Putketon asennus?

tiedoton

Voiko MMJ:n asentaa puurunkoisen seinän sisälle ilman putkitusta? Vaikuttaako mitään, jos seinässä on mineraalivillaa, vesi- ja lämpöjohtoja?
Täytyykö välipohjan kohdalla olevaan koolinkiin asentaa suojaputki, vai voiko viedä ilman?
Kytkennän tulee onneksi tekemään sähkömies, mutta pitäisi selvitellä mistä kaapelin voisi helpoiten vanhassa talossa viedä, pintavetona en halua.

12

15322

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • väärä foorumi

        kalamiehen viesti on ilmeisesti väärällä foorumilla...


    • muuan kipinä

      Kaapelin saa asentaa puurunkoiseen seinään villan ja pintamateriaalin väliin, siten, että kaapelin kuormituksesta aiheutuva lämpö pääsee haihtumaan pois.Paksun villan sisään kuormittuvaa kaapelia ei saa asentaa. Puukoolauksiin ei tarvitse asentaa läpimenoputkea, vaan reilu reikä riittää.

      • ari

        Miten kuormittuvan kaapeli voi sitten laittaa putkeen. Miten lämpö sieltä haihtuu?

        Jos kaapelit menevät yläpohjassa putkitettuina, voiko putkien päälle laittaa paksulti villaa?


      • muuan kipinä
        ari kirjoitti:

        Miten kuormittuvan kaapeli voi sitten laittaa putkeen. Miten lämpö sieltä haihtuu?

        Jos kaapelit menevät yläpohjassa putkitettuina, voiko putkien päälle laittaa paksulti villaa?

        Uudisrakennuksissa yleensä kaapelit asennetaan kattopinnoitteen ja lämpöeristeen välissä olevn koolauksen muodostamaan ilmaväliin, jolloin kaapelit pääsevät tarpeeksi jäähtymään. Mikäli johto joudutaan asentamaan villan sisälle taikka muutoin jäähtyminen estyy, kaapelin sallittu kuormitus vastaavasti pienenee. Tietoja ja taulukoita löytyy SFS 6000 standardista ja vaikkapa vanhoista sähköturvallisuusmääräyksistä.


      • tuspooli
        muuan kipinä kirjoitti:

        Uudisrakennuksissa yleensä kaapelit asennetaan kattopinnoitteen ja lämpöeristeen välissä olevn koolauksen muodostamaan ilmaväliin, jolloin kaapelit pääsevät tarpeeksi jäähtymään. Mikäli johto joudutaan asentamaan villan sisälle taikka muutoin jäähtyminen estyy, kaapelin sallittu kuormitus vastaavasti pienenee. Tietoja ja taulukoita löytyy SFS 6000 standardista ja vaikkapa vanhoista sähköturvallisuusmääräyksistä.

        homma mitoittaa, jos asentaa kaapelit tai putket villojen sekaan. Kuormituskerroin taulukkoja ei ole olemassa ko. tapauksiin, ei uusissa standardeissa, eikä vanhoissa sähköturvallisuusmääräyksissä, itse en ainakaan ole löytänyt, vaikka olen hakenut. Vanhoissa määräyksissä oli selvästi sanottu, että villojen sekaan oli kielletty asentaa, lukuunottamatta n. 20cm läpivientejä esim. seinissä ja nekin jo pienensi kaapelin kuormitettavuutta muistaakseni n. 10%. ( Mitä kyllä kukaan ei koskaan käytännössä ottanut huomioon mitoituksissa) Uusissa standardeissa asia on ylimalkaisempi ( ,niin kuin kaikki muukin). Olen käsittänyt asian niin, että jos kaapelin ja sen suojalaitteen mitoittaa oikein voi asentaa vaikka villojenkin väliin tai oikeastaan mihin vain, mutta se pitää laskea ja esittää, että ko. mitoitus toimii ja kaapeli ei vaurioidu jne. Itse en osaa laskea ja mitoittaa villojen sekaan asennuksia ja kuten jo sanoin valmiita taulukkoja ei löydy ja jos löytyy niin joku voisi ilmoittaa mistä niitä löytyy. Eli se on käytännössä onneton homma tämä villojen sekaan asentaminen. Oikea paikka on kuten sanoit tuossa villan ja koolingin välissä, missä kaapelit ja putket pääsee jäähtymään.


      • sähömies
        ari kirjoitti:

        Miten kuormittuvan kaapeli voi sitten laittaa putkeen. Miten lämpö sieltä haihtuu?

        Jos kaapelit menevät yläpohjassa putkitettuina, voiko putkien päälle laittaa paksulti villaa?

        lämpö putkesta (Putki ei ole lämpöeriste). Pahin tilanne kuormituksen kannalta on kun putki on villojen välissä. Olen ollut myös työmaalla, jossa kaapelit oli putkitettuina yläpohjassa ja villat laitettu päälle. Ei kelvannut, villat ja putket otettiin pois, tehtiin homma uudestaan siten että putket jäi villojen ja pintamateriaalin väliin.


      • muuan kipuna
        tuspooli kirjoitti:

        homma mitoittaa, jos asentaa kaapelit tai putket villojen sekaan. Kuormituskerroin taulukkoja ei ole olemassa ko. tapauksiin, ei uusissa standardeissa, eikä vanhoissa sähköturvallisuusmääräyksissä, itse en ainakaan ole löytänyt, vaikka olen hakenut. Vanhoissa määräyksissä oli selvästi sanottu, että villojen sekaan oli kielletty asentaa, lukuunottamatta n. 20cm läpivientejä esim. seinissä ja nekin jo pienensi kaapelin kuormitettavuutta muistaakseni n. 10%. ( Mitä kyllä kukaan ei koskaan käytännössä ottanut huomioon mitoituksissa) Uusissa standardeissa asia on ylimalkaisempi ( ,niin kuin kaikki muukin). Olen käsittänyt asian niin, että jos kaapelin ja sen suojalaitteen mitoittaa oikein voi asentaa vaikka villojenkin väliin tai oikeastaan mihin vain, mutta se pitää laskea ja esittää, että ko. mitoitus toimii ja kaapeli ei vaurioidu jne. Itse en osaa laskea ja mitoittaa villojen sekaan asennuksia ja kuten jo sanoin valmiita taulukkoja ei löydy ja jos löytyy niin joku voisi ilmoittaa mistä niitä löytyy. Eli se on käytännössä onneton homma tämä villojen sekaan asentaminen. Oikea paikka on kuten sanoit tuossa villan ja koolingin välissä, missä kaapelit ja putket pääsee jäähtymään.

        Kuten sanoit taulukoita ei löydy, joten tervettä järkeä joutuu käyttämään ja paljon. Sallitut kuormitukset johtimille ovat kuitenkin suuremmat kuin saallittu etusulake, joten pienet virheasennukset tai seinien yms lävistykset eivät välttämättä aiheuta johtojen ylikuumenemista. Vielä on huomioitava, että raskaasti kuormittuvissa kaapeleissa on jäähtyminen huomioitava paremmin, jos kaapelin nokassa on vain valopiste, ei ole oikeastaan väliä käytännössä missä kaapeli menee.


      • ari
        sähömies kirjoitti:

        lämpö putkesta (Putki ei ole lämpöeriste). Pahin tilanne kuormituksen kannalta on kun putki on villojen välissä. Olen ollut myös työmaalla, jossa kaapelit oli putkitettuina yläpohjassa ja villat laitettu päälle. Ei kelvannut, villat ja putket otettiin pois, tehtiin homma uudestaan siten että putket jäi villojen ja pintamateriaalin väliin.

        No mulla vanha talo jossa johdot putkissa yläpohjassa ja putket kiinni laudoissa ja siinä päällä sitten villaa. Myös laudan alla on villaa mutta ei putkissa kiinni.

        Mutta putkissa menee kaiketi ainoastaan kattolamppujen johdot. Muut johdot menevä putkissa seinien sisällä ja rasioista sitten haaroittuvat näihin valaisinten johtoihin. valaisimiin menevät johdot eivät kaiketi kuormitu niin, että lämpenesivät? Ovat olleet villan alla jo ties kuinka kauan.

        Onko aihetta tehdä korjauksia. Sähkäremppa tulossa ilm. ensi kesänä. Mitähän mahtaa muuten maksaa? Siis mistä ylöspäin.?


      • tuspooli
        muuan kipuna kirjoitti:

        Kuten sanoit taulukoita ei löydy, joten tervettä järkeä joutuu käyttämään ja paljon. Sallitut kuormitukset johtimille ovat kuitenkin suuremmat kuin saallittu etusulake, joten pienet virheasennukset tai seinien yms lävistykset eivät välttämättä aiheuta johtojen ylikuumenemista. Vielä on huomioitava, että raskaasti kuormittuvissa kaapeleissa on jäähtyminen huomioitava paremmin, jos kaapelin nokassa on vain valopiste, ei ole oikeastaan väliä käytännössä missä kaapeli menee.

        noita monenlaisia asennuksia nähty ja siinä sivussa itsekin tullut tehdyksi. Valaisin ryhmissä kuten sanoit ei ole käytännössä mitään väliä, missä ne putket menee, kun kuormitus on vakio. Ja jos joku tulee valittamaan, niin vaihtaa sulakkeet esim. 10A sijasta vaikka 2A, niin ei takuulla lämpene kaapelit missään olosuhteissa liikaa. (2A:lla syöttää jo useampaa 60W:ista lamppua).
        Pistorasiaryhmät on jo pahempi juttu.


      • Tuspooli
        ari kirjoitti:

        No mulla vanha talo jossa johdot putkissa yläpohjassa ja putket kiinni laudoissa ja siinä päällä sitten villaa. Myös laudan alla on villaa mutta ei putkissa kiinni.

        Mutta putkissa menee kaiketi ainoastaan kattolamppujen johdot. Muut johdot menevä putkissa seinien sisällä ja rasioista sitten haaroittuvat näihin valaisinten johtoihin. valaisimiin menevät johdot eivät kaiketi kuormitu niin, että lämpenesivät? Ovat olleet villan alla jo ties kuinka kauan.

        Onko aihetta tehdä korjauksia. Sähkäremppa tulossa ilm. ensi kesänä. Mitähän mahtaa muuten maksaa? Siis mistä ylöspäin.?

        kämmenellä onko ne lämmennyt, kun valot on päällä. Veikkaan, ettei ole ja on aivan turha alkaa remontoimaan niitä. Näitä lämmenneitä kaapeleita on tullut joskus vastaan ja sen kyllä tuntee kädessä, jos ne on kuumentuneet. Monesti on ohuet kumikaapelit aika lämpimän tuntuisia, vaikka ne on aivan vapaasti ilmassa ja jäähdytys toimii.


    • ihmettelenpä

      MMJ:n voi asentaa ilman suojaputkea rakenteisiin ihan luvallisesti ja ihmettelenkin miksi tämä on laillista koska mulla on kokemusta vanhassa talossani että hiiret syövät MMJ:n pintaa jopa kupariin asti.itse laitan aina suojaputken MMJ:lle jos joutuu piilottaan rakenteisiin.
      luin myös nuo muut jutut johtojen lämpenemisestä ja olen sitä mieltä että jos johdot lämpenee niin silloin on liian pieni johto tai liian suuret sulakkeet johdon päässä.3x1,5mm2 johdon päähän saa laittaa vain max 10A sulakkeen.16A sulake vaatii jo min.3x2,5mm2 johdon.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      66
      3402
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      46
      3222
    3. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      127
      2850
    4. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      46
      2579
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1973
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1860
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1646
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      87
      1525
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1340
    10. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      39
      1321
    Aihe