Salauksen ja turvallisuuden suhde

Järki käteen

Iltalehdessä oli tällainen
http://www.iltalehti.fi/digi/2014092518694091_du.shtml

Wlan On oikeesti niin suojattu laite ihan normi wpa salauksella, että takuulla se on se hankalin kohde ronkkia verkkosi, toisaalta ei osaajalle mikään vaikea.

Ajattelutapa että naapurin teini on se vaarallisin ja mm NSA taas turvallinen on ihan sairas!
Meitä seuraa netissä myös moni muu, Oma operaattori, Microsoft, apple, google, ym..

Näillä yliliioittelupuheilla halutaankin vain lisätä kaupallisuutta! enemmän myyntiä laitteille ja liittymille!
Netti vuotaa wlania pahemmin sen kummastakin päästä, muista laitteista ja ohjelmista!

28

322

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jooh

      Mun mielestä jokainen koti tulisi varustaa web-kameroilla aina makuuhuoneeseen ja saunaan asti. Nämä tulisi salata wepillä. Teinihakkerit lisääntyisi räjähdysmäisesti ja it alalle tulisi osaavampaa porukkaa. Kotoa se kaikki lähtee. Syntymäkin makuuhuoneesta...

    • Ei ole riittävän hyvin suojattu WPÁ salauksella vaan se vaatisi WPA2 ja riittävän pitkän ja vahvan salasanan.

      • Ihanks tosi ;D

        Miksi?
        Jos kerran koneesi on helponpi mustaa kuin wpa, tai että operaattorin päästä taas tosi helppo osaajalle.

        Miksi pitäisi hidastaa oma 10m pitkä pätkä wlania josta ei kukaan ole kiinostunut.
        WPA on riittävä ja jos oikeesti joku haluaa sen murtaa, osaa se murtaa sitten sen wpa2:nkin


      • hohhoijaaa sit
        Ihanks tosi ;D kirjoitti:

        Miksi?
        Jos kerran koneesi on helponpi mustaa kuin wpa, tai että operaattorin päästä taas tosi helppo osaajalle.

        Miksi pitäisi hidastaa oma 10m pitkä pätkä wlania josta ei kukaan ole kiinostunut.
        WPA on riittävä ja jos oikeesti joku haluaa sen murtaa, osaa se murtaa sitten sen wpa2:nkin

        Nää niinsanotusti julkisesti jaettavat wlan hakkerointiohjelmat pohjaa siihen että ne kaappaa liikenteestä ensin tunnistuspaketit ja käyttää sitten wlaniasi rinnan tai erikseen.

        Kyseisellä tekniikalla ei ole mitään merkitystä, kuinka vahva se salaus on! sma paketinkaappaus ohjelma ottaa niin wpa kuin wpa2 tunnistepakettajakin.
        sen voi vaihka katsoa netistä.

        sen mitä sa puhelimeen, joka antaa salasanan selväkielisenä. olen kokeillut vain kerran wpa2 verkossa ja hyvin tulee.
        Jokainen voi itse kokeilla..
        avaa ohjelman luurista, valitsee verkon ja vartoo kun joku siihen kirjautuu.
        Singnaalin kuuluvuus pitää olla taatu sekä kirjautujaan että tukiasemaan.


      • Pelko pois..
        hohhoijaaa sit kirjoitti:

        Nää niinsanotusti julkisesti jaettavat wlan hakkerointiohjelmat pohjaa siihen että ne kaappaa liikenteestä ensin tunnistuspaketit ja käyttää sitten wlaniasi rinnan tai erikseen.

        Kyseisellä tekniikalla ei ole mitään merkitystä, kuinka vahva se salaus on! sma paketinkaappaus ohjelma ottaa niin wpa kuin wpa2 tunnistepakettajakin.
        sen voi vaihka katsoa netistä.

        sen mitä sa puhelimeen, joka antaa salasanan selväkielisenä. olen kokeillut vain kerran wpa2 verkossa ja hyvin tulee.
        Jokainen voi itse kokeilla..
        avaa ohjelman luurista, valitsee verkon ja vartoo kun joku siihen kirjautuu.
        Singnaalin kuuluvuus pitää olla taatu sekä kirjautujaan että tukiasemaan.

        Ihan normi wlankortilla ei monitorointi onnistu!
        Nyky wlan on niin p.. kamaa että joka nettisivulla wlanisi hakee uudestaan joitakin paketteja..
        Monitorointi ei voi pyytää uutta pakettia paljatumattaan.
        Näin se Lagaa ihan tuelta. Eli on vain tietoturva pelkoisten huulilla hype.
        eikä siis ole mitään haittaa. koska kukaan sitä oikeasti ei tee naapureistasi.

        Tunnuksen käyttö verkossasi taas jättää jäljen reittittimesi logiin, joten sekin paljastusi. Olisko netin käytöstä sitten niin suurta haittaa?


      • Ihanks tosi ;D kirjoitti:

        Miksi?
        Jos kerran koneesi on helponpi mustaa kuin wpa, tai että operaattorin päästä taas tosi helppo osaajalle.

        Miksi pitäisi hidastaa oma 10m pitkä pätkä wlania josta ei kukaan ole kiinostunut.
        WPA on riittävä ja jos oikeesti joku haluaa sen murtaa, osaa se murtaa sitten sen wpa2:nkin

        Ei ole todellakaan riittävä. Älkää jakako huuhaa tietoa!


      • oletko sinä?
        vapunen kirjoitti:

        Ei ole todellakaan riittävä. Älkää jakako huuhaa tietoa!

        En ole kuuluut yhdestäkään wlan urkinnasta..
        Joten pelko on turha.


      • oletko sinä? kirjoitti:

        En ole kuuluut yhdestäkään wlan urkinnasta..
        Joten pelko on turha.

        Ei ole turhaa vaan aiheellista.


      • oletko sinä? kirjoitti:

        En ole kuuluut yhdestäkään wlan urkinnasta..
        Joten pelko on turha.

        Minä olen miljoonasta ja olenpa sitä huvikseen / tylsistyneenä harrastellu. Se, että elät laput silmillä etkä seuraa asioita, ei tarkoita, etteikö niitä tapahtuisi.


      • Ihanks tosi ;D kirjoitti:

        Miksi?
        Jos kerran koneesi on helponpi mustaa kuin wpa, tai että operaattorin päästä taas tosi helppo osaajalle.

        Miksi pitäisi hidastaa oma 10m pitkä pätkä wlania josta ei kukaan ole kiinostunut.
        WPA on riittävä ja jos oikeesti joku haluaa sen murtaa, osaa se murtaa sitten sen wpa2:nkin

        Miten niin koneen on helpompi muistaa wpa? Kyllä se kone muistaa ihan minkälaisella salauksella tahansa olevan WLAN yhteyden ihan samalla tavalla.
        Jälkimmäisessä lauseessa ei taas ollut päätä eikä häntää, " tai että operaattorin päästä taas tosi helppo osaajalle." Niin että mitä?

        WLAN ei hidastu yhtään mihinkään eri suojauksia käyttämällä. Joku mikroskooppinen ero saattaa toki olla, mutta käytännön merkitystä ei.


      • hohhoijaaa sit kirjoitti:

        Nää niinsanotusti julkisesti jaettavat wlan hakkerointiohjelmat pohjaa siihen että ne kaappaa liikenteestä ensin tunnistuspaketit ja käyttää sitten wlaniasi rinnan tai erikseen.

        Kyseisellä tekniikalla ei ole mitään merkitystä, kuinka vahva se salaus on! sma paketinkaappaus ohjelma ottaa niin wpa kuin wpa2 tunnistepakettajakin.
        sen voi vaihka katsoa netistä.

        sen mitä sa puhelimeen, joka antaa salasanan selväkielisenä. olen kokeillut vain kerran wpa2 verkossa ja hyvin tulee.
        Jokainen voi itse kokeilla..
        avaa ohjelman luurista, valitsee verkon ja vartoo kun joku siihen kirjautuu.
        Singnaalin kuuluvuus pitää olla taatu sekä kirjautujaan että tukiasemaan.

        "Kyseisellä tekniikalla ei ole mitään merkitystä, kuinka vahva se salaus on!"

        Nimenomaan on olennaisestikin. Jos salasana menee vahvasti salattuna ja on itsessään vahva sen aukaiseminen on todella hidasta, siinä missä heikko salasana / heikolla kryptauksella on aukaistavissa hyvin nopeasti.

        Ei kai kukaan pölö salasanaa selväkielisenä lähettele verkon yli.


      • Pelko pois.. kirjoitti:

        Ihan normi wlankortilla ei monitorointi onnistu!
        Nyky wlan on niin p.. kamaa että joka nettisivulla wlanisi hakee uudestaan joitakin paketteja..
        Monitorointi ei voi pyytää uutta pakettia paljatumattaan.
        Näin se Lagaa ihan tuelta. Eli on vain tietoturva pelkoisten huulilla hype.
        eikä siis ole mitään haittaa. koska kukaan sitä oikeasti ei tee naapureistasi.

        Tunnuksen käyttö verkossasi taas jättää jäljen reittittimesi logiin, joten sekin paljastusi. Olisko netin käytöstä sitten niin suurta haittaa?

        "Ihan normi wlankortilla ei monitorointi onnistu!"

        Kyllä onnistuu. Vaikka puhelimella.

        "Nyky wlan on niin p.. kamaa että joka nettisivulla wlanisi hakee uudestaan joitakin paketteja.."

        Että mitä....? WLAN ja webin toimivuus ei liity mitenkään toisiinsa.

        "Monitorointi ei voi pyytää uutta pakettia paljatumattaan."

        Ymmärrätkö edes valvonnan ja pyytämisen eron? Monitoroinnin, eli valvonnan idea onkin, että paketteja ei pyydellä ollenkaan vaan ainoastaan passiivisesti kuunnellaan lähetyksiä, jolloinka mitään paljastumisriskiä ei ole.

        "Näin se Lagaa ihan tuelta."

        Että mitä?

        "Tunnuksen käyttö verkossasi taas jättää jäljen reittittimesi logiin, joten sekin paljastusi. Olisko netin käytöstä sitten niin suurta haittaa?"

        Ei sinne verkkoon tarvitse kirjautua jos haluaa vaan valvoa mitä muut siellä tekevät. Netin normaalista käytöstä ei olisikaan haittaa, mutta entä jos se käyttö ei olis mitään normaalia vaan spammia, jolloin ISP saattaa sulkea liittymän tai vaikkapa lapoa / nettipetoksia / uhkauksia yms.


    • Naapurin teini vaan saattaa haluta tehdä konkreettista kiusaa nimenomaan naapurin sedälle siinä missä NSA vaan kerätä satunnaisia tietoja kohteeesta 2349023890742839032.

      WPA on niin naurettava suojaus, että mikäli se naapurin teini on lukutaitoinen ja sillä on vartti aikaa lukea ohjeet se saa tuon auki.
      En tiedä miten se lisää myyntiä, että suosittelee käyttämään vahvinta suojausta, sillä vähänkin modernimmassa (alle 7v) laitteessa ne uusimmatkin suojaukset löytyy.

      • Mieti...

        heh heh.. samat ohjelmat mustaa kumpaakin!
        wpa hidastaa uusissa reitittimissä noin 5% liikennettä
        Kun WPA2 uusissa noin 15% ja vanhemmissa jopa puolet!


      • Mieti... kirjoitti:

        heh heh.. samat ohjelmat mustaa kumpaakin!
        wpa hidastaa uusissa reitittimissä noin 5% liikennettä
        Kun WPA2 uusissa noin 15% ja vanhemmissa jopa puolet!

        Ei hidasta yhtään.


      • Hidastaa se
        vapunen kirjoitti:

        Ei hidasta yhtään.

        Olen pitänyt vapusta asiantuntevana, mutta tässä asiassa olen eri mieltä.
        Kun on tullut mälvättyä ihan oikeesti satoja tunteja noiden verkkojen kanssa.
        Tukiasemasijoittelun, salausten ja surituskykymittausten suhteen.

        Nopeus on paljon riipuvainen laitteistoista! Mutta surukseni pitää todeta, että kotilaitteissa joiss on pienitehoinen prosessori, se kyllä hidastaa verkkon!
        Tähän on vielä ongelmia joista mm uusin Windows kärsii, Uudellenkirjautuminen max viallisten pekettejen jälkeen. WPA2 aiheutaa katkomista joillakin Windowslaitteilla enemmän.

        Mac osoite suodatus riittää hyvin siviilikäytössä, eikä liikenettä tarvitse salata ollenkaan! Tämä on nopein mahdollinen wlan suojaus.

        Mutta jos laitteisto antaa myöten, niin voihan sitä salailla. kuitenkaan siittä ei saa kuin kuin hitaamman yhteyden ja sitä applen maisnostamaa katteetonta tietoturvaa! ei voi hyökätä, mutta silti uutisiin paljaastuu aina uusia reikiä jo kymmeniä vuosia vanhoja.

        Jokainen voi helposti itse kokeilla, kuinka paljon kunkin oma laitteisto hidastuu.
        Kun keksii vaan stabiilin tietovitalähteen riitävällä nopeudella, esin USB SDD levy.


      • Hidastaa se kirjoitti:

        Olen pitänyt vapusta asiantuntevana, mutta tässä asiassa olen eri mieltä.
        Kun on tullut mälvättyä ihan oikeesti satoja tunteja noiden verkkojen kanssa.
        Tukiasemasijoittelun, salausten ja surituskykymittausten suhteen.

        Nopeus on paljon riipuvainen laitteistoista! Mutta surukseni pitää todeta, että kotilaitteissa joiss on pienitehoinen prosessori, se kyllä hidastaa verkkon!
        Tähän on vielä ongelmia joista mm uusin Windows kärsii, Uudellenkirjautuminen max viallisten pekettejen jälkeen. WPA2 aiheutaa katkomista joillakin Windowslaitteilla enemmän.

        Mac osoite suodatus riittää hyvin siviilikäytössä, eikä liikenettä tarvitse salata ollenkaan! Tämä on nopein mahdollinen wlan suojaus.

        Mutta jos laitteisto antaa myöten, niin voihan sitä salailla. kuitenkaan siittä ei saa kuin kuin hitaamman yhteyden ja sitä applen maisnostamaa katteetonta tietoturvaa! ei voi hyökätä, mutta silti uutisiin paljaastuu aina uusia reikiä jo kymmeniä vuosia vanhoja.

        Jokainen voi helposti itse kokeilla, kuinka paljon kunkin oma laitteisto hidastuu.
        Kun keksii vaan stabiilin tietovitalähteen riitävällä nopeudella, esin USB SDD levy.

        6 vuoden kokemuksella kerron. Ei ole hidastanut.

        Mac osoite ei ole mikään suojaus. Se ei suojaa hyvin. Teillä tuntuu olevan paljon väärää tietoa näistä asioista.

        http://www.mvnet.fi/?osio=Tietokoneet&sivu=Langaton_kotiverkko


      • NSA-Live
        vapunen kirjoitti:

        6 vuoden kokemuksella kerron. Ei ole hidastanut.

        Mac osoite ei ole mikään suojaus. Se ei suojaa hyvin. Teillä tuntuu olevan paljon väärää tietoa näistä asioista.

        http://www.mvnet.fi/?osio=Tietokoneet&sivu=Langaton_kotiverkko

        On testattu näitä vermeitä, viimeksi noin 5 vuotta sitten isossa mittapuussa.
        Nyt laitteet on nopeutunut ja se on varmaan jo virheellinen nykylaitteille, mutta niitä laitteita on monella köytössä ja uusiakin sen tason laitteita on edeleen myynnissä.

        Wlanissani ei ole sen enemäpää salattavaa, mita NSA urkii linjan toisestapäästä tai windowskoneestani.

        Jos halutaan että urkinta loppuu, pitää siirtyä Torverkoon, silloinkin wlan saa olla ihan salaamaton koska liikenne on salattua :) eikä aukea vaihka monitoroisi liikennettä!


      • NSA-Live kirjoitti:

        On testattu näitä vermeitä, viimeksi noin 5 vuotta sitten isossa mittapuussa.
        Nyt laitteet on nopeutunut ja se on varmaan jo virheellinen nykylaitteille, mutta niitä laitteita on monella köytössä ja uusiakin sen tason laitteita on edeleen myynnissä.

        Wlanissani ei ole sen enemäpää salattavaa, mita NSA urkii linjan toisestapäästä tai windowskoneestani.

        Jos halutaan että urkinta loppuu, pitää siirtyä Torverkoon, silloinkin wlan saa olla ihan salaamaton koska liikenne on salattua :) eikä aukea vaihka monitoroisi liikennettä!

        On siinä salattavaa.


      • Hidastaa se kirjoitti:

        Olen pitänyt vapusta asiantuntevana, mutta tässä asiassa olen eri mieltä.
        Kun on tullut mälvättyä ihan oikeesti satoja tunteja noiden verkkojen kanssa.
        Tukiasemasijoittelun, salausten ja surituskykymittausten suhteen.

        Nopeus on paljon riipuvainen laitteistoista! Mutta surukseni pitää todeta, että kotilaitteissa joiss on pienitehoinen prosessori, se kyllä hidastaa verkkon!
        Tähän on vielä ongelmia joista mm uusin Windows kärsii, Uudellenkirjautuminen max viallisten pekettejen jälkeen. WPA2 aiheutaa katkomista joillakin Windowslaitteilla enemmän.

        Mac osoite suodatus riittää hyvin siviilikäytössä, eikä liikenettä tarvitse salata ollenkaan! Tämä on nopein mahdollinen wlan suojaus.

        Mutta jos laitteisto antaa myöten, niin voihan sitä salailla. kuitenkaan siittä ei saa kuin kuin hitaamman yhteyden ja sitä applen maisnostamaa katteetonta tietoturvaa! ei voi hyökätä, mutta silti uutisiin paljaastuu aina uusia reikiä jo kymmeniä vuosia vanhoja.

        Jokainen voi helposti itse kokeilla, kuinka paljon kunkin oma laitteisto hidastuu.
        Kun keksii vaan stabiilin tietovitalähteen riitävällä nopeudella, esin USB SDD levy.

        "Kun keksii vaan stabiilin tietovitalähteen riitävällä nopeudella, esin USB SDD levy."

        Eli tavallinen muistitikku? SSD levy käyttää nimenomaan normaaleja muistitikuista tuttuja NAND, tuttavallisemmin flash- muisteja.
        Sitten on toki niitä PCI-E paikkoihin liitettäviä SSD:itä, jotka käyttävät DDR:ää.


      • NSA-Live kirjoitti:

        On testattu näitä vermeitä, viimeksi noin 5 vuotta sitten isossa mittapuussa.
        Nyt laitteet on nopeutunut ja se on varmaan jo virheellinen nykylaitteille, mutta niitä laitteita on monella köytössä ja uusiakin sen tason laitteita on edeleen myynnissä.

        Wlanissani ei ole sen enemäpää salattavaa, mita NSA urkii linjan toisestapäästä tai windowskoneestani.

        Jos halutaan että urkinta loppuu, pitää siirtyä Torverkoon, silloinkin wlan saa olla ihan salaamaton koska liikenne on salattua :) eikä aukea vaihka monitoroisi liikennettä!

        Se vaan, että NSA:ta ei kiinnosta pilailla toisten kustannuksella saatika hyötyä siitä, naapurin teiniä saattaa kiinnostaa.


    • wlanvuoto

      Itseasiassa wlan ei ole suojattu oletusasetuksin vaan on hyvin avoin ympäristöön - tuskin sinäkään olet muuttanut admin-tilin salasanaa ja tunnusta kuten eivät varmaan muutkaan.

      Tietotekniikan kanssa ptäisi ymmärtää, ettei laitteet ole turvallisia kun vain nostaa kannen ja kytkee virran päälle - laite- ja softavalmistajat vain tarjoavat osaamittomille käyttäjille mahdollisimman helppoja ympäristöjä, mikä tarkoittaa turvattomia - helppokäyttöisyys ja tietoturva ovat toistensa vastakohtia.

      Jotta ihminen osaisi käyttää verkkoa turvallisesti niin se vaatisi parin viikon opiskelun ja silti oppi tuskin menisi perille useimmille.

      Itseasiassa ihmettelen, ettei meitä ole tämän enempää hyödynnetty tai tarkkailtu.

    • Surface 3 Pro

      WPA2 tökkii win8.1 :ssä katkoo ja jumittelee ja kuumenee.

      WPA toimii paremmin...

      • Eikun vaan uuden reitittimen ostoon. Tietoturvan kanssa kun ei parane leikkiä.


      • Ei johdu käyttöjärjestelmä vaan mitä todennäköisemmin laitteista.


      • surkeet vermeet
        timekillerx kirjoitti:

        Ei johdu käyttöjärjestelmä vaan mitä todennäköisemmin laitteista.

        Yhdyn tähän!
        Laiteen hinta ei takaa laatua!

        2/3osaa laitteista on surkeita!
        samassa määrrää laitteissa on takaportteja ja reikiä netin päästä.
        sekä ns. visitor varkko, joka on tajuton tietoturvariski.

        Toki on käyttöjärjestelmissä eroja, miten ne käsittelee wlan ja muita verkkoja.
        Yleensä ongelmat korjataan, kuten IOS tökki vuosia, nyt se toimii ok.
        Windows 8.x tökkii, odottaa korjausta.


    • Takaa se jonkin verran jos merkki on itsessään luotettava.

    • Now Hau

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenta

      Sinulle! Olen miettinyt sinua paljon yön aikana. 🫂
      Ikävä
      65
      958
    2. Mitä ihmettä pitäisi tapahtua

      Että me kohdataan ja saadaan tämä tilanne etenemään?
      Ikävä
      69
      712
    3. Jos mies naisen prinsessakohtelu

      on sinulle liikaa, älä valitse prinsessaa 🦋🧚🏼‍♀️👸🏼
      Ikävä
      133
      646
    4. Miksi meille jäi

      Niin huonot välit vaikka meistä kumpikaan ei ole tunteilleen mitään voinut. Ehkä se kohtalo on sitä mieltä ettei kuitenk
      Ikävä
      37
      615
    5. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      69
      586
    6. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      33
      582
    7. Ikävö sinua nainen!

      Rakastan sua! ❤️💛❤️💜🧡🧡💚🤎:💜💜❤️
      Ikävä
      43
      554
    8. SAHIMÄKI LOPETA

      Miksi käyt Tupamäen Pekan kimppuun.?? Hänen asia mitä hän tekee tiloillaan. Oletko omista POTKUISTASI yhä katkera turve
      Ähtäri
      43
      551
    9. Rakas, rakkaampi, rakkain

      Olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei minun kannata rakastaa. Kaikki joita olen koskaan rakastanut vain kohtelevat m
      Sinkut
      112
      515
    10. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      19
      490
    11. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      172
      474
    12. Ketä ajattelen

      kun mietin, mitä sinulle kuuluu? En tunne sinua oikeasti, ja se on ehkä hyvä, koska jos tietäisin enemmän, se varmaan v
      Ikävä
      18
      451
    13. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      61
      382
    14. Jos olet aidosti jostakin

      kiinnostunut, niin yrität myös lähestyä irl. 😁
      Ikävä
      52
      369
    15. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      42
      368
    16. Tiedätkö kun on

      Ikävä sinua melko usein.
      Ikävä
      17
      362
    17. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      29
      354
    18. Työttömän miehen ihmisarvo

      ..parisuhdemarkkinoilla on olematon. Työtön mies on naisille ihmisjätettä, varsinkin jos sattuu olemaan vielä kunnolline
      Sinkut
      96
      343
    19. YLINEN pilaa Ähtärin mahdollisuudet.

      Vuodeosastopäätös jossa Nina Ylinen (sdp) äänesti niiden lopettamisen puolesta, hoitajille potkut ja silti arviointimene
      Ähtäri
      22
      338
    20. Kuhmolaiset valittaa kaikesta

      Ootte te kyllä yksiä sanonko mitä... Kaikesta uudesta ja kaupunkia kehittävästå löytyy aina muutama vinkuja kun ei mene
      Kuhmo
      9
      338
    Aihe