Mikä ihme siinä on, että tällä palstalla käydään tulikivenkatkuista väittelyä 6:sen ja Avensiksen paremmuudesta? Kyllä väkisinkin saa sellaisen kuvan, että pikkulapset kinastelevat kenen isä on ostanut paremman auton. Eiköhän jokainen ole ostotilanteessa tehnyt oman valintansa, eikä varmasti omasta mielestään huonoa. Toinen on päätynyt Mazda6:een ja toinen Avensikseen.
Toyotan palstalla ei tämä ihan näin surkuhupaisaksi ole mennyt, joten pitäisikö siitä vetää johtopäätös, että Mazdan omistajat ovat tyytyväisempiä omaan hankintaansa. Ei tarvitse lähteä vieraisiin pöytiin huutelemaan. Vai onko vaan niin, että tällä palstalla käy nämä ns. mopoikäiset tökkäämässä omia "asiantuntija"lausuntojaan?
Onhan se niin, että molemmissa näissä malleissa on omat uuden mallin mukanaan tuomat viat. Tosin Mazdassa nämä on jo korjattu, Toyotaan niitä korjaillaan parhaillaan ja jo ehkä ensi vuonna nekin viat ovat historiaa.
Ovien paksuudesta puhuttaessa, kirjoittaja joka väittää sen vaikuttavan turvallisuuteen, osoittaa ainoastaan oman tietämättömyytensä.
Avensiksen kojelaudan natinat on varmasti huomioitu ja tullaan korjaamaan, ellei ole jo korjattu uuden erän autoihin.
Mazda vs. Toyota
48
4960
Vastaukset
- Löylynheittäjä
Jep näin on. Mutta onhan tämä sopivaa huvia näin työpäivän ratoksia ja kun nuo aloitti :))))))
- Kuus
Eihän tätä nyt saa lopettaa. Mua suuresti naurattaa nämä Avensis tyypit, jotka tulevat tänne urputtamaan ja tarjoamaan omaa vaihtoehtoaan. Siitä saa lähinnä hyvät naurut kun tietää oman kuutosen pesevän Avensiksen 6-0 törmäystestiä lukuunottamatta. ;-)
Antaa kaikkien Avensisten kukkia vaan.
Tosin eihän tämä kovin kehittävää ole ja palstaa voisi käyttää oikeasti fiksuunkin keskusteluun.- kinukki
mazdan takapajuisen varustelun. ei oo, ei tuu eikä tilata. tai ei sais vaikka tilaiskin :)
- Kuus
kinukki kirjoitti:
mazdan takapajuisen varustelun. ei oo, ei tuu eikä tilata. tai ei sais vaikka tilaiskin :)
Myönnetään, olen ajoittain kaivannut automaattista lasinpyyhintä erityisesti pakkasaamuina kun sulat ovat jäätyneet kiinni, koska silloin vasta automatiikka kukkii.
Muutenhan kaikki tarvittava on kuutosessa vakiona ja vakionopeussäätimen ainoa oikea paikka on ratissa. Ainiin, sehän on avessa aina lisävarusteviiksiviritys.
Ja taas ollaan tällä linjalla, tää on kivaa! - kuusikko
Kuus kirjoitti:
Myönnetään, olen ajoittain kaivannut automaattista lasinpyyhintä erityisesti pakkasaamuina kun sulat ovat jäätyneet kiinni, koska silloin vasta automatiikka kukkii.
Muutenhan kaikki tarvittava on kuutosessa vakiona ja vakionopeussäätimen ainoa oikea paikka on ratissa. Ainiin, sehän on avessa aina lisävarusteviiksiviritys.
Ja taas ollaan tällä linjalla, tää on kivaa!Kuutosessa ei ookkaan koria vasten sähköisesti kääntyviä sivupeilejä. Avensiksessapa on vakiona. Kyseisen varusteen etuja ei maallikko tiedä ellei ole joskus nähnyt "nappia painettavan"...........ja ympäristön reaktioita.......
- Ostaja
kuusikko kirjoitti:
Kuutosessa ei ookkaan koria vasten sähköisesti kääntyviä sivupeilejä. Avensiksessapa on vakiona. Kyseisen varusteen etuja ei maallikko tiedä ellei ole joskus nähnyt "nappia painettavan"...........ja ympäristön reaktioita.......
Älä nyt, onks siin sellaiset? Nyt on ihan pakko ostaa Avensi!
- kinuski
Kuus kirjoitti:
Myönnetään, olen ajoittain kaivannut automaattista lasinpyyhintä erityisesti pakkasaamuina kun sulat ovat jäätyneet kiinni, koska silloin vasta automatiikka kukkii.
Muutenhan kaikki tarvittava on kuutosessa vakiona ja vakionopeussäätimen ainoa oikea paikka on ratissa. Ainiin, sehän on avessa aina lisävarusteviiksiviritys.
Ja taas ollaan tällä linjalla, tää on kivaa!ei vaan tehdasasennusviritys viiksessä. muuten, ei niillä ratissa olevilla radion ja ajotietokoneen säädöilläkään oikeasti juuri mitään tee. saisvat olla viiksissä kaikki. ratissa olevia nappeja joudut painamaan peukalolla, viiksessä olevia voit painella muilla sormilla. mulla ainakin etu- ja keskisormet taipuu paremmin erilaisten näpyköiden hivelyyn, niin autoilussa kuin muualla:)
ja keskustelu jatkuu: on-ei-on-ei-parempi-huonompi- jne.jne - vuoden
Avensikset ovat autoja ensimmäiseksi vuodeksi ja sen jälkeen alkavat kojelaudan nitinät ja omistajan kitinät. Tuttu taksikuskikaan ei koskaan laittaisi avensista työpaikakseen.
- tojo
Mun mielestä tuulipukukansan pyhin ilmentymä, toyotakuskit, ovat korvaamatonta kulttuuriperintöä, joka pitäisi lailla suojella.
Siinä ei paljon kuutosta kumarrella kun ostetaan autot aina samasta liikkeestä.- rich man poor man
siihen on tyytyminen ellei rahat riitä aveen.
- Poor lonesome cowboy
rich man poor man kirjoitti:
siihen on tyytyminen ellei rahat riitä aveen.
Mutta miksi maksaa enemmän huonommasta, natisevasta rumasta panssarivaunusta? Ei tätä järjellä voi käsittää.
- Supii
Poor lonesome cowboy kirjoitti:
Mutta miksi maksaa enemmän huonommasta, natisevasta rumasta panssarivaunusta? Ei tätä järjellä voi käsittää.
Suomalainen on sellainen että se ei vastaa kun kysytään, kysyy kun ei vastata ja ostaa sen toyotan vaikka se pitäsi hinata himaan.
- Pena
Supii kirjoitti:
Suomalainen on sellainen että se ei vastaa kun kysytään, kysyy kun ei vastata ja ostaa sen toyotan vaikka se pitäsi hinata himaan.
Hahaa! Päivän paras!!! Täytyy ottaa talteen.
- snubi
Supii kirjoitti:
Suomalainen on sellainen että se ei vastaa kun kysytään, kysyy kun ei vastata ja ostaa sen toyotan vaikka se pitäsi hinata himaan.
ominaisuuksia varmaan joita kuutoseen ei saa. varusteita, turvallisuutta, jämäkkyyttä, nykyaikaista konetta.
- lonely rider
rich man poor man kirjoitti:
siihen on tyytyminen ellei rahat riitä aveen.
ja halvan siis nykyään samassa paketissa. nyt kuutossilliä ostamaan, sehän myy nykyään niitä puuttuvia varusteitakin alennusmyyntihintaan siinä dopingpaketissa. nyt zoomzoom-vauhtia kaupoille!
- 626
snubi kirjoitti:
ominaisuuksia varmaan joita kuutoseen ei saa. varusteita, turvallisuutta, jämäkkyyttä, nykyaikaista konetta.
Ja suomalainen ymmärtää Turkkilaisen laadun päälle.
- testaaja
snubi kirjoitti:
ominaisuuksia varmaan joita kuutoseen ei saa. varusteita, turvallisuutta, jämäkkyyttä, nykyaikaista konetta.
Kun ne vielä Toyotalla ymmärtäisivät että ajo-ominaisuudet tekevät autosta nautinnollisen ajaa. Jos toyota olis Kuutosen veroinen ajaa niin mä harkitsisin sitä oikeasti vaihtoehtona. Nyt ero on kuitenkin aika suuri mazdan eduksi.
Vittuako tekee perseenpyyhkimellä tai automaattisella silmämeikinpoistajalla kun ajettavuus on mitä on... - asswipe
testaaja kirjoitti:
Kun ne vielä Toyotalla ymmärtäisivät että ajo-ominaisuudet tekevät autosta nautinnollisen ajaa. Jos toyota olis Kuutosen veroinen ajaa niin mä harkitsisin sitä oikeasti vaihtoehtona. Nyt ero on kuitenkin aika suuri mazdan eduksi.
Vittuako tekee perseenpyyhkimellä tai automaattisella silmämeikinpoistajalla kun ajettavuus on mitä on...vain arvailla, kun ei sulla sellaisia ole. mitäpä niillä pihlajanmarjoillakaan tekis, sanoi sananlaskun kettu:) olisko niin että mazda vie kivan vaatimattomasti paikasta A paikkaan B?
- test dummy
Eihän sille mitään voi, että kaikki tyhmät tuntuu ostavan Toyotan ja tulevat tänne käsittämätöntä päätöstään perustelemaan mitä erilaisimmin tavoin.
Auton voi ostaa ja olla siihen tyytyväinen, tai sitten olla tyytymätön ja epävarma ja tulla tänne ruikuttamaan. Avensiksen kohdalla tämä teoria nyt näyttää käyvän toteen. - fyyreri
jos joku ihan oikeasti kirjoittelee näitä tosissaan. Hyvät säpinät saa ainakin aikaiseksi aina kun joku stikkaa jonkun provon palstalle. Ihan oikea totuushan on se, että samankokoisista ja kutakuinkin samanhintaisista autoista saa tikulla eroja kaivaa, ja huonoja ei uusista autoista ole yksikään.
- Pikkuilkimys
Avensis. Se on oikeasti huono.
- pikkupiru
Pikkuilkimys kirjoitti:
Avensis. Se on oikeasti huono.
sentään, ei kumminkaan ihan niin huono ole. senhän sanoi teknarin testikin.
- takapiru
pikkupiru kirjoitti:
sentään, ei kumminkaan ihan niin huono ole. senhän sanoi teknarin testikin.
Ok, ei se ihan niin huono ole. Kuutonen on kuitenkin voittanut vaan muutamia kymmeniä testejä. Avensis oli yhdessä parempi. Myönnetään.
- pikkupiru
että tojo ja honda on japseista ainoita joissa moottorissa on muuttuva venttiilien ajoitus? ja tojossa suoraruisku ainoana. muistan aikoinaan tuulilasin kuutosen koeajossa sanotun että mazdan moottorissa ei ole mitään uusia ja moderneja ominaisuuksia mutta että on hyvä peruskone kyllä.
- koskaan
pikkupiru kirjoitti:
että tojo ja honda on japseista ainoita joissa moottorissa on muuttuva venttiilien ajoitus? ja tojossa suoraruisku ainoana. muistan aikoinaan tuulilasin kuutosen koeajossa sanotun että mazdan moottorissa ei ole mitään uusia ja moderneja ominaisuuksia mutta että on hyvä peruskone kyllä.
Ei ollut. Niin parempi yksi hyvä peruskone kuin kymmenen huonoa viritelmää. Ei tojossa mitään suorasuiskua tai muuttuvia ajoituksia ole. Ne ovat vain markkinamiesten hämäystä. Todellisuudessa tojo on turkkilaisen poliisin miehistökuljetusvaunu, jossa ainut suorasuihku on konekivääri katolla ja muuttuvia ovat vain maisemat kun vaunu kulkee pitkin rapapeltoa
- Espoo_man
No onhan se selvä, että Avensis on LAADULTAAN paljon paree kuin Mazda6! Siitä ei nyt kannata edes keskustella kun katsoo vikatilastoja yleensä Mazdan & Toyotan eroja laadussa!
Mazdan ambulanssi" ohjaamo on kyllä nolon näköinen pullottavine mittareineen!"- Faktaa kehiin
Katsokaa tuolta ja itkekää tojomiehet.
http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63 - ????
Faktaa kehiin kirjoitti:
Katsokaa tuolta ja itkekää tojomiehet.
http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63Eihän noin pitkää palkintolistaa jaksa edes lukea loppuun. Etsinkin jostain Avensiksen vastaavan, sen lukemiseen ei mene kauaa aikaa.
- Piru
Mutta eikös molemmat ole kärkipäässä viattomuustilastoissa? Hyvä japskit!
Avensiksen laadusta muuten todellakin puhuu löysä kori, nitisevät muovit, paska ohjaus ja noin viisinkertaiset vikamäärät kuutosiin verrattuna. Vai eikö sinun korviisi ole vielä Avensiksen heikkenevä maine kantautunut? - Sex
???? kirjoitti:
Eihän noin pitkää palkintolistaa jaksa edes lukea loppuun. Etsinkin jostain Avensiksen vastaavan, sen lukemiseen ei mene kauaa aikaa.
Se Avensiksen palkintolista odottaa vielä painossa että tulis edes se ensimmäinen. Voi raukkoja.
- 565656
Miedän valmet 565 on paremmin mutoiltu kun uusi anjovis
- Expat
Jep, huvittuneena olen minakin seurannut tata keskustelua. Jotenkin tulee mieleen, etta asialla taytyy olla teinipojat, nimittain aikamiehilla luulisi olevan muutakin tekemista kuin vaitella niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin autosta netin keskustelupalstalla tyyliin "mun isa hakkaa sun isan...". Toivottavasti olen oikeassa, olenhan?
- vielä
kummastuttaa, että kommentteja tulee noin minuutin välein. Eihän kellään työssä käyvällä ole näin paljon aikaa joutavuuksiin, eihän...
- valitettavasti
kyllä nämä ihan aikuisia tyyppejä ovat.....ehkä heitä vain vähän lapsettaa...ja onhan se auto ollut suomalaisen miehen iänikuinen kiistelyn kohde
- valitettavasti
vielä kirjoitti:
kummastuttaa, että kommentteja tulee noin minuutin välein. Eihän kellään työssä käyvällä ole näin paljon aikaa joutavuuksiin, eihän...
aikaa kyllä on jos kyseessä on autotaistelu
- Totta
valitettavasti kirjoitti:
kyllä nämä ihan aikuisia tyyppejä ovat.....ehkä heitä vain vähän lapsettaa...ja onhan se auto ollut suomalaisen miehen iänikuinen kiistelyn kohde
Menepäs joskus hönöpäissäsi sanomaan naapurin ukolle, että sen muija on aika rupsahtaneen oloinen. Eihän se muuta kuin myöntelee ja kertoo että kyllä pitäis nuorempi saada.
Mutta!
Sanopas jotain negatiivista sen autosta...
parhaassa tapauksessa nyrkki lasahtaa turpaan heti. - Expat
valitettavasti kirjoitti:
kyllä nämä ihan aikuisia tyyppejä ovat.....ehkä heitä vain vähän lapsettaa...ja onhan se auto ollut suomalaisen miehen iänikuinen kiistelyn kohde
"ehkä heitä vain vähän lapsettaa..."
Jos aikamies kinastelee automerkista, niin ko. aikamiesta ei enaa lapseta ihan vahaa... Olisikohan kyseisten kinastelevien "herrojen" syyta hankkia itselleen vaikkapa elama, mitas mielta olette? Vaimo, lapsia, talo, koira/kissa/orava tms. normaaliin perhe-elamaan kuuluvaa, niin luulisi etta joutuisi tekemaan jonkinlaisia muutoksia ajankayttoonsa. Poikamiehille voisi antaa neuvon, etta hankkikaa itsellenne nainen, niin ei tarvitsisi muiden samankaltaisten kanssa kulkuneuvoista kiistella. - käytettäviksi
Expat kirjoitti:
"ehkä heitä vain vähän lapsettaa..."
Jos aikamies kinastelee automerkista, niin ko. aikamiesta ei enaa lapseta ihan vahaa... Olisikohan kyseisten kinastelevien "herrojen" syyta hankkia itselleen vaikkapa elama, mitas mielta olette? Vaimo, lapsia, talo, koira/kissa/orava tms. normaaliin perhe-elamaan kuuluvaa, niin luulisi etta joutuisi tekemaan jonkinlaisia muutoksia ajankayttoonsa. Poikamiehille voisi antaa neuvon, etta hankkikaa itsellenne nainen, niin ei tarvitsisi muiden samankaltaisten kanssa kulkuneuvoista kiistella.vaikka ä ja ö pilkut kuluttavatkin mustetta kannattaa niitä silti käyttää selvyyden vuoksi.
- Pekka
Valitettavasti olet väärässä, teinipojista ei aina ole kysymys.
Olen nähnyt työkaverini muuttuvan, autoista puhuttaessa, omahyväiseksi paskiaiseksi Avensiksen hankittuaan. Hän tyrkyttää Avensiksen erinomaisuutta ja tuo esiin muiden autojen huonoja ominaisuuksia joka käänteessä jos keskustelu vähänkään kääntyy autoilun suuntaan, mutta tiedän ettei hänellä tosiasiassa voi olla omakohtaisia kokemuksia muista automerkeistä, vanhaa Corollan rämää lukuunottamatta. Tiedän myös hänen tekevän Töyota-julistustyötä näillä palstoilla.
Näin käy heikkoitsetuntoiselle ihmisellä kun kurjuudesta nousee suurin uhrauksin keskinkertaisuuteen.
Onneksi asia ei ole työtehtäviin vaikuttanut - toistaiseksi. - Expat
käytettäviksi kirjoitti:
vaikka ä ja ö pilkut kuluttavatkin mustetta kannattaa niitä silti käyttää selvyyden vuoksi.
Valitettavasti tassa kotikoneessani ei ole skandeja, mutta ajaisivatko nāmā merkit perāānkuuluttamiesi skandimerkkien virkaa?
- Russell
Pekka kirjoitti:
Valitettavasti olet väärässä, teinipojista ei aina ole kysymys.
Olen nähnyt työkaverini muuttuvan, autoista puhuttaessa, omahyväiseksi paskiaiseksi Avensiksen hankittuaan. Hän tyrkyttää Avensiksen erinomaisuutta ja tuo esiin muiden autojen huonoja ominaisuuksia joka käänteessä jos keskustelu vähänkään kääntyy autoilun suuntaan, mutta tiedän ettei hänellä tosiasiassa voi olla omakohtaisia kokemuksia muista automerkeistä, vanhaa Corollan rämää lukuunottamatta. Tiedän myös hänen tekevän Töyota-julistustyötä näillä palstoilla.
Näin käy heikkoitsetuntoiselle ihmisellä kun kurjuudesta nousee suurin uhrauksin keskinkertaisuuteen.
Onneksi asia ei ole työtehtäviin vaikuttanut - toistaiseksi.Tunnistan ihmistyypin. Ennemuinoihin näitä ihmisiä kutsuttiin peniksenmittaajiksi, mutta nykyään taitaa olla korrektimpaa sanoa, että kyseisellä ihmisellä on ns. "huono itsetunto". On muuten merkillepantavaa, että poikkeuksellisen lyhyet mieshenkilöt ovat keskimääräistä useammin kyseisenlaisia henkilöitä.
- Tomorrow,
....Toyota. Vai miten se "Titaani"-slogani menikään!
Terv.
Zoom-Zoom.
PS. Gentlemen, check Your engines!
Huomatkaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000005139308 - esko
Tämä keskustelu on turhaa. Avensis ei ole mazda kuutoselle mikään uhka, niin kaukana se on takana, ja vielä kiskurihintainenkin.
Sen sijaan testasin uutta Skoda Octaviaa ja se on todellinen uhka. Hiljaisempi, viimeistelyn jälki parempaa, ohjaus ei ihan niin napakka kuin Mazdassa, mutta todella positiivinen yllätys kaiken kaikkiaan. Suosittelen kokeilemaan.- Mazda6 sport
Täytyy kyllä myöntää, että on hyvän tuntuinen auto. Kokeilin kaverin ostamaa, ei ollut paljon moitittavaa, jos mitään. Tosin itseäni hieman arveluttaa se jälleenmyyntiarvo. Skoda kun ei ole vielä päässyt eroon siitä vanhasta "skoda"maineesta.
- plösönen
eihän se ole edes samassa sarjassa. laatuautoluokkaan vasta ensimmäisellä mallillaan yrittävälle mazdalle pahoja kilpailijoita ovat samaa yrittävät kia, hyundai ja skoda.
- jagge 3.0
plösönen kirjoitti:
eihän se ole edes samassa sarjassa. laatuautoluokkaan vasta ensimmäisellä mallillaan yrittävälle mazdalle pahoja kilpailijoita ovat samaa yrittävät kia, hyundai ja skoda.
Ja Ave ei ole uhka, koska se ei vielä edes pyri tuohon sarjaan. No ehkä parin vuoden päästä, kun lapsentaudit on saatu korjattua... kojetaulun natinat, etupään kolinat, koneen kestävyys, jne. jne. ...
Tai no, sanotaan ensi vuosikymmenellä, ehkä.
- Russell
Ei herranjumala!
Ajattelin tulla tällekin foorumille vilkaisemaan, kun itsellä on mazda (ei kylläkään kutonen, vaan vanhempi), mutta ei helv... Pelkkiä lapsia koko foorumi täynnä. Mitä ihmettä te keuhkoatte jostain Avensiksesta ja M6:sta, eihän teillä rassukoilla ole sellaisia varaa ostaa kuitenkaan. Onko tämä nyt joku "mun isän auto kulkee kovempaa" keskustelu? Vai löytyykö oikeasti jostain päin Suomea noin perkeleen lapsellisia täysikäisiä ihmisiä?- taavi-tavis
hymyilyttää nuo mahtavat kirjoitukset "köyhistä" joiden tarttee ostaa riisikippoja kun kunnon autoihin ei ole varaa.
Lupaan tuulipuvun ja pesäpallolippiksen jokaiselle kirjoittajalle joka todistettavasti oikeasti menee ja tilaa vaikka sen bemarin ja siihen kaikki katalogin lisävarusteet, ja vielä maksaa ostoksensa käteisellä.
Väitän että suurimmalle osalle ellei kaikille tänne kirjoittaville kuutosen ja aven vaatima 30-35 tuhatta egeä nettorahaa edustaa täysin saavuttamatonta hankintaa. Se edellyttää 50-60 tonnin bruttotienestiä. Suomalaisten keskipalkalla siis autoon menee kaikki 2 vuoden aikana ansaitut rahat viimeistä penniä myöten. Ei tee moni tällaista hankintaa.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 15511938
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1495430Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p434477Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1323632Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska392738Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191926Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1071646Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3611601Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1021506Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1361451