Tietääkö kukaan, miten eri koirarotuja on alunperin jalostettu? Olen yrittänyt etsiä tietoa, esim. miten millekin rodulle ominaiset piirteet ja koot on kehitelty, mutten ole löytänyt tietoa mistään.
Sudesta alunperin?
Jalostus
19794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
No osa koiraroduista on ainakin tullut "sekoittamalla", eri koirarotuja tehosekoittimeen ja katsotaan mitä siitä syntyy, jos syntyy luonnevikainen ja ruma koira, sen jalostaminen kielletään ja keskeytetään.
eli jalostaminen ei ole kivaa.
Esim. huonoja tuloksia on Saksanpaimenkoira ja englannin bulldoggi.
Saksanpaimenkoiran takajalat/selkä voivat pettää ja ne kärsivät monista selkäsairauksista.
Englannin bulldogilla taas on jalat liian erillään toista ja liian lyhyet jalat, myös vaikea hengittää.
Saksanpaimen koira jalostettiin Tanskandogista.
No mietippä miten sekin on tapahtunut!
Tälläistä tämä on!
Kysyisimpä vaan,että mistähän olet saanut päähäsi saksanpaimenkoiran olevan peräisin tanskandogista?
Saksalaiset paimenkoirat polveutuvat alunperin pronssikauden koirasta.Saksanpaimenkoiran määrätietoinen jalostus aloitettiin 1800 luvulla.Alunperin saksanpaimenkoiraan on yhdistetty erityyppisiä alueen paimenkoiria,jotka olivat hyvin erilaisia turkkinsa ja väriensä puolesta.
Hmmm...mutta ajattelin lähinnä, miten on saatu aikaiseksi esim. pienikokoisia, pysty /lyhytkorvaisia, erivärisiä, eripituisia kuonoja, jne., jos koira on kuitenkin sudesta lähtöisin.
Kaikki koirarodut on kehitetty risteyttämällä esim. pienikokoisia ja lyhytkuonoisia tai pitkäjalkaisia ja pitkäkalloisia koiria. Aina on valittu se rakki, joka lähinnä on sitä mitä halutaan ja sitten sille kumppaniksi sellainen, joka vastaa tätä ulkonäköä. Sitten kun kokeiluja on tehty tarpeeksi ja on saatu aikaiseksi aika lähelle halutun näköisä koiria, ne sukusiitetään ja saadaan yhdennäköisiä pentueita. sitten taas näitä sisaruksia ja isiä ja äitejä risteytellään keskenään, kunnes syntyy joku tietyn näköinen rotu. Kaikki maailman koirarodut on saatu aikaiseksi sukusiittämällä vanhempia ja lapsia ja sisaruksia keskenään, siis ihan alunperin. Sitten kun on haluttu vähän uutta verta, risteytetään jotain vierasta rotua oleva koira rotuun, jolloin saadaa uusia geenejä ja risteytetään sitten nämä uudet geenit takaisin alkuperäiseen muotoon. Suomessa yksi tälläinen geenipohjan laajennus on Yarracitta kennelin pinserit, joihin haettiin uutta verta risteyttämällä pinserin lähisukulaisrotu snautseri pinserin kanssa. Nyt ties kuinka monennennen polven jälkeläiset ovat taas pinsereiden näköisiä, kun ensimmäiset olivat hieman parrakkaita, siis perineet isältään snautserin piirteitä.
Mutta uutta verta saatiin ja rotu on taas hieman elinvoimaisempi.
Eli näin ne rodut on tehty.
niin herää kysymys että missä vaiheessa se susi on muuttunut koiraksi mitä on sitten sekotettu keskenään?
tämän päivän koiran käyttäytymiseen peilataan susilauman tapoihin,onko koiralla mitään tekemistä suden kanssa?
Alkuesikoirat,villit koirat tai joku susilahko, on siirtynyt elämään ihmisen kanssa ja siitä on sitten vuosisatojen saatossa muodustunut nyky rodut.Susi on kulkenut muuttumattomana saman ajan,itsenäisenä.
Nyt sit tutkitaan susilauman tapoja ja sovelletaan niitä kotikoiraan vaan sen takia että jotkut ovan suden näköisiä ja käyttäytyy samoin kun susilauman jäsenet.Mutta kun kattoo vaikka leijona laumaa,löytyy samoja tapoja,tai vaikka hyeena laumaa.
Olen itse sitä mieltä että koirat pohjautuu "susiin" joilla on ollut erilainen laumakäyttäytyminen kun oikealla sudella.
Tuntuu monen kirjoituksista että siitä ei ole kun muutama sukupolvi kun on ollut susi esi-isänä.
Koiran syntyperä taitaa olla ihan yhtä hämärän peitossa kun ihmisen.
Koiran ja suden kromosomithan ovat edelleen täysin identtiset,koira ja susi lisääntyvät keskenäänja niiden jälkeläiset ovat myös täysin lisääntymiskykyisiä,eli eipä se kotikoira kovin kaukana siitä sudesta vieläkään ole.
Koiran ja suden DNA:ssa on vähemmän vaihtelua,kuin eri ihmisroduilla keskenään.
Käyttäytymisessä on enemmän eroja susien ja koirien välillä.Luonnossa suden on käyttäydyttävä tietyllä tavalla säilyäkseen hengissä,luonto karsii poikkeavat yksilöt nopeasti.Koirat taas pysyvät hengissä ihmisten hoidossa,vaikka niiden käyttäytymisessä olisi paljonkin "häikkää" ajatellen luonnossa selviämistä.
Koiran aivot esim ovat kooltaan huomattavasti pienemmät,kuin saman kokoisen suden aivot.
Kuitenkin perimästään johtuen koiran ja suden käytöksessä on niin paljon samaa,että en yhtään ihmettele koiran käyttäytymisen vertaamista susiin.
Ihmisen suurin ongelma koirien kanssa on koiran inhimillistäminen ja yleinen tietämättömyys koiraeläinten käyttäytymisestä.Ihmisen ja koiran perimässä ei ole paljoakaan yhteistä,mutta silti ihmisillä on tarve selittää koirien käytöstä vertaamalla sitä ihmisen käyttäytymiseen.
Ja vielä laumakäyttäytymisestä,en yhtään ihmettele suden ja ihmisen,myöhemmin koiran ja ihmisen yhteistä taivalta.Loppujen lopuksihan nämä kaksi aivan erilaista lajia ovat elintavoiltaan melko samanlaisia.
Yhteistyö toimisi huomattavasti paremmin jos ihminen perehtyisi paremmin susien jakoirien käyttäytymiseen koira ei osaa muuttaa käyttäytymistään,ihminen osaa jos haluaa,tai ainakin ihminen voi oppia ymmärtämään koiransa käytöstä,eli lukemaan koiraa.
miksi nyky susi ei yritä tulla ihmisen läheisyyteen??
Siitä kun koira on ollut joko villikoira tai susi on niin kauan että suurin osa toimintatatavoista on jalostuksen myötä hävinnyt.
Koirassa on paljon villiä,mutta myös jalostuksen myötä epäkoiramaisia piirteitä.Uskallan väittää että monikaan koira ei tule toimeen jos joutuu luonnon armoille.Mutta koiralla on kaikki tarpeellinen kyky tappaa,vaikka omistajansa.
Koiraa ei pidä inhimillistää vaan koirallistaa.
Minulle koira on koira,ei susi.Koiralla on koiran paikka,hyvä koiran paikka,meillä luottamus on kunnossa mutta myös kunnioitus,kunnioitan koiran "villiä luontoa".
Kuinka moni koiran omistaja tietää varmasti miten susikaan toimii,on dokumentteja jotka on sensuroitu,susia on tutkittu vankeudessa.
Ihmiset saadaan uskomaan ihan mitä vaan kun tarpeeksi vakuuttavasti asia esitetään.
Uskon enemmän niihin tutkimuksiin mitä on tehty villikoirista,niiden laumakäyttäytymisestä.
Jos olisi aikaa niin koiran historia olisi todella mielenkiintoinen aihe tutkia,mistä mikäkin rotu on jalostettu ja mikä rotu on minkäkin ikänen,onhan rotuja joita on kuvattu seinäkirjoituksissa kauan kauan sitten.
Millä perusteella nykysusi muka ei tule ihmisen läheisyyteen? Suomessakin vuosittain on tapauksia,joissa sudet tulevat pihoille,ruotsissa samoin.
Italiassa on jo laumoja,jotka elävät aivan kiinni asutuksessa.
Että kyllä niitä nykyäänkin löytyy...
läheisyyteen mutta tuskin niillä on motiivi alkaa elää ihmisen kanssa,niinkun esikoirat ovat tehneet.
Susissa ja koirissa on paljon yhteistä mutta myös paljon eroja.
Onhan niitä tapauksia (tuttava piirissä) että ihan tavalliset sohvakoirat pääsivät karkuun,5 kpl ja kävivät tappamassa lampaan ja söivät siitä puolet,eikä kyseessa ollut ihan heti mieleen tuleva rotu,tapauksesta on yli 10 vuotta.
Kyllä minä uskon että jossain hyvin hyvin kaukana koiran historiassa on ollut alku(ehkä)susi,josta koirat on polveutunut,mutta en osaa ajatella nykykoiraa suden kaltaiseksi.
Koiran historia kiehtoo minua todella paljon,samoin kun se että miksi joillakin on ongelmia koiran kanssa,siitä voisi keskustella "yömyöhään".
Just muuten tuli ohjelma,susille laitetaan jokin paikannuslaite,jolla pystytään seuraamaan niiden liikettä,etenkin metsästäjille,ettei sudet pääse tappamaan koira,katsoitko,? Sudet ei ainakaan kovin sukulais-sieluksi koiria katso,vaan tappaa varmaan jos kohdalle sattuu.
Eipä kai niillä alkususillakaan sen kummempaa motiivia ole ollut,eiköhän se ihminen ole ollut joka sen aloitteen yhteiselämään on alunperin tehnyt.
Eihän se susi koiran kaltainen ole,mutta hyvin paljon on yhteistä vielä nykykoirankin kanssa ja olen sitä mieltä,että jokaiselle koiranomistajalle tekisi hyvää olla edes jonkun verran perillä suden/susilauman käyttäytymisestä.
Enpä nähnyt kyseistä ohjelmaa,mutta samasta aiheesta tuli joku juttu jo aikaisemmin.Toivotaan,että toimii,niitä koiria kuitenkin menee joka vuosi "suden suuhun" varsinkin itäsuomessa on metsästyskoirat vaaravyöhykkeellä.
Vaan eipä ne sudet sen suopeammin katso vieraita susiakaan,jos toistensa reviirille eksyvät,niin äkkilähtö tulee,tai on henki pois jos kiinni jää.
Sudet tosin eivät kovin helposti edes mene toistensa alueille.
Suden luonteen ominaisuuksia löytyy vielä koirista, esim.jos pentu jätetään yksin, se alkaa haukkua,tai ulvoa=se kutsuu laumaansa, mutta kun ei kuulu vastausta se ahdistuu ja alkaa repimään paikkoja=se surullisen kuuluisa eroahdistus, eli ihminen ei vieläkään tajua että koiralla on vielä jäljellä suden lauma käyttäytymistä.
susi ainoa eläin jossa laumasta eroon jääminen aiheuttaa kutsuhuudon.?????
Ei varmaan ainoa, mutta samanlaista ääntäei muilla elukoilla!Että kyllä canis-canis on polveutunut canis-lupuksesta.
On muuten Canis familiaris se koiran tieteellinen nimi.
Miun ikäisten immeisten oppikirjoissa se oli canis-canis, näin se maailma muuttuu.
Öö, koira on peräisin sudesta mutta kuka nyt sitä ei tietäis :#)
että on myös muita villejä, koiraa muistuttavia otuksia kuin susi? Mm. kettu, naali shakaali, hyeena, dingo ym. Myös susia on olemassa eri variaatioita jotka sopeutuneet eri olosuhteisiin. Mistä niistä siis tarkalleen tarkoitat niiden olevan peräisin? Vai voisiko olla että sittenkin useammasta eri lähteestä tulevat koirien geenit...
Katsokaa/etsikää dokumentti "Koiran salainen elämä". Siinä on tarhakettuja käytetty samalla periaatteella kuin susia aikoinaan (Siperiassa suoritettu tutkimus). Domestikoituneet, kilteimmät siitokseen käytetyt tarhaketut ovat saaneet lemmikkimäisiä piirteitä; luppakorvia, värimuunnoksia, seurallista luonnetta, kippurahäntiä. Samalla periaatteella susia, kojotteja ja muita koiraeläimiä aikoinaan sekotettiin ja näin tuli erityyppisiä "rotuja" esiin.
Miltään luonnonvaraisilta eläinlajeilta tuskin ollaan saatu perittyä näitä koirien sairaita ulkomuotopiirteitä.