Keskusteluohjeita

Seppojuhani

Satunnaisia (h)ajatelmia keskustelusta:

Jos haluat oppia jotakin, niin sinun tulee hävitä keskustelusi. Jos vain todistat sanasi ja voitat, niin et ole oivaltanut mitään uutta.

Jos kumppanisi jää kiinni johonkin asiaan ja sinä havaitset sen, niin sinun on kierrettävä se eikä jäätävä jankkaamaan. Jankkaaminen näet tappaa keskustelun.

Jos tavoitteesi on lyödä vastustajasi lyttyyn, et ole lainkaan käymässä keskustelua.

----------------------
Jos et koskaan ole ollut väärässä, olet joko valehtelija, typerä, tai pelkuri.

...valehtelija siksi, että jokainen on joskus väärässä
...typerä siksi, että et ole huomannut olleesi väärässä
...pelkuri siksi, että et ole koskaan käynyt rajoillasi

46

1337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wirnix

      koskeeko tuo minuakin?

      • Seppojuhani

        ...kyllä koskee.

        :)


    • MillaN

      ...tiedä koskeeko minuakaan.:)

      Tuon sinun määritelmäsi mukaan olen kaikkea tuota, valehtelija, koska olen ollut väärässä ja myöntänyt myös sen. Typerä siksi, että olen huomannut olleeni väärässä, mutta en ole myöntänyt sitä. Pelkuri siksi, että olen käynyt rajoillani monta kertaa, mutta se korkein raja on vielä kokematta.:)

      • Seppojuhani

        ...pitää olla varovainen. Kun jäi tuo kypärä kotiin, niin parempi kun en vastaa. Ainoastaan viittaan erääseen aiempaan lausuntooni.

        :)


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...pitää olla varovainen. Kun jäi tuo kypärä kotiin, niin parempi kun en vastaa. Ainoastaan viittaan erääseen aiempaan lausuntooni.

        :)

        ...kaupallisten tiedotteiden välissä...mihin sitä kypärää tarvitset? :D


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...kaupallisten tiedotteiden välissä...mihin sitä kypärää tarvitset? :D

        ...suojelemaan minun kaaliani palstan normaalia lätkettä vastaan.

        Katsos, vaikka tämä turpavärkki ei olekaan niin mahdottoman kaunis, niin se on kuitenkin oma ja minulle rakas.


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...suojelemaan minun kaaliani palstan normaalia lätkettä vastaan.

        Katsos, vaikka tämä turpavärkki ei olekaan niin mahdottoman kaunis, niin se on kuitenkin oma ja minulle rakas.

        ...noita tiedotteita.:)

        Minnuuko sie pelkäät? :D


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...noita tiedotteita.:)

        Minnuuko sie pelkäät? :D

        ...yleistä sakinhivutusta.


      • vibra

        Et siis ole milloinkaan saanut orgasmia?


      • MillaN
        vibra kirjoitti:

        Et siis ole milloinkaan saanut orgasmia?

        ...siittä nyt kysymys ollutkaan ja sulle ala kertoo omista orgasmeistani. Hyi sua! :D


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...yleistä sakinhivutusta.

        ...täällä joku saa sakinhivutusta, mutta usko vaan siihenkin tottuu. *kokemusta on* :DD

        *jatketaan seuraavien tiedoitteiden aikana* :D


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...täällä joku saa sakinhivutusta, mutta usko vaan siihenkin tottuu. *kokemusta on* :DD

        *jatketaan seuraavien tiedoitteiden aikana* :D

        Ihanko suosittelet tottumista? Meinaan, kun purukalusto on vielä ihan oma, joskin terästetty...


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        Ihanko suosittelet tottumista? Meinaan, kun purukalusto on vielä ihan oma, joskin terästetty...

        ...että siihen tottuu, siis satinkutiin, mutta ei siihen pidä kenenkään alistua.:D


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...että siihen tottuu, siis satinkutiin, mutta ei siihen pidä kenenkään alistua.:D

        ...ehdottomasti oikeassa. Ei pidä alistua palstalla eikä elämässä.

        Ja ihmisen elämässä on se hieno puoli, että siitä opettaja ei anna arvosanaa. Elämässä saa olla väärässä.

        Liki nauroin ääneen, kun lätkämatsin selostaja julisti eilen, että "todella huono syöttö..." ja muutamaa sekuntia myöhemmin Tappara teki maalin. Eli: huono syöttö - virhe - oli yksi lenkki ketjussa, jonka johti haluttuun tulokseen.

        Väittely palstalla on vain yksi elämän alalajike. Kukaan ei voi sanoa, mitä virheestä (väärin olemisesta) seuraa.


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...ehdottomasti oikeassa. Ei pidä alistua palstalla eikä elämässä.

        Ja ihmisen elämässä on se hieno puoli, että siitä opettaja ei anna arvosanaa. Elämässä saa olla väärässä.

        Liki nauroin ääneen, kun lätkämatsin selostaja julisti eilen, että "todella huono syöttö..." ja muutamaa sekuntia myöhemmin Tappara teki maalin. Eli: huono syöttö - virhe - oli yksi lenkki ketjussa, jonka johti haluttuun tulokseen.

        Väittely palstalla on vain yksi elämän alalajike. Kukaan ei voi sanoa, mitä virheestä (väärin olemisesta) seuraa.

        ...ja väärin olemisesta voi tiukan paikan tullen syyttää vaikkapa feikkiä.:DD


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...ja väärin olemisesta voi tiukan paikan tullen syyttää vaikkapa feikkiä.:DD

        ...tai sitten tuli valittua väärät voiteet, tai meni ylikunnon puolelle, tai taivaan tähtikuviot eivät olleet otolliset tai...

        Kuka piittaa tai edes muistaa viikon päästä.

        Tärkeämpää on, että hymy kestää :D


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...tai sitten tuli valittua väärät voiteet, tai meni ylikunnon puolelle, tai taivaan tähtikuviot eivät olleet otolliset tai...

        Kuka piittaa tai edes muistaa viikon päästä.

        Tärkeämpää on, että hymy kestää :D

        ...aina löytyy joku selitys, mutta tiedätkö mitä...sängyn vetovoima on valtava, se suorastaan alkaa kaatamaan minua vaakatasoon.:D

        Hyvää yötä...*mutta pidetään varustukset vielä vähän aikaa päällä...Toimittaja on herännyt latoomostaan ja on kuulemma pahalla tuulella* :D


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...aina löytyy joku selitys, mutta tiedätkö mitä...sängyn vetovoima on valtava, se suorastaan alkaa kaatamaan minua vaakatasoon.:D

        Hyvää yötä...*mutta pidetään varustukset vielä vähän aikaa päällä...Toimittaja on herännyt latoomostaan ja on kuulemma pahalla tuulella* :D

        Pistä silmät kiinni ja kuvittele, kuinka Seppojuhani lukee sen iltasadun, jota toimittaja kyseli jo pari viikkoa takaperin.

        Öitä.


    • Stone-Man

      Olet ikävä kyllä hieman hakoteillä, sillä on ihmisiä, kuten minä, jotka eivät edes ala väittelemään, elleivät tiedä olevansa 100% oikeassa.

      Pitää siis pyrkiä väittemään vain tietämistään faktoista ja asiosta ja pysyä tiukasti omalla tietämysalueellaan ja välttää väittelyä vastapelurin tietämysalueesta.

      Professoreita pidetään yleisti ja usein myös virheellisesti hyvinä väittelijöinä ja sitä he ovatkin, mutta yleensä vain omalla hyvin kapealla sektorillaan.

      He saattavat hävitä aivan hyvin väittelyitä, jotka ovat heidän tietämyksensä ulkopuolella ihan tavalliselle vastapelurille.

      Sitten on taas ihmisiä, jotka jankuttavat väsymykseen asti, vaikka tietävät tasan tarkaan olleensa väärässä. Juuri he ovat niitä raukkoja ja pelkureita.

      Paras esimerkki siitä täällä on nimin. Kadunmies, joka jankutti minun tietämysalueellani, vaikka muutkin kuin minä tiesivät hänen olleen koko ajan väärässä.

      Sitten on aidosti tyhmiä jankuttajia, jotka jankuttavat kun muuhun eivät keskusteluun pysty. Parhaana esimerkkinä siitä on eräs savolainen, jolta ei vuosiin ole tullut nettiin yhtäkään järjellistä viestiä. Jos niitä on tullut, niin en ainakaan minä ole niitä huomannut.

      Väittely sinänsä on usein kehittävää ja hauskaakin. Kehittävää se saattaa olla väittelyn häviäjälle ja hauskaa sen voittajalle. Minulla on aina hauskaa, koska en häviä väittelyitä, koska noudatan yllämainittuja kriteereitä pysyä omalla alueellani, jotka hallitsen paremmin kuin vastapeluri.

      • Seppojuhani

        Siis: jos olet varma, että olet 100% oikeassa, et ole koskaan käynyt rajoillasi. Rajoja ei voi tietää niitä etsimättä. Joskus ne rajat ovatkin luonnonlakien tuolla puolen...

        Ja elämästä menee jännitys, jos tietää etukäteen olevansa voittaja. Formuloita en ole viitsinut katsoa enää aikoihin.

        Vaarassa on nautintonsa, mutta on uskallettava laittaa itsensä likoon, ihan kokonaan.


      • toimittaja
        Seppojuhani kirjoitti:

        Siis: jos olet varma, että olet 100% oikeassa, et ole koskaan käynyt rajoillasi. Rajoja ei voi tietää niitä etsimättä. Joskus ne rajat ovatkin luonnonlakien tuolla puolen...

        Ja elämästä menee jännitys, jos tietää etukäteen olevansa voittaja. Formuloita en ole viitsinut katsoa enää aikoihin.

        Vaarassa on nautintonsa, mutta on uskallettava laittaa itsensä likoon, ihan kokonaan.

        liottelen itseäni mieluummin reaalissa kuin täällä, jos on tarpeen. Kukaan täysijärkinen ei ota jouten päiten turpiinsa.


      • Stone-Man
        Seppojuhani kirjoitti:

        Siis: jos olet varma, että olet 100% oikeassa, et ole koskaan käynyt rajoillasi. Rajoja ei voi tietää niitä etsimättä. Joskus ne rajat ovatkin luonnonlakien tuolla puolen...

        Ja elämästä menee jännitys, jos tietää etukäteen olevansa voittaja. Formuloita en ole viitsinut katsoa enää aikoihin.

        Vaarassa on nautintonsa, mutta on uskallettava laittaa itsensä likoon, ihan kokonaan.

        Rajoja on monenlaisia ja olen käynyt useillakin niistä. Olen ylittänyt ja alittanutkin niitä. Nyt puhuttiin kuitenkin väittelyistä netissä.

        Voittaminen on aina mukava kokemus ja häviäminen vähemmän mukava. Ei ole hyviä häviäjiä, on vain hyviä näyttelijöitä, jotka osaavat peittää häviön vitutuksen paremmin kuin toiset. Ellei häviö lainkaan vituta, on jossain vikaa, esim. asenteessa.

        Koskaan ei voi olla varma voitostakaan etukäteen, sillä on aivan liikaa muuntuvia tekijötä, kuten oli Shumillakin tänä viikonloppuna.


      • MillaN
        toimittaja kirjoitti:

        liottelen itseäni mieluummin reaalissa kuin täällä, jos on tarpeen. Kukaan täysijärkinen ei ota jouten päiten turpiinsa.

        ...Arvoisa Toimittaja jouten päiten yhdyssana? :D


      • toimittaja
        MillaN kirjoitti:

        ...Arvoisa Toimittaja jouten päiten yhdyssana? :D

        ei harmainta aavistusta. Huuhaan Marjuska sen tietäisi, hänellä on nimittäin kielioppi hallinnassa, ihan oikeasti siis.


      • Seppojuhani
        toimittaja kirjoitti:

        liottelen itseäni mieluummin reaalissa kuin täällä, jos on tarpeen. Kukaan täysijärkinen ei ota jouten päiten turpiinsa.

        Olenko väittänyt, että olisin "täysjärkinen"? :)

        Ja joutenpäiten turpiinotto menee ohi alueen.

        Jokainen urheilukilpailu on itsensä peliin laittamista ihan konkreettisesti. Ylivoima tuntuu aluksi hienolta, mutta ajan kanssa se alkaa maistua puulta.

        Hienoin matsi on se, jonka on voittanut - tai jopa hävinnyt - ehdottoman, jalon taistelun jälkeen.


      • toimittaja
        Seppojuhani kirjoitti:

        Olenko väittänyt, että olisin "täysjärkinen"? :)

        Ja joutenpäiten turpiinotto menee ohi alueen.

        Jokainen urheilukilpailu on itsensä peliin laittamista ihan konkreettisesti. Ylivoima tuntuu aluksi hienolta, mutta ajan kanssa se alkaa maistua puulta.

        Hienoin matsi on se, jonka on voittanut - tai jopa hävinnyt - ehdottoman, jalon taistelun jälkeen.

        Hakkuuaukealla ei ainakaan käydä kovin jaloa kilpaa. :D


      • toimittaja
        Stone-Man kirjoitti:

        Rajoja on monenlaisia ja olen käynyt useillakin niistä. Olen ylittänyt ja alittanutkin niitä. Nyt puhuttiin kuitenkin väittelyistä netissä.

        Voittaminen on aina mukava kokemus ja häviäminen vähemmän mukava. Ei ole hyviä häviäjiä, on vain hyviä näyttelijöitä, jotka osaavat peittää häviön vitutuksen paremmin kuin toiset. Ellei häviö lainkaan vituta, on jossain vikaa, esim. asenteessa.

        Koskaan ei voi olla varma voitostakaan etukäteen, sillä on aivan liikaa muuntuvia tekijötä, kuten oli Shumillakin tänä viikonloppuna.

        on tosiaankin vain hyviä näyttelijöitä. Häviö ottaa aina pattiin, vaikka kuinka selittelisi miten mukavaa on hävitä paremmalleen. Ei se mukavaa ole, mutta hyvää väittelijää - ei siis jankuttajaa - voi kyllä kunnioittaa, vaikka ottaisi turpiinsa. Ja silti viduddaisi.


      • Seppojuhani
        toimittaja kirjoitti:

        Hakkuuaukealla ei ainakaan käydä kovin jaloa kilpaa. :D

        Totta. Ja siinä jokainen menettää. Ja ehkä siksi minä yritänkin olla itseäni viisaampi ja jakelen ohjeitani, vaikken tiedäkään, mikä on lopputulos.

        Kypärän hihnan kyllä vedän kireälle :)


      • Seppojuhani
        Stone-Man kirjoitti:

        Rajoja on monenlaisia ja olen käynyt useillakin niistä. Olen ylittänyt ja alittanutkin niitä. Nyt puhuttiin kuitenkin väittelyistä netissä.

        Voittaminen on aina mukava kokemus ja häviäminen vähemmän mukava. Ei ole hyviä häviäjiä, on vain hyviä näyttelijöitä, jotka osaavat peittää häviön vitutuksen paremmin kuin toiset. Ellei häviö lainkaan vituta, on jossain vikaa, esim. asenteessa.

        Koskaan ei voi olla varma voitostakaan etukäteen, sillä on aivan liikaa muuntuvia tekijötä, kuten oli Shumillakin tänä viikonloppuna.

        Mikäli väittelyn ainoa tavoite on olla oikeassa tai pikemminkin vastapuolen lyttyynlyömisessä, niin asia saattaa olla juuri noin. Eli voittaminen ainoastaan on kivaa.

        ----------------
        Jos taasen väittelystä saa irti enemmän, niin silloin se on toisin.

        Ja hyvä jalkapallomatsi on verrannollinen väittelyyn. Kaksi osapuolta kohtaa ja lopputulosta ei tiedä kukaan. Puolet nautinnosta tulee itse pelin aikana, lopputulos on vain piste lauseen lopussa. Kivaa, jos voitti, mutta ottelun kauneus jää elämään häviönkin jälkeen.

        Toinen näkökulma löytyy keksimisestä. Edison ei suinkaan keksinyt sähkölamppua: hän löysi sellaisen langan, että lampusta sai kaupallisen tuotteen. Mutta sen yhden langan löytääkseen hänen oli teetettävä tuhatkunta koetta. Eli oli oltava tuhat kertaa väärässä yhden onnistumisen vuoksi.

        Arvaa kannattiko!


      • toimittaja
        Seppojuhani kirjoitti:

        Totta. Ja siinä jokainen menettää. Ja ehkä siksi minä yritänkin olla itseäni viisaampi ja jakelen ohjeitani, vaikken tiedäkään, mikä on lopputulos.

        Kypärän hihnan kyllä vedän kireälle :)

        minä en ainakaan lähde väittelemään jostakin, mistä en tiedä yhtikäs mitään, ja väitä vielä olevani oikeassa. Se vasta tyhmää on.

        Sallinet tähän ilmoitusluontoisen asian: Seuraava Sättärit vasta aamupäivällä.


      • MillaN
        toimittaja kirjoitti:

        on tosiaankin vain hyviä näyttelijöitä. Häviö ottaa aina pattiin, vaikka kuinka selittelisi miten mukavaa on hävitä paremmalleen. Ei se mukavaa ole, mutta hyvää väittelijää - ei siis jankuttajaa - voi kyllä kunnioittaa, vaikka ottaisi turpiinsa. Ja silti viduddaisi.

        ...minä Arvoisa Toimittaja en ymmärrä enää yhtikäs mitään.:D Teillähän on suorastaan kielioppi ihan niin maan perusteellisesti hukassa...mitä tarkoittaa sana viduddaa? Katsos kun en löydä sitä vaikka suomen kieliopista kuinka etsin.:DD

        Niin...kyllä väittelijä aina jankuttajan päihittää.:DD


      • Stone-Man
        toimittaja kirjoitti:

        on tosiaankin vain hyviä näyttelijöitä. Häviö ottaa aina pattiin, vaikka kuinka selittelisi miten mukavaa on hävitä paremmalleen. Ei se mukavaa ole, mutta hyvää väittelijää - ei siis jankuttajaa - voi kyllä kunnioittaa, vaikka ottaisi turpiinsa. Ja silti viduddaisi.

        On siis hyviä näyttelijöitä, jotka osaavat peittää häviön tuskan paremmin kuin toiset.

        Voittajissakin saattaa hyviä näyttelijöitä ja jotka kovan taistelun jälkeen saattavat halailla ja kehua retostella häviäjää, vaikka saattavat ajatella, että siitäs sait ja luulitkos olevasi minua parempi.

        Ihminen on itsekäs olio ja epäitsekkäitä löytyy vaikkapa nunnaluostareista, jonne en ainakaan sinua hevillä mieltäisi :-))


      • Seppojuhani
        toimittaja kirjoitti:

        minä en ainakaan lähde väittelemään jostakin, mistä en tiedä yhtikäs mitään, ja väitä vielä olevani oikeassa. Se vasta tyhmää on.

        Sallinet tähän ilmoitusluontoisen asian: Seuraava Sättärit vasta aamupäivällä.

        Mikä onkaan tehokkain tapa oppia jotakin? Se, että ryhtyy opettajaksi!

        -------------
        Väittelyä voi olla totista (työelämä) ja small-talkingia (juuri nyt?), vaikutuksen tekemistä (aika usein palstalla) ja ties mitä.

        Väitellä jostakin ja väittää olevansa oikeassa ovat eri asioita.

        Puhumattakaan siitä, että jos haluat oppia hyväksi väittelijäksi, on väiteltävä parempiensa kanssa. Heiltä saat sen opin. Tämän sanoivat jo vanhat kreikkalaiset Olympuksen juurella.

        Sen sijaan jos väittelet jatkuvasti 5 vuotiaitten kanssa, et koskaan opi hyväksi väittelijäksi. Vaikka voitatkin aina.

        Ja tuo ylläoleva paatos on sovellettavissa mihin tahansa asiaan.

        -------------
        Ja minun sallimuksiani ilmoituksiin sitä et kaipaa, kun ilmoittelet joka tapauksessa :)


      • Seppojuhani
        MillaN kirjoitti:

        ...minä Arvoisa Toimittaja en ymmärrä enää yhtikäs mitään.:D Teillähän on suorastaan kielioppi ihan niin maan perusteellisesti hukassa...mitä tarkoittaa sana viduddaa? Katsos kun en löydä sitä vaikka suomen kieliopista kuinka etsin.:DD

        Niin...kyllä väittelijä aina jankuttajan päihittää.:DD

        ...toimittajan tekareitten pohjat sen verran arat, että normaali puhe ei kulje.

        Ja nyt minä laitoin luodinkestävät liivit päälle.


      • MillaN
        Seppojuhani kirjoitti:

        ...toimittajan tekareitten pohjat sen verran arat, että normaali puhe ei kulje.

        Ja nyt minä laitoin luodinkestävät liivit päälle.

        ...hyvinkin olla...siis sitä lonksumista.:D

        *kiireellä haarniska päälle* :D


      • toimittaja
        MillaN kirjoitti:

        ...hyvinkin olla...siis sitä lonksumista.:D

        *kiireellä haarniska päälle* :D

        pääsitte juuri SättiSanomiin.


      • MillaN
        toimittaja kirjoitti:

        on tosiaankin vain hyviä näyttelijöitä. Häviö ottaa aina pattiin, vaikka kuinka selittelisi miten mukavaa on hävitä paremmalleen. Ei se mukavaa ole, mutta hyvää väittelijää - ei siis jankuttajaa - voi kyllä kunnioittaa, vaikka ottaisi turpiinsa. Ja silti viduddaisi.

        ...Arvoisan Toimittajan nukkuvan Kahjovaakuttimensa ääressä.:D

        *alistuu sängyn vetovoimaan ja pitää vielä hetken haarniskaa* :DD


      • Stone-Man
        Seppojuhani kirjoitti:

        Mikäli väittelyn ainoa tavoite on olla oikeassa tai pikemminkin vastapuolen lyttyynlyömisessä, niin asia saattaa olla juuri noin. Eli voittaminen ainoastaan on kivaa.

        ----------------
        Jos taasen väittelystä saa irti enemmän, niin silloin se on toisin.

        Ja hyvä jalkapallomatsi on verrannollinen väittelyyn. Kaksi osapuolta kohtaa ja lopputulosta ei tiedä kukaan. Puolet nautinnosta tulee itse pelin aikana, lopputulos on vain piste lauseen lopussa. Kivaa, jos voitti, mutta ottelun kauneus jää elämään häviönkin jälkeen.

        Toinen näkökulma löytyy keksimisestä. Edison ei suinkaan keksinyt sähkölamppua: hän löysi sellaisen langan, että lampusta sai kaupallisen tuotteen. Mutta sen yhden langan löytääkseen hänen oli teetettävä tuhatkunta koetta. Eli oli oltava tuhat kertaa väärässä yhden onnistumisen vuoksi.

        Arvaa kannattiko!

        Edisonilla oli, kuten uranuurtajilla- ja keksijöillä yleensäkin idea ja tätä ideaansa käytäntöön soveltaessaan hän luultavasti koki myös vastoinkäymisiä.

        Mutta kun idea lopulta toimi käytännössä, niin sen tuoma riemun- ja voitontunne korvasi varmaakin monin verroin aiemmat epäonnistumiset.

        Aivan samoin on elämässäkin, sillä helpot onnistumiset eivät tuo sellaista nautintoa ja iloa kuin pitkän ja sitkeän työn tulokset.

        Myös ihmisten arvostukset ovat tästä esimerkkinä.
        Lottovoittajaa tuskin kukaan arvostaa ihmisenä pelkästään voittonsa takia, mutta tyhjästä omilla avuillaan lottovoittajan varallisuusasemaan päässyttä monikin.


      • MillaN
        toimittaja kirjoitti:

        pääsitte juuri SättiSanomiin.

        ...Arvoisa...öööö...Toimittajahan se siinä.:D


      • Seppojuhani
        toimittaja kirjoitti:

        pääsitte juuri SättiSanomiin.

        ... ei näin pientä saa kiusata. Menee elänrääkkäyksen puolelle...


      • Seppojuhani
        Stone-Man kirjoitti:

        Edisonilla oli, kuten uranuurtajilla- ja keksijöillä yleensäkin idea ja tätä ideaansa käytäntöön soveltaessaan hän luultavasti koki myös vastoinkäymisiä.

        Mutta kun idea lopulta toimi käytännössä, niin sen tuoma riemun- ja voitontunne korvasi varmaakin monin verroin aiemmat epäonnistumiset.

        Aivan samoin on elämässäkin, sillä helpot onnistumiset eivät tuo sellaista nautintoa ja iloa kuin pitkän ja sitkeän työn tulokset.

        Myös ihmisten arvostukset ovat tästä esimerkkinä.
        Lottovoittajaa tuskin kukaan arvostaa ihmisenä pelkästään voittonsa takia, mutta tyhjästä omilla avuillaan lottovoittajan varallisuusasemaan päässyttä monikin.

        ...projekteissa lopputulos ratkaisee, ei yksittäinen taistelu.

        Prosesseissa (ja ihmisenä kasvaminen on juuri tätä) tilanne on epämääräinen. Oletko voitolla vaiko tappiolla, riippuu tarkastelun ajankohdasta ja näkökulmasta.

        Vaan alkaako mennä turhan filosofiseksi?


      • toimittaja
        MillaN kirjoitti:

        ...Arvoisa...öööö...Toimittajahan se siinä.:D

        eiköhän sinunkin pitäisi mennä jo nukkumaan. Kai muistit että sinun pitää hakea tekarisi aamulla hampilääkäriltä, muistaakseni sanoit että ne on pohjustettavana tai jotakin?


      • MillaN
        toimittaja kirjoitti:

        eiköhän sinunkin pitäisi mennä jo nukkumaan. Kai muistit että sinun pitää hakea tekarisi aamulla hampilääkäriltä, muistaakseni sanoit että ne on pohjustettavana tai jotakin?

        ...MaitoHammasToimittaja.:)

        *ei tiedä mikä on hampilääkäri...ei löydy sanakirjasta* :D

        *minähän olen jo melkein vaakatasossa* :D


      • toimittaja
        Seppojuhani kirjoitti:

        Mikä onkaan tehokkain tapa oppia jotakin? Se, että ryhtyy opettajaksi!

        -------------
        Väittelyä voi olla totista (työelämä) ja small-talkingia (juuri nyt?), vaikutuksen tekemistä (aika usein palstalla) ja ties mitä.

        Väitellä jostakin ja väittää olevansa oikeassa ovat eri asioita.

        Puhumattakaan siitä, että jos haluat oppia hyväksi väittelijäksi, on väiteltävä parempiensa kanssa. Heiltä saat sen opin. Tämän sanoivat jo vanhat kreikkalaiset Olympuksen juurella.

        Sen sijaan jos väittelet jatkuvasti 5 vuotiaitten kanssa, et koskaan opi hyväksi väittelijäksi. Vaikka voitatkin aina.

        Ja tuo ylläoleva paatos on sovellettavissa mihin tahansa asiaan.

        -------------
        Ja minun sallimuksiani ilmoituksiin sitä et kaipaa, kun ilmoittelet joka tapauksessa :)

        parempien?


      • osccar
        Seppojuhani kirjoitti:

        Mikäli väittelyn ainoa tavoite on olla oikeassa tai pikemminkin vastapuolen lyttyynlyömisessä, niin asia saattaa olla juuri noin. Eli voittaminen ainoastaan on kivaa.

        ----------------
        Jos taasen väittelystä saa irti enemmän, niin silloin se on toisin.

        Ja hyvä jalkapallomatsi on verrannollinen väittelyyn. Kaksi osapuolta kohtaa ja lopputulosta ei tiedä kukaan. Puolet nautinnosta tulee itse pelin aikana, lopputulos on vain piste lauseen lopussa. Kivaa, jos voitti, mutta ottelun kauneus jää elämään häviönkin jälkeen.

        Toinen näkökulma löytyy keksimisestä. Edison ei suinkaan keksinyt sähkölamppua: hän löysi sellaisen langan, että lampusta sai kaupallisen tuotteen. Mutta sen yhden langan löytääkseen hänen oli teetettävä tuhatkunta koetta. Eli oli oltava tuhat kertaa väärässä yhden onnistumisen vuoksi.

        Arvaa kannattiko!

        Väittelyn arvot riippuvat väittelyn aiheesta. On aivan turha yleistää, kun mitään yleistä totuutta ei ole.

        Jos väittely vaikka koskee sitä, sodittiinko toisen maailmansodan aikana Ranskan maaperällä, ei väittelystä voi tulla mitenkään nautittavaa keskustelua johon viittasit. Aiheesta on nimittäin olemassa absoluuttinen totuus. Monista foorumeilla väitellyistä asioista on olemassa absoluuttinen totuus, mutta Stone-Manin mainitsevät jankkaajat väittelevät asioista silti.

        Nautinnollinen väittely voi tulla kyseeseen väiteltäestä asiasta, josta ei ole absoluuttista totuutta: kuten nyt vaikkapa puolueiden vaaliohjelmien paremmuudesta. Tällaisissa tapauksissa väittely voi avata uusia näkökantoja ja luoda tilanteen, jolloin häviökään ei tunnu kitkerältä.

        Jälkimmäisiin väittelyihin vain eivät aivan kaikki pysty. Minimivaatimus on se, että pystyy myöntämään tappionsa niissä asioissa, joista on olemassa absoluuttinen totuus.


      • Seppojuhani
        osccar kirjoitti:

        Väittelyn arvot riippuvat väittelyn aiheesta. On aivan turha yleistää, kun mitään yleistä totuutta ei ole.

        Jos väittely vaikka koskee sitä, sodittiinko toisen maailmansodan aikana Ranskan maaperällä, ei väittelystä voi tulla mitenkään nautittavaa keskustelua johon viittasit. Aiheesta on nimittäin olemassa absoluuttinen totuus. Monista foorumeilla väitellyistä asioista on olemassa absoluuttinen totuus, mutta Stone-Manin mainitsevät jankkaajat väittelevät asioista silti.

        Nautinnollinen väittely voi tulla kyseeseen väiteltäestä asiasta, josta ei ole absoluuttista totuutta: kuten nyt vaikkapa puolueiden vaaliohjelmien paremmuudesta. Tällaisissa tapauksissa väittely voi avata uusia näkökantoja ja luoda tilanteen, jolloin häviökään ei tunnu kitkerältä.

        Jälkimmäisiin väittelyihin vain eivät aivan kaikki pysty. Minimivaatimus on se, että pystyy myöntämään tappionsa niissä asioissa, joista on olemassa absoluuttinen totuus.

        Keskustelu on eri asia kuin väittely olkoonkin että ero on usein veteen piirretty viiva. Ja samassa tarinapuhteessa voi olla elementtejä molemmista.

        Paras väittely syntyy siitä, että osapuolet ovat vilpittömästi eri mieltä, mutta yhtä vilpittömästi suovat toiselle oikeuden mielipiteeseensä.

        Oman ajatuskyvyn treenaaminen ohittaa lyttyynlyömisen halun. Ja on hehkeä hetki kun havaitsee oivaltaneensa jotain uutta. Riippumatta siitä, huomaako vastapuoli sitä lainkaan.

        Liianko kilttiä tälle palstalle?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe