Pyydän yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertaista vastausta kiitos. Hyväksyttekö kivitystuomiot?
Usmizeed, artzuli ja yaa
Teppo1
391351
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
No en
kyllä ja ei
En hyväksy missään tapauksessa enkä kenenkään kohdalla rangaistukseksi mistään rikoksesta.
Eikös ollut aika mielenkiintoista ettei usmizeed eikä yaa tuominnut kivitystuomioita? Tällaisten muslimien kanssako sitten pitäisi alkaa rakentamaan multikulttuurista yhteiskuntaa?
En osannut päättää hyväksynkö asian vai en, koska minulla ei ollut asiasta tarpeeksi tietoa, joten pähkäiltyäni asian päätin antaa yksinkertaisen vastauksen: kyllä ja ei ;)
eivät siis aiheuta sinulle puistatuksen ja kuvotuksen tunteita?
yhteiskuntaan on vielä pitkä matka taivallettavana. Itse asiassa uskon pikemminkin siihen, että parhaassa tapauksessa pääkulttuuri saattaa rikastua, kun se sulattaa ja muokkaa itseensä sopivaa uutta ainesta toisista kulttuureista. Samalla muut kulttuurit sopeutuvat pääkulttuuriin ja omaksuvat siitä vuorostaan itselleen sopivaa ainesta. Suomen kulttuuri on ollut ja on yhä varsin sisäsiittoista, joten pieni tuuletus on paikallaan. Muutenkin kuin kokiksen, hampurilaisten ja kebabin muodossa, jotka on omaksuttu turhankin hyvin.
Mitä muslimeihin ja muihinkin tulee, en näe mitään erityistä syytä sille, etteikö heidän kanssaan voisi rakentaa suomalaista yhteiskuntaa ja parantaakin sitä. Olennainen edellytys tälle on tietenkin se, ettei heitä pyritä eristämään ja saamaan tuntemaan itseään muiden hyljeksimiksi. Sama tietenkin toisinkin päin.
Olen lukenut tältä ja edsim. rasismi- ja aiemmin myös juutalaispalstalta mielipiteitä, jotka eivät mielestäni ole omiaan rakentamaan minkään sorttista kunnollista yhteiskuntaa. Pahimmat eivät ole suinkaan olleet peräisin muslimeilta vaan tuntuvat ihan kotoperäisiltä ja monet niiden kirjoittajat ovat vieläpä mainostaneet olevansa kristittyjä.
Kivityskysymys on lopultakin aika helppo Suomen oloissa: mitä muualla tehdäänkin, täällä ei kerta kaikkiaan kivitetä muuta kuin räkättirastaita - ja sitäkin harrastavat vain ilkeät pikkupojat, joilla ei ole parempaa tekemistä.
Olen samaa mieltä kulttuurien muovautumisesta, näinhän ne kulttuurit ovat ennenkin muovautuneet. Olen myös samaa mieltä, ettei muslimeja saisi syrjiä eikä myöskään pitäisi päästää eristäytymään muusta kansasta. Näinhän on jo käynyt monissa Euroopan maissa (esim. kurdeilla/turkkilaisilla on tietääkseni usein tapana ostaa lautasantenni, jolla voi katsoa kotimaan televisiota,ja jämähtää oven sisäpuolelle ja yhteiskunnan ulkopuolelle.
Uskon ja luulen jopa tietäväni, että muslimienkin kanssa voi rakentaa uutta suomalaista yhteiskuntaa. Tämä johtuu kuitenkin heidän ihmisyydestään eikä muslimiuudestaan. Käsittääkseni hyvin harva muslimi kannattaa ankaria Sharia-lakeja ja hyvin harva harjoittaa uskontoaan kovin tiukkapipoisesti. Jonkinlaista valtayhteiskunnan vastaista jurputusta löytyy varmaan kaikilta, mutta sehän on hyvin luonnollista.
Mutta edustavatko nämä rauhaa rakastavat 'tapamuslimit' Islamia täällä meillä? Väitän perustellusti että eivät. Kun lukee tätä palstaa ja erityisesti islamoppaan foorumia, niin tulee helposti johtopäätökseen että uskovaiset muslimit (erityisesti käännynnäiset)ovat lähes kaikki tiukkapipoisia ja tunnevammaisia, jotkut jopa hieman sairaalta vaikuttavia. Kyllä Aabraham, myös ei-muslimeilla on mies-81:sensä. Tahaa, usmizeedia, yaa:ta, Karimia ym. kuunnellessa tulee selväksi, että muslimeiden tulee saada elää omien lakiensa mukaan ja lopulta kaikkien on alistuttava Allahin tahdon alle. Nämä islamin edustajat saavat uskomaan, että kivitystuomiot, raipaniskut ja kädenkatkomiset ovat sitä oikeaa islamia. Moniko muslimi heidän mielipiteitään kritisoi täällä? Luku voidaan laskea Saudi-Arabialaisen taatelivarkaan sormilla.
Kun keskustelee muslimien kanssa tällaisella palstalla, tulee vakuuttuneeksi siitä että islamissa on jotain hyvin vastenmielisen fasistista. Väitän että vika ei ole lukijan silmässä.
>>Kun keskustelee muslimien kanssa tällaisella palstalla, tulee vakuuttuneeksi siitä että islamissa on jotain hyvin vastenmielisen fasistista. Väitän että vika ei ole lukijan silmässä.>>
Kun lukee tämän palstan eskojen ja monen muun kristityksi itseään mainostavan viestejä, kristinuskosta jää fasistinen ja rasistinenkin kuva. Niin kauan kuin olen tätä palstaa seurannut, sen pääsisältö on ollut jatkuvaa hyökkäystä muslimeja vastaan sekä heidän uskontonsa herjaamista. Kun muslimit vastaavat, heitä ja heidän uskontoaan syytetään. Kun eivät vastaa, heitä ja heidän uskontoaan syytetään. Reaktiot ovat sitten sen mukaisia ja asenteet kovenevat myös muslimien puolella. Eli niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Keskusteluunhan tässä ei ole juurikaan päästy, mikä varmaankin olisi ollut palstan alkuperäinen tarkoitus.
Kun islamiin tai muuhunkin vieraaseen uskontoon hieman tutustuu ja pyrkii tekemään sen ennakkoluulottomasti, sieltä löytää hyvin paljon hienoa ja hyvää. Mutta silloin täytyy olla valmis menemään edes hiukkasen pinnan taakse - ja ystävällisellä, ei vihamielisellä asenteella.
Ei tämä palsta eristämistä ja eristäytymistä pienennä - päinvastoin. Lautasantennien tarve senkun kasvaa. Mitenkähän itse suhtautuisit, jos joutuisit päivästä toiseen kuuntelemaan ja lukemaan, kuinka vakaumustasi pilkataan ja sinut leimataan vakaumuksesi perusteella fasistiksi tai pahemmaksikin?
kuutenlemaan muiden näkömulmia ihan kuten ne ovat heidän silmissä, sydämessä, joita ei kuitenkaan ole aina lopullisia.
Laki on yhteistä lupausta, siis sopimista noudattamaan riippumättä tykästyy vai ei, kun jonkun lain piirissä liikkuu taikka elää. Sä et ole lain eikä maan yksinomistaja. Unohdat että olet polkemassa omasta väitteestä "että haluaisit mitä tai uskoisit mitä" sulkemalla oloihisi myös sanomalla "että ne ovat mahdottomia".
Itse teet mahdottomaksi, toisten antamalla sanoa mitä heille on tärkeää ja mitä he ajattelevat sitten tulkitsemalla raamissasi.
En näe ketään meistä(joita olet maininnut) esim. lainrikkojina. Niin ihmettelen katsoessani että näkömyksen pohjasi on mielekiitoinen senkin takia, ne ovat ikään kuin omani aikoinaan.
Vain siinä on eroa, etten testannut vaan kysyin oilein tiedonhalun takia.
En näe oikeutetuksi testata jotakuta toista ihmistä, tietylle hakulomakkeelle pistettäväksi.
"Kun lukee tämän palstan eskojen ja monen muun kristityksi itseään mainostavan viestejä, kristinuskosta jää fasistinen ja rasistinenkin kuva."
Mitä itse kukin voi lähteä manaamaan kristinusko palstalle.
"Reaktiot ovat sitten sen mukaisia ja asenteet kovenevat myös muslimien puolella. Eli niin metsä vastaa kuin sinne huutaa."
Väitätkö että ilman tämän palstan vihamielistä suhtautumista muslimit eivät kannattaisi kivitystuomioita, päiden- ja kädenkatkomisia, vääräuskoisten alempiarvoisuutta, teokraattista hallintoa...?
"Kun islamiin tai muuhunkin vieraaseen uskontoon hieman tutustuu ja pyrkii tekemään sen ennakkoluulottomasti, sieltä löytää hyvin paljon hienoa ja hyvää."
Totta. Se ei kuitenkaan kumoa äsken mainitsemiani suuria epäkohtia.
Mitenkähän itse suhtautuisit, jos joutuisit päivästä toiseen kuuntelemaan ja lukemaan, kuinka vakaumustasi pilkataan ja sinut leimataan vakaumuksesi perusteella fasistiksi tai pahemmaksikin?"
En leimannut ketään fasistiksi. Sanoin vain että tämän palstan henkilöt onnistuvat antamaan uskonnostaan hyvin vastenmielisen ja fasistisen kuvan. Ja olen valmit toistamaan tuon väitteen.
>>"Kun lukee tämän palstan eskojen ja monen muun kristityksi itseään mainostavan viestejä, kristinuskosta jää fasistinen ja rasistinenkin kuva."
Mitä itse kukin voi lähteä manaamaan kristinusko palstalle. >>
Tämän palstan kirjoituksia manaamaan kristinuskopalstalle? Mitä järkeä siinä olisi? Eiväthän sen palstan kirjoittajat niistä vastaa.
>>"Reaktiot ovat sitten sen mukaisia ja asenteet kovenevat myös muslimien puolella. Eli niin metsä vastaa kuin sinne huutaa."
Väitätkö että ilman tämän palstan vihamielistä suhtautumista muslimit eivät kannattaisi kivitystuomioita, päiden- ja kädenkatkomisia, vääräuskoisten alempiarvoisuutta, teokraattista hallintoa...? >>
En kai ole sellaista väittänyt. Osa kannattaa, osa ei. Mutta jos näistä kysymyksistä halutaan keskustella, silloin ei todellakaan ole hyödyllistä eikä oikeudenmukaista leimata ja herjata koko uskontoa - kuten monet tällä palstalla tekevät.
>>"Kun islamiin tai muuhunkin vieraaseen uskontoon hieman tutustuu ja pyrkii tekemään sen ennakkoluulottomasti, sieltä löytää hyvin paljon hienoa ja hyvää."
Totta. Se ei kuitenkaan kumoa äsken mainitsemiani suuria epäkohtia.>>
Ei kumoa. Mutta jos tuodaan esille asiat, joita ei hyväksytä, oikeudenmukaisuus vaatii, että tuodaan esille myös hyvät asiat. Muuten syyllistytään leimaamiseen.
>>Mitenkähän itse suhtautuisit, jos joutuisit päivästä toiseen kuuntelemaan ja lukemaan, kuinka vakaumustasi pilkataan ja sinut leimataan vakaumuksesi perusteella fasistiksi tai pahemmaksikin?"
En leimannut ketään fasistiksi. Sanoin vain että tämän palstan henkilöt onnistuvat antamaan uskonnostaan hyvin vastenmielisen ja fasistisen kuvan. Ja olen valmit toistamaan tuon väitteen.>>
Tuota fasisti-määrettä on tällä palstalla jatkuvasti tyrkytetty koko muslimikunnalle ja islamille. Jos sinä käytät sitä, olet osa samaa kuoroa kuin muutkin sen käyttäjät. Sana on äärimmäisen loukkaava. Sitä paitsi se on virheellinen: se on nimitys eräille tyypillisesti länsimaalaisille poliittisille suuntauksille, erityisesti Mussolinin Italian poliittiselle järjestelmälle. Siinä määrin kuin fasismia sanan oikeassa merkityksessä esiintyy länsimaiden ulkopuolella, se on länsimaista vientitavaraa.
On täysin mahdollista keskustella vieraista uskonnoista ja myös raaoista rangaistuksista ja muista epäkohdista kohteliaasti ja sivistyneeseen tapaan. Se on taito, jota voidaan kohtuudella vaatia aikuiselta ihmiseltä. Kaikissa tilanteissa voidaan myös vaatia, että epäkohtien tuomitsija ei unohda eikä sivuuta niitä epäkohtia, joita hänen oman kulttuurinsa ja uskontonsa piirissä esiintyy. Jos unohtaa, silloin hän itse on mitä suurimmassa määrin tekopyhä kivittäjä, joka on unohtanut oman puolensa synnit.
auta sua ymmärtämään ja kerro selkeästi!
"Tämän palstan kirjoituksia manaamaan kristinuskopalstalle? Mitä järkeä siinä olisi? Eiväthän sen palstan kirjoittajat niistä vastaa."
Saisivat sen palstan kristityt tietää millaista "vihanlietsontaa heidän uskonsa nimeen" harrastetaan islampalstalla. Siinä olisi hyvin paljon järkeä. Ja mistä tiedät etteivät sen palstan kirjoittajat vaikuta täälläkin?
"En kai ole sellaista väittänyt. Osa kannattaa, osa ei. Mutta jos näistä kysymyksistä halutaan keskustella, silloin ei todellakaan ole hyödyllistä eikä oikeudenmukaista leimata ja herjata koko uskontoa - kuten monet tällä palstalla tekevät."
Islam on sitä mitä muslimit sen tulkitsevat olevan. Osa kannattaa ja osa ei, totta puhut. Mutta rehellisesti nyt, kuinka moni muslimi on kritisoinut tällä palstalla kivitystuomioita, päiden- ja kädenkatkomisia, vääräuskoisten alempiarvoisuutta ja teokraattista hallintoa? Aziza vaikutti aika selväpäiseltä muslimilta, mutta enpä ole hänenkään tuomitsemisia paljoa nähnyt.
Näppituntumalla sanoisin että 99% kannattaa näitä kauheuksia ja 1% ei (puhun aktiivisista muslimeista nyt). Vedä nyt siitä sitten positiivisia johtopäätöksiä. Itse parjaan islamia julistamalla samaa mitä fundamentalistkin mutta vastakkaisesta näkökulmasta.
"Mutta jos tuodaan esille asiat, joita ei hyväksytä, oikeudenmukaisuus vaatii, että tuodaan esille myös hyvät asiat"
Minulle käy hyvin. Aloita sinä niin lupaan lähteä mukaan julistamaan hyviä asioita jos vain keksin niitä tarpeeksi.
Sanaa fasistinen käytin kuvaamaan TÄMÄN palstan ja ISLAMOPAS.COMin muslimien mielipiteitä. Voi olla että fasistinen on vähän väärä sana. Mitä sanaa sinä käyttäisit. Mielenkiintoinen? Etninen? Hieman erikoinen? Jänskä?
on äidinkielesi?
>Niin kauan kuin olen tätä palstaa seurannut, sen pääsisältö on ollut jatkuvaa hyökkäystä muslimeja vastaan sekä heidän uskontonsa herjaamista. Kun muslimit vastaavat, heitä ja heidän uskontoaan syytetään. Kun eivät vastaa, heitä ja heidän uskontoaan syytetään. Reaktiot ovat sitten sen mukaisia ja asenteet kovenevat myös muslimien puolella. Eli niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Keskusteluunhan tässä ei ole juurikaan päästy, mikä varmaankin olisi ollut palstan alkuperäinen tarkoitus.>
Tällä palstalla keskustelu on todellakin mennyt syyttelyksi puolin ja toisin. Eräänä syynä tähän on myöskin ahkerien kirjoittajien kommentit joissa pyritään leimaamaan kaikki kritiikki vihanlietsonnaksi. Nämä kirjoitukset ovat koventaneet kommentointia huomattavasti, minkä jokainen voi itse havaita katsomalla viestejä parin vuoden takaa. Esim. Taha contra Repe ja Ranya-väittelyt olivat huomattavasti monipuolisempia kuin nykyisin palstalla olevat juupas-eipäs-toistot.
Palstan taso tosiaan on vuodessa pudonnut melkoisesti.
>>Kun lukee tämän palstan eskojen ja monen muun kristityksi itseään mainostavan viestejä, kristinuskosta jää fasistinen ja rasistinenkin kuva.
Yhtään fasistista tai rasistista viestiä et minun taksteistäni löydä. Olet surkea valehtelija.
Nyt minä haastan sinut näyttämään väitteesi toteen!!
>>"Tämän palstan kirjoituksia manaamaan kristinuskopalstalle? Mitä järkeä siinä olisi? Eiväthän sen palstan kirjoittajat niistä vastaa."
Saisivat sen palstan kristityt tietää millaista "vihanlietsontaa heidän uskonsa nimeen" harrastetaan islampalstalla. Siinä olisi hyvin paljon järkeä. Ja mistä tiedät etteivät sen palstan kirjoittajat vaikuta täälläkin?>>
Saattavat vaikuttaa. Mutta kohdistan omat kirjoitukseni mieluummin suoraan niille, jotka kirjoittavat. En pidä hyvänä lähtöä juoruilemaan muille palstoille.
>>"En kai ole sellaista väittänyt. Osa kannattaa, osa ei. Mutta jos näistä kysymyksistä halutaan keskustella, silloin ei todellakaan ole hyödyllistä eikä oikeudenmukaista leimata ja herjata koko uskontoa - kuten monet tällä palstalla tekevät."
Islam on sitä mitä muslimit sen tulkitsevat olevan. Osa kannattaa ja osa ei, totta puhut. Mutta rehellisesti nyt, kuinka moni muslimi on kritisoinut tällä palstalla kivitystuomioita, päiden- ja kädenkatkomisia, vääräuskoisten alempiarvoisuutta ja teokraattista hallintoa? Aziza vaikutti aika selväpäiseltä muslimilta, mutta enpä ole hänenkään tuomitsemisia paljoa nähnyt.
Näppituntumalla sanoisin että 99% kannattaa näitä kauheuksia ja 1% ei (puhun aktiivisista muslimeista nyt). Vedä nyt siitä sitten positiivisia johtopäätöksiä. Itse parjaan islamia julistamalla samaa mitä fundamentalistkin mutta vastakkaisesta näkökulmasta. >>
Kohdista mielipiteesi ja mahdollinen parjauksesi - jos nyt katsot sitä hyväksi tehdä - niille, jotka mielestäsi sen ansaitsevat. Älä koko uskontoon. Ja yritä pitää nämä kaksi kohdetta erillään. Möttönen mielipiteineen ei edusta koko kristinuskoa ja kristikuntaa sen paremmin kuin Mustafa edustaisi omineen koko islamia ja kaikkia muslimeja. Fundamentalistejakin on moneen lähtöön - mitä tuolla epämääräisellä sanalla sitten kukin tarkoittaakin.
>>"Mutta jos tuodaan esille asiat, joita ei hyväksytä, oikeudenmukaisuus vaatii, että tuodaan esille myös hyvät asiat"
Minulle käy hyvin. Aloita sinä niin lupaan lähteä mukaan julistamaan hyviä asioita jos vain keksin niitä tarpeeksi.>>
"Jumala on laupias ja armahtavainen." Siitä on hyvä lähteä liikkeelle (jos se nyt tuli siteerattua oikein muistinvaraisesti) uskonnon kohdalla.
Muslien eri kulttuurien kohdalla voi taaas vaikkapa muistella kalifikuntien ja eri imperiumien loistoaikoja ja sitä ajankohtaan nähden varsin suurenmoista suvaitsevaisuutta, jota niissäkin esiintyi. Puhumattakaan merkittävistä kulttuurisaavutuksista niin tieteiden kuin taiteidenkin alueella. Ehkä kiitollisuudenvelkamme antiikin perinnön monien tätrkeiden teosten säilyttämisestäkin kannattaa mainita. Ja vaikkapa ottomaanisen Turkin tuki Ruotsille, jos sattuu olemaan innostunut sotaisesta historiasta. Etsivä löytää hyvin paljon.
>>Sanaa fasistinen käytin kuvaamaan TÄMÄN palstan ja ISLAMOPAS.COMin muslimien mielipiteitä. Voi olla että fasistinen on vähän väärä sana. Mitä sanaa sinä käyttäisit. Mielenkiintoinen? Etninen? Hieman erikoinen? Jänskä? >>
Riippuu mielipiteistä. Arveletko, että kaikki mielipiteet ko. lähteissä ovat olleet epämiellyttäviä, ahdasmielisiä, raakoja, toisia halveksuvia ja leimaavia tms. - vai mahtaako joukossa olla sellaisiakin, jotka itse voisit allekirjoittaa? Asiat asioina. Sitäpaitsi hyvät perustelut varmasti vaikuttavat muslimeihinkin enemmän kuin negatiivissävyiset adjektiivit, jos ja kun olet eri mieltä heidän kanssaan.
Jokaisesta kulttuurista ja uskonnosta löytyy valtaosaltaan hyviä ajatuksia ja aatteita. Tavallisia ihmisiähän kaikkialla on, vaikka tavat olisivat outojakin.
tyypillistä!
minkälaisesta ihmisestä sanotaan valehtelijaksi?
Kun mua kutsuit pari kertaa terroristiksi, aivan selvä että se olet sinä, 100:lla prosentillä!
Vielä lyhytmuistinen, sydänsokean tunteeton!
Vielä kerran jos kehtaat kutsua minut terroristiksi niin ilmoitan sut kunnialoukkauksen perusteella poliisille.
>>"Kun lukee tämän palstan eskojen ja monen muun kristityksi itseään mainostavan viestejä, kristinuskosta jää fasistinen ja rasistinenkin kuva."
Niin, unohdin tuohon lisätä että tuntuu jotenkin siltä, että sinun logiikkasi mukaan tuo ylläoleva väitteesi jotenkin kumoaa tämän palstan islamista jäävän fasistisen kuvan.
"Kohdista mielipiteesi ja mahdollinen parjauksesi - jos nyt katsot sitä hyväksi tehdä - niille, jotka mielestäsi sen ansaitsevat. Älä koko uskontoon."
Toistan, islam on sitä mitä muslimit sen tulkitsevat olevan. Ei ole minun vikani, että Suomen islamin äänitorvi on islamopas.com, joka löyhkää wahhabilaisuudelta. Wahhabilöyhkä ei ole sen kummempi tällä palstalla. Itse asiassa wahhabilaisuus löyhkää vahvimmin koko maailman islamissa. Tätä 'fasistista' islamia minä nyt sitten kritisoin ja hyvällä omallatunnolla. Eri asia on sitten kuinka oikein he tulkitsevat uskoaan. Tänne vain kaikki anti-wahhabimuslimit kritisoimaan kanssani! Vähän pahalta kyllä tuntuu, että Muhammed taitaisi pitää kovastikin näistä wahhabeista...
Yritän myös pian keksiä jotakin hyvää sanottavaa islamista ja muslimeista.
>>Toistan, islam on sitä mitä muslimit sen tulkitsevat olevan. Ei ole minun vikani, että Suomen islamin äänitorvi on islamopas.com, joka löyhkää wahhabilaisuudelta.>>
Puuttumatta siihen, löyhkääkö islamopas.com wahhabilaisuudelta vai ei, jos puhut islamista puhut aina kaikkien muslimien uskonnosta, mikäli et ilmoita puhuvasi nimenomaan wahhabilaisuudesta. Eli toistan:
"Kohdista mielipiteesi ja mahdollinen parjauksesi - jos nyt katsot sitä hyväksi tehdä - niille, jotka mielestäsi sen ansaitsevat. Älä koko uskontoon."
Varsinkin jos kerran tiedät, että esim. ns. wahhabilaisuus ei suinkaan ole koko islam. Eihän helluntailaisuus, laestadiolaisuus tai vaikkapa eskolaisuuskaan ole koko kristinusko.
Sinun lainaamasi teksti oli sellainen, jossa kehotettiin olemaan pelottavia vääräuskoisille, tai jotain siihen tapaan. Pelottelu on terrorimismia. Lainasit sopimatonta tekstiä tänne. Ei täällä saa pelotella muita.
En jaksa hakea sitä tekstiä nyt tähän.
sitten selvää. Kun sanon että tämän sivuston muslimit ( islamopas.com) jättävät uskonnostaan hyvin 'fasisitisen' kuvan, uskon myös että suurena syypäänä on wahhabi/salafi-ideologian vaikutus. Kutsun edelleen muunlaisia muslimeja kritisoimaan heidän ideoitaan.
Miksi arvostelet Islamia muslimien tekojen perusteella? Eikö Islamia pitäisi arvostella Koraanin ja sunnan perusteella?
Voitko tarkemmin määrittää yhden asian, joka on yhteistä fasismille ja Islamille perustellen sen fasismin sanakirjamääritelmällä ja Koraanilla ja sunnalla?
Aloita aiheesta vaikka uusi ketju.
Olen jo myöntänyt fasistisuuden olevan ehkä väärä termi. Siksi käytän sitä lainausmerkeissä. Odotan mielenkiinnolla parempia nimiehdotuksia palstan kirjaviisailta.
"Miksi arvostelet Islamia muslimien tekojen perusteella? Eikö Islamia pitäisi arvostella Koraanin ja sunnan perusteella? "
Kuka teki ja mitä? Tämän palstan muslimit uskovat lähes kaikki samantapaiseen 'fasistiseen' wahhabi/salafi-islamiin (sinä myös), joka taas perustuu taas tietynlaiseen Koraanin ja sunnan tulkintaan. Arvostelen heidän näkemyksiään.
Näitkö muuten jo tuon hobbitti-uutisen?
>Tämän palstan muslimit uskovat lähes kaikki samantapaiseen 'fasistiseen' wahhabi/salafi-islamiin (sinä myös), joka taas perustuu taas tietynlaiseen Koraanin ja sunnan tulkintaan. Arvostelen heidän näkemyksiään.
Useimmiten käytät arvostelussasi perusteita, jotka ovat uskon asioita.
Jos arvostelet tietynlaista tulkintaa, mikset käytä jotain muuta "tulkintaa" arvosteluperusteina? Minä tiedän. Silloin joutuisit sen ongelman eteen, että kuka tai mikä määrittelee Islamin. Sen ongelman ratkaisuun on aika harva (ei kukaan) palstan ei-muslimeista paneutunut. Etkä näköjään paneudu sinäkään.
Olisi aika hauska kuulla ne todisteet Koraanista ja sunnasta, joilla wahhabeiksi tai salafeiksi nimitetyt ryhmät todistetaan epäislamilaisiksi. Mustamaalaaminen ja leimaaminen on paljon helmpompaa, kuin todisteiden esittäminen.
>Näitkö muuten jo tuon hobbitti-uutisen?
Näitkö uutisen, jossa todettiin, ettei maa ole syntynyt sotkan munasta?
"Useimmiten käytät arvostelussasi perusteita, jotka ovat uskon asioita."
Useimmiten käytän arvosteluissani perusteita,jotka pohjautuvat muslimien omiin kommentteihin.
"Jos arvostelet tietynlaista tulkintaa, mikset käytä jotain muuta "tulkintaa" arvosteluperusteina? Minä tiedän. Silloin joutuisit sen ongelman eteen, että kuka tai mikä määrittelee Islamin. Sen ongelman ratkaisuun on aika harva (ei kukaan) palstan ei-muslimeista paneutunut. Etkä näköjään paneudu sinäkään. "
Wahhabi-tulkinta pursuaa täällä silmistä sisään ja korvista ulos. Siksi pidän luonnollisena arvostella juuri sitä tulkintaa.
"Olisi aika hauska kuulla ne todisteet Koraanista ja sunnasta, joilla wahhabeiksi tai salafeiksi nimitetyt ryhmät todistetaan epäislamilaisiksi."
Olen aivan samaa mieltä.
"Näitkö uutisen, jossa todettiin, ettei maa ole syntynyt sotkan munasta"
En, missä on linkki?
>Useimmiten käytän arvosteluissani perusteita,jotka pohjautuvat muslimien omiin kommentteihin.
Just.
>Wahhabi-tulkinta pursuaa täällä silmistä sisään ja korvista ulos. Siksi pidän luonnollisena arvostella juuri sitä tulkintaa.
Olennasta on se, että et käytä Islamin tulkintaa-x arvioidessasi perusteina Koraania ja sunnaa, vaan mielipiteitä.
>Olen aivan samaa mieltä.
Juuri väitit, että sinulla on perusteina muslimien kommentteja.
>En, missä on linkki?
http://www.kiviopas.fi/opetus/maapallo/maansynty.htm
Ketjun pää tuli vastaan. Pakko siis vastata tähän viestiin.
"Juuri väitit, että sinulla on perusteina muslimien kommentteja."
Äläs vääntele sanojani. "Olen aivan samaa mieltä"-kommenttini viittaa allaolevaan.
"Olisi aika hauska kuulla ne todisteet Koraanista ja sunnasta, joilla wahhabeiksi tai salafeiksi nimitetyt ryhmät todistetaan epäislamilaisiksi."
Käytän siis muslimien wahhabilaisia kommenteja hyväkseni, ja pelkään että he todellakin julistavat oikeinta islamia. Minulla ei ole tähän ketjuun enää mitään lisättävää. Ruokatauko kutsuu!
vähän vaikeaa, kun en ole perehtynyt asiaan...
Olen ateisti, mutta vastaan kuitenkin.
Kivitystuomiota en hyväksy.
Nämä naiset odottavat kivistystään.
Gina 13, Iranissa
ja
Hajara 18, Nigeriassa.
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,547814,00.html
http://www.expressen.se/index.jsp?a=199585
/serena
Koska en näe yhtäkään uskottavaa muslimienemmistöistä islamivaltiota koko maailmassa.
Laki on tiedettävä ja noudatettava kyllä, mutta ensin yhteiskunnnan on oltava kaikin puolin oikeudenmukainen, tiedostanut riittävästi ennen kuin tuomitaan.
Siis, tietämättä ryhtynyt rikos on vähemmän alttis tuomioille.
ei siis aiheuta sinulle puistatuksen ja kuvotuksen tunteita?
vaikee kysymys...mutta syvällisemmin miettimättä vastaisi en.
Monet muslimit erehtyvät luulemaan, että kivitys tai käsien katkaisu varkaalta ovat keskiaikaisia rangaistuksia, mutta kun luemme Koraania ja haditheja, huomaamme, että Profeetta Muhammad(SWT) oli lähetetty esimerkiksi (Muslimeille) (33:21). Myös voimme lukea, että Allaah(SW) lupasi Profeetalle, etteivät käskyt hänen suhteensa muutu ikinä (17:77). Profeettamme tuomitsi aina oikeudenmukaisesti ja hän tuomitsi avionrikkojat kivitettäviksi (ks. sinua varten keräämäni hadithit 35 kpl). Muslimin ei ole hyvä vastustaa tai kyseenalaistaa Profeetan käskyjä ja tuomioita (24:63).
Lue myös tämä hyvä artikkeli rangaistuksesta http://www.islamopas.com/missforstraff.html .
33:21 Ye have indeed in the Messenger of Allah a beautiful pattern (of conduct) for any one whose hope is in Allah and the Final Day, and who engages much in the Praise of Allah.
17:77. Tällainen oli käskymme, kun lähetimme ennen sinua sanamme julistajia, ja sinun suhteesi eivät käskymme muutu.
4:80. Se, joka tottelee profeettaa, tottelee Jumalaa; mutta jos joku kääntyy pois, emme ole lähettänyt sinua sellaisia vartioimaan.
33:36. Ei ole oikeauskoisella miehellä eikä naisella valinnan varaa sellaisessa asiassa, jonka Jumala ja hänen sananjulistajansa ovat jo ratkaisseet ; kuka ikinä on tottelematon Jumalalle ja Hänen sananjulistajalleen, hän ilmeisesti kulkee harhaan.
8:24. Te, jotka uskotte, totelkaa Jumalaa ja Hänen lähettilästään, kun Hän kutsuu teitä sen ääreen, mikä teidät eläviksi tekee, ja tietäkää, että Jumala hiipii ihmisen ja hänen sydämensä väliin ja että te tulette kokoontumaan Hänen luoksensa.
24:63. Älkää puhutelko läsnäolevaa lähettilästä, kuten puhuttelette toisianne. Totisesti, Jumala tuntee ne teistä, jotka pujahtavat salaa tiehensä. Kavahtakoot ne, jotka vastustavat hänen käskyjänsä, ettei jokin onnettomuus heitä kohtaa tai ettei heille langeteta tuskallista tuomiota.
Hadithit:
Volume 2, Book 23, Number 413:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar :
The Jew brought to the Prophet a man and a woman from amongst them who have committed (adultery) illegal sexual intercourse. He ordered both of them to be stoned (to death), near the place of offering the funeral prayers beside the mosque."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/023.sbt.html#002.023.413
Volume 3, Book 34, Number 421:
Narrated 'Aisha:
Sad bin Abi Waqqas and 'Abu bin Zam'a quarreled over a boy. Sad said, "O Allah's Apostle! This boy is the son of my brother ('Utba bin Abi Waqqas) who took a promise from me that I would take him as he was his (illegal) son. Look at him and see whom he resembles." 'Abu bin Zam'a said, "O Allah's Apostle! This is my brother and was born on my father's bed from his slave-girl." Allah's Apostle cast a look at the boy and found definite resemblance to 'Utba and then said, "The boy is for you, O 'Abu bin Zam'a. The child goes to the owner of the bed and the adulterer gets nothing but the stones (despair, i.e. to be stoned to death). Then the Prophet said, "O Sauda bint Zama! Screen yourself from this boy." So, Sauda never saw him again.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/034.sbt.html#003.034.421
Volume 3, Book 49, Number 860:
Narrated Abu Huraira and Zaid bin Khalid Al-Juhani:
A bedouin came and said, "O Allah's Apostle! Judge between us according to Allah's Laws." His opponent got up and said, "He is right. Judge between us according to Allah's Laws." The bedouin said, "My son was a laborer working for this man, and he committed illegal sexual intercourse with his wife. The people told me that my son should be stoned to death; so, in lieu of that, I paid a ransom of one hundred sheep and a slave girl to save my son. Then I asked the learned scholars who said, "Your son has to be lashed one-hundred lashes and has to be exiled for one year." The Prophet said, "No doubt I will judge between you according to Allah's Laws. The slave-girl and the sheep are to go back to you, and your son will get a hundred lashes and one year exile." He then addressed somebody, "O Unais! go to the wife of this (man) and stone her to death" So, Unais went and stoned her to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/049.sbt.html#003.049.860
Volume 3, Book 50, Number 885:
Narrated Abu Huraira and Zaid bin Khalid Al-Juhani:
A bedouin came to Allah's Apostle and said, "O Allah's apostle! I ask you by Allah to judge My case according to Allah's Laws." His opponent, who was more learned than he, said, "Yes, judge between us according to Allah's Laws, and allow me to speak." Allah's Apostle said, "Speak." He (i .e. the bedouin or the other man) said, "My son was working as a laborer for this (man) and he committed illegal sexual intercourse with his wife. The people told me that it was obligatory that my son should be stoned to death, so in lieu of that I ransomed my son by paying one hundred sheep and a slave girl. Then I asked the religious scholars about it, and they informed me that my son must be lashed one hundred lashes, and be exiled for one year, and the wife of this (man) must be stoned to death." Allah's Apostle said, "By Him in Whose Hands my soul is, I will judge between you according to Allah's Laws. The slave-girl and the sheep are to be returned to you, your son is to receive a hundred lashes and be exiled for one year. You, Unais, go to the wife of this (man) and if she confesses her guilt, stone her to death." Unais went to that woman next morning and she confessed. Allah's Apostle ordered that she be stoned to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/050.sbt.html#003.050.885
Volume 4, Book 56, Number 829:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
The Jews came to Allah's Apostle and told him that a man and a woman from amongst them had committed illegal sexual intercourse. Allah's Apostle said to them, "What do you find in the Torah (old Testament) about the legal punishment of Ar-Rajm (stoning)?" They replied, (But) we announce their crime and lash them." Abdullah bin Salam said, "You are telling a lie; Torah contains the order of Rajm." They brought and opened the Torah and one of them solaced his hand on the Verse of Rajm and read the verses preceding and following it. Abdullah bin Salam said to him, "Lift your hand." When he lifted his hand, the Verse of Rajm was written there. They said, "Muhammad has told the truth; the Torah has the Verse of Rajm. The Prophet then gave the order that both of them should be stoned to death. ('Abdullah bin 'Umar said, "I saw the man leaning over the woman to shelter her from the stones."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/056.sbt.html#004.056.829
Volume 6, Book 60, Number 79:
Narrated 'Abdullah bin Umar:
The Jews brought to the Prophet a man and a woman from among them who had committed illegal sexual intercourse. The Prophet said to them, "How do you usually punish the one amongst you who has committed illegal sexual intercourse?" They replied, "We blacken their faces with coal and beat them," He said, "Don't you find the order of Ar-Rajm (i.e. stoning to death) in the Torah?" They replied, "We do not find anything in it." 'Abdullah bin Salam (after hearing this conversation) said to them. "You have told a lie! Bring here the Torah and recite it if you are truthful." (So the Jews brought the Torah). And the religious teacher who was teaching it to them, put his hand over the Verse of Ar-Rajm and started reading what was written above and below the place hidden with his hand, but he did not read the Verse of Ar-Rajm. 'Abdullah bin Salam removed his (i.e. the teacher's) hand from the Verse of Ar-Rajm and said, "What is this?" So when the Jews saw that Verse, they said, "This is the Verse of Ar-Rajm." So the Prophet ordered the two adulterers to be stoned to death, and they were stoned to death near the place where biers used to be placed near the Mosque. I saw her companion (i.e. the adulterer) bowing over her so as to protect her from the stones.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/060.sbt.html#006.060.079
Volume 7, Book 63, Number 195:
Narrated Jabir:
A man from the tribe of Bani Aslam came to the Prophet while he was in the mosque and said, "I have committed illegal sexual intercourse." The Prophet turned his face to the other side. The man turned towards the side towards which the Prophet had turned his face, and gave four witnesses against himself. On that the Prophet called him and said, "Are you insane?" (He added), "Are you married?" The man said, 'Yes." On that the Prophet ordered him to be stoned to the death in the Musalla (a praying place). When the stones hit him with their sharp edges and he fled, but he was caught at Al-Harra and then killed
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/063.sbt.html#007.063.195
Volume 7, Book 63, Number 196:
Narrated Abu Huraira:
A man from Bani Aslam came to Allah's Apostle while he was in the mosque and called (the Prophet ) saying, "O Allah's Apostle! I have committed illegal sexual intercourse." On that the Prophet turned his face from him to the other side, whereupon the man moved to the side towards which the Prophet had turned his face, and said, "O Allah's Apostle! I have committed illegal sexual intercourse." The Prophet turned his face (from him) to the other side whereupon the man moved to the side towards which the Prophet had turned his face, and repeated his statement. The Prophet turned his face (from him) to the other side again. The man moved again (and repeated his statement) for the fourth time. So when the man had given witness four times against himself, the Prophet called him and said, "Are you insane?" He replied, "No." The Prophet then said (to his companions), "Go and stone him to death." The man was a married one. Jabir bin 'Abdullah Al-Ansari said: I was one of those who stoned him. We stoned him at the Musalla ('Id praying place) in Medina. When the stones hit him with their sharp edges, he fled, but we caught him at Al-Harra and stoned him till he died.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/063.sbt.html#007.063.196
Volume 7, Book 63, Number 230:
Narrated Al-Qasim bin Muhammad:
Ibn 'Abbas; said, "Once Lian was mentioned before the Prophet whereupon 'Asim bin Adi said something and went away. Then a man from his tribe came to him, complaining that he had found a man width his wife. 'Asim said, 'I have not been put to task except for my statement (about Lian).' 'Asim took the man to the Prophet and the man told him of the state in which he had found his wife. The man was pale, thin, and of lank hair, while the other man whom he claimed he had seen with his wife, was brown, fat and had much flesh on his calves. The Prophet invoked, saying, 'O Allah! Reveal the truth.' So that lady delivered a child resembling the man whom her husband had mentioned he had found her with. The Prophet then made them carry out Lian." Then a man from that gathering asked Ibn 'Abbas, "Was she the same lady regarding which the Prophet had said, 'If I were to stone to death someone without witness, I would have stoned this lady'?" Ibn 'Abbas said, "No, that was another lady who, though being a Muslim, used to arouse suspicion by her outright misbehavior. "
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/063.sbt.html#007.063.230
Volume 8, Book 78, Number 629:
Narrated Abu Huraira and Zaid bin Khalid:
Two men had a dispute in the presence of Allah's Apostle. One of them said, "O Allah's Apostle! Judge between us according to Allah's Laws." The other who was wiser, said, "Yes, O Allah's Apostle! Judge between us according to Allah's Laws and allow me to speak. The Prophet said, "Speak." He said, "My son was a laborer serving this (person) and he committed illegal sexual intercourse with his wife, The people said that my son is to be stoned to death, but I ransomed him with one-hundred sheep and a slave girl. Then I asked the learned people, who informed me that my son should receive one hundred lashes and will be exiled for one year, and stoning will be the lot for the man's wife." Allah's Apostle said, "Indeed, by Him in Whose Hand my soul is, I will judge between you according to Allah's Laws: As for your sheep and slave girl, they are to be returned to you." Then he scourged his son one hundred lashes and exiled him for one year. Then Unais Al-Aslami was ordered to go to the wife of the second man, and if she confessed (the crime), then stone her to death. She did confess, so he stoned her to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/078.sbt.html#008.078.629
Volume 8, Book 82, Number 803:
Narrated Ash-Sha'bi:
from 'Ali when the latter stoned a lady to death on a Friday. 'Ali said, "I have stoned her according to the tradition of Allah's Apostle."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.803
Volume 8, Book 82, Number 805:
Narrated Jabir bin Abdullah Al-Ansari:
A man from the tribe of Bani Aslam came to Allah's Apostle and Informed him that he had committed illegal sexual intercourse and bore witness four times against himself. Allah's Apostle ordered him to be stoned to death as he was a married Person.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.805
Volume 8, Book 82, Number 806:
Narrated Abu Huraira:
A man came to Allah's Apostle while he was in the mosque, and he called him, saying, "O Allah's Apostle! I have committed illegal sexual intercourse.'" The Prophet turned his face to the other side, but that man repeated his statement four times, and after he bore witness against himself four times, the Prophet called him, saying, "Are you mad?" The man said, "No." The Prophet said, "Are you married?" The man said, "Yes." Then the Prophet said, 'Take him away and stone him to death." Jabir bin 'Abdullah said: I was among the ones who participated in stoning him and we stoned him at the Musalla. When the stones troubled him, he fled, but we over took him at Al-Harra and stoned him to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.806
Volume 8, Book 82, Number 809:
Narrated Ibn 'Umar:
A Jew and a Jewess were brought to Allah's Apostle on a charge of committing an illegal sexual intercourse. The Prophet asked them. "What is the legal punishment (for this sin) in your Book (Torah)?" They replied, "Our priests have innovated the punishment of blackening the faces with charcoal and Tajbiya." 'Abdullah bin Salam said, "O Allah's Apostle, tell them to bring the Torah." The Torah was brought, and then one of the Jews put his hand over the Divine Verse of the Rajam (stoning to death) and started reading what preceded and what followed it. On that, Ibn Salam said to the Jew, "Lift up your hand." Behold! The Divine Verse of the Rajam was under his hand. So Allah's Apostle ordered that the two (sinners) be stoned to death, and so they were stoned. Ibn 'Umar added: So both of them were stoned at the Balat and I saw the Jew sheltering the Jewess.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.809
Volume 8, Book 82, Number 810:
Narrated Jabir:
A man from the tribe of Aslam came to the Prophet and confessed that he had committed an illegal sexual intercourse. The Prophet turned his face away from him till the man bore witness against himself four times. The Prophet said to him, "Are you mad?" He said "No." He said, "Are you married?" He said, "Yes." Then the Prophet ordered that he be stoned to death, and he was stoned to death at the Musalla. When the stones troubled him, he fled, but he was caught and was stoned till he died. The Prophet spoke well of him and offered his funeral prayer.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.810
Volume 8, Book 82, Number 813:
Narrated Ibn 'Abbas:
When Ma'iz bin Malik came to the Prophet (in order to confess), the Prophet said to him, "Probably you have only kissed (the lady), or winked, or looked at her?" He said, "No, O Allah's Apostle!" The Prophet said, using no euphemism, "Did you have sexual intercourse with her?" The narrator added: At that, (i.e. after his confession) the Prophet ordered that he be stoned (to death).
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.813
Volume 8, Book 82, Number 842:
Narrated Abu Huraira and Zaid bin Khalid Al-Juhani:
A man came to the Prophet and said, "I beseech you to judge us according to Allah's Laws." Then his opponent who was wiser than he, got up and said, "He has spoken the truth. So judge us according to Allah's Laws and please allow me (to speak), O Allah's Apostle." The Prophet said, "Speak." He said, "My son was a laborer for the family of this man and he committed illegal sexual intercourse with his wife, and I gave one-hundred sheep and a slave as a ransom (for my son), but I asked the religious learned people (regarding this case), and they informed me that my son should be flogged one-hundred stripes, and be exiled for one year, and the wife of this man should be stoned (to death)."The Prophet said, "By Him in Whose Hand my soul is, I will Judge you (in this case) according to Allah's Laws. The one-hundred (sheep) and the slave shall be returned to you and your son shall be flogged one-hundred stripes and be exiled for one year. And O Unais! Go in the morning to the wife of this man and ask her, and if she confesses, stone her to death." She confessed and he stoned her to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/082.sbt.html#008.082.842
Volume 9, Book 89, Number 303:
Narrated Abu Huraira and Zaid bin Khalid Al-Juhani:
A bedouin came and said, "O Allah's Apostle! Judge between us according to Allah's Book (Laws)." His opponent stood up and said, "He has said the truth, so judge between us according to Allah's Laws." The bedouin said, "My son was a laborer for this man and committed illegal sexual intercourse with his wife. The people said to me, 'Your son is to be stoned to death,' so I ransomed my son for one hundred sheep and a slave girl. Then I asked the religious learned men and they said to me, 'Your son has to receive one hundred lashes plus one year of exile.' " The Prophet said, "I shall judge between you according to Allah's Book (Laws)! As for the slave girl and the sheep, it shall be returned to you, and your son shall receive one-hundred lashes and be exiled for one year. O you, Unais!" The Prophet addressed some man, "Go in the morning to the wife of this man and stone her to death." So Unais went to her the next morning and stoned her to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/089.sbt.html#009.089.303
Volume 9, Book 92, Number 432:
Narrated Ibn 'Umar:
The Jews brought a man and a woman who had committed illegal sexual intercourse, to the Prophet and the Prophet ordered them to be stoned to death, and they were stoned to death near the mosque where the biers used to be placed.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/092.sbt.html#009.092.432
Volume 9, Book 93, Number 633:
Narrated Ibn 'Umar:
A Jew and Jewess were brought to the Prophet on a charge of committing an illegal sexual intercourse. The Prophet asked the Jews, "What do you (usually) do with them?" They said, "We blacken their faces and disgrace them." He said, "Bring here the Torah and recite it, if you are truthful." They (fetched it and) came and asked a one-eyed man to recite. He went on reciting till he reached a portion on which he put his hand. The Prophet said, "Lift up your hand!" He lifted his hand up and behold, there appeared the verse of Ar-Rajm (stoning of the adulterers to death). Then he said, "O Muhammad! They should be stoned to death but we conceal this Divine Law among ourselves." Then the Prophet ordered that the two sinners be stoned to death and, and they were stoned to death, and I saw the man protecting the woman from the stones. (See Hadith No. 809, Vol. 8)
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/093.sbt.html#009.093.633
Book 017, Number 4191:
'Ubada b. as-Samit reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Receive (teaching) from me, receive (teaching) from me. Allah has ordained a way for those (women). When an unmarried male commits adultery with an unmarried female (they should receive) one hundred lashes and banishment for one year. And in case of married male committing adultery with a married female, they shall receive one hundred lashes and be stoned to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4191
Book 017, Number 4194:
'Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Verily Allah sent Muhammad (may peace be upon him) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (may peace be upon him) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4194
Book 017, Number 4196:
Abu Huraira reported that a person from amongst the Muslims came to Allah's Messenger (may peace be upon him) while he was in the mosque. He called him saying: Allah's Messenger. I have committed adultery. He (the Holy Prophet) turned away from him, He (again) came round facing him and said to him: Allah's Messenger, I have committed adultery. He (the Holy Prophet) turned away until he did that four times, and as he testified four times against his own self, Allah's Messenger (may peace be upon him) called him and said: Are you mad? He said: No. He (again) said: Are you married? He said: Yes. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Take him and stone him. Ibn Shihab (one of the narrators) said: One who had heard Jabir b. 'Abdullah saying this informed me thus: I was one of those who stoned him. We stoned him at the place of prayer (either that of 'Id or a funeral). When the stones hurt him, he ran away. We caught him in the Harra and stoned him (to death). This hadith has been narrated through another chain of transmitters.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4196
Book 017, Number 4198:
Jabir b. Samura reported: As he was being brought to Allah's Apostle (may peace be upon him) I saw Ma'iz b. Malik-a short-statured person with strong sinews, having no cloak around him. He bore witness against his own self four times that he had committed adultery, whereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Perhaps (you kissed her or embraced her). He said: No. by God, one deviating (from the path of virtue) has committed adultery. He then got him stoned (to death), and then delivered the address: Behold, as we set out for Jihad in the cause of Allah, one of you lagged behind and shrieked like the bleating of a male goat, and gave a small quantity of milk. By Allah, in case I get hold of him, I shall certainly punish him.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4198
Book 017, Number 4199:
Jabir b. Samura reported that there was brought to Allah's Messenger (may peace be upon him) a short-statured person with thick uncombed hair, muscular body, having a mantle around him and he had committed adultery. He turned him away twice and then made pronouncement about him and he was stoned. Then Allah's Messenger (may peace be upon him) said: We set out for Jihad in the cause of Allah and one of you lagged behind and shrieked like the bleating of a male goat and one of then (goats' gave a small quantity of milk. In case Allah gives me power over one of them, I will punish him (in such a way that it may have a deterrent effect upon others). In another narration transmitted on the authority of Sa'id b Jubair (the words are), that He (the Holy Prophet) turned him away four times."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4199
Book 017, Number 4201:
Ibn Abbas reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) said to Ma'iz b. Malik: Is it true what has reached me about you? He said: What has reached you about me? He said: It has reached me that you have committed (adultery) with the slave-girl of so and so? He said: Yes. He (the narrator) said: He testified four times. He (the Holy Prophet) then made pronouncement about him and he was stoned (to death).
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4201
Book 017, Number 4202:
Abu Sa'id reported that a person belonging to the clan of Aslam, who was called Ma, iz b. Malik, came to Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: I have committed immorality (adultery), so inflict punishment upon me. Allah's Apostle (may peace be upon him) turned him away again and again. He then asked his people (about the state of his mind). They said: We do not know of any ailment of his except that he has committed something about which he thinks that he would not be able to relieve himself of its burden but with the Hadd being imposed upon him. He (Ma'iz) came back to Allah's Apostle (may peace be upon him) and he commanded us to stone him. We took him to the Baqi' al-Gharqad (the graveyard of Medina). We neither tied him nor dug any ditch for him. We attacked him with bones, with clods and pebbles. He ran away and we ran after him until he came upon the ston ground (al-Harra) and stopped there and we stoned him with heavy stones of the Harra until he became motionless (lie died). He (the Holy Prophet) then addressed (us) in the evening saying Whenever we set forth on an expedition in the cause of Allah, some one of those connected with us shrieked (under the pressure of sexual lust) as the bleating of a male goat. It is essential that if a person having committed such a deed is brought to me, I should punish him. He neither begged forgiveness for him nor cursed him.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4202
Book 017, Number 4205:
Sulaiman b. Buraida reported on the authority of his father that Ma, iz b. Malik came to Allah's Apostle (may peace be upon him) and said to him: Messenger of Allah, purify me, whereupon he said: Woe be upon you, go back, ask forgiveness of Allah and turn to Him in repentance. He (the narrator) said that he went back not far, then came and said: Allah's Messenger, purify me. whereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Woe be upon you, go back and ask forgiveness of Allah and turn to Him in repentance. He (the narrator) said that he went back not far, when he came and said: Allah's Messenger, purify me. Allah's Apostle (may peace be upon him) said as he had said before. When it was the fourth time, Allah's Messenger (may, peace be upon him) said: From what am I to purify you? He said: From adultery, Allah's Messenger (may peace be upon him) asked if he had been mad. He was informed that he was not mad. He said: Has he drunk wine? A person stood up and smelt his breath but noticed no smell of wine. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Have you committed adultery? He said: Yes. He made pronouncement about him and he was stoned to death. The people had been (divided) into two groups about him (Ma'iz). One of them said: He has been undone for his sins had encompassed him, whereas another said: There is no repentance more excellent than the repentance of Ma'iz, for he came to Allah's Apostle (may peace be upon him) and placing his hand in his (in the Holy Prophet's) hand said: Kill me with stones. (This controversy about Ma'iz) remained for two or three days. Then came Allah's Messenger (may peace be upon him) to them (his Companions) as they were sitting. He greeted them with salutation and then sat down and said: Ask forgiveness for Ma'iz b. Malik. They said: May Allah forgive Ma'iz b. Malik. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: He (Ma'iz) has made such a repentance that if that were to be divided among a people, it would have been enough for all of them. He (the narrator) said: Then a woman of Ghamid, a branch of Azd, came to him and said: Messenger of of Allah, purify me, whereupon he said: Woe be upon you; go back and beg forgiveness from Allah and turn to Him in repentance. She said: I find that you intend to send me back as you sent back Ma'iz. b. Malik. He (the Holy, Prophet) said: What has happened to you? She said that she had become pregnant as a result of fornication. He (the Holy Prophet) said: Is it you (who has done that)? She said: Yes. He (the Holy Prophet) said to her: (You will not be punished) until you deliver what is there in your womb. One of the Ansar became responsible for her until she was delivered (of the child). He (that Ansari) came to Allah's Apostle (may peace be upon him) and said the woman of Ghamid has given birth to a child. He (the Holy Prophet) said: In that case we shall not stone her and so leave her infant with none to suckle him. One of the Ansar got up and said: Allah's Apostle, let the responsibility of his suckling be upon me. She was then stoned to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4205
Book 017, Number 4206:
'Abdullah b. Buraida reported on the authority of his father that Ma'iz b. Malik al-Aslami came to Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Allah's Messenger, I have wronged myself; I have committed adultery and I earnestly desire that you should purify me. He turned him away. On the following day, he (Ma'iz) again came to him and said: Allah's Messenger, I have committed adultery. Allah's Messenger (may peace be upon him) turned him away for the second time, and sent him to his people saying: Do you know if there is anything wrong with his mind. They denied of any such thing in him and said: We do not know him but as a wise good man among us, so far as we can judge. He (Ma'iz) came for the third time, and he (the Holy Prophet) sent him as he had done before. He asked about him and they informed him that there was nothing wrong with him or with his mind. When it was the fourth time, a ditch was dug for him and he (the Holy Prophet) pronounced judg- ment about him and he wis stoned. He (the narrator) said: There came to him (the Holy Prophet) a woman from Ghamid and said: Allah's Messenger, I have committed adultery, so purify me. He (the Holy Prophet) turned her away. On the following day she said: Allah's Messenger, Why do you turn me away? Perhaps, you turn me away as you turned away Ma'iz. By Allah, I have become pregnant. He said: Well, if you insist upon it, then go away until you give birth to (the child). When she was delivered she came with the child (wrapped) in a rag and said: Here is the child whom I have given birth to. He said: Go away and suckle him until you wean him. When she had weaned him, she came to him (the Holy Prophet) with the child who was holding a piece of bread in his hand. She said: Allah's Apostle, here is he as I have weaned him and he eats food. He (the Holy Prophet) entrusted the child to one of the Muslims and then pronounced punishment. And she was put in a ditch up to her chest and he commanded people and they stoned her. Khalid b Walid came forward with a stone which he flung at her head and there spurted blood on the face of Khalid and so he abused her. Allah's Apostle (may peace be upon him) heard his (Khalid's) curse that he had huried upon her. Thereupon he (the Holy Prophet) said: Khalid, be gentle. By Him in Whose Hand is my life, she has made such a repentance that even if a wrongful tax-collector were to repent, he would have been forgiven. Then giving command regarding her, he prayed over her and she was buried.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4206
Book 017, Number 4207:
Imran b. Husain reported that a woman from Juhaina came to Allah's Apostle (may peace be upon him) and she had become pregnant because of adultery. She said: Allah's Apostle, I have done something for which (prescribed punishment) must be imposed upon me, so impose that. Allah's Apostle (may peace be upon him) called her master and said: Treat her well, and when she delivers bring her to me. He did accordingly. Then Allah's Apostle (may peace be upon him) pronounced judgment about her and her clothes were tied around her and then he commanded and she was stoned to death. He then prayed over her (dead body). Thereupon Umar said to him: Allah's Apostle, you offer prayer for her, whereas she had committed adultery! Thereupon he said: She has made such a repentance that if it were to be divided among seventy men of Medina, it would be enough. Have you found any repentance better than this that she sacr ficed her life for Allah, the Majestic?
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4207
Book 017, Number 4209:
Abu Huraira and Zaid b Khalid al-Juhani reported that one of the desert tribes came to Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Messenger of Allah, I beg of you in the name of Allah that you pronounce judgment about me according to the Book of Allah. The second claimant who was wiser than him said: Well, decide amongst us according to the Book of Allah, but permit me (to say something). Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon ham) said: Say. He said: My son was a servant in the house of this person and he committed adultery with his wife. I was informed that my son deserved stoning to death (as punishment for this offence). I gave one hundred goats and a slave girl as ransom for this. I asked the scholars (if this could serve as an expiation for this offence). They informed me that my son deserved one hundred lathes and exile for one year. and this woman deserved stoning (as she was married). Thereupon Allah's Messenger (may peace he upon him) said: By Him in Whose Hand is my life. I will decide between you according to the Book of Allah. The slave-girl and the goats should be given back, and your son is to be punished with one hundred lashes and exile for one year. And, O Unais (b. Zuhaq al-Aslami), go to this woman in the morning, and if she makes a confession, then stone her. He (the narrator) said: He went to her in the morning and she made a confession. And Allah's Messenger (may peace be upon him) made pronouncement about her and she was stoned to death.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4209
Book 017, Number 4211:
Abdullah b. 'Umar reported that a Jew and a Jewess were brought to Allah's Messenger (may peace be upon him) who had committed adultery. Allah's Messenger (may peace be upon him) came to the Jews and said: What do you find in Torah for one who commits adultery? They said: We darken their faces and make them ride on the donkey with their faces turned to the opposite direction (and their backs touching each other), and then they are taken round (the city). He said: Bring Torah if you are truthful. They brought it and recited it until when they came to the verse pertaining to stoning, the person who was reading placed his hand on the verse pertaining to stoning, and read (only that which was) between his hands and what was subsequent to that. Abdullah b. Salim who was at that time with the Messenger of Allah (may peace be upon him) said: Command him (the reciter) to lift his hand. He lifted it and there was, underneath that, the verse pertaining to stoning. Allah's Messenger (may peace be upon him) pronounced judgment about both of them and they were stoned. Abdullah b. 'Umar said: I was one of those who stoned them, and I saw him (the Jew) protecting her (the Jewess) with his body.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4211
Book 017, Number 4212:
Ibn Umar reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) stoned to death the Jews, both male and female, who had committed adultery. The Jews brought them to Allah's Messenger (may peace he upon him). The rest of the hadith is the same.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4212
Book 017, Number 4216:
Jabir b. 'Abdullah reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) stoned (to death) a person from Banu Aslam, and a Jew and his wife.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/017.smt.html#017.4216
Book 020, Number 4483:
It has been narrated on the authority of Amir b. Sa'd b. Abu Waqqas who said: I wrote (a letter) to Jabir b. Samura and sent it to him through my servant Nafi', asking him to inform me of something he had heard from the Messenger of Allah (may peace be upon him). He wrote to me (in reply): I heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say on Friday evening, the day on which al-Aslami was stoned to death (for committing adultery): The Islamic religion will continue until the Hour has been established, or you have been ruled over by twelve Caliphs, all of them being from the Quraish. also heard him say: A small force of the Muslims will capture the white palace, the police of the Persian Emperor or his descendants. I also heard him say: Before the Day of Judgment there will appear (a number of) impostors. You are to guard against them. I also heard him say: When God grants wealth to any one of you, he should first spend it on himself and his family (and then give it in charity to the poor). I heard him (also) say: I will be your forerunner at the Cistern (expecting your arrival).
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/020.smt.html#020.4483
ilman syvällisempää ajattelua, muuta jos ajatellaan syvällisemmin, niin montako kivitystä tai käden amputoimista tehtiin muhammedin(saas) aikana?
.............
>>kuten sanoin ilman syvällisempää ajattelua, muuta jos ajatellaan syvällisemmin, niin montako kivitystä tai käden amputoimista tehtiin muhammedin(saas) aikana?
Sinun kannattaa lukea ensin nuo hadithit.
Aivan tarkkaa lukua tuskin kukaan tietää.