja etenkin falleissa jännitettyä köyttä on moninkertainen määrä ja varsinkin spinnun gaija-köydessä kuorman vaihtelut ovat valtavia. Näissä ehdottomasti dyneemaa. Itselläni kaikki fallit ja spinnun skuutit ovat dyneemaa, (iso, 2xgenoa ja 2xspinnu). Spinnunfallit on vaihdettu viimeiseksi. Jos ei halua kaikkia falleja vaihtaa, niin spinnun fallissa tuo venyminen haittaa vähiten, mutta dyneema on siinäkin selvästi parempi vaihtoehto. Helojen mitoitusta ei voi laskea köysien venymän varaan.
Ei kai missään veneessä voi olla vain 1 m skuuttia kulmasta vinssille. Kyllä se venyy koko matkalla eli kokonaispituus merkitsee- jos merkitsee. Eihän se todellisuudessa suuria merkitse ja polyesterillä voi varsin hyvin purjehtia sekä skuuttina, että fallina. Spinnuskuuttina ja gaijana köyden venymä spinnunyloniin taitaa olla aika vaatimaton. Alagaija, takagaia ja epesymmetristen täkkiköysi ( mikä olisi oikea nimi?) ovat kovimmalla ja niissä dyneemasta on eniten hyötyä.. Yhdessä Atlantin ylityksessä tuntui jopa dyneema kuluvan poikki nopeammin kuin polyesteri vaikka teoria olisi päinvastainen.
Jos veneessä on täysikokoinen genoa ja skuutti menee suoraan genoavaunulta vinssille, niin ei se ainakaan paljoa yli metriä ole. Vaikka olisi 2m, niin fallissa köyden mitta on purjeen yläkulmasta vinssin vapauttajalle l10 kertainen (riippuen maston korkeudesta) eli köysi venyy 10x enemmän, kuten jo totesitkin. Itselläni on Genoan skuutit 14mm:n esivenytettyä polyesteriä. Kokemusta on 35v kyseisestä veneestä ja siinä on alunperin ollut kaikki köydet polyesteriä. Genoan skuutin kiristyminen vinssin ympärille päästää helposti 10mm skuuttia ja tuon laadukkaan polyesterin venyminen lienee jotain alle 5mm:n luokkaa samaan aikaan. Falli taas venyisi n.50mm samalla venymällä eli sillä alkaa olla jo aika suuri merkitys. Joakim jossain aiemmassa keskustelussa totesikin tuon spinnun polyesteri-gaijaköyden venymisongelman eli tiukalla slöörillä 1m:n etustaagista irti oleva puomi painuu puuskassa kiinni etustaagiin köyden venymän ja pienen kulman takia. Tässä siis tuo gaijaköyden venymättömyys on tärkeää. Jos retkeilet Atlanttilla lenssiosuuksia, ei spinnun skuuttien tarvitse olla dyneemaa ei edes gaijan.
Koetin minäkin kauan sitten käyttää 14mm polyesteriä mutten käytä enää. Syy ei ole vetolujuudessa vaan ei mahtunut kääntöplokeihin, vinssin vapauttajiin ja maston huipun muovikehrät hajosivat liiasta leveydestä. Olivat vanhetessaan jäykkiä, raskaita ja kuitenkin ison tai genoan fallina liian venyviä.
10-12 mm dyneema on kaikilta ominaisuuksiltaan parempi- paitsi hinta.
Genoan skuutin pituus on sitten meillä kovasti erilainen. Vinssini on sittlådan takaosassa ratin vieressä ja genoaskuutti varmaan luokkaa 3.5-4 metriä ja kutterifokkaan varmaan luokkaa 5 m.