Olen erittäin huolissani. Onko Suomen oikeusjärjestelmä paljastumassa täydellisen epäinhimilliseksi? Ylen Aamutv:n haastattelussa (26.10.04 07:20 alkaen) oikeusoppineet paljastivat sen, kuinka ilmeisen mitätön merkitys inhimillisillä seikoilla on nykyisessä Suomalaisessa päätöksentekoprosessissa.
Kyse on Kosken pikkupoikien palauttamisesta Yhdysvaltoihin. Korkeimman oikeuden presidentti Leif Sevon ilmoitti haastattelussa kuinka korkeimman oikeuden käsittelyssä ei ole lainkaan olltukaan kyse siitä, etteivät pojat halua palata Yhdysvaltoihin inhimillisistä seikoista johtuen vaan siitä, esittiväkö pojat sellaisia argumetteja, jotka olisivat korostaneet Yhysvaltoihin palauttamisen mielekkyyttä.
Sevonin mukaan kansainvälisä lakeja on kuulemma noudatettava. Tietenkin, mutta koska kirjatuista laeista on tullut kiistaton pakote? Ei koskaan. Ne ovat aina olleet tarkoitettuja ohjeiksi joita tuomioistuinkäsittelyssä tulisi viimekädessä tulkita.Miksi poikkeusta ei voida tehdä kun pojat itse, poikien äiti sekä selkeä valtaenemmistö Suomen kansalaista on palauttamista vastaan. Erityisen hälyyttävää tässä tapauksessa on se, että ilmeinen epäinhimillisyys toteutuu korkeimpien oikeusasteiden myötävaikutuksella. Eikö nimenomaan ihmisoikeusasioissa näiden tahojen pitäisi toimia viimeisenä tulkitsijana inhimillisen näkökulman varmistamiseksi.
Jopa Yhdysvaltain suurlähetystö on pidättäytynyt julkilausumasta muuta kuin sen, että seuraa tapausta mielenkiinnolla. Mikäli selkeä diplomaattisen konfliktin uhka olisi olemassa, olisi asetelma tietysti monimutkaisemipi, mutta niin ei tunnu olevan.
Mika Kotikoski
INHIMILLISYYSTRAGEDIA – KOSKEN POIKIEN PALAUTUS
21
1357
Vastaukset
- Kunto
Tämä aihe ei kiinnosta enää ketään, varsinkin jos argumentit ovat täyttä puppua. Tiedoksesi, että lait ovat pakottavia, ei mitään ohjeita.
- MikaK
Esimerkiksi työsuhdelainsäädännössä kylläkin mm. on lainkohtia jotka tulkintatapauksissa ovat nk. pakottavia.
Tuolla tarkoitetaan sitä, että ristiriitatilanteessa pakottavan lain kirjainta noudatetaan esimerkiksi kohtuuttoman työsuhdesopimuspykälän kumoamiseksi.
-Mika
- Nixuliina
"selkeä valtaenemmistö Suomen kansalaista on palauttamista vastaan"
Eli siis Suomen kansan oletettu mielipide kumoaa lait. Sinä tapauksessa Jammu Siltavuori on hirtettävä Senaatintorilla.
Mitä Suomen kansa päätti niistä 9 lapsesta, jotka Haagin sopimuksen perusteella on palautettu Suomeen Yhdysvalloista? Vastustiko Suomen kansa näitä palautuksia?- Kansan Oikeus
Ehkä kansa olisi sittenkin oikeassa hirttäessään Jammu Siltavuoren, sillä eihän oikeus katsonut Jammua edes vaaralliseksi ihmisille, kun hänhän oli vaarallien vain lapsille. Eikö ollut hieman omituinen perustelu. Olisi tuossa ainakin oikeus toteutunut.
Jammu taisi tosin jo kuolla, joten ehkä aiheesta on turha enää unelmoida. Hänen ruumistaan tuskin kannattaa enää kaivaa haudasta ja hirttää Senaatin torilla saati edes Turun kirkon torilla.
- Mika
Tämä ei ole mikään Suomi - USA maaottelu. Kyseessä täytyy olla ensisijaisesti lasten etu. Tasapainoton äiti kaappasi lapset heidän kotoaan suomeen. Miten tälläinen ihminen voisi olla esimerkillinen kasvattaja.
- T. Tuhma
Ehdotan, että MikaK hakeutuu KKO:n jäseneksi,
niin kirkkaana hänellä näyttää laintuntemus ole-
van hallussaan.
KKO:n presidentti Lei Sevon sanoi aamu-TV:n haas-
tattelussa melko suoraan, että Media on tehnyt
asiasta sirkusta. Media toitottaa kahden Espoo-
laispojan palautuksesta USA:han, kun pitäisi
puhua kahden USA:sta siepatun pojan palautttami-
sesta takaisin kotimaahansa. - MikaK
T. Tuhma kirjoitti:
Ehdotan, että MikaK hakeutuu KKO:n jäseneksi,
niin kirkkaana hänellä näyttää laintuntemus ole-
van hallussaan.
KKO:n presidentti Lei Sevon sanoi aamu-TV:n haas-
tattelussa melko suoraan, että Media on tehnyt
asiasta sirkusta. Media toitottaa kahden Espoo-
laispojan palautuksesta USA:han, kun pitäisi
puhua kahden USA:sta siepatun pojan palautttami-
sesta takaisin kotimaahansa.Miksi Korkein Oikeus tässä tapauksessa kaikesta huolimatta näyttää omaksuneen ristiriitaisen kannan kahden terapeutin lausumiin, omaksuen itse pikemmin terapeutin kuin lainsäätäjän roolin?
Täällä peräänkuulutetaan täsmällistä lain kirjaimen noudattamista. Niinkuin voimme tässäkin huomata, viimekädessä oikeudellinen päätös on tulkintaan perustuva.
Mahdollisuus lain kirjaimelliseen noudattamiseen sivuutetaan ainakin tältä osin: 23. Näillä perusteilla Korkein oikeus katsoo, ettei lasten ilmaisemaa vastustusta voida pitää lapsen huoltolain 34 §:n 1 momentin 3 kohdan mukaisena esteenä lasten palauttamiselle.
Viittaan kommenttiin:
Otteita KKO:n ratkaisusta
KKO:2004:76
Lapsen palauttaminen - Haagin sopimus
Diaarinumero S2004/558
Esittelypäivä 28.7.2004
Taltionumero 1716
Antopäivä 5.8.2004
OTTEITA HOVIOIKEUDEN LAUSUMASTA:
B toimitti hovioikeudelle kolme taide- ja leikkiterapeutin lausuntoa. Hovioikeus pyysi Espoon sosiaalilautakunnan selvityksen lasten mielipiteestä, jonka laati lapsi- ja nuorisopsykiatri.
Hovioikeuden päätös 14.4.2004
Hovioikeus totesi, että psykiatri oli tavannut lapset kaksi kertaa siten, että hän oli haastatellut kumpaakin lasta ensin erikseen ja sitten yhdessä. Toisella käyntikerralla psykiatri oli tavannut lapsia yhdessä. Tilaisuuksissa ei ollut ollut muita läsnä. Psykiatri oli tavattuaan lapsia kaksi kertaa ollut vakuuttunut heidän mielipiteestään katsoen enemmät tapaamiset tarpeettomiksi. Hän oli yhteenvedossaan todennut seuraavaa: "Poikien selvä oma mielipide oli kummallakin, että he halusivat voimakkaasti jäädä Suomeen ja äidin luokse
OTTEITA KORKEIMMAN OIKEUDEN LAUSUMASTA
16. Tässä tapauksessa on vedottu lasten- ja nuorisopsykiatrin sekä taide- ja leikkiterapeutin lausuntoihin selvityksenä siitä, että lapset vastustavat palauttamistaan Yhdysvaltoihin. Psykiatri on tavannut lapset kahdesti tammikuussa 2004 eli puolisen vuotta sen jälkeen, kun lapset olivat saapuneet Yhdysvalloista Suomeen. Tapaamiset olivat kestäneet yhteensä pari tuntia. Terapeutti on tavannut lapset 21.8.2003 - 12.1.2004 kaikkiaan 12 kertaa, joista 11 oli terapiatapaamista. Niissä käytettiin keskustelun lisäksi leikki- ja taideterapiametodeja.
17. Psykiatrin lausunnon mukaan pojat ovat vastanneet ehdottoman kielteisesti kysymykseen, haluavatko he muuttaa isänsä luo. Perusteeksi he ilmoittivat isän raivoamisen ja kyvyttömyyden hillitä itsensä. Psykiatrin mukaan kummankin pojan selvä oma mielipide oli, että he haluavat jäädä Suomeen äidin luokse.
...
19. Lausuntojen sisällön perusteella niiden ei voida katsoa osoittavan, että lapset olisivat olleet riittävästi selvillä siitä, mistä on kysymys harkittaessa lasten palauttamista ja mikä merkitys nyt käsiteltävällä asialla on heidän tulevan elämänsä ja siitä mahdollisesti tehtävien ratkaisujen kannalta.
20. Yleisesti tiedetään, että lapsi saattaa helposti myötäillä sen vanhemman käsityksiä, jonka luona hän asuu,...
21. Avioero-oikeudenkäynnin yhteydessä lasten etua selvittämään määrätyn Elizabeth M. Youngin notaarille antamasta kertomuksesta voidaan päätellä, että varsinkin vanhempi lapsi on erityisen altis myötäilemään äitinsä käsityksiä....
22. Nuorempi lapsi on tällä hetkellä vasta 9-vuotias. Tämän ikäisen lapsen kykyä omaehtoiseen harkintaan ja itsenäiseen tahdonmuodostukseen tällaisessa asiassa ja tämän kaltaisissa olosuhteissa ei lähtökohtaisesti voi pitää niin kehittyneenä, että sille voitaisiin yleensä antaa ratkaisevaa merkitystä.
23. Näillä perusteilla Korkein oikeus katsoo, ettei lasten ilmaisemaa vastustusta voida pitää lapsen huoltolain 34 §:n 1 momentin 3 kohdan mukaisena esteenä lasten palauttamiselle.
***
Mika Kotikoski - Maailman paras isä
Enpä ole oikein enää pitkiin aikoihin kovin esimerkillisiä äitejä nähnyt. Silti he ovat äitejä... ei nyt vaadita äideiltäkään liikaa. Lasten palauttaminen välittömästi isälleen olisi kaikkien etu. Siinä toteutuisi lain noudattaminen ja rikollisen kaappaajan häikäilemättömien tekemisten tyhjäksitekeminen. Seuraavaksi hän varmaan väittää varmaan isän syyllistyneen insestiin, jotta lapset ei pääsisi isänsä luokse.
- pojat pelkää
Maailman paras isä kirjoitti:
Enpä ole oikein enää pitkiin aikoihin kovin esimerkillisiä äitejä nähnyt. Silti he ovat äitejä... ei nyt vaadita äideiltäkään liikaa. Lasten palauttaminen välittömästi isälleen olisi kaikkien etu. Siinä toteutuisi lain noudattaminen ja rikollisen kaappaajan häikäilemättömien tekemisten tyhjäksitekeminen. Seuraavaksi hän varmaan väittää varmaan isän syyllistyneen insestiin, jotta lapset ei pääsisi isänsä luokse.
Mitkä ovat omat motiivisi saada pojat isän luo? Kaikki isää puolustavat haluavat jostain syystä ohittaa poikien mielipiteen.
- Verdict
pojat pelkää kirjoitti:
Mitkä ovat omat motiivisi saada pojat isän luo? Kaikki isää puolustavat haluavat jostain syystä ohittaa poikien mielipiteen.
Perustelen kantani yksinkertaisesti siihen, että KKO on antanut päätöksen ja se on tutkittu viimeistä piirtoa myöten. Asiassa ei tämän jälkeen ole enää mitään epäselvyyttä. Käsittääkseni tässä tapauksessa nainen on juuri kuten Salomonin tuomiossa, jossa Salomoon kysyy naiselta huoltoriidassa, että kun ratkaisuun ei päästä niin jaetaan lapset puolikkaiksi, niin kumpikin on tyytyväinen. Tässä tapauksessa nainen varmaan sanoisi, että kyllä ja siinä vaiheessa ihmisten herätyskellojen pitäisi jo soida ja tajuta, että isä on parempi huoltaja. Tässä ei onneksi tarvitse mennä paloittelemaan lapsia tai edes leikkiä sellaisella ajatuksella. Tosin nyt nainen on jo syyllistynyt erittäin moitittavaan menettelyyn. Mitä tapahtuisi, jos kukaan ei noudattaisi KKO:n tuomioita?
- mies mieti
pojat pelkää kirjoitti:
Mitkä ovat omat motiivisi saada pojat isän luo? Kaikki isää puolustavat haluavat jostain syystä ohittaa poikien mielipiteen.
kyllä on isällä paskaa päässä.luulisi jos ajattelee lapsen parasta yrittäisi sopia.polisi tarvii 20 henkee hakemaan 2 poikaa.oisivat pyytänyt puolustusvoimilta 3 pasia.pitäisikö suomessa muutaa lakia.sosiaalin tantat mellastaa.eikö amerikassa voi saada lapsen kaapauksesta elinkautisen isälle joka kaapas ekana
- T. Tuhma
Verdict kirjoitti:
Perustelen kantani yksinkertaisesti siihen, että KKO on antanut päätöksen ja se on tutkittu viimeistä piirtoa myöten. Asiassa ei tämän jälkeen ole enää mitään epäselvyyttä. Käsittääkseni tässä tapauksessa nainen on juuri kuten Salomonin tuomiossa, jossa Salomoon kysyy naiselta huoltoriidassa, että kun ratkaisuun ei päästä niin jaetaan lapset puolikkaiksi, niin kumpikin on tyytyväinen. Tässä tapauksessa nainen varmaan sanoisi, että kyllä ja siinä vaiheessa ihmisten herätyskellojen pitäisi jo soida ja tajuta, että isä on parempi huoltaja. Tässä ei onneksi tarvitse mennä paloittelemaan lapsia tai edes leikkiä sellaisella ajatuksella. Tosin nyt nainen on jo syyllistynyt erittäin moitittavaan menettelyyn. Mitä tapahtuisi, jos kukaan ei noudattaisi KKO:n tuomioita?
Näin asiat ovat. Jään vain odottelemaan, koska
joku tekee asian vuoksi polttoitsemurhan. - Kotipoliisi
mies mieti kirjoitti:
kyllä on isällä paskaa päässä.luulisi jos ajattelee lapsen parasta yrittäisi sopia.polisi tarvii 20 henkee hakemaan 2 poikaa.oisivat pyytänyt puolustusvoimilta 3 pasia.pitäisikö suomessa muutaa lakia.sosiaalin tantat mellastaa.eikö amerikassa voi saada lapsen kaapauksesta elinkautisen isälle joka kaapas ekana
Poikien isä on täysi natsi, sehän näkyy jo kilometrien päähän. Toivottavasti pojille on rehellisesti kerrottu että he eivät tule näkemään äitiänsä jos heidät palautetaan Yhdysvaltoihin, sillä isä pitää huolen siitä, että Outi pidätetään heti jos hän saapuu maahan. Isä-Rogers on itse megaluokan valehtelija, oikea iso-paska.
- Kolmen äiti
Kotipoliisi kirjoitti:
Poikien isä on täysi natsi, sehän näkyy jo kilometrien päähän. Toivottavasti pojille on rehellisesti kerrottu että he eivät tule näkemään äitiänsä jos heidät palautetaan Yhdysvaltoihin, sillä isä pitää huolen siitä, että Outi pidätetään heti jos hän saapuu maahan. Isä-Rogers on itse megaluokan valehtelija, oikea iso-paska.
Jos puolisosi ryöstäisi sinun lapsesi niin ihanko tosi antaisit lapset viellä hänelle? Etkö pelkäisi, että hän saisi samanlaisen idean uudestaan päähänsä ja viellä toteuttaisi sen?
Itse olen samaa mieltä, että pojille kerrottava rehellisesti mitä äidin suhteen tulee tapahtumaan. Mutta tässä asiassa on Outi itse sössinyt mahdollisuutensa ja pahasti.
Jos oma ukkoni kidnappaisi muksumme ja piilottelisi heitä ties missä ja pistäisi samanlaisen rumban käyntiin en taatusti uskaltaisi uskoa hänelle valvomatta lapsiani ennen kuin olisin varma, että samaa ei pääsisi toistumaan...eli luultavasti sitten, kun lapset olisivat lähemmäs täysi-ikää.
Mikä tekee isästä natsin? Ulkonäkö? Jos sillä määritellään huoltajuutta, niin aika monelta suomalaiselta pitäisi ottaa lapset pois.
Ottakaa nyt hemmetti se järkikulta käyttöön ja ajatelkaa niillä aivoilla, sitävarten ne on teille aikoinaan annettu! - Kolmen äiti
mies mieti kirjoitti:
kyllä on isällä paskaa päässä.luulisi jos ajattelee lapsen parasta yrittäisi sopia.polisi tarvii 20 henkee hakemaan 2 poikaa.oisivat pyytänyt puolustusvoimilta 3 pasia.pitäisikö suomessa muutaa lakia.sosiaalin tantat mellastaa.eikö amerikassa voi saada lapsen kaapauksesta elinkautisen isälle joka kaapas ekana
Kyllä se mies miettii oli äiti, joka lapset ekana kaappasi..tosin Suomen loman varjolla...ja ihan oikeasti, jos vanhempi kaappaa lapsensa eikä häneltä saada lapsia enään viedä, niin kyllä aika monen vanhemman ja lapsen turva menee siinä.
Olen sitä mieltä, että tässä on äidissä syytä, että on pitänyt lapset hakea niin kovalla varustuksella, kun on äiti itse antanut olettaa, että vapaaehtoisesti ei pojistaan luovu ja että vastaan pistetään kaikin keinoin. Äidillehän annettiin mahdollisuuksia, jotka hän päätti olla käyttämättä. - miettii toinen
mies mieti kirjoitti:
kyllä on isällä paskaa päässä.luulisi jos ajattelee lapsen parasta yrittäisi sopia.polisi tarvii 20 henkee hakemaan 2 poikaa.oisivat pyytänyt puolustusvoimilta 3 pasia.pitäisikö suomessa muutaa lakia.sosiaalin tantat mellastaa.eikö amerikassa voi saada lapsen kaapauksesta elinkautisen isälle joka kaapas ekana
Kyllähän isä on koko ajan halunnut sopia asiat. Käynyt monta kertaa suomessakin. Outi on ollut kostonhimoinen ja keskusteluhaluton. Totta kai poliiseja tarvittiin, koska poikia oli peloteltu. Olisivat piiloutuneet metsään. Lehtiteitojen mukaan nämä tukijoukot ovat kaivaneet pojille korsuja metsään ja neuvoneet piiloutumaan niihin jos viranomaisia näkyy. Ihan tulee Viron metsäveljet mieleen. Mielipiteeni on, että lasten kärsimyksiin on syyllinen äiti.
- Kotipoliisi
miettii toinen kirjoitti:
Kyllähän isä on koko ajan halunnut sopia asiat. Käynyt monta kertaa suomessakin. Outi on ollut kostonhimoinen ja keskusteluhaluton. Totta kai poliiseja tarvittiin, koska poikia oli peloteltu. Olisivat piiloutuneet metsään. Lehtiteitojen mukaan nämä tukijoukot ovat kaivaneet pojille korsuja metsään ja neuvoneet piiloutumaan niihin jos viranomaisia näkyy. Ihan tulee Viron metsäveljet mieleen. Mielipiteeni on, että lasten kärsimyksiin on syyllinen äiti.
En usko alkuunkaan tuota,isä sopii edessäpäin yhtä ja tekee takanapäin toista. Miksi Outi olis lähtenyt jenkeistä jos kaikki olisi ollut niin ihanan onnellista ja pappa Rogers kunnollinen isä. Sitä paitsi lapset kuuluvat äidille hänhän on odottanut ja synnyttänyt heidät, isä ei voi koskaan luoda yhtä läheistä suhdetta lapseen kuin äiti. Outi ei ole huono äiti, hän suojelee poikia niin minäkin tekisin. Rogersin ex-vaimo tappoi itsensä huoltajuuskiistan aikana, siitä voi päätellä mikä mies Rogers oikein on, pahvit !
- Ystävyydellä
Kotipoliisi kirjoitti:
En usko alkuunkaan tuota,isä sopii edessäpäin yhtä ja tekee takanapäin toista. Miksi Outi olis lähtenyt jenkeistä jos kaikki olisi ollut niin ihanan onnellista ja pappa Rogers kunnollinen isä. Sitä paitsi lapset kuuluvat äidille hänhän on odottanut ja synnyttänyt heidät, isä ei voi koskaan luoda yhtä läheistä suhdetta lapseen kuin äiti. Outi ei ole huono äiti, hän suojelee poikia niin minäkin tekisin. Rogersin ex-vaimo tappoi itsensä huoltajuuskiistan aikana, siitä voi päätellä mikä mies Rogers oikein on, pahvit !
Onneksi sinun uskomuksillasi ei ole tässä asiassa merkitystä. Laki ohittaa onneksi kaikki uskomukset. Rogers painuu varmaankin piakkoin poikineen takaisin Jenkkeihin.
Jos tarkoitat suojelemisella sitä, että äiti kätkee lapsensa koko muun yhteiskunnan ulkopuolelle, olet varmaan itsekin avun tarpeessa.
Outin poislähdöstä jenkeistä en tiedä. Ehkä tuli joku uusi mies kuvioihin ja lähtö mieleen. Outin tempauksiahan ei voi käsittääkseni kovin pitkälle harkituiksi kutsua. - vähän
Kotipoliisi kirjoitti:
En usko alkuunkaan tuota,isä sopii edessäpäin yhtä ja tekee takanapäin toista. Miksi Outi olis lähtenyt jenkeistä jos kaikki olisi ollut niin ihanan onnellista ja pappa Rogers kunnollinen isä. Sitä paitsi lapset kuuluvat äidille hänhän on odottanut ja synnyttänyt heidät, isä ei voi koskaan luoda yhtä läheistä suhdetta lapseen kuin äiti. Outi ei ole huono äiti, hän suojelee poikia niin minäkin tekisin. Rogersin ex-vaimo tappoi itsensä huoltajuuskiistan aikana, siitä voi päätellä mikä mies Rogers oikein on, pahvit !
Olet lukenut lööppejä ja saanut vain toisen näkökannan. Mistä tiedät, että tämä itsemurhan tehnyt ex, ei ollut todella sairas ja miksi Kosken hälytyskellot ei silloin soineet. Miksi lapset ovat syyskuussa sanoneet, että he voivat palata USA:aan. Miksi isä, joka ei välitä lapsistaan, tekee matkoja Suomeen. Miksi Koski ei jäänyt sinne ja asunut vaikka 20 neliön asunnossa ja rakastanut poikiaan, aika olisi ollut 8v ja rakastava äiti olisi sen kestänyt. Sitten Suomeen, jos pojat olisivat halunneet, mutta ei, kaappaus ja isästä erottaminen, täysin uudet ihmiset ympärillä ja kulttuurierot, sehän tekee lapset onnelliseksi. Olisikohan Kosken kohdalla kysymys itserakkaudesta, katkeruudesta, eikä suinkaan lapsien parhaasta. Tuon ikäinen ihminen osaa neuvotella, keskustella, sopia niin, että lapset voivat hyvin, eipä ole sellaista näkynyt.
Mies käynyt täällä, kai jonkinlainen neuvottelu olisi ollut mahdollinen ulkopuolisen läsnäollessa, mutta ei, oliskohan kysymys kostonhalusta, jossa lapset jäävät kärsijiksi.
- yess
Näissä kaikissa kaappausjutuissa, joissa toinen vanhemmista on suomalainen, on aina sama ihme asennevammaisuus vallalla tässä maassa. "Kansa" on aina sitä mieltä, että kyllä se suomalainen vanhempi on oikeassa ja hänen kuuluu saada lapset. Täysin käsittämätöntä paskaa. Se että toinen vanhemmista sattuu olemaan suomalainen, ei vaikuta minkään vertaa siihen, kummalle ne lapset sitten oikein kuuluvat, joten "kansan" olisi paras pitää turpansa kiinni kun ei se kuitenkaan tiedä asiasta yhtään mitään. Ei ainakaan yhtään enempää kuin mitä joku yhtä lailla asennevammainen sensaationhakuinen lööpintekijä on vaivautunut lehteen väsäämään.
- MikaK
Olen tätä keskustelua nyt eri forumeissa seurattuani joutunut toteamaa aikalailla saman. Tai sanoisinko, että aivan ilmeiseen tietämättömyyteen perustuva mustavalkoisuus mielipiteissä ei lakkaa hämmästyttämästä.
Muistuttaisin kuitenkin, että valatosan näillä palstoilla esitetyistä kommenteista voi jättää aivan omaan arvoonsa "aika kevyenä luettavana" - joskin ajoittain löytyy todella asiaakin.
KKOn tasoisen viranomaisen toimia/kannanottoja sensijaan ei voi jättää omaan arvoonsa. Tässä tapauksessa heidän toimiensa ilmeinen ristiriitaisuus suhteessa inhimillisyyteen (viittaan siis presidentti Sevonin esitykseen tuossa tv-lähetyksessä) sekä asiantuntijoiden kantaan (viittaan ylempänä kommenttiini "Pitäisiköhän?:D") on uskomattoman tuntuista.
Mika
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6437896Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4482170Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2272082- 1431658
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511221Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251197Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951067Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65828Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6712Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54710