Miten merkitään pen johdin jos ei ole kuin keviteippiä ja sinistä laitetaanko molempia vai toista vaan? siis maakaapelista kyse.
Pen merkintä
teippi ei ole
395248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kannattaa ostaa S-tyypin MCMK jossa on kevi valmiina. Muuten tummanmustaruudullisella kevi- tai nittoteipillä.
Laitetataan molempia teippivärejä JA kytketään molemmat johtimet yhteen molemmista päistä.
Mitkä ihmeen molemmat...
No tietysti pen-johtimen molemmat päät kytketään yhteen.
Sitten voidaankin mitata silmukkaimpedanssi.
ja laskea ohminlaki
"Miten merkitään pen johdin jos ei ole kuin keviteippiä"
Käydään ostamassa sitä kevi teippiä.
Ihan sama kun kysyisit että miten mitataan käyttöönottomittaukset jos ei ole mittaria....
Sinulta taitaa olla ihan sama kysyä mitä tahansa et tunnu osaavan lukea edes kysymystä oikein.
Jos PEN -johtimesi on keltavihreä niin riittää sininen lisämerkintä jos joku muu väri niin sitten lisämerkintä "PEN" -näin minä tuon ihan tarkkaan ottaen tulkitsen kun luen standardeja 6000-5-51 / 514.3.1.3 ja 802.514.3
-Kannattaa huomata että kun vaaditaan lisämerkintä "PEN" niin ei vaadita mitään varsinaista "PEN-teippiä" eli puhutaan vain merkinnästä joten vaikka tussilla kirjoittaa vaikka teipinpätkään tuon ja kietaisee johtimen ympärille niin homma OK
No jos vielä oikein tarkkoja ollaan niin tuohon vanhoja asennuksia tarkoittavaan "jos joku muu väri..." -kohtaan standardissa on hieman enemmän asiaa, 802.514.3:
"
PEN-johtimet merkitään tunnuksella ”PEN” silloin kun niiden käyttötarkoitus ei muuten ole yksiselitteinen, esimerkiksi PEN-johtimen väri ei ole SFS 6000-5-51 luvun 514 mukainen tai PEN-johdin kytketään muualle kuin suoja- tai PEN-liittimeen.
"
Sitten vielä kun nyt kerran tarkkoja ollaan niin jakeluverkoissa "itsestään selviä" PEN-johtoja ei tarvitse merkitä (6000.8.801.514.3)
siis maakaapelista on kyse niin sehän on pelkkää kuparia se johto?? eli jos teippaan pelkällä keviteipillä niin onko se sitten kunnossa vaikkei lue PEN. kyseesä on asennus missä vanhasta maakaapelista haaroitetaan uusia maakaapeleita missä on erillinen n ja sitten se suojaverkko.
MCMK vissiinkin...? Jätä merkkaus sille ammattilaiselle joka tulee tekemään kytkentätyönkin niin ei kukaan kuole.
Joo, alkoi kuulostamaan siltä että parempi hommata ammattilainen asialle, kun ei taida olla ymmärrystä edes sille onko kyseessä PE vai PEN
no voi vittu siis vanhassa kaapelissa on L (musta) ja PEN (kupariverkko) josta haaroitetaan uusia kaapeleita joissa on L (ruskea) N (sininen) ja PE (kupariverkko).
niin eikö se vittu nyt ole pen siellä vanhassa kaapelissa ja uudessa erillinen n ja pe. niin onko nyt kunnossa jos vanhassa kaapelissa PEN johtimen teippaan keviteipillä kun ei ole pen teippiä?
No ei sillä PEN-teipillä mitään kuparipunoksia kauttaaltaan teipata, se on vain merkintään tarkoitettu, ja sen sähköiset ominaisuudet ovat toimistoteipin luokkaa.
no laitanko pelkällä keviteipillä sitten? onko määräysten mukainen.
Kyllä, kevi on PEN-jondon väri. Lisämerkintä molempiin päihin pen-teipillä tai sinisellä teipillä.
Höpsis. Kevi on nimenomaan suojajohtimen väri. Tuo ja teippausohjeet löytyvät esimerkiksi standardista SFS-EN60204-1.
Mikä sinun mielestä on PEN-johtimen väri?
Eipä tuossa minun mielipiteelläni ole merkitystä.
no päättäkää nyt mitä teippiä siihen laitetaan kun pitäisi saada nyt kytkettyä ja rasiat kiinni!
Ennenkuin tulee enemmän epäselvyyksiä niin teippaa kirkaalla keviteipillä.
Se on aina sopivan väristä.
On myös hyvä käyttää tietyissä tapauksissa erivärisiä keviteippejä.
Voi myös harkita scotch- ja nittoteipin käyttämistä.
Asia selviää standardista, jos sinulla ei ole standardeja käytettävissä niin sinulla ei ole oikeutta hommaa tehdäkkään.
Tukes:
"Urakoitsijalla on lisäksi oltava käytettävissä toiminnan kannalta muut tarpeelliset mittalaitteet sekä turvallisuustutkinnossa vaadittavat toimintansa kannalta tarpeelliset julkaisut sekä muut tarpeelliset julkaisut."
sfs 600-1 on mutta mistä sieltä katsotaan siinä on useita satoja sivuja.
Sun penis pitä teipata.....
otta pitkä teippi ja rulla.
Huoh.. ei voi olla näin vaikeaa -jos pikkuisen lukisi mitä aiemmin jo vastattu niin löytäisi kohdan:
"PEN-johtimet merkitään tunnuksella ”PEN” silloin kun niiden käyttötarkoitus ei muuten ole yksiselitteinen, esimerkiksi PEN-johtimen väri ei ole SFS 6000-5-51 luvun 514 mukainen tai PEN-johdin kytketään muualle kuin suoja- tai PEN-liittimeen."
Onhan se täällä sanottu jo useampaan kertaan, se on keltavihreä ja lisämerkintä. Älä sotkeennu trollien vedätyksiin.
no siinä kohdassa 514.3.1.3. lukee että
"Eristettyjen PEN-johtimien on oltava kelta-vihreitä koko pituudeltaan ja lisäksi johtimien päät on
merkittävä sinisellä lisämerkinnällä."
mutta kun nyt on maakaapelista kyse?
sitten lukee että "Värien tai merkintöjen käyttöä tunnistamiseen ei vaadita:
kaapelien konsentrisille johtimille
kaapelien suojajohtimena käytettävälle metallivaipalle tai armeeraukselle"
niin meneekö se kuitenkin ilman teippiä?
eli teen niin että laitan keviteippiä ja sitten lisään teipinpätkän johon kirjoitan mustalla tussilla että PEN niin se on hyvä?
Mutta koska epäilen että vielä tuokaan vihje ei auta niin laitetaan suoraan tuolta 514:sta lainaus ao. kohdista .
514.3.1.2 Suojajohdin
Suojajohdin on tunnistettava kahden värin yhdistelmällä kelta-vihreä, ja tätä väriyhdistelmää ei saa
käyttää mihinkään muuhun tarkoitukseen.
Eristetyt suojamaadoitusjohtimet ja eristetyt suojaavat potentiaalintasausjohtimet pitää merkitä kuten
suojajohtimet.
HUOM. Määrätyn tyyppiset johtimet katso 514.3.2…514.3.5.
514.3.1.3 PEN-, PEL- ja PEM-johdin
Eristettyjen PEN-johtimien on oltava kelta-vihreitä koko pituudeltaan ja lisäksi johtimien päät on
merkittävä sinisellä lisämerkinnällä.
Eristettyjen PEL- ja PEM-johtimien on oltava kelta-vihreitä koko pituudeltaan ja lisäksi johtimien päät on
merkittävä sinisellä lisämerkinnällä.
Aiheesta voidaan sitten kyllä spekuloida sillä että pitäisikö merkintä tehdä sen mukaan miten merkintä on toisessa päässä vanhastaan koska kyse kuitenkin vanhojen asennusten muutoksesta vai muuttaisko siellä toisessa päässä merkinnän vastaamaan nykystandardia kun hyvin todennäköisestikin merkitty siniseksi....-tästä en ole aivan varma mikä olisi oikea riittävä menettely -muttai ainakaan väärin ei mene jos merkkaa molemmat päät keviksi sinisellä lisämerkinnällä.
-voi kyllä olla että tästäkin löytyisi ohjeistus kun hieman jaksaisi tutkia.
eli siis voiko tehdä nyt määräysten mukaan myös seuraavasti:
liiketunnistin esim. asennetaan kaapelilla MMJ 3x 1,5S. ruskea käytetään vaiheena liiketunnistimelle, sininen teipataan mustaksi ja käytetään ohjattuna vaiheena ja keviin lisätään siniset teipit jolloin se on PEN ja laillisesti voi käyttää myös nollana.
olen luullut että tämä on kielletty tapa ettei kevejä saa käyttää kuin suojajohtimena mutta siis näköjään saa?
Pitääkö se kevi olla koko matkalla vai ei tuota ihmettelen.
Ei todellakaan tarvitse.
Jos sen muulla tavalla tunnistaa, niin ei siinä tarvitse olla edes väritöntä kevi-teippiä.
No jos kevi-teippi on totaalisen vähissä, niin siinä maakaapelin kuoritussa päässä voi sen 10-20 sentin pituisen pen-punoksen teipata vaikka mustaksi ja laittaa vain päähän KEVIn ja sinisen teippimerkin.
Parasta on pyytää sähkömies paikalle. Ei tuo teippaaminen aivan helppoa ole.
Asenna se kaapeli puuhun niin sitten se ei ole maakaapeli. Merkintä tehdään tussikynällä.joka antaa kevisi-ruudutuksen 33% välein.
Ei vittu ole siellä vanhassa kaapelissa.... siinä on vaihesähkö ja nollapotentiaali... jos sekään on nyt oikein keskuksessa kytketty.
Mikä on hankalaa?
Nyt puhun vain siitä maakaapelista...
Eli syöttö on TN-C (pen ja L) siitä kun jatketaan eteenpäin kaapelilla, missä on maa ja nolla EROTETTU toisistaan, niin EI tarvitse merkitä mitään! Konsentrinen on jo selvä ja sininen on nolla SFS= EI tarvitse merkitä, normisti konsentrinen merkitään kevillä, kun taskusta ei muuta löydy, mutta yhtä hyvin konsentrisen voisi merkitä mustalla, koska se on PÄIVÄNSELVÄ suojajohdin ja aloittajan tapauksessa on kyseessä TN-C-S järjestelmä, kun PEN on jo ERIYTETTY, niin PEN merkintää EI tule EIKÄ SAA käyttää sen jälkeen (tietyt erityisehdot on toki, mutta tätä asiaa/ketjua eivät koske...)
Joten aloittajan tapauksessa nolla on nolla ja kevi on kevi!
Hämäräkytkin asennuksessa EI saa käyttää keviä Pen-JOHTIMENA, eikä ikinä saa käyttää keviä muuhun kuin se on tarkoitettu, eli suojajohtimena. POIKKEUKSIA EI OLE!!!
Sitten kysymys raadille (tiedän vastauksen mutta haluaisin nähdä suolen tietotaidon, mikä on jo heikolla pohjalla...)
Jos uusitaan keskus, ja ryhmän syöttö lähimpään rasiaan, mutta muuta ei uusita (mahdollista ja joskus jopa todennäköistä), niin miten merkitään ja kytketään uusi johdin, missä kevi ja nolla erikseen ja jatkuu vanhana PEN-järjestelmänä eteenpäin? Keskuksen päässä ja/tai jakorasialla?
Tarkoittanet mitä standardissa SFS 6000-8: 802.543.4 PEN-johtimet -sanotaan