Miksi vanhoillislestadiolaiset VALEHTELEVAT, että Raamattu kieltää ehkäisyn?
Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä
Melperi1
24
125
Vastaukset
- inhottava realisti
Miksi sinä taas et uskalla oikeasti keskustella?
Munatonta, sanoisin... - perustele.....
Miksi melperi valehtelee,että Raamattu sallii ehkäisyn?
Kerro Raamatun kohdat,joissa ehkäisy sallitaan.
Ei se aina, mitä ei ole kielletty,ole sallittua,Oletko oikeasti noin TYHMÄ vai näytteletkö?
Sanotaanko Raamatussa:
- saat syödä
- saat nukkua
- saat käydä töissä
- saat mennä naimisiin
- saat, saat, saat...
Onneksi tämä on anonyymipalsta, koska nolasit kommentilla itsesi tosi paljon!
Raamatussa kielletään tietyt asiat - älä tapa, älä tee huorin...
Ehkäisyä EI kielletä.
Voi voi!
VAIN ME!!- perustele....
Melperi1 kirjoitti:
Oletko oikeasti noin TYHMÄ vai näytteletkö?
Sanotaanko Raamatussa:
- saat syödä
- saat nukkua
- saat käydä töissä
- saat mennä naimisiin
- saat, saat, saat...
Onneksi tämä on anonyymipalsta, koska nolasit kommentilla itsesi tosi paljon!
Raamatussa kielletään tietyt asiat - älä tapa, älä tee huorin...
Ehkäisyä EI kielletä.
Voi voi!
VAIN ME!!Lähtökohta on se ,mitä Jumala loi ja luo edelleen,on hyvää
#.Ehkäisyä EI kielletä.#
Kerro nyt ne Raamatun paikat,jossa se sallitaan.
Nolasit ja nolasit ,se on sun primitiivireaktio. - Inhottava realisti
perustele.... kirjoitti:
Lähtökohta on se ,mitä Jumala loi ja luo edelleen,on hyvää
#.Ehkäisyä EI kielletä.#
Kerro nyt ne Raamatun paikat,jossa se sallitaan.
Nolasit ja nolasit ,se on sun primitiivireaktio.Hmm...
Tässä asiassa olen kumma kyllä Melperin kanssa samaa mieltä.
Jos KAIKKI Jumalan luoma on hyvää, sitä ovat myös sairaudet ja niiden aiheuttajat. Lapsi ei toki ole mikään loinen, mutta ymmärtänet logiikan. Jos määrittelet sairaudet ja taudit pahuuden seuraukseksi etkä Jumalan luomuksiksi, niitä pitää lääkitä hengellisesti eikä lääketieteellä. Teetkö niin?
Toinen ongelma liittyy lestadiolaistenkin sallimaan keinohedelmöitykseen. Siinä puututaan Jumalan luomistyöhön kovalla kädellä, vai mitä? - ,mnhgfd
Melperi1 kirjoitti:
Oletko oikeasti noin TYHMÄ vai näytteletkö?
Sanotaanko Raamatussa:
- saat syödä
- saat nukkua
- saat käydä töissä
- saat mennä naimisiin
- saat, saat, saat...
Onneksi tämä on anonyymipalsta, koska nolasit kommentilla itsesi tosi paljon!
Raamatussa kielletään tietyt asiat - älä tapa, älä tee huorin...
Ehkäisyä EI kielletä.
Voi voi!
VAIN ME!!Missä kohtaa raamatun Jeesuksen evankeliumia on lupa Jumalalta ja Jeesukselta mennä naimisiin?
Ja missä kohtaa raamattua Jumalan ja Jeesuksen Nimessä saa vihkiä rikollisen kristinuskon avioliittoon?
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista - perustele.....
Inhottava realisti kirjoitti:
Hmm...
Tässä asiassa olen kumma kyllä Melperin kanssa samaa mieltä.
Jos KAIKKI Jumalan luoma on hyvää, sitä ovat myös sairaudet ja niiden aiheuttajat. Lapsi ei toki ole mikään loinen, mutta ymmärtänet logiikan. Jos määrittelet sairaudet ja taudit pahuuden seuraukseksi etkä Jumalan luomuksiksi, niitä pitää lääkitä hengellisesti eikä lääketieteellä. Teetkö niin?
Toinen ongelma liittyy lestadiolaistenkin sallimaan keinohedelmöitykseen. Siinä puututaan Jumalan luomistyöhön kovalla kädellä, vai mitä?#Jos KAIKKI Jumalan luoma on hyvää, sitä ovat myös sairaudet ja niiden aiheuttajat. Lapsi ei toki ole mikään loinen, mutta ymmärtänet logiikan. Jos määrittelet sairaudet ja taudit pahuuden seuraukseksi etkä Jumalan luomuksiksi, niitä pitää lääkitä hengellisesti eikä lääketieteellä. Teetkö niin?3#
Jumalan hyvä on Jumalan näkemys hyvästä,mikä ei vastaa ihmisen ymmärrystä
hyvästä.Kaikkivaltiaan aivoitukset eivät aukene ihmisymmärryksellä. Hän on
nähnyt ja todennut luomistyönsä kaikkine sivujuonteineen kokonaisuutena mie-
lensä mukaiseksi,hyväksi.
Hän on antanut viisutta ja taitoa ihmiselle kaikkin asioihin niin hyviin kuin huonoi-
hin, jotka vaikeuttavat ihmiselämää:vastoinkäymisiin,puutteisiin,sairauksiin jne.
Kannattaa avartaa näkemystään Jumalan kaikkivoipaisuudesta, mikä usein sotii
ihmismieltä vastaan.
Jos Jumala on kaiken luonut,tällöin kokonaisuus ajallisen elämän paletissa on
hyväksyttävä,olipa se ihmisen mielestä hyvää eli ei.
#Toinen ongelma liittyy lestadiolaistenkin sallimaan keinohedelmöitykseen. Siinä puututaan Jumalan luomistyöhön kovalla kädellä, vai mitä?#
Näkisin asian niin,että kaikki lahjat,viisaus ja taidot tulee Jumalalta ihmisen hy-
väksi. En näe ristiriitaa siinä,jos lääketiede myönteistä etiikkaa noudattaen
lisää elämää. - 12+14
Jos Raamatussa jokin asia on syntiä se sanotaan selkeästi ja vahvistetaan kolmeen kertaan.
Ei iäisyyasiat ole arpa peli.
Älä tapa, älä himoitse jne.
Lahkot kun yrittävät autuuttaan saada itse keksityillä lisäsäännöksillä.
Kuten Jeesuksen ajan fariseukset.
Juuri niitä (teitä) vastaan oln kaiken kovimmat Jeesuksen sanat. - ry-aktiivi
12+14 kirjoitti:
Jos Raamatussa jokin asia on syntiä se sanotaan selkeästi ja vahvistetaan kolmeen kertaan.
Ei iäisyyasiat ole arpa peli.
Älä tapa, älä himoitse jne.
Lahkot kun yrittävät autuuttaan saada itse keksityillä lisäsäännöksillä.
Kuten Jeesuksen ajan fariseukset.
Juuri niitä (teitä) vastaan oln kaiken kovimmat Jeesuksen sanat.Raamattu jättää päätöksen perhesuunnittelusta kunkin itsensä ratkaistavaksi. Haluaisin ehkäistä mutta vaimoni on niin vl-opin harhauttama, ettei suostu yhdyntään, jos ehkäisen. Tämä on minulle iso ongelma!
Onneksi tämä harhaoppi on murtumassa. - Inhottava realisti
perustele..... kirjoitti:
#Jos KAIKKI Jumalan luoma on hyvää, sitä ovat myös sairaudet ja niiden aiheuttajat. Lapsi ei toki ole mikään loinen, mutta ymmärtänet logiikan. Jos määrittelet sairaudet ja taudit pahuuden seuraukseksi etkä Jumalan luomuksiksi, niitä pitää lääkitä hengellisesti eikä lääketieteellä. Teetkö niin?3#
Jumalan hyvä on Jumalan näkemys hyvästä,mikä ei vastaa ihmisen ymmärrystä
hyvästä.Kaikkivaltiaan aivoitukset eivät aukene ihmisymmärryksellä. Hän on
nähnyt ja todennut luomistyönsä kaikkine sivujuonteineen kokonaisuutena mie-
lensä mukaiseksi,hyväksi.
Hän on antanut viisutta ja taitoa ihmiselle kaikkin asioihin niin hyviin kuin huonoi-
hin, jotka vaikeuttavat ihmiselämää:vastoinkäymisiin,puutteisiin,sairauksiin jne.
Kannattaa avartaa näkemystään Jumalan kaikkivoipaisuudesta, mikä usein sotii
ihmismieltä vastaan.
Jos Jumala on kaiken luonut,tällöin kokonaisuus ajallisen elämän paletissa on
hyväksyttävä,olipa se ihmisen mielestä hyvää eli ei.
#Toinen ongelma liittyy lestadiolaistenkin sallimaan keinohedelmöitykseen. Siinä puututaan Jumalan luomistyöhön kovalla kädellä, vai mitä?#
Näkisin asian niin,että kaikki lahjat,viisaus ja taidot tulee Jumalalta ihmisen hy-
väksi. En näe ristiriitaa siinä,jos lääketiede myönteistä etiikkaa noudattaen
lisää elämää.Jos kaikkivaltiaan aivoitukset eivät ihmisille aukea, miten lestadiolaiset ovat juuri oikealla tavalla ne tulkinneet? Mikä on antanut heille sen viisauden?
Onko aivan varma asia etteivät inhimilliset tulkinnat tai tavoitteet ole sanomaa vääristäneet?
JOS Jumala on kaikkivoipa, hän antaa kullekin kykynsä mukaan. Keinohedelmöitys on puuttumista Jumalan tahtoon, mikäli siiheh ehkäisyssäkin vedotaan. Ihminen toteuttaa omia halujaan ja rikkoo selvästi Jumalaa vastaan.
Tyypillistä uskovaisen saivartelua. Raamatusta otetaan lauseita ja osasia eikä perusideoista pidetä kiinni. Kun se omiin tarkoitusperiin sopii, mustakin muutetaan valkoiseksi. 12+14 kirjoitti:
Jos Raamatussa jokin asia on syntiä se sanotaan selkeästi ja vahvistetaan kolmeen kertaan.
Ei iäisyyasiat ole arpa peli.
Älä tapa, älä himoitse jne.
Lahkot kun yrittävät autuuttaan saada itse keksityillä lisäsäännöksillä.
Kuten Jeesuksen ajan fariseukset.
Juuri niitä (teitä) vastaan oln kaiken kovimmat Jeesuksen sanat.12 14;lle.
Vahvistus tulee olla molemmisaa Testamenteissa, kuten Kristuksen ihmiseksi tuleminen.
Ei missään sanota kolmeen kertaan, mutta kahteen kertaan on asian tulta va ilmi aisyhtyedessä, silloin se on huomioitava tässä ajassa.
Taas kerta riittää konteksiin.
Raamatun Isien perinnesäännöt, joita juutalaiset kovin käyttivät ja sen tavan on ottanut nyt SRK.
Käytännössä ne on lisälehtiä.
Kes.
- ei ähkäisylle
No sitten vaan olette yhtymättä, ei siihen ole kukaan vielä kuollut.
- uskomassa81
Älä nyt vaahtoa. Raamatussa sanotaa näin: Jumala loi ihmisen, eläimet ja kasvit. Hän sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Ihmisen tehtävänä on lisääntyä. Lisääntymisen estäminen on syntiä.
- inhottava realisti
Onko ihmisen tehtävä siis lisääntyä holtittomasti ja tuhota samalla koko ekosysteemi?
81;lle.
Eikö maa ole jo täysi ja asuttu.
Ongelmana on jopa liikakasvu, kehittymättömässä maailmassa, jossa ei ole kompetenssia ehkäisyyn.
Suomessa se kulminoituu lestadiolaisiin.
Eläinkin tajuaa, jos niitä tulee jollekin aluelle liikaa, poikuett pienetyy, tai ei tule ollenkaan?
Josko opiksi.
Kes.
- samatsuvut lisääntyy
Jos yksi väestön-osa vaan tekee jälkeläisiä, geeniperimä supistuu entisestään, puolet suomalaisista on pian sukua toisilleen.
- Mistä kysymys?
9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälke- läisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
Tuossa raamatunkohdassa on kysymys ehkäisystä: keskeytetystä yhdynnästä. Onan ei halunnut "antaa jälkeläisiä veljelleen" ja siksi ehkäisi, onnistuen myös tavoitteessaan.
Miksi Onanin piti "antaa jälkeläisiä veljelleen"? Voimassa oli lankousavioliitto, että mikäli veli kuolee ja häneltä jää leski, on seuraavan veljen otettava leski puolisokseen. Pariskunnan ensimmäinen lapsi katsottiin vainajan lapseksi. Siten hän peri vainajan.
MIkäli kieltäytyi kunniasta ottaa veljensä leski puolisokseen ja kunniasta antaa vainajalle jälkeläinen, sai rangaistukseksi julkisen häväistyksen.
Lankousavioliitto
5 "Jos samalla perintötilalla asuvista veljeksistä toinen kuolee eikä hänellä ole poikaa, hänen leskensä ei saa mennä vaimoksi kenellekään sukuun kuulumattomalle. Hänen lankonsa tulee yhtyä häneen, ottaa hänet vaimokseen ja näin täyttää velvollisuutensa hänen lankonaan. [Ruut 4:5; Mark. 12:19]
6 Naisen synnyttämä esikoinen katsottakoon ensimmäisen miehen pojaksi, jotta hänen nimensä ei häviäisi Israelista.
7 Mutta jos joku ei halua ottaa veljensä leskeä vaimokseen, lesken on mentävä kaupungin portille vanhimpien luo ja sanottava: 'Lankoni kieltäytyy säilyttämästä veljensä nimeä Israelissa eikä halua solmia avioliittoa minun kanssani.'
8 Kaupungin vanhimpien on silloin kutsuttava mies puheilleen. Jos hän pysyy päätöksessään ja sanoo, ettei halua veljensä leskeä vaimokseen,
9 lesken on vanhimpien läsnä ollessa astuttava hänen eteensä, riisuttava sandaali hänen jalastaan, syljettävä häntä kasvoihin ja sanottava: 'Näin tehdään sille, joka ei turvaa veljensä suvun jatkumista.'
10 Siitä lähtien miehen perhettä nimitettäköön 'paljasjalan suvuksi'.
VT:n Israelin lainsäädännössä kuolemanrangaistus oli yleinen rangaistus. Koska "veljensä suvun jatkamisesta" kieltäytymistä seurasi "vain" julkinen häväistys, moniin muihin rikoksiin nähden sitä pidettiin suhteellisen kevyenä rikoksena.
Onanin rangaistus oli kuolema, ei julkinen häväistys. Hänen rangaistuksensa antoi Jumala, ei juutalaisten vanhimmisto. Selvästi kuolema seurasi nimenomaan ehkäisyä, lastentulon estämistä.
"-- aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, -- Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla."
Tässä on selvä VT:n esikuva synnistä seuraavasta hengellisestä kuolemasta.
14 Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. [Room. 7:7]
15 Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman. [Room. 6:23]
Edelleen on totta, että lapset ovat Herran lahja, vaikka maailma väittää lasten syntymisen ehkäisyn olevan Herran lahja:
3 Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa. [1. Moos. 33:5, 1. Moos. 48:9]
4 Kuin nuolet soturin kädessä ovat nuorena saadut lapset.
5 Onnellinen se mies, jonka viini on nuolia täynnä!- "aina"
"--AINA kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan--"
Tuossa on yksi ratkaiseva sana: aina. Ei ollut kyse vahingosta. Ei ollut kyse vahingosta, hetkellisestä päähänpistosta, hairahduksesta tai lankeamisesta, jollaisia kristityilläkin voi tulla. Voi vahingossa tai jopa tarkoituksellakin siemen jäädä menemättä naisen sisälle, mutta se voi silti tapahtua ilman ehkäisytarkoitusta. Se voi tapahtua hetkellisestä heikkoudesta ehkäisytarkoituksessakin, mutta synnin voi panna pois ja jatkaa puhtaalta pöydältä. Kyse oli suunnitelmallisesta ja pysyvästä Jumalasta luopumisesta. Synti kasvoi täyteen mittaansa ja toi kuoleman. Niin on käynyt monille näinä päivinä, helpomman elämän toivossa on luovuttu uskosta Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana. On otettu elämän syntymisestä päättäminen oman harkinnan piiriin, ei jätetä päätäntävaltaa Jumalalle, jolle se kuuluisi. - synnyttämisen kautta
"aina" kirjoitti:
"--AINA kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan--"
Tuossa on yksi ratkaiseva sana: aina. Ei ollut kyse vahingosta. Ei ollut kyse vahingosta, hetkellisestä päähänpistosta, hairahduksesta tai lankeamisesta, jollaisia kristityilläkin voi tulla. Voi vahingossa tai jopa tarkoituksellakin siemen jäädä menemättä naisen sisälle, mutta se voi silti tapahtua ilman ehkäisytarkoitusta. Se voi tapahtua hetkellisestä heikkoudesta ehkäisytarkoituksessakin, mutta synnin voi panna pois ja jatkaa puhtaalta pöydältä. Kyse oli suunnitelmallisesta ja pysyvästä Jumalasta luopumisesta. Synti kasvoi täyteen mittaansa ja toi kuoleman. Niin on käynyt monille näinä päivinä, helpomman elämän toivossa on luovuttu uskosta Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana. On otettu elämän syntymisestä päättäminen oman harkinnan piiriin, ei jätetä päätäntävaltaa Jumalalle, jolle se kuuluisi.15 Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
Maailmalle on suuri pahennuksen paikka, että vaimo tulee autuaaksi "lasten synnyttämisen kautta", "jos hän pysyy uskossa". Synnyttäminen ei itsessään tee autuaaksi, vaan usko. Jos pysyy uskossa, silloin tulee lasten synnyttämisen kautta autuaaksi, toki vain jos Jumala lapsia antaa.
On tullut aika, jolloin sanotaan: autuaita hedelmättömät.
29 Sillä katso, päivät tulevat, joina he sanovat: autuaat ovat hedelmättömät, ja ne kohdat, jotka ei synnyttäneet, ja ne nisät, jotka ei imettäneet.
Tämä tarkoittaa: lapsia saatetaan kyllä haluta joku yleinen (1-3) tai yleisestä poikkeavakin määrä. Muutoin pidetään hedelmättömyyttä (sitä, että seksiä harrastamalla ei tule raskaaksi) Jumalan siunauksena, kun taas suurta lapsimäärää pidetään kirouksena sen tuoman ajallisen vaivan, työmäärän, raskauspahoinvoinnin, synnytyskipujen, mahdollisten raskaus- ja synnytysmasennusten vuoksi.
Kristillinen usko katsoo asiaa ajan rajan yli. Sen takaa avautuu uusi maailma. Kun sen rajan ylittää uskossa (jota seuraa Jumalan mielen mukainen elämä), ei ajan vaivat tunnu suurilta. Parempaa on edessä. Kun pienen hetken vielä jaksaa yöherätyksiä, lasten kiukkukohtauksia, kuuliaisuuteen kasvattamista jne., pian koittaa pääsinpäivä. - saa tajuta oikeinkin
synnyttämisen kautta kirjoitti:
15 Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
Maailmalle on suuri pahennuksen paikka, että vaimo tulee autuaaksi "lasten synnyttämisen kautta", "jos hän pysyy uskossa". Synnyttäminen ei itsessään tee autuaaksi, vaan usko. Jos pysyy uskossa, silloin tulee lasten synnyttämisen kautta autuaaksi, toki vain jos Jumala lapsia antaa.
On tullut aika, jolloin sanotaan: autuaita hedelmättömät.
29 Sillä katso, päivät tulevat, joina he sanovat: autuaat ovat hedelmättömät, ja ne kohdat, jotka ei synnyttäneet, ja ne nisät, jotka ei imettäneet.
Tämä tarkoittaa: lapsia saatetaan kyllä haluta joku yleinen (1-3) tai yleisestä poikkeavakin määrä. Muutoin pidetään hedelmättömyyttä (sitä, että seksiä harrastamalla ei tule raskaaksi) Jumalan siunauksena, kun taas suurta lapsimäärää pidetään kirouksena sen tuoman ajallisen vaivan, työmäärän, raskauspahoinvoinnin, synnytyskipujen, mahdollisten raskaus- ja synnytysmasennusten vuoksi.
Kristillinen usko katsoo asiaa ajan rajan yli. Sen takaa avautuu uusi maailma. Kun sen rajan ylittää uskossa (jota seuraa Jumalan mielen mukainen elämä), ei ajan vaivat tunnu suurilta. Parempaa on edessä. Kun pienen hetken vielä jaksaa yöherätyksiä, lasten kiukkukohtauksia, kuuliaisuuteen kasvattamista jne., pian koittaa pääsinpäivä.Niin sinkuille avautuu myös se uusi maailma, ja kaikenmailman taunoillekkin veneitten alla jo spysyy uskossa ilman ainuttakaan synnytystä.
eikös se niin mene.
- inhottava realisti
Tyypillistä. Raamatusta otetaan yksi irrallinen kohta ja siitä lähdetään sitten tekemään yleistyksiä.
Tapaus Onan on ymmärrettävä ensin historialliselta kannalta. Noihin aikoihin lapset olivat välttämättömyys. Ei ollut eläkettä eikä sosiaaliturvaa. Ei terveydenhoitoa. Lapsettomuus merkitsi katastrofia varsinkin tuon tyyppisissä tilanteissa kuin mainittu. Lapsettomuutta pidettiinkin Jumalan rangaistuksena.
Uskonnolliselta kannalta taas kaikkia VT:n ohjeita ei ymmärtääkseni muutenkaan noudateta kristinuskossa. Ne ovat käsittääksi sitä "Vanhaa liittoa"? Kas kummaa, sieltä kuitenkin aletaan tarvittaessa sitten perusteluja omille toimille ottaakin, kun se sopii omiin ajatuksiin... - inhottava realisti
No, no... Olisi nyt käyty tämä keskustelu loppuun...
- Ei totta kielläkään
Niin, itse >30 v, vl seuroissa aikoinaan käyneenä saanut
kuulla syntien luvallisuudesta ja luvattomuudesta.
Sanoisin, että joka saarnassa, saarnamies muistaa paatosmaisesti vaahdota ehkäisyn synnistä, raamatun vastaisesti.
Samoin saarnataan, että vain vl voi saarnata synnit anteeksi, VAIN ME OPPIA"- ja "voi sitä raukkaa, joka Jumalan....."
Mutta koskaan ei saarnamies ole "tuhansia saarnoja kuunnelleena" saarnannut,
Raamatun lausetta:
- "TIM KIRJAN"
"On olemassa vain yksi välimies Jeesus Kristus Jumalan Poika, syntien sovittaja, muita välimiehiä ei ole........"Noinhan se menee.
Mutta saa*tana pitää tiukasti otteessaan uskollisia palvelijoitaan vl-saarnamiehiä. On ehkä luvannut näille hyvän iäisyyden kuumassa paikassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Turussa Varissuolla bussikuski ajoi lapsen yli lapsi kuoli
Poliisi " Epäilee " kuskia törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.3442004IS: Väitöstutkimus - Pyöräilybuumi oli pelkkä kupla!
Pyöräilybuumista paljastui karu totuus Väitöstutkimuksen mukaan suuri suomalainen pyöräilyrenessanssi olikin vain pelkk471629Milloin bikineistä
Tuli juhla tai esiintymis asu? Pikkasen harkintaa vois käyttää. Bikinit kuuluvat uimarannalle. No, mitä maailman tähdet1541311- 1431158
Apostolit kastoivat eri tavalla kuin kirkko
Raamatussa on kaksi ristiriitaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla oikea. Kumpi on alkuperäinen? "Menkää siis ja tehkää5021151Johanna Tukiainen ei suostu muuttamaan pois vuokra-asunnosta!
Seiska kertoi tänään, että Johanna Tukiainen ei ole suostunut poistumaan Helsingin Munkkisaarenkadun vuokra-asunnostaan.841151Mene perheinesi arkkiin - kasteelle !
Juutalaiset oli hyvin lapsirakkaita, mitään ehkäisyä ei käytetty. Perheissä oli paljon lapsia. Viiden koko perheen kast4701057Olimmeko molemmat
ujoja ja hankalia, vai minä vain? Mietin, oliko se silloin epävarmuutta vai kiinnostuksen puutetta.791042Mun on ikävä sua J ,
Mun on ikävä sua J, haluaisin tutustua paremmin (vaikka tämä aivan älytöntä onkin). Voitaisiinko nähdä ja jutella ihan48962Martina Aitolehden Victoria-tytär, 16, tietää riskit - Teki silti yllättävän päätöksen
Victoria Eerikäinen on Martina Aitolehden ja Esko Eerikäisen tytär. Hän on yksi Nepot-sarjan tähdistä. Sarjan kuvausten9958