WC-pytty vuotaa, paljonko ?

kari789

Tein kylpätiremontin kerrostalon saunaan. Huomasin, että siellä olevan WC-pytyn pinta väreilee hieman. Putty siis vuosi, mutta paljonko? Työn ohessa mietiskelyn, miten tuon mittaisi. Ratkaisu oli helppo ja tulos oli peräti noin 25000 litraa vuodessa.
Miten mittaisit vuodon määrän ?
.

40

4038

    Vastaukset 40

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • siinä vastaus

      Lopeta brenkuttelu.

      • 25 000 ltr viinaa.

        Joo ehdottomasti ryyppääminen minimiin ja vessan pytystä veden juominen krapulaan ja deliriumiin ei ole suotavaa. Viikko ilman viinaa tai katkolle, niin wc pytyssä väreilee vähemmän.
        Minulla wc pytty ei ainoastaan väreile vaan kävelee itsekseen ja ryyppää mun kanssa samoja viron viinoja :D


    • mittaisin..

      vesimittarilla

      • kari789

        Millä vesi mittarilla ? Kerrostalossa on kulutusta jatkuvasti.


      • mittaisin...
        kari789 kirjoitti:

        Millä vesi mittarilla ? Kerrostalossa on kulutusta jatkuvasti.

        Siis vesimittarilla.


    • 11+18

      En ehkä lähtis ollenkaan laskeen kulutusta, vaan vaihtaisin sulkulevyn ja kirjoittasin laskun.

    • paljon sitä menee

      Helppohan tuo on mitata, laittaa pytyn sulun kiinni, antaa vuotaa tunnin, tai kymmenen, vuodosta riippuen ja mittaa paljonko vettä pitää kaataa lisää, siitä selviää kulutus tunnissa -> vuorokaudessa -> vuodessa.

      • paljon sitä menee

        Lisäisin kysymykseesi, et sitä itse osannut laskea 25 000 on valehtelijan luku, joka yleensä heitetään lonkalta ;)


      • ei noin

        Ja tulos voi olla 0 ja pönttö vuotaa silti. Ei se olekaan niin helppoa.


      • ??????
        ei noin kirjoitti:

        Ja tulos voi olla 0 ja pönttö vuotaa silti. Ei se olekaan niin helppoa.

        Perustele.


      • kari789

        Hyvä vastaus, noin saa varmasti tuloksen. Taidat olla putkimies.
        Mutta miten kulutus mitataan, jos vesisäiliön kantta ei osata tai haluta avata ?
        Tuossa minun tapauksessa sulku oli niin jumissa, että se ei kääntynyt ainakaan ilman työkaluja.


      • ei noin
        ?????? kirjoitti:

        Perustele.

        Jos täyttöventtiili vuotaa.


      • ei noin
        kari789 kirjoitti:

        Hyvä vastaus, noin saa varmasti tuloksen. Taidat olla putkimies.
        Mutta miten kulutus mitataan, jos vesisäiliön kantta ei osata tai haluta avata ?
        Tuossa minun tapauksessa sulku oli niin jumissa, että se ei kääntynyt ainakaan ilman työkaluja.

        Sinun tarvitsee ottaa talteen ja mitata vuotava vesi, tai katsottava riittävän tarkasta vesimitarista kulutus.


      • kari789
        ei noin kirjoitti:

        Ja tulos voi olla 0 ja pönttö vuotaa silti. Ei se olekaan niin helppoa.

        Jokainen, ainakin putkari, tietää, että pytyssä voi vuotaa joko uimuriventtiili tai pohja venttiili. Jos uimuriventtili vuotaa, niin silloin vuoto menee ylivuotoputken kautta suoraan viemäriin. Silloin veden pinta pystyssä ei väreile. Tämä koko pohdintani lähti kuitenkin juuri siitä liikkeelle, kun huomasin, että veden pinta väreilee. Silloin vuotaa pohja venttiili ja vuoto menee pyttyyn.


      • tyhmä laatottaja
        kari789 kirjoitti:

        Jokainen, ainakin putkari, tietää, että pytyssä voi vuotaa joko uimuriventtiili tai pohja venttiili. Jos uimuriventtili vuotaa, niin silloin vuoto menee ylivuotoputken kautta suoraan viemäriin. Silloin veden pinta pystyssä ei väreile. Tämä koko pohdintani lähti kuitenkin juuri siitä liikkeelle, kun huomasin, että veden pinta väreilee. Silloin vuotaa pohja venttiili ja vuoto menee pyttyyn.

        Ylivuotoputki kylläkin päästää veden pohjaventtiilin kautta pyttyyn.


      • kari789
        tyhmä laatottaja kirjoitti:

        Ylivuotoputki kylläkin päästää veden pohjaventtiilin kautta pyttyyn.

        Miten se muka vuodon päästää pyttyyn ?? Jos täyttoventtiili vuotaa, mutta pohjaventtiili ei, niin miten se vesi voisi menna sen kiinni olevan pohjaventtiilin kautta pyttyyn, ei mitenkään. Ylivuotoputki vie veden säilion pohjan läpi viemäriin.

        Katsohan nimimerkin 'ei noin' viestit. Hän puhuu juuri siitä, kun täyttoventtiili vuotaa. Silloin veden pinta ei vareile, koska vesi EI MENE PYTTYYN, vaan suoraan viemariin.


      • tyhmääkin tyhmempi
        kari789 kirjoitti:

        Miten se muka vuodon päästää pyttyyn ?? Jos täyttoventtiili vuotaa, mutta pohjaventtiili ei, niin miten se vesi voisi menna sen kiinni olevan pohjaventtiilin kautta pyttyyn, ei mitenkään. Ylivuotoputki vie veden säilion pohjan läpi viemäriin.

        Katsohan nimimerkin 'ei noin' viestit. Hän puhuu juuri siitä, kun täyttoventtiili vuotaa. Silloin veden pinta ei vareile, koska vesi EI MENE PYTTYYN, vaan suoraan viemariin.

        Menisiköhän se pohjaventtiilin keskellä olevasta REIÄSTÄ? Ja vanhemmissa kumipallollisissa on erillinen ylivuotoputki ohjattu säiliön läpi samaan paikkaan, mihin huuhteluvesikin tulee. Mitä jos ottaisit seuraavan kerran asioista ihan oikeasti selvää, ennen kuin alat PÄTEMÄÄN??


      • kari789
        tyhmääkin tyhmempi kirjoitti:

        Menisiköhän se pohjaventtiilin keskellä olevasta REIÄSTÄ? Ja vanhemmissa kumipallollisissa on erillinen ylivuotoputki ohjattu säiliön läpi samaan paikkaan, mihin huuhteluvesikin tulee. Mitä jos ottaisit seuraavan kerran asioista ihan oikeasti selvää, ennen kuin alat PÄTEMÄÄN??

        Jos myös täyttöventtiilin vuoto menee pyttyyn, niin silloin tuo kuvaamani mittaustapa toimii, olipa vuoto kummassa venttilissä tahansa.
        Ja tuhannet kiitokset korjauksesta.


    • mittaisin...

      totuuden saa mitattua vesimittarilla joka laitetaan vain pytylle. eri asia kuka moiseen haluaa lähteä.

      • 13+7

        Näkeehän sen ihan huoneistokohtaisesta mittaristakin, jos muuta kulutusta ei ole. Nykyaikaiset etäluettavat mittarit olisivat lähettäneet jo ennen karin pohdiskelua viestin isännöitsijälle. Kari voisi laittaa vastauksensa näkyviin, jotta voidaan todistaa se vääräksi. Voisinpa vaikka lyödä vetoa, että siinä on yksi oleellinen virhe.


      • kari789
        13+7 kirjoitti:

        Näkeehän sen ihan huoneistokohtaisesta mittaristakin, jos muuta kulutusta ei ole. Nykyaikaiset etäluettavat mittarit olisivat lähettäneet jo ennen karin pohdiskelua viestin isännöitsijälle. Kari voisi laittaa vastauksensa näkyviin, jotta voidaan todistaa se vääräksi. Voisinpa vaikka lyödä vetoa, että siinä on yksi oleellinen virhe.

        Oli kyseessä vanha kerrostalo, jossa ei ole huoneistokohtaisia mittareita. Jostain koko talon mittarista ei kannata lukea, kun aina voi olla muutakin kulutusta.
        Haen nyt ratkaisua, jolla kuka hyvänsä voi helposti tutkia asian. Vuotavia pyttyjä on Suomessa varmaan tuhansittain.
        Kerron huomenna, miten minä selvitin asian.


      • 13+7
        kari789 kirjoitti:

        Oli kyseessä vanha kerrostalo, jossa ei ole huoneistokohtaisia mittareita. Jostain koko talon mittarista ei kannata lukea, kun aina voi olla muutakin kulutusta.
        Haen nyt ratkaisua, jolla kuka hyvänsä voi helposti tutkia asian. Vuotavia pyttyjä on Suomessa varmaan tuhansittain.
        Kerron huomenna, miten minä selvitin asian.

        Eli ainoa vaihtoehto on mitata vuotavan veden määrä ja laskea siitä. Luulisi, että sinulla olisi muutakin tekemistä työmaalla. Uimurin täyttökerroista et voi tuota laskea, koska et tiedä uimurin mallia ja uimuri lähtee täyttämään säiliötä kun pinta laskee muutaman sentin, eli ei päästä säiliötä yhtä tyhjäksi kuin vedettäessä.


      • kari789
        13+7 kirjoitti:

        Eli ainoa vaihtoehto on mitata vuotavan veden määrä ja laskea siitä. Luulisi, että sinulla olisi muutakin tekemistä työmaalla. Uimurin täyttökerroista et voi tuota laskea, koska et tiedä uimurin mallia ja uimuri lähtee täyttämään säiliötä kun pinta laskee muutaman sentin, eli ei päästä säiliötä yhtä tyhjäksi kuin vedettäessä.

        Kiitos 13 7 mielenkiinnosta. Minua kiinnosti, miten tuon vuodon määrän mittaisi ja keksin siihen mielestäni toimivan ratkaisun. Siihen käytetty aika ei ole poissa asiakkaaltani, koska tein remontin urakalla. Vuodon määrän ilmoitin hallituksen puheenjohtajalle.

        Näin mittasin. Merkkasin lyijykynällä veden pinnan tason pystyssä. Hain metalliroskiksesta tyhjän ananaspurkin ja mittasin pohjan lävistäjän ja purkin korkeuden. Noin 48 vuotta sitten opin että suoran ympyrälieriön tilavuus on pohjan ala kertaa korkeus ja ympyrän pinta-ala on pii x halkaisija x halkaisija / 4. Näin laskien sain purkin tilavuudeksi 2,5 dl. Otin pytystä purkillisen vettä ja käynnisti samalla kännykän sekuntikellon. Kesti 5 minuuttia kun veden pinta saavutti lyijykynä merkin. Vuoto oli siis minuutissa 2,5 / 5 = 0,5 dl = 0,05 litraa. Vuodessa vuoto on 365*24*60*0,05 litraa =26 000 litraa eli 26 m3.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla tyhjänä ja täysinäisenä.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla keittiövaakalla tyhjänä ja täysinäisenä.


      • 13+7
        kari789 kirjoitti:

        Kiitos 13 7 mielenkiinnosta. Minua kiinnosti, miten tuon vuodon määrän mittaisi ja keksin siihen mielestäni toimivan ratkaisun. Siihen käytetty aika ei ole poissa asiakkaaltani, koska tein remontin urakalla. Vuodon määrän ilmoitin hallituksen puheenjohtajalle.

        Näin mittasin. Merkkasin lyijykynällä veden pinnan tason pystyssä. Hain metalliroskiksesta tyhjän ananaspurkin ja mittasin pohjan lävistäjän ja purkin korkeuden. Noin 48 vuotta sitten opin että suoran ympyrälieriön tilavuus on pohjan ala kertaa korkeus ja ympyrän pinta-ala on pii x halkaisija x halkaisija / 4. Näin laskien sain purkin tilavuudeksi 2,5 dl. Otin pytystä purkillisen vettä ja käynnisti samalla kännykän sekuntikellon. Kesti 5 minuuttia kun veden pinta saavutti lyijykynä merkin. Vuoto oli siis minuutissa 2,5 / 5 = 0,5 dl = 0,05 litraa. Vuodessa vuoto on 365*24*60*0,05 litraa =26 000 litraa eli 26 m3.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla tyhjänä ja täysinäisenä.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla keittiövaakalla tyhjänä ja täysinäisenä.

        Melkoinen huru-ukko, ei voi muuta sanoa.


      • väärin laskettu
        kari789 kirjoitti:

        Kiitos 13 7 mielenkiinnosta. Minua kiinnosti, miten tuon vuodon määrän mittaisi ja keksin siihen mielestäni toimivan ratkaisun. Siihen käytetty aika ei ole poissa asiakkaaltani, koska tein remontin urakalla. Vuodon määrän ilmoitin hallituksen puheenjohtajalle.

        Näin mittasin. Merkkasin lyijykynällä veden pinnan tason pystyssä. Hain metalliroskiksesta tyhjän ananaspurkin ja mittasin pohjan lävistäjän ja purkin korkeuden. Noin 48 vuotta sitten opin että suoran ympyrälieriön tilavuus on pohjan ala kertaa korkeus ja ympyrän pinta-ala on pii x halkaisija x halkaisija / 4. Näin laskien sain purkin tilavuudeksi 2,5 dl. Otin pytystä purkillisen vettä ja käynnisti samalla kännykän sekuntikellon. Kesti 5 minuuttia kun veden pinta saavutti lyijykynä merkin. Vuoto oli siis minuutissa 2,5 / 5 = 0,5 dl = 0,05 litraa. Vuodessa vuoto on 365*24*60*0,05 litraa =26 000 litraa eli 26 m3.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla tyhjänä ja täysinäisenä.

        Kotioloissa purkin tilavuuden voi mitata mittakannulla tai punnitsemalla keittiövaakalla tyhjänä ja täysinäisenä.

        Laskussa on yksi oleellinen virhe.


      • 10+12
        väärin laskettu kirjoitti:

        Laskussa on yksi oleellinen virhe.

        Niin on.


      • kari789
        10+12 kirjoitti:

        Niin on.

        Kertokaahan mikä se laskussa oleva oleellinen virhe on vai oletteko pelkkiä suun soittajia ??


      • 9+17
        kari789 kirjoitti:

        Kertokaahan mikä se laskussa oleva oleellinen virhe on vai oletteko pelkkiä suun soittajia ??

        Miettikää, kerromme sitten joskus.


      • nohuhhuh

        Just mittasin vuodon ja 30 sekunnissa ainakin 6 parasta wc- tuplaimupalaa märäksi. Huomasin vesimittarista, että meidän talon kulutus 2 m3 viidessä vrk:ssa kahdella hengellä ja naapuritalon, joka samass 1 m3 ja nelihenkinen perhe, josta kaksi lasta ja me eläkeläisiä. Pöntön sulkuventtiili jumissa, joten kai katkaistava talon vedentulo ja sitten pönttöä katsomaan.


    • MKJ.

      On yksi oleellinen virhe, vuoto voi olla myös suurempi, koska loput menee viemäriin.

      • 20+18

        Nerokas menetelmä! Mä olisin teipannut jonkinlaisen vaikkapa paperista taivutetun rännin takapintaan ja valuttanut sitä pitkin kuppiin - mutta hiton hankalaa se tähän verrattuna olisi ollut.


      • ei ymmärrä
        20+18 kirjoitti:

        Nerokas menetelmä! Mä olisin teipannut jonkinlaisen vaikkapa paperista taivutetun rännin takapintaan ja valuttanut sitä pitkin kuppiin - mutta hiton hankalaa se tähän verrattuna olisi ollut.

        Tai sitten korjaa vaan sen pytyn eikä mieti tuollaisia typeryyksiä. Mitä helvettiä se edes jollekin laattamiehelle kuuluu väännellä vessan sulkuja ja mittailla kulutuksia. Tekisi vaan niitä töitä, että asukkaat pääsisivät joskus omaan suihkuun.


      • kari789
        ei ymmärrä kirjoitti:

        Tai sitten korjaa vaan sen pytyn eikä mieti tuollaisia typeryyksiä. Mitä helvettiä se edes jollekin laattamiehelle kuuluu väännellä vessan sulkuja ja mittailla kulutuksia. Tekisi vaan niitä töitä, että asukkaat pääsisivät joskus omaan suihkuun.

        Kuuluuko laattamiehelle korjata vessanpyttyjä ?? Kun ensikerran ilmoitin siitä vesi pinnan väreilystä hallituksen jäsenelle, niin sille ei aiottu tehdä mitään. Kun vuodon määrä, 26 m3 vuodessa selvisi, niin pytyn sulku haluttiin sulkea heti.

        Onko sinusta typerää miettiä yksinkertainen mittaus tapa vuodon mittaamiseksi ja kertoa siitä muillekin ??? Suomessa on nimittäin tuhansia vuotavia pyttyjä.
        Täytyy vain todeta ,että meitä on moneksi.


      • tutkikaa pottaanne

        Silloin pytyn vesilukon posliinissa pitää olla reikä ja silloinkin vesi valuisi lattialle.

        Tunnustus Karin yksinkertaiselle menetelmälle.


      • 17+8
        tutkikaa pottaanne kirjoitti:

        Silloin pytyn vesilukon posliinissa pitää olla reikä ja silloinkin vesi valuisi lattialle.

        Tunnustus Karin yksinkertaiselle menetelmälle.

        Kerrotko miksi pöntön vuotomäärä pitäisi saada selvitettyä, kun pönttö korjataan silloin kun se vuotaa?

        Tunnustus Karin pätemiselle tuolla ylempänä, jossa hän yrittää kaikkitietävänä selvittää uimurin ja pohjaventtiilin vuotojen eroja. Sain aamun naurut kun luin.


      • ed.
        17+8 kirjoitti:

        Kerrotko miksi pöntön vuotomäärä pitäisi saada selvitettyä, kun pönttö korjataan silloin kun se vuotaa?

        Tunnustus Karin pätemiselle tuolla ylempänä, jossa hän yrittää kaikkitietävänä selvittää uimurin ja pohjaventtiilin vuotojen eroja. Sain aamun naurut kun luin.

        Onko sinulla heikkouksia lukutaidossa, älyssä, vai molemmissa?

        Edellä kerrottiin hyvä esimerkki, hallituksen jäsen ei reagoinut ilmoitukseen vuodosta, mutta kun kerrottiin mikä määrä vettä menee haaskuun, johan tuli kiire.


      • 17+8
        ed. kirjoitti:

        Onko sinulla heikkouksia lukutaidossa, älyssä, vai molemmissa?

        Edellä kerrottiin hyvä esimerkki, hallituksen jäsen ei reagoinut ilmoitukseen vuodosta, mutta kun kerrottiin mikä määrä vettä menee haaskuun, johan tuli kiire.

        Sinulla ainakin tuntuu olevan älyssä heikkouksia, kun et osaa vastata viestiin oikein. Laattamies laittaa niitä laattoja seinille, eikä tunge käsiään paskaiseen pönttöön. Se on yhtiön ongelma, jos pöntöt vuotaa, ei sinun tai laatoittajan.


      • MJK.
        17+8 kirjoitti:

        Sinulla ainakin tuntuu olevan älyssä heikkouksia, kun et osaa vastata viestiin oikein. Laattamies laittaa niitä laattoja seinille, eikä tunge käsiään paskaiseen pönttöön. Se on yhtiön ongelma, jos pöntöt vuotaa, ei sinun tai laatoittajan.

        Kyllä ne älylliset heikkoudet on sinulla ja monella muulla, jotka eivät puutu havaitsemiinsa vikakohtiin.
        kari789:n esimerkki osoittaa, miten pieni asia voi aiheuttaa turhia kustannuksia.


      • 17+8
        MJK. kirjoitti:

        Kyllä ne älylliset heikkoudet on sinulla ja monella muulla, jotka eivät puutu havaitsemiinsa vikakohtiin.
        kari789:n esimerkki osoittaa, miten pieni asia voi aiheuttaa turhia kustannuksia.

        Kyllä ne on niillä jotka puuttuvat toisten asioihin ja samalla jää omat hommat tekemättä. Kai nyt vähemmästäkin hallitus hermostuu tuollaiseen jankkaajaan.


    • Anonyymi

      Vanha ketju, mutta ajattelin kysyä, kun on wc-pöntön vuodosta kysymys. Minulla kuuluu wc-pöntöstä jatkuva "plop plop" ääni, mutta mitään vuotoa ulospäin ei näy. Ääni vaimenee joksikin aikaa, kun vedän vessan, tai kaadan vettä pönttöön. Vika alkoi pari päivää sitten, kun aloin käyttää vessaa pitkästä aikaa. Ääni kuului ensin harvakseltaan ja nyt jatkuvasti tiheämpänä. Olisiko vuoto säiliössä pöntön sisällä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1341
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1230
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1215
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1049
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      307
      555
    Aihe