Onko SRK

Ei ole sääntöjä

kieltänyt kirjoittamisen tälle palstalle, kun on niin hiljaista?

59

10531

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lynyrd

      mutta ei ennää oikein napeksi tää huuhaa.

      • Ei ole sääntöjä

        mielestäsi huuhaata?

        No jos asiaa tarkastellaan Raamatun valossa, niin on pakko olla kanssasi samaa mieltä, että moni vl-oppi on todellakin pelkkää huuhaata. Valitettavasti jotkut ottavat nekin opit todesta. :(


      • vl.kaveri
        Ei ole sääntöjä kirjoitti:

        mielestäsi huuhaata?

        No jos asiaa tarkastellaan Raamatun valossa, niin on pakko olla kanssasi samaa mieltä, että moni vl-oppi on todellakin pelkkää huuhaata. Valitettavasti jotkut ottavat nekin opit todesta. :(

        kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan sitä todeeksi. Sanoppa yksikin oppi, mikä on meillä raamattua vastaan.


      • vanha vaimo
        vl.kaveri kirjoitti:

        kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan sitä todeeksi. Sanoppa yksikin oppi, mikä on meillä raamattua vastaan.

        ... se, että seurakuntaa pitää totella, vaikka sen opetus olisikin vastoin Raamatun opetusta:(


      • VL: lä
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... se, että seurakuntaa pitää totella, vaikka sen opetus olisikin vastoin Raamatun opetusta:(

        Ole esimerkki. Vanha vaimo, "jos lehmällä on siivet, se lentää". Monet kirjoituksesi osoittaa, että olet varsin sekaoppinen.


      • Ei ole sääntöjä
        vl.kaveri kirjoitti:

        kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan sitä todeeksi. Sanoppa yksikin oppi, mikä on meillä raamattua vastaan.

        muun muassa:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        2. Ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen avustamana.

        3. Ehkäisy on syntiä.


      • vl.kaveri
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... se, että seurakuntaa pitää totella, vaikka sen opetus olisikin vastoin Raamatun opetusta:(

        en ole kuullut kenenkään uskovaisen sanovan mulle tuolla lailla, enkä uskokkaan sillain miten sanoit.


      • K750cc
        VL: lä kirjoitti:

        Ole esimerkki. Vanha vaimo, "jos lehmällä on siivet, se lentää". Monet kirjoituksesi osoittaa, että olet varsin sekaoppinen.

        sekaoppinen, hän on erittäin viisas keski-ikäinen nainen, kenellä varmasti on oikea usko ja lähimmäisenrakkaus sydämessään. Minusta kun tuntuu siltä, että te vl:t nielette pureksimatta kaiken mitä SRK:n taholta teille vl:lle syötetään. Tuntuu, kuin teillä ei olisi minkäänlaista itsekritiikkiä SRK:n oppeihin. Jos ihmisellä on pahanlaatuinen kasvain, se pyritään poistamaan, samoin ev.lut kirkolla on pahanlaatuinen kasvain, mikä on SRK ja sekin tulisi poistaa, koska se myrkyttää ihmismieliä ainoalla oikealla uskollaan ja porttina Taivaaseen. Yksi asia on varma, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia Jumalan silmien alla ja SRK:lla ei ole minkäänlaisia valtuuksia jakaa taivaspaikkoja.


      • vl.kaveri
        Ei ole sääntöjä kirjoitti:

        muun muassa:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        2. Ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen avustamana.

        3. Ehkäisy on syntiä.

        1. Ei pidä paikkansa, ei opeteta tuollain.

        2."Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.." Mitä toi sinun mielestäsi se tarkoittaa?
        Lisäksi on vaikka kuinka monta muuta tapausta ja kohtaa.

        3. Itserakkaus on synti. Miksi mentäisiin naimisiin, jos ei aiota lapsia saada. Silloinhan itserakkaasti halutaan vain toteuttaa omia himoja ja lapsia ei haluta riesaksi, sillä lihamme ei halua nähdä vaivaa. Jos toteutamme halujamme tai himojamme, teemme syntiä, sillä omien halujen toteuttaminen on itserakkautta, eikä lähimmäisen rakkautta. Se on Jumalan tahto, että avioliitossa saadaan lapsia, eikä avioliittoon mennä sen takia, että saataisiin nautintoa, sillä oman nautinnon etsiminen on synti. Tähänkin löytyy varmasti muitakin perusteluja. Osoittakaa nämä raamatun vastaiseksi, niin olette oikeassa.


      • Ei ole sääntöjä
        vl.kaveri kirjoitti:

        1. Ei pidä paikkansa, ei opeteta tuollain.

        2."Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.." Mitä toi sinun mielestäsi se tarkoittaa?
        Lisäksi on vaikka kuinka monta muuta tapausta ja kohtaa.

        3. Itserakkaus on synti. Miksi mentäisiin naimisiin, jos ei aiota lapsia saada. Silloinhan itserakkaasti halutaan vain toteuttaa omia himoja ja lapsia ei haluta riesaksi, sillä lihamme ei halua nähdä vaivaa. Jos toteutamme halujamme tai himojamme, teemme syntiä, sillä omien halujen toteuttaminen on itserakkautta, eikä lähimmäisen rakkautta. Se on Jumalan tahto, että avioliitossa saadaan lapsia, eikä avioliittoon mennä sen takia, että saataisiin nautintoa, sillä oman nautinnon etsiminen on synti. Tähänkin löytyy varmasti muitakin perusteluja. Osoittakaa nämä raamatun vastaiseksi, niin olette oikeassa.

        "1. Ei pidä paikkansa, ei opeteta tuollain."

        Nimenomaan te opetatte sillä tavalla, että vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Kaikki muut Suomen uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset te tuomitsette menemään helvettiin. Samoin kaikki muut maailman uskovaiset muutamaa Siperian mummoa ja Togon tummaa lukuunottamatta. Ei noilla muutamalla mummolla ja tummalla teidän törkeätä harhaoppianne mihinkään piilotella, vaikka siihen pyritkin.

        "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.."

        Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että ihmisen AINOA TAPA tulla uskoon on toisen henkilön suorittama ns. synninpäästö. Te olette ottaneet tuon omaksi opinkappaleeksenne vastoin Raamattua korottaaksenne ihmistä ja väheksyäksenne Jumalan voimaa ja valtaa pelastaa syntinen ihminen ilman mitään ihmisvälikäsiä.
        "Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välissä - Jeesus Kristus."

        "Miksi mentäisiin naimisiin, jos ei aiota lapsia saada."

        Kysymys ei ole tästä, kuten hyvin itsekin tiedät. Kysymys on siitä, että missään kohtaa Raamattua ei ehkäisyä todeta synniksi. Se oppi on SRK:n keksimä ja se oppi näännyttää turhan monta vl-vaimoa ja vie lapsilta äidin.


      • vl.kaveri
        Ei ole sääntöjä kirjoitti:

        "1. Ei pidä paikkansa, ei opeteta tuollain."

        Nimenomaan te opetatte sillä tavalla, että vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Kaikki muut Suomen uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset te tuomitsette menemään helvettiin. Samoin kaikki muut maailman uskovaiset muutamaa Siperian mummoa ja Togon tummaa lukuunottamatta. Ei noilla muutamalla mummolla ja tummalla teidän törkeätä harhaoppianne mihinkään piilotella, vaikka siihen pyritkin.

        "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.."

        Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että ihmisen AINOA TAPA tulla uskoon on toisen henkilön suorittama ns. synninpäästö. Te olette ottaneet tuon omaksi opinkappaleeksenne vastoin Raamattua korottaaksenne ihmistä ja väheksyäksenne Jumalan voimaa ja valtaa pelastaa syntinen ihminen ilman mitään ihmisvälikäsiä.
        "Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välissä - Jeesus Kristus."

        "Miksi mentäisiin naimisiin, jos ei aiota lapsia saada."

        Kysymys ei ole tästä, kuten hyvin itsekin tiedät. Kysymys on siitä, että missään kohtaa Raamattua ei ehkäisyä todeta synniksi. Se oppi on SRK:n keksimä ja se oppi näännyttää turhan monta vl-vaimoa ja vie lapsilta äidin.

        1.
        sanoit:"vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle." En itse käyttäisi tätä sanamuotoa, mutta aika lähelle noin. Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle. Ja Raamatussa se on sanottu - ellette taida tulla lapsenkaltaiseksi, ette taivaan valtakuntaa peri. Mites tämän selität?
        Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle, sillä ne uskovaiset uskovat lapsen tavoin, joka on ainoa oikea tapa uskoa. Ei ole monta oikeaa tapaa uskoa. Sanoppa se raamatun kohta, jossa sanotaan, että on monta oikeaa tapaa uskoa?
        Ja mitä on siis lapsenkaltainen usko? Se on kaiken maallisen jättämistä ja Kristuksen uskomista. Jos me sanotaan jollekkin, että et pääse taivaaseen, niin silloin teemme syntiä. Eli meidän opin mukaan tuomitseminen on syntiä.

        sanoit:"...harhaoppianne mihinkään piilotella..."
        Mutta haluan, että puhutte asiasta mitään siitä poistamatta tai mitään lisäämättä. Sillä Jumalalle ei ole sama, että onko hänen sanansa melkein puhdas vai täysin puhdas.

        2.Missään kohin ei myöskään sanota, että rukoilemalla tullaan uskovaiseksi.

        3. Todetaanko raamatussa vaikka Heroiinin käyttö synniksi. Sanotaanko siellä, ettet saa käyttää Heroiinia päihtymys tarkoituksessa. Raamatussa ei ole lueteltu jokaista syntiä erikseen, vaan on annettu yläkäitetteitä esim. Olkaa raittiita, josta Pyhä Henki voi kunkin ajan vaaroista seurakunnalle kirkastaa. - Se jolla korva on, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo -


      • A. Acimlainen
        vl.kaveri kirjoitti:

        1.
        sanoit:"vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle." En itse käyttäisi tätä sanamuotoa, mutta aika lähelle noin. Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle. Ja Raamatussa se on sanottu - ellette taida tulla lapsenkaltaiseksi, ette taivaan valtakuntaa peri. Mites tämän selität?
        Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle, sillä ne uskovaiset uskovat lapsen tavoin, joka on ainoa oikea tapa uskoa. Ei ole monta oikeaa tapaa uskoa. Sanoppa se raamatun kohta, jossa sanotaan, että on monta oikeaa tapaa uskoa?
        Ja mitä on siis lapsenkaltainen usko? Se on kaiken maallisen jättämistä ja Kristuksen uskomista. Jos me sanotaan jollekkin, että et pääse taivaaseen, niin silloin teemme syntiä. Eli meidän opin mukaan tuomitseminen on syntiä.

        sanoit:"...harhaoppianne mihinkään piilotella..."
        Mutta haluan, että puhutte asiasta mitään siitä poistamatta tai mitään lisäämättä. Sillä Jumalalle ei ole sama, että onko hänen sanansa melkein puhdas vai täysin puhdas.

        2.Missään kohin ei myöskään sanota, että rukoilemalla tullaan uskovaiseksi.

        3. Todetaanko raamatussa vaikka Heroiinin käyttö synniksi. Sanotaanko siellä, ettet saa käyttää Heroiinia päihtymys tarkoituksessa. Raamatussa ei ole lueteltu jokaista syntiä erikseen, vaan on annettu yläkäitetteitä esim. Olkaa raittiita, josta Pyhä Henki voi kunkin ajan vaaroista seurakunnalle kirkastaa. - Se jolla korva on, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo -

        Miten perustelet tuon että vl:t uskovat lapsenkaltaisesti?


      • Ei ole sääntöjä
        vl.kaveri kirjoitti:

        1.
        sanoit:"vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle." En itse käyttäisi tätä sanamuotoa, mutta aika lähelle noin. Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle. Ja Raamatussa se on sanottu - ellette taida tulla lapsenkaltaiseksi, ette taivaan valtakuntaa peri. Mites tämän selität?
        Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle, sillä ne uskovaiset uskovat lapsen tavoin, joka on ainoa oikea tapa uskoa. Ei ole monta oikeaa tapaa uskoa. Sanoppa se raamatun kohta, jossa sanotaan, että on monta oikeaa tapaa uskoa?
        Ja mitä on siis lapsenkaltainen usko? Se on kaiken maallisen jättämistä ja Kristuksen uskomista. Jos me sanotaan jollekkin, että et pääse taivaaseen, niin silloin teemme syntiä. Eli meidän opin mukaan tuomitseminen on syntiä.

        sanoit:"...harhaoppianne mihinkään piilotella..."
        Mutta haluan, että puhutte asiasta mitään siitä poistamatta tai mitään lisäämättä. Sillä Jumalalle ei ole sama, että onko hänen sanansa melkein puhdas vai täysin puhdas.

        2.Missään kohin ei myöskään sanota, että rukoilemalla tullaan uskovaiseksi.

        3. Todetaanko raamatussa vaikka Heroiinin käyttö synniksi. Sanotaanko siellä, ettet saa käyttää Heroiinia päihtymys tarkoituksessa. Raamatussa ei ole lueteltu jokaista syntiä erikseen, vaan on annettu yläkäitetteitä esim. Olkaa raittiita, josta Pyhä Henki voi kunkin ajan vaaroista seurakunnalle kirkastaa. - Se jolla korva on, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo -

        "Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle"

        ja hengellisesti ylpistyneen sydämen oksettavaa tekstiä.

        Suoraan rauhanyhdistykseltä.


      • vanha vaimo
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... se, että seurakuntaa pitää totella, vaikka sen opetus olisikin vastoin Raamatun opetusta:(

        ... niitten hoitokokousten aikaan. Ei tosin minun kohdallani vaan erään toisen.

        Ja mitä ettei se olisi totta: itse erottamiset ovat Raamatun vastaisia. Se asia tuli esille jo Jeesuksen vertauksessa kylväjästä, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa. Kun vilja kasvoi, palvelijat huomasivat, että hyvän viljan joukossa oli valhevehnää, lustetta. Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin. Antakaa molempien kasvaa elonkorjuuseen saakka ja siellä ne vasta erotellaan.

        Siis kaikki hoitokokouksissa tapahtuvat erottamiset, olipa ne aiheettomia tai aiheellisia, on Raamatun vastaista. Mutta vl:t kuitenkin uskovat, että erottaminen on toisinaan aiheellista:( --- siis vl:t uskovat seurakunnan päätöksen/toiminnan sen mukaan, vaikka se on vastoin Raamattua.

        MOT.


      • usk.m
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... niitten hoitokokousten aikaan. Ei tosin minun kohdallani vaan erään toisen.

        Ja mitä ettei se olisi totta: itse erottamiset ovat Raamatun vastaisia. Se asia tuli esille jo Jeesuksen vertauksessa kylväjästä, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa. Kun vilja kasvoi, palvelijat huomasivat, että hyvän viljan joukossa oli valhevehnää, lustetta. Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin. Antakaa molempien kasvaa elonkorjuuseen saakka ja siellä ne vasta erotellaan.

        Siis kaikki hoitokokouksissa tapahtuvat erottamiset, olipa ne aiheettomia tai aiheellisia, on Raamatun vastaista. Mutta vl:t kuitenkin uskovat, että erottaminen on toisinaan aiheellista:( --- siis vl:t uskovat seurakunnan päätöksen/toiminnan sen mukaan, vaikka se on vastoin Raamattua.

        MOT.

        1. Kor. 5: 12-13

        "Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat? Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne"

        Seurakunnasta erottaminen on raamatullista (ja nyt en ota kantaa mihinkään yksittäiseen tapahtumaan!).


      • vanha vaimo
        usk.m kirjoitti:

        1. Kor. 5: 12-13

        "Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat? Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne"

        Seurakunnasta erottaminen on raamatullista (ja nyt en ota kantaa mihinkään yksittäiseen tapahtumaan!).

        ... äskeisen mainitsemani Jeesuksen vertauksen?

        Ja miten sitten määrittelet "pahan", jonka saa ajaa ulos?


      • ...
        vl.kaveri kirjoitti:

        1. Ei pidä paikkansa, ei opeteta tuollain.

        2."Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.." Mitä toi sinun mielestäsi se tarkoittaa?
        Lisäksi on vaikka kuinka monta muuta tapausta ja kohtaa.

        3. Itserakkaus on synti. Miksi mentäisiin naimisiin, jos ei aiota lapsia saada. Silloinhan itserakkaasti halutaan vain toteuttaa omia himoja ja lapsia ei haluta riesaksi, sillä lihamme ei halua nähdä vaivaa. Jos toteutamme halujamme tai himojamme, teemme syntiä, sillä omien halujen toteuttaminen on itserakkautta, eikä lähimmäisen rakkautta. Se on Jumalan tahto, että avioliitossa saadaan lapsia, eikä avioliittoon mennä sen takia, että saataisiin nautintoa, sillä oman nautinnon etsiminen on synti. Tähänkin löytyy varmasti muitakin perusteluja. Osoittakaa nämä raamatun vastaiseksi, niin olette oikeassa.

        Luulen monenkin vl:n menevän naimisiin rakastumisen sekä myös seksin takia. Onhan vaikea olla ilman ja luonnollisestihan sitä haluaa olla "lähempänä" rakastamaansa ihmistä. Luulisin, että harva lasten takia naimisiin menee. Lapset vain tulevat ilman ehkäisyä siinä sivussa. Tottakai lapset ovat ihania, mutta tuskin ne kenellekään ihastumis/rakastumisvaiheessa kovin suurta roolia näyttelevät.


      • Realisti
        vl.kaveri kirjoitti:

        1.
        sanoit:"vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle." En itse käyttäisi tätä sanamuotoa, mutta aika lähelle noin. Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle. Ja Raamatussa se on sanottu - ellette taida tulla lapsenkaltaiseksi, ette taivaan valtakuntaa peri. Mites tämän selität?
        Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle, sillä ne uskovaiset uskovat lapsen tavoin, joka on ainoa oikea tapa uskoa. Ei ole monta oikeaa tapaa uskoa. Sanoppa se raamatun kohta, jossa sanotaan, että on monta oikeaa tapaa uskoa?
        Ja mitä on siis lapsenkaltainen usko? Se on kaiken maallisen jättämistä ja Kristuksen uskomista. Jos me sanotaan jollekkin, että et pääse taivaaseen, niin silloin teemme syntiä. Eli meidän opin mukaan tuomitseminen on syntiä.

        sanoit:"...harhaoppianne mihinkään piilotella..."
        Mutta haluan, että puhutte asiasta mitään siitä poistamatta tai mitään lisäämättä. Sillä Jumalalle ei ole sama, että onko hänen sanansa melkein puhdas vai täysin puhdas.

        2.Missään kohin ei myöskään sanota, että rukoilemalla tullaan uskovaiseksi.

        3. Todetaanko raamatussa vaikka Heroiinin käyttö synniksi. Sanotaanko siellä, ettet saa käyttää Heroiinia päihtymys tarkoituksessa. Raamatussa ei ole lueteltu jokaista syntiä erikseen, vaan on annettu yläkäitetteitä esim. Olkaa raittiita, josta Pyhä Henki voi kunkin ajan vaaroista seurakunnalle kirkastaa. - Se jolla korva on, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo -

        "Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle."

        Kukaan ihminen ei pysty sanomaan sentin taikka millin tarkkuudella, miten toinen henkilö sydämessään uskoo. Niinpä sinä joudut määrittelemään "oikean uskovaisen" yksinomaan sillä perusteella, että henkilö on vanhoillislestadiolainen.

        Jumala taas ei ole koskaan pitänyt elävän uskon kriteerinä sitä, että ihminen on tietyn hengellisen yhteisön jäsen. Jumala näkee ihmisen sydämeen, jossa elävä usko asuu. Ihmisen sen sijaan ei näe toisen ihmisen sydämeen.


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        1.
        sanoit:"vain millilleen vl-tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle." En itse käyttäisi tätä sanamuotoa, mutta aika lähelle noin. Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle. Ja Raamatussa se on sanottu - ellette taida tulla lapsenkaltaiseksi, ette taivaan valtakuntaa peri. Mites tämän selität?
        Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle, sillä ne uskovaiset uskovat lapsen tavoin, joka on ainoa oikea tapa uskoa. Ei ole monta oikeaa tapaa uskoa. Sanoppa se raamatun kohta, jossa sanotaan, että on monta oikeaa tapaa uskoa?
        Ja mitä on siis lapsenkaltainen usko? Se on kaiken maallisen jättämistä ja Kristuksen uskomista. Jos me sanotaan jollekkin, että et pääse taivaaseen, niin silloin teemme syntiä. Eli meidän opin mukaan tuomitseminen on syntiä.

        sanoit:"...harhaoppianne mihinkään piilotella..."
        Mutta haluan, että puhutte asiasta mitään siitä poistamatta tai mitään lisäämättä. Sillä Jumalalle ei ole sama, että onko hänen sanansa melkein puhdas vai täysin puhdas.

        2.Missään kohin ei myöskään sanota, että rukoilemalla tullaan uskovaiseksi.

        3. Todetaanko raamatussa vaikka Heroiinin käyttö synniksi. Sanotaanko siellä, ettet saa käyttää Heroiinia päihtymys tarkoituksessa. Raamatussa ei ole lueteltu jokaista syntiä erikseen, vaan on annettu yläkäitetteitä esim. Olkaa raittiita, josta Pyhä Henki voi kunkin ajan vaaroista seurakunnalle kirkastaa. - Se jolla korva on, se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo -

        "Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle."

        mikromillinen lapsen kaltainen usko? Miten tuo pituusasia opetetaan rauhanyhdistyksellä?


      • vl.kaveri
        Realisti kirjoitti:

        "Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle."

        Kukaan ihminen ei pysty sanomaan sentin taikka millin tarkkuudella, miten toinen henkilö sydämessään uskoo. Niinpä sinä joudut määrittelemään "oikean uskovaisen" yksinomaan sillä perusteella, että henkilö on vanhoillislestadiolainen.

        Jumala taas ei ole koskaan pitänyt elävän uskon kriteerinä sitä, että ihminen on tietyn hengellisen yhteisön jäsen. Jumala näkee ihmisen sydämeen, jossa elävä usko asuu. Ihmisen sen sijaan ei näe toisen ihmisen sydämeen.

        sanoit:"Niinpä sinä joudut määrittelemään "oikean uskovaisen" yksinomaan sillä perusteella, että henkilö on vanhoillislestadiolainen. "

        Kysynpä, että miksi minun pitäisi määrittellä toisten usko? Se on totta , että en osaa määritellä lapsen uskoa taydellisesti tai en oikeastaan edes alkuunkaan, mutta jos en osaa, niin ei se sitä tarkoita, että minun pitäisi keksiä oma määritelmä. Jos ei ymmärrä mitä joku uskonasia on, niin silloin siitä ei pidä keksiä omia keksintöjä. Tässäkin asiassa olen siis vaiti, sitten kun se menee yli ymmärrykseni, ja sanon vain sen, mikä minulle on kirkastettu. Enkä ala määrittelemään uskovaisia ja epäuskovaisia, ja sitä paitsi en näe ihmisten sydämiä.

        Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, ja ota ristisi ja seuraa Jeesusta. Siinä on lapsen usko, ja joka sillain tekee, niin hän on saava elämän kruunun.


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        "Sillä parempi olisi sanoa, että vain mikro millilleen eli täsmälleen lapsen tavoin uskovat kelpaavat Jumalalle. Eli jos uskosi on pienimmässäkään asiassa erilaista kuin lapsen, et kelpaa Jumalalle."

        mikromillinen lapsen kaltainen usko? Miten tuo pituusasia opetetaan rauhanyhdistyksellä?

        Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, ja ota ristisi ja seuraa Jeesusta. Eli hylkää ruumiisi ja "viisautesi" ja usko Jeesuksen sanat ja hänen evankeliumi, niin olet saava Kristuksen lumivalkean puvun.

        Jos suunilleen uskomien riittäisi, niin Jeesus olisi varmaan sanonut- jollette tuu suunnilleen lasten kaltaiseksi, ette peri taivaan valtakuntaa - mutta hän EI sanonut noin. Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa.


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, ja ota ristisi ja seuraa Jeesusta. Eli hylkää ruumiisi ja "viisautesi" ja usko Jeesuksen sanat ja hänen evankeliumi, niin olet saava Kristuksen lumivalkean puvun.

        Jos suunilleen uskomien riittäisi, niin Jeesus olisi varmaan sanonut- jollette tuu suunnilleen lasten kaltaiseksi, ette peri taivaan valtakuntaa - mutta hän EI sanonut noin. Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa.

        "Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa."

        miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa. Te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kuitenkin virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.

        Miksi?


      • vl.kaveri
        A. Acimlainen kirjoitti:

        Miten perustelet tuon että vl:t uskovat lapsenkaltaisesti?

        Vaikka voisinkin perustella ja todistamaan sen teille ilmiselvästi, ei uskottamat uskoisi. Niin kuin raamatussa sanotaan, että vaikka kuolleet tulisivat ja kertoisivat heille uskottomille totuuden, eivät he uskoisi.

        Sillain voin perustella, että raamatun sanaa emme ole kieltäneet ja koetuksen olemme Kristuksen voimasta kestäneet. Mutta ette välttämättä voi nähdä sitä Pyhää Henkeä, mikä on uskovaisessa. Se on uskon asia, eikä tieteellinen todistus.


      • A.Acimlainen
        vl.kaveri kirjoitti:

        Vaikka voisinkin perustella ja todistamaan sen teille ilmiselvästi, ei uskottamat uskoisi. Niin kuin raamatussa sanotaan, että vaikka kuolleet tulisivat ja kertoisivat heille uskottomille totuuden, eivät he uskoisi.

        Sillain voin perustella, että raamatun sanaa emme ole kieltäneet ja koetuksen olemme Kristuksen voimasta kestäneet. Mutta ette välttämättä voi nähdä sitä Pyhää Henkeä, mikä on uskovaisessa. Se on uskon asia, eikä tieteellinen todistus.

        ..että vanhoillislestadiolaiset itse eivät näe sitä Pyhää Henkeä muissa uskovaisissa kuin vanhoillislestadiolaisissa koska se on uskon asia? Uskot ettei PH:ta heissä ole ja tämän vuoksi et myöskään PH:ta heissä näe.


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, ja ota ristisi ja seuraa Jeesusta. Eli hylkää ruumiisi ja "viisautesi" ja usko Jeesuksen sanat ja hänen evankeliumi, niin olet saava Kristuksen lumivalkean puvun.

        Jos suunilleen uskomien riittäisi, niin Jeesus olisi varmaan sanonut- jollette tuu suunnilleen lasten kaltaiseksi, ette peri taivaan valtakuntaa - mutta hän EI sanonut noin. Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa.

        yllä esittämääni kysymykseen otsikolla "Noin tekevät", jos suinkin osaat vastata.
        Kävit ketjussa, mutta et vastannut minulle. Ehkä sinulla oli vähän kiire. Vastaathan paremmalla ajalla.

        Jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.


      • kysäsen
        Metrinmitta kirjoitti:

        "Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa."

        miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa. Te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kuitenkin virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.

        Miksi?

        miten nämä kertomasi miljoonat ihmiset sen synnin hylkäämisen tekevät?


      • Metrinmitta
        kysäsen kirjoitti:

        miten nämä kertomasi miljoonat ihmiset sen synnin hylkäämisen tekevät?

        koska en tunne näitä ihmisiä.

        Sen vain tiedän, että maailmassa on miljoonittain elävässä uskossa olevia ihmisiä, jotka pyrkivät uskoontulonsa jälkeen elämään mahdollisimman hyvin Raamatun viitoittamaa tietä. Kukaan ihminen ei siihen täydellisesti pysty.

        Osaatko sinä vuorostasi sanoa, mihin perustuu se vanhoillislestadiolaisten oppi, että he opettavat olevansa ainoa n. 100.000 ihmisen jalorotuinen joukko koko maailmassa, joka osaa toimia täydellisesti Jumalan tahdon mukaisesti. He opettavat näin, vaikka eivät tiedä tuon taivaallista uskovaisten elämästä vaikkapa Aasiassa, Afrikassa tahi Amerikassa. Saati sitten, että vanhoillislestadiolaiset näkisivät yhdenkään ihmisen sydämeen.

        Onko sinulla vastaus tähän minun kysymykseen?


      • vl.kaveri
        Ei ole sääntöjä kirjoitti:

        "Eli sanottaisko, että ellet usko täsmälleen samalla tavoin, kuin ne vl, jotka ovat uskomassa, et kelpaa Jumalalle"

        ja hengellisesti ylpistyneen sydämen oksettavaa tekstiä.

        Suoraan rauhanyhdistykseltä.

        suoraan rauhanyhdistykseltä, vaan raamatusta. Sillä jos yksi uskoo lapsen tavoin, niin häntä voidaan pitää lapsen tavan esimerkkinä.

        - Vain lapsen tavoin uskovat pääsevät taivaaseen -
        Nyt sijoitetaan vain tuohon "lapsen tavoin paikalle" "erään uskovainen", sillä heillähän oli samankaltainen usko.

        Jolloin ihan matemaattisesti syntyy lause:
        -Vain erään uskovaisen tavoin uskovat pääsevät taivaaseen-
        Ja tämä eräs voi olla ihan kuka tahansa uskovainen vl tai ei-vl, oleellista on se, että hän uskoo lapsen tavoin. Hän toimii silloin esimerkkinä lapsenkaltaisuudesta.

        Mutta raamatussa ei ole laitettu noin, sillä ensiksi erästä uskovaista ei kaikki tunne, lapsen mielen taas varmaan kaikki tuntevat. Lisäksi lapsesta kuvastuu paremmin tämä lapsen mieli, kuin siitä eräästä uskovaisesta, jonka takia on Jeesus on sanonut "Lapsen tavoin", eikä "erään uskovaisen tavoin"...

        Sinä voit uskoa oikein tai väärin, jos uskot oikein niin silloin olet esimerkkinä muille, sillä silloin itselläsi on lapsen usko.
        Silmissäsi tämä saattaa tuntua oksettavalta, mutta niin se vaan on.


      • vl.kaveri
        A.Acimlainen kirjoitti:

        ..että vanhoillislestadiolaiset itse eivät näe sitä Pyhää Henkeä muissa uskovaisissa kuin vanhoillislestadiolaisissa koska se on uskon asia? Uskot ettei PH:ta heissä ole ja tämän vuoksi et myöskään PH:ta heissä näe.

        yhden ei-vl:n kanssa olen tuntenut Pyhän Hengen yhteyttä. Ja uskovaisena häntä pidin. Yleensä Pyhä Henki yhdistää uskovaisia ja kun sanoin, että kaikki eivät voi nähdä sitä Pyhää Henkeä, mikä meillä on, niin se johtuu siitä, että heillä ei ehkä itsellään ole sitä.

        Sen vaistoaa nopeasti, tuleeko joku saaarna Pyhästä Hengestä vain lihasta. Totta on, että uskovainenkin voi saarnata lihan kautta, mutta jos uskovainen saarnaa aina lihasta, niin alkaa Pyhän Hengen yhteys kadota, kun ei ole mitään, mikä yhdistäisi, sillä rakkauskin on vähentynyt, koska lihasta saarnaaminen on itserakkautta.


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        "Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa."

        miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa. Te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kuitenkin virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.

        Miksi?

        en voi tietää, miten kukin uskoo. Ja sinuakaan en tuomitse helvettiin, sillä en näe sydämeesi. En koe Pyhän Hengen yhteyttä kaikkien niiden kanssa, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta ei se suinkaan tarkoita sitä, että jos en koe yhteyttä, niin he eivät ole uskovaisia. Mutta koska tätä yhteyttä en koe, niin pelkään, että ette ole uskomassa(siis tämä on vain pelko, ei väittämys), josta johtuu se, että kehotan teitä tekemään parannuksen, koska haluisin teidät osalliseksi tästä ilosta.
        Mutta joste olette jo uskomassa, niin mitä te siinä menetätte. En minäkään menetä kruunuani, jos joku sanoo minulle, että tee parannus, jos minulla kerta on usko?
        Tämä on siis lähimmäisen rakkautta.
        JA lisättäköön tähän se, että olen tuntenut Pyhän Hengen yhteyttä yhden uskovaisen kanssa, joka ei muuten ollut vl. Nyt se on yksin taivaltanut ja en voi sanoa enää mitään sen sielun tilasta. Lähetin hänelle sähköpostia ja vastaus oli niin outo, että en kunnolla ymmärtänyt mihin hän pyrkii. Huolestuttava vastaus oli.

        sanoit, että miljoonia on uskovaisia ja ympäri maailmaa. Mistä sinä muuten sen tiedät, pystytkö näkemään heidän sielut? (kysymys ei ole ivaavaan äänen sävyyn, vaan ihan rakkaudesta muistutukseksi)

        Mutta jos sanomme jollekkin, että joudut helvettiin, niin silloin tuomitsemme, joka ei ole oikein. Ja miksikö siis tuomitsemme?, sen takia, että se kirottu perkele saattaa meidät joskus sellaisiin kiusauksiin, että alamme tuomitsemaan ihmisiä.
        Onneksi meillä on Pyhän Hengen voimasta tahto ja ilo välttää tätä syntiä.


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        yllä esittämääni kysymykseen otsikolla "Noin tekevät", jos suinkin osaat vastata.
        Kävit ketjussa, mutta et vastannut minulle. Ehkä sinulla oli vähän kiire. Vastaathan paremmalla ajalla.

        Jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.

        ...mielellään kaikkiin kysymyksiin, sillä totuuden tie ei vie umpikujaan.


      • vl.kaveri
        ... kirjoitti:

        Luulen monenkin vl:n menevän naimisiin rakastumisen sekä myös seksin takia. Onhan vaikea olla ilman ja luonnollisestihan sitä haluaa olla "lähempänä" rakastamaansa ihmistä. Luulisin, että harva lasten takia naimisiin menee. Lapset vain tulevat ilman ehkäisyä siinä sivussa. Tottakai lapset ovat ihania, mutta tuskin ne kenellekään ihastumis/rakastumisvaiheessa kovin suurta roolia näyttelevät.

        luuletko, että vl:t eivät tee syntiä. Jos menee naimisiin omien himojensa tähden, niin silloin tekee itserakkaasti ja syntiä.
        Seksi on Jumalan lahja, josta ihminen on tehnyt synnillänsä saastaista. Seksiä ei saa himoita, sillä himo on synti. Ja niin kuin sanoin, niin silti sitä himoitsemme, sillä olemme syntisiä, mutta Pyhä Hengen tahto ei ole se.

        Naimisiin voi mennä aidon rakkauden takia. Siis jos menet naimisiin ilman, että ajattelet omaa etua, niin teet oikein, mutta jos ajattelet omaa etua, niin teet itserakkaasti eli syntiä. Mutta voin tähän sanoa, että en usko, että tässä maailmassa on yhtäkään ihmistä, joka olisi mennyt naimisiin ajattelematta omaa etua.

        Kun olet avioliitossa, niin Jumala ei ole tarkoittanut, että vain teette himojenne ja halujenne mukaan, vaan Hän avioliiton kautta tekee luomistyötänsä, ja jos ihminen itsekkäästi haluaa olla näkemättä vaivaa ja laiskotella ja vastustaa tätä luomistyötä, niin eikö hän riko Jumalaa vastaan.


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        ...mielellään kaikkiin kysymyksiin, sillä totuuden tie ei vie umpikujaan.

        "Noin tekevät
        Kirjoittanut: Metrinmitta 25.10.2004 klo 12.11

        "Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa."

        miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa. Te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kuitenkin virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.

        Miksi?"

        kuitenkaan vastannut lainkaan oheiseen kysymykseen. :(


      • ei kai
        Metrinmitta kirjoitti:

        koska en tunne näitä ihmisiä.

        Sen vain tiedän, että maailmassa on miljoonittain elävässä uskossa olevia ihmisiä, jotka pyrkivät uskoontulonsa jälkeen elämään mahdollisimman hyvin Raamatun viitoittamaa tietä. Kukaan ihminen ei siihen täydellisesti pysty.

        Osaatko sinä vuorostasi sanoa, mihin perustuu se vanhoillislestadiolaisten oppi, että he opettavat olevansa ainoa n. 100.000 ihmisen jalorotuinen joukko koko maailmassa, joka osaa toimia täydellisesti Jumalan tahdon mukaisesti. He opettavat näin, vaikka eivät tiedä tuon taivaallista uskovaisten elämästä vaikkapa Aasiassa, Afrikassa tahi Amerikassa. Saati sitten, että vanhoillislestadiolaiset näkisivät yhdenkään ihmisen sydämeen.

        Onko sinulla vastaus tähän minun kysymykseen?

        tollanen ole, itte muotoilit luulosi perusteella...


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        "Noin tekevät
        Kirjoittanut: Metrinmitta 25.10.2004 klo 12.11

        "Sinun on siis hyljättävä koko tämä maailma eli synti, viimeistä pisaraa myöten. Sydämessäsi et saa siis rakastaa syntiä, sillä jos rakastat syntiä, et voi uskoa niitä syntejäsi anteeksi, sillä silloin et halua syntejäsi anteeksi. Sitä paitsi voit rakastaa, joko tätä maailmaa, taikka sitten Kristusta, sinulla ei voi olla kahta Herraa."

        miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa. Te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kuitenkin virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.

        Miksi?"

        kuitenkaan vastannut lainkaan oheiseen kysymykseen. :(

        minun vastata tähän:
        "Miksi vanhoillislestadiolaiset tuomitsette virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin"

        En voi vastata siihen, koska se ei ole totta. Meillä ei ole sellaista virallista oppia, jossa tuomitaan toiset ihmiset kadotukseen ja varsinkaan sellaista, missä tuomitaan uskovaiset kadotukseen.

        Jos tiedät tästä opista enemmän, niin kertoisitko missä se on määritelty ja millä sanoin(Tämä ei ole siis uhkaavassa tai riitaa haastavassa äänen sävyssä.)


      • talkkari
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... niitten hoitokokousten aikaan. Ei tosin minun kohdallani vaan erään toisen.

        Ja mitä ettei se olisi totta: itse erottamiset ovat Raamatun vastaisia. Se asia tuli esille jo Jeesuksen vertauksessa kylväjästä, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa. Kun vilja kasvoi, palvelijat huomasivat, että hyvän viljan joukossa oli valhevehnää, lustetta. Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin. Antakaa molempien kasvaa elonkorjuuseen saakka ja siellä ne vasta erotellaan.

        Siis kaikki hoitokokouksissa tapahtuvat erottamiset, olipa ne aiheettomia tai aiheellisia, on Raamatun vastaista. Mutta vl:t kuitenkin uskovat, että erottaminen on toisinaan aiheellista:( --- siis vl:t uskovat seurakunnan päätöksen/toiminnan sen mukaan, vaikka se on vastoin Raamattua.

        MOT.

        että onko sinut erotettu jostain muustakin? esim. taloyhtiönhallitus, työpaikka, tms. Sillä vaan kun meillä oli hallituksessa vähän saman oloinen tyyppi, sai sitten potkut ja on nyt melkoinen vaiva koko kaupungin osalle :-D.

        Tämmöisiä "tyyppejä" on aina rikkana rokassa.:-D


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        minun vastata tähän:
        "Miksi vanhoillislestadiolaiset tuomitsette virallisen oppinne mukaan nämä uskovaiset helvettiin"

        En voi vastata siihen, koska se ei ole totta. Meillä ei ole sellaista virallista oppia, jossa tuomitaan toiset ihmiset kadotukseen ja varsinkaan sellaista, missä tuomitaan uskovaiset kadotukseen.

        Jos tiedät tästä opista enemmän, niin kertoisitko missä se on määritelty ja millä sanoin(Tämä ei ole siis uhkaavassa tai riitaa haastavassa äänen sävyssä.)

        "En voi vastata siihen, koska se ei ole totta. Meillä ei ole sellaista virallista oppia, jossa tuomitaan toiset ihmiset kadotukseen ja varsinkaan sellaista, missä tuomitaan uskovaiset kadotukseen."

        että te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kaikki muut uskovaiset paitsi oman herätysliikkeenne jäsenet kadotukseen meneviksi. Te katsotte, että vain vl on oikea uskovainen ja menossa taivaaseen - kaikki muut elävässä uskossa olevat ympäri maailmaa ovat "väärässä elävässä uskossa ja ovat menossa helvettiin.

        Tämän tuomion te kohdistatte muihin ev.luterilaisiin kuin veeälliin, helluntalaisiin, vapaakirkollisiin, baptisteihin ym. elävässä uskossa oleviin. Tuomionne ainoa kriteeri on se, että henkilö ei ole vl-herätysliikkeen jäsen.

        Te osoitatte helvetin ovea kaikille muille maailman ihmisille vain sen takia, että nämä eivät ole oman herätysliikkeenne jäseniä. Te opetatte, että vain vl on kaikista maailman uskovaisista ainoa, joka ymmärtää täysin Jumalan tahdon ja osaa sitä noudattaa.

        Te ette näe yhdenkään ihmisen sydämeen ettekä pysty sanomaan, mikä on kunkin ihmisen sydämen tila Jumalaan päin. Te tuomitsette kaikki muut kadotukseen yksinomaan sen perusteella, että ihminen ei kuulu teidän herätysliikkeeseen. Ettehän te millään muulla perusteella voi tuomita, koska ette näe ihmisen sydämeen, jossa elävä usko asuu.

        Yllä kirjoittamani tietävät kaikki tätä palstaa lukevat ja sen tietävät kaikki, jotka tuntevat vl-herätysliikkeen oppeja. Sinun on täysin turha väittää jotakin muuta. Teet mahdollisella väittämisellä itsestäsi vain valehtelijan.

        Sinun on turha vastata minulle normaaliin vl-tapaan "Me emme tuomitse vaan Jumalan sana tuomitsee". Teille on opetettu tuo slogan rauhanyhdistyksellä, mutta se slogan ei valitettavasti pidä paikkaansa.
        Totuus on, että

        TE VANHOILLISLESTADIOLAISET TUOMITSETTE.

        Te olette muita tuomitseva joukko. Te olette tuomion herätysliike.

        Tiedätkö, mitä Raamattu sanoo muiden tuomitsemisesta?


      • Metrinmitta
        ei kai kirjoitti:

        tollanen ole, itte muotoilit luulosi perusteella...

        vl-opista. Silloin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        "En voi vastata siihen, koska se ei ole totta. Meillä ei ole sellaista virallista oppia, jossa tuomitaan toiset ihmiset kadotukseen ja varsinkaan sellaista, missä tuomitaan uskovaiset kadotukseen."

        että te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kaikki muut uskovaiset paitsi oman herätysliikkeenne jäsenet kadotukseen meneviksi. Te katsotte, että vain vl on oikea uskovainen ja menossa taivaaseen - kaikki muut elävässä uskossa olevat ympäri maailmaa ovat "väärässä elävässä uskossa ja ovat menossa helvettiin.

        Tämän tuomion te kohdistatte muihin ev.luterilaisiin kuin veeälliin, helluntalaisiin, vapaakirkollisiin, baptisteihin ym. elävässä uskossa oleviin. Tuomionne ainoa kriteeri on se, että henkilö ei ole vl-herätysliikkeen jäsen.

        Te osoitatte helvetin ovea kaikille muille maailman ihmisille vain sen takia, että nämä eivät ole oman herätysliikkeenne jäseniä. Te opetatte, että vain vl on kaikista maailman uskovaisista ainoa, joka ymmärtää täysin Jumalan tahdon ja osaa sitä noudattaa.

        Te ette näe yhdenkään ihmisen sydämeen ettekä pysty sanomaan, mikä on kunkin ihmisen sydämen tila Jumalaan päin. Te tuomitsette kaikki muut kadotukseen yksinomaan sen perusteella, että ihminen ei kuulu teidän herätysliikkeeseen. Ettehän te millään muulla perusteella voi tuomita, koska ette näe ihmisen sydämeen, jossa elävä usko asuu.

        Yllä kirjoittamani tietävät kaikki tätä palstaa lukevat ja sen tietävät kaikki, jotka tuntevat vl-herätysliikkeen oppeja. Sinun on täysin turha väittää jotakin muuta. Teet mahdollisella väittämisellä itsestäsi vain valehtelijan.

        Sinun on turha vastata minulle normaaliin vl-tapaan "Me emme tuomitse vaan Jumalan sana tuomitsee". Teille on opetettu tuo slogan rauhanyhdistyksellä, mutta se slogan ei valitettavasti pidä paikkaansa.
        Totuus on, että

        TE VANHOILLISLESTADIOLAISET TUOMITSETTE.

        Te olette muita tuomitseva joukko. Te olette tuomion herätysliike.

        Tiedätkö, mitä Raamattu sanoo muiden tuomitsemisesta?

        ...Ja haluan pitää hyvän omantunnon.

        sanoit:"te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kaikki muut uskovaiset paitsi oman herätysliikkeenne jäsenet kadotukseen meneviksi."

        Niin kuin olen sanonut, minulla on ollut ystävä, joka ei ole vl, mutta silti olen tuntenut hänen kanssaan Pyhän Hengen yhteyttä ja pitäinyt häntä uskovaisena. Ja yksi poikkeus kumoaa tuon sinun lauseesi, sillä uskonasioissa ei ole poikkeuksia. Vaan kaikkia koskee samat lait. Sitä paitsi emme tuomitse heitä kadotukseen, vaan emme tunne heidän kanssa Pyhän Hengen yhteyttä, jonka takia pelkäämme, että he eivät ole uskomassa. Tämä ei ole siis tietoa tai varmuutta, vaan pelkkää pelkoa. Ja sen takia emme voi sanoa, että et ole uskomassa, vaan voimme sanoa ihan varmuuden varalta - tee parannus - sillä jos pelkomme osoittautuu todeksi, niin ei tämä sana ole silloin välttämättä mennyt hukkaan. Mutta jos pelkomme osoittautuu vääräksi, niin ei kukaan ole silloin mitään menettänyt, sillä ei uskonne lähde siitä, että joku sanoo teille, että tee parannus. Tämän voi sanoa jokaiselle ihmiselle, sillä joka luulee seisovansa, katsokoon ettei kompastu. Uskovaisille tämä on muistutus, että pysykään totuudessa, eikä tuomio.

        Jos sanon sinulle, että mene syömään, sen takia, että pelkään ettet ole saanut ruokaa. Niin teenkö syntiä, jos olet syönyt. Sillä enhän minä sitä sanoessani tiennyt, että olet jo syönyt. Pelkäsin vain, että jäät ilman ruokaa. Tasan tarkalleen tästä on kyse ja te olette määritelleet tämän "vain me" opiksi ja toisen tuomitsemiseksi.


      • Metrinmitta
        vl.kaveri kirjoitti:

        ...Ja haluan pitää hyvän omantunnon.

        sanoit:"te vanhoillislestadiolaiset tuomitsette kaikki muut uskovaiset paitsi oman herätysliikkeenne jäsenet kadotukseen meneviksi."

        Niin kuin olen sanonut, minulla on ollut ystävä, joka ei ole vl, mutta silti olen tuntenut hänen kanssaan Pyhän Hengen yhteyttä ja pitäinyt häntä uskovaisena. Ja yksi poikkeus kumoaa tuon sinun lauseesi, sillä uskonasioissa ei ole poikkeuksia. Vaan kaikkia koskee samat lait. Sitä paitsi emme tuomitse heitä kadotukseen, vaan emme tunne heidän kanssa Pyhän Hengen yhteyttä, jonka takia pelkäämme, että he eivät ole uskomassa. Tämä ei ole siis tietoa tai varmuutta, vaan pelkkää pelkoa. Ja sen takia emme voi sanoa, että et ole uskomassa, vaan voimme sanoa ihan varmuuden varalta - tee parannus - sillä jos pelkomme osoittautuu todeksi, niin ei tämä sana ole silloin välttämättä mennyt hukkaan. Mutta jos pelkomme osoittautuu vääräksi, niin ei kukaan ole silloin mitään menettänyt, sillä ei uskonne lähde siitä, että joku sanoo teille, että tee parannus. Tämän voi sanoa jokaiselle ihmiselle, sillä joka luulee seisovansa, katsokoon ettei kompastu. Uskovaisille tämä on muistutus, että pysykään totuudessa, eikä tuomio.

        Jos sanon sinulle, että mene syömään, sen takia, että pelkään ettet ole saanut ruokaa. Niin teenkö syntiä, jos olet syönyt. Sillä enhän minä sitä sanoessani tiennyt, että olet jo syönyt. Pelkäsin vain, että jäät ilman ruokaa. Tasan tarkalleen tästä on kyse ja te olette määritelleet tämän "vain me" opiksi ja toisen tuomitsemiseksi.

        "Ja sen takia emme voi sanoa, että et ole uskomassa, vaan voimme sanoa ihan varmuuden varalta - tee parannus - sillä jos pelkomme osoittautuu todeksi, niin ei tämä sana ole silloin välttämättä mennyt hukkaan."

        myöskin kaikille vanhoillislestadiolaisille "tee parannus", koska ethän sinä näe ihmisen sydämeen ja tiedä, onko hänellä asiat kunnossa Jumalan suuntaan.

        Etkö sanokin?

        Jos sanot vain ei-vanhoillisille "tee parannus" ja jätät sen sanomatta vanhoillisille, silloin sinä luokittelet ihmisen uskovaiseksi vl-herätysliikkeen jäsenyyden perusteella, koska et näe myöskään veeällän sydämen tilaa.

        Sanotko aina rauhanyhdistyksen eteisessä jokaiselle vastaantulijalle: "tee parannus, tee parannus, tee parannus..." - varmuuden vuoksi?


      • LTK
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... se, että seurakuntaa pitää totella, vaikka sen opetus olisikin vastoin Raamatun opetusta:(

        "jos veljesi rikkoo sinua vastaan, mene ja puhuttele hänta kahden kesken...

        ...jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina...


      • LTK
        Ei ole sääntöjä kirjoitti:

        muun muassa:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        2. Ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen avustamana.

        3. Ehkäisy on syntiä.

        1. se portti on suuri ja tie lavea joka vie kadotukseen, ja monet ovat jotka sitä kulkevat. Se portti on ahdas ja tie kaita joka vie elämään ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

        2. eihän jumala antanut paavalillekaan syntejä anteeksi suoraan, vaikka puhuttelikin häntä itse. ihminen tarvittiin välittäjäksi.


      • Ei ole sääntöjä
        LTK kirjoitti:

        1. se portti on suuri ja tie lavea joka vie kadotukseen, ja monet ovat jotka sitä kulkevat. Se portti on ahdas ja tie kaita joka vie elämään ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

        2. eihän jumala antanut paavalillekaan syntejä anteeksi suoraan, vaikka puhuttelikin häntä itse. ihminen tarvittiin välittäjäksi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005114673

        "Se portti on ahdas ja tie kaita joka vie elämään ja harvat ovat, jotka sen löytävät."

        Uskonelämään mennään sisään Kristus-portin kautta. Ei suinkaan yksinomaan rauhanyhdistyksen ovesta kuten vanhoillislestadiolaiset opettavat.


      • vl.kaveri
        Metrinmitta kirjoitti:

        "Ja sen takia emme voi sanoa, että et ole uskomassa, vaan voimme sanoa ihan varmuuden varalta - tee parannus - sillä jos pelkomme osoittautuu todeksi, niin ei tämä sana ole silloin välttämättä mennyt hukkaan."

        myöskin kaikille vanhoillislestadiolaisille "tee parannus", koska ethän sinä näe ihmisen sydämeen ja tiedä, onko hänellä asiat kunnossa Jumalan suuntaan.

        Etkö sanokin?

        Jos sanot vain ei-vanhoillisille "tee parannus" ja jätät sen sanomatta vanhoillisille, silloin sinä luokittelet ihmisen uskovaiseksi vl-herätysliikkeen jäsenyyden perusteella, koska et näe myöskään veeällän sydämen tilaa.

        Sanotko aina rauhanyhdistyksen eteisessä jokaiselle vastaantulijalle: "tee parannus, tee parannus, tee parannus..." - varmuuden vuoksi?

        niille, jotka ovat maailman rajalla...ja kieläneet uskon(kai ne ovat eronneet ehkä vl:stäkin. No ei kumminkaan aina) Mutta kaikille en sano, koska tunnen heidän kanssa Pyhän Hengen yhteyttä ja siten minulla on todistus heidän uskostaan. Mutta toki keskustelen ja autan silloin kun vaara on lähellä, jos voimat riittää.

        Teidän kanssa en tunne Pyhän Hengen yhteyttä, jonka takia pelkään puolestanne. Voitte olla uskomassa, vaikka en tunne sitä yhteyttä. Mutta koska en tunne sitä, minulla ei ole varmuutta uskostanne.


      • vl.kaveri
        ei kai kirjoitti:

        tollanen ole, itte muotoilit luulosi perusteella...

        ei se tollanen ole, niin kuin metrimitta sen määritteli. uskottamat puhuvat meistä kaikkinaista pahaa, panettelen ja valehdellen.


      • käppäilijä
        vanha vaimo kirjoitti:

        ... niitten hoitokokousten aikaan. Ei tosin minun kohdallani vaan erään toisen.

        Ja mitä ettei se olisi totta: itse erottamiset ovat Raamatun vastaisia. Se asia tuli esille jo Jeesuksen vertauksessa kylväjästä, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa. Kun vilja kasvoi, palvelijat huomasivat, että hyvän viljan joukossa oli valhevehnää, lustetta. Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin. Antakaa molempien kasvaa elonkorjuuseen saakka ja siellä ne vasta erotellaan.

        Siis kaikki hoitokokouksissa tapahtuvat erottamiset, olipa ne aiheettomia tai aiheellisia, on Raamatun vastaista. Mutta vl:t kuitenkin uskovat, että erottaminen on toisinaan aiheellista:( --- siis vl:t uskovat seurakunnan päätöksen/toiminnan sen mukaan, vaikka se on vastoin Raamattua.

        MOT.

        "...ja jos ei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina."

        Jos seurakunnasta erotus(so. synteihin sitominen) tapahtuu tämän Kristuksen kirkkolain järjestyksen jälkeen, niin se on oikea.

        "Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin."

        Mutta tässä Jeesus tarkoittaa sitä, että meidän ei tule ruveta erottelemaan seurakunnan jäseniä ilman kirkkolain järjestystä(poikkeuksena tapaus, jossa joku seurakunnan jäsen tekee kuolemansynnin(esim. esiaviollinen yhdyntä tai murha).


      • Viiru
        käppäilijä kirjoitti:

        "...ja jos ei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina."

        Jos seurakunnasta erotus(so. synteihin sitominen) tapahtuu tämän Kristuksen kirkkolain järjestyksen jälkeen, niin se on oikea.

        "Palvelijat kysyivät isännältä, että tahdotko meidän menevän ja poimivan valhevehnän pois. Isäntä kielsi ja sanoi: ei, ettette samalla poimi pois viljaakin."

        Mutta tässä Jeesus tarkoittaa sitä, että meidän ei tule ruveta erottelemaan seurakunnan jäseniä ilman kirkkolain järjestystä(poikkeuksena tapaus, jossa joku seurakunnan jäsen tekee kuolemansynnin(esim. esiaviollinen yhdyntä tai murha).

        Esiaviollinen yhdyntä kuolemansynti? Yhtä vakava kuin murha? Johan vitsin murjaisit!


    • usk.m

      Kaikki on kielletty.

    • Elämän lapsi

      kun ei näy Leenun tai Hynden tekstejä. Se panee hieman ajattelemaan, että ...

      • Näin se käy

        että 1 1? :)


      • mar--ge
        Näin se käy kirjoitti:

        että 1 1? :)

        ...Leenu ja Hynde ovat varmaan löytäneet toisensa. Ei ne ehdi enää tänne kirjoittelemaan;-) ;-) ;-)

        2004: 1 1=2
        2005: 1 1=3
        2006: 1 1=4
        2007: 1 1=5
        2008: 1 1=6
        2009: 1 1=7
        jne.

        P.S. Ja tämähän oli vain hyväntahtoista pilaa. Älköön siis kukaan sanoko, että pilkkaan:))


    • lars

      Ei SRK mitään ole kieltänyt. Eikä se ole tehnyt sitä koskaan. Sinulla on pikkasen hassu käsitys SRK:sta.
      Ei tälle palstalle kukaan tervejärkinen kirjoita (minä mukaanlukien)!.
      Täällä revitään ja raastetaan joka suuntaan. Myös minä olen siihen varmasti "syyllistynyt".

      • Sofia

        Minusta täällä on monia tervejärkisiä kirjoittajia, minä mukaan lukien.


      • Ei ole sääntöjä

        "Ei tälle palstalle kukaan tervejärkinen kirjoita (minä mukaanlukien)!."

        tälle palstalle kirjoittavien henkilöiden järkeä? Siksikö, että moni kirjoittaja kritisoi lukuisia vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opettamia Raamatun vastaisia harhaoppeja?

        Eikös se ole pikemminkin osoitus hengellisestä viisaudesta, kun osataan erottaa harhaopit oikeasta opetuksesta?


    • kas

      Hyvin teidän palsta on piilotettu! Kuka teiltä riisti oman otsikon???????

    • gu,ctk,

      nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

      kjzsbrlkjhnb

    • olisi

      että lopettaisivat ruutuun tölläämisen=tv ruutu...miksi tietsikka on sallittu, josta avautuu paljon enemmän kuin tv:stä...tuhmia juttuja...lopettakaa kirjoittelu..ihmisoppi on ihmisoppi...luetaan raamattua..se on onnellisen elämän ohjekirja...jone

      • mie

        hohhoijakkaa.. Että te jaksatte vängätä kaikesta!
        Katotaan sitten kuoleman jälkeen kuka oli oikeassa! Ei pitäs olla huolen häivään niillä, jotka luulevat olevansa oikeassa. Silloin on vaan pahempi enää perua puheitaan. Eipä tarvi teijän murehtia vl:sten asioista. Ei sen luulis teitä liikuttavan, mutta kummasti sitä pitää aina jostain vääntää juttua. Mistähän se johtuu?? Kateellisten panettelua. Hankkikaa elämä ja eläkää sitä, alkääkä kaverin elämää! Ja sitä paitsi uskon kautta tässä eletään eikä tieteen ilmottavin tiedoin. Kuinka moni muu pystyy siihen kuin vl:t?


      • Nimetön
        mie kirjoitti:

        hohhoijakkaa.. Että te jaksatte vängätä kaikesta!
        Katotaan sitten kuoleman jälkeen kuka oli oikeassa! Ei pitäs olla huolen häivään niillä, jotka luulevat olevansa oikeassa. Silloin on vaan pahempi enää perua puheitaan. Eipä tarvi teijän murehtia vl:sten asioista. Ei sen luulis teitä liikuttavan, mutta kummasti sitä pitää aina jostain vääntää juttua. Mistähän se johtuu?? Kateellisten panettelua. Hankkikaa elämä ja eläkää sitä, alkääkä kaverin elämää! Ja sitä paitsi uskon kautta tässä eletään eikä tieteen ilmottavin tiedoin. Kuinka moni muu pystyy siihen kuin vl:t?

        on se HYVÄ, että löytyy täydellinen seurakunta=täydellisten seurakunta...Raamatun mukaan sellaista ei ole kuitenkaan täällä ajassa...pelastusvarmuuden antaa Jeesus Kristus ja uudestisyntyminen=uskoontulo=parannuksen tekeminen...ei kuitenkaan välttämättä teidän käsien kautta...älkää ottako tuomiovaltaa...sitä kovempi on teidän tuomionne kerran taivaan portilla...IHMISOPPI JYLLÄÄ..."SÄLYTTÄVÄT IHMISTEN PÄÄLLE RASKAITA TAAKKOJA" sanoi Jeesus ja tarkoitti FARISEUKSIA, jotka luulivat olevansa oikeassa...olkaa tarkkana näinä viimeisinä aikoina...ÄLKÄÄ TUOMITKO ETTEI TEITÄ TUOMITTAISI...siunausta, jone


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7929
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      456
      2211
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2120
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1691
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1228
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1216
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1098
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      833
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      748
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      727
    Aihe