Naisen kehon politiikka USA:ssa

eikö sulla lainkaan hälytyskellot soi kun väitetään että abortti aiheuttaa pedofiliaa? Pitää tietenkin olla rehellinen. pohjoismaissa naisten terveys on tärkeämpää kuin moraalijutut ei ole tarvetta muunnella totuutta. on tärkeätä ettei mikään mene terveydenhoidossa terveydenhoidon edelle, ei raamatut eikä politiikka.

Jo on täyttä paskaa väitteesi muka mielenterveysongelmista abortin jälkeen. Yleensähän siitä ollaan helpottuneita ettei tarvinnut vahinkoa tehdä.

Olen tehnyt kolme aborttia enkä ole miettiny sitä yötä päivää enkä koskaan sen jälkeen.

Ehkäisy jos jonkinlainen voi pettää ja naimisen huumassa se voi jäädä poiskin.

Mistähän sulla on tutkimustulosta ihan tieteellistä väitteesi tueksi että abortti tehdään mielenterveysongelmien, epävakaan persoonallisuuden takia kun vain siinä naidaan ehkäisyn pettäessä tai sen unohtaessa.

En voisi ikinä tehdä itsemurhaa vaan selviydyn vaikka mistä. Kaikki vastoinkäymiset ovat rikastuttaneet niin että ymmärrän ihmisiä paremmin ja osaan auttaa sitä enemmän mitä on omakohtaisia kokemuksia. Sosiaaliset taidot kehittyvät kun toisilla ihmisillä ne eivät kehity ollenkaan ja sehän vasta kamaa onkin.

Ongelmana onkin että henkisesti sairaat ihmiset eivät tee abortteja ja sitten lastenkodit ovat täynnä näitä tuotoksia. Vanhemmattomia ja ihan juurettomia lapsia syntyy ihan liikaa. Sieltä jostain lastenkodista on aika vaikeaa ponnistaa elämänalkuun kun ei ole ketään tukevia lähiomaisia.

Itse en ole katunut yhtään mitään mitä olen tehnyt, päinvastoin ollut onnellinen valitsemaani tiehen. Mulla on aikaa tehdä mitä lystää ja ennen kaikkea nähdä kun näkökyky puuttuu suurimmalta osalta ihmisiltä. Kaikkia paskanjauhajia löytyy mutta järkevää ihmistä saa hakemalla hakea.

Mistähän sinäkin tiedät, vai puhutko ihan kuvitelmiesi perusteella kuten kaikki täällä.

"Olen tehnyt kolme aborttia enkä ole miettiny sitä yötä päivää enkä koskaan sen jälkeen."

Siellä sitä esimerkkiä varottavimmasta päästä mitä niistä lasten liiskauksista seuraakaan... huhhuh, ei millään muotoo terveen kuulosta! Hirveellä raivovimmalla vaan pitää tulla tänne sylkeen kalmanlöyhkäsiä puolusteluja alhaisista veriteoistaan!! :DD Toooodella vakuuttavaa :))))

"En voisi ikinä tehdä itsemurhaa vaan selviydyn vaikka mistä. "

Ai tappamalla muita?
Vetämällä ittes narun jatkeeks tekisit parhaan palveluksen tälle maailmalle...

"Ongelmana onkin että henkisesti sairaat ihmiset eivät tee abortteja"

No mut oothan sinäkin tehny.. ja joka vuosi 10 tuhatta sun kaltasta. Nekin 3 lapsipoloa jotka sinä itsekkyydessäs murhasit ois saanu hyvät ja rakastavat kodit jostain muualta.

"Vanhemmattomia ja ihan juurettomia lapsia syntyy ihan liikaa"

Missä sellasta esim. Suomessa on? Miks adoptiojonot on useiden vuosien mittasia ja silti useimmat jää lopulta ilman lasta?

"Sieltä jostain lastenkodista on aika vaikeaa ponnistaa elämänalkuun kun ei ole ketään tukevia lähiomaisia. "

Kyseleppä sellasilta oisko nekään mieluummin tullu tapetuks kohtuun.

"Itse en ole katunut yhtään mitään mitä olen tehnyt, päinvastoin ollut onnellinen valitsemaani tiehen."

Kaikenlaisia paskanjauhajia sitä tosiaan riittääkin ;)

Onnellisuusmuurin varjossa.
Ihminen, joka on surmauttanut lapsensa abortissa saadakseen itselleen etua on pakotettu lakkaamatta julistamaan teostaan saamaansa hyötyä ja sen tuomaa "onnellisuutta". Tuon kohtalon täytyy olla raskas. Abortööri rakentaa ympärilleen onnellisuusmuurin, jonka takana surullinen totuus "onnesta" piilee.

Hyvin suuri osa aborteista tehdään juuri mielenterveysongelmien takia. Ei se mitään mutua ole, järkevää ajattelua vain.
Itse yrität saada abortin teettäneet sekoamaan, et onnistu kun järkevä ihminen huomaan tarkoitushakuisuutesi.

"Mutumutumutu.... ;)))) ja on se vaan "kumma" että ihan tutkitusti sellasia tulee abortin jälkeen niillekin joilla mitään aiempaa mto-taustaa ei ollukaan :) mutta mikäpäs ikävä seuraus nyt koskaan ainakaan abortista johtuis :D "

Kyllähän näitä saattaa tulla myös abortin jälkeen, mutta myös saattaa olla, että näitä oli ennen aborttia. Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon, mikäli jotain viitteitä saattaisikin olla, yleensä apua haetaan juuri kun alkaa olla liian myöhäistä. Mikään ei sulje pois sitä asiaa, että ennen aborttia on saattanut olla jo mielenterveysongelmia. Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? Onko tässä olemassa mitään tutkimusta tai muuta? Varmasti myös abortti aiheuttaa joillekin ihmisille mielenterveysongelmia, vaikka näitä saattaisi tapahtua massoille, on se silti aika yksilöllistä.

lindqvist kirjoitti:

"Mutumutumutu.... ;)))) ja on se vaan "kumma" että ihan tutkitusti sellasia tulee abortin jälkeen niillekin joilla mitään aiempaa mto-taustaa ei ollukaan :) mutta mikäpäs ikävä seuraus nyt koskaan ainakaan abortista johtuis :D "

Kyllähän näitä saattaa tulla myös abortin jälkeen, mutta myös saattaa olla, että näitä oli ennen aborttia. Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon, mikäli jotain viitteitä saattaisikin olla, yleensä apua haetaan juuri kun alkaa olla liian myöhäistä. Mikään ei sulje pois sitä asiaa, että ennen aborttia on saattanut olla jo mielenterveysongelmia. Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? Onko tässä olemassa mitään tutkimusta tai muuta? Varmasti myös abortti aiheuttaa joillekin ihmisille mielenterveysongelmia, vaikka näitä saattaisi tapahtua massoille, on se silti aika yksilöllistä.

Lue lisää

Juuri tuossa Gisslerin artikkelissa hän selkesti sanoo, että aborttiin ja ei-toivottuun raskauksiin liittyy elämänhallintavaikeuksia ja perheongelmia joten jos alettaisiin tutkimaan abortin aiheuttamia mielenterveysongelmia, pitäisi kartoittaa ennen raskautta ja aborttia olevat olosuhteet, jotta jotain kausaalisuutta voidaan osoittaa.

Kuten nytkin tilastokeskus raportoi, että yhä isompi osa aborteista tehdään toistuvasti samoille. Gynekologi Mäenpää taisi suoraan mainita, että on selvää, että näillä henkilöillä on elämänhallinnan ongelmia.

Esim rintasyövän ja abortin yhteys on esitettynä erittäin kyseenalainen, sillä useat tekee abortin sairastuttuaan syöpään hoitomuotojen vuoksi eikä toisin päin. Mutta kausaliteetti näiden välillä onkin niin, että syöpä ensin, abortti sitten.

lindqvist kirjoitti:

"Mutumutumutu.... ;)))) ja on se vaan "kumma" että ihan tutkitusti sellasia tulee abortin jälkeen niillekin joilla mitään aiempaa mto-taustaa ei ollukaan :) mutta mikäpäs ikävä seuraus nyt koskaan ainakaan abortista johtuis :D "

Kyllähän näitä saattaa tulla myös abortin jälkeen, mutta myös saattaa olla, että näitä oli ennen aborttia. Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon, mikäli jotain viitteitä saattaisikin olla, yleensä apua haetaan juuri kun alkaa olla liian myöhäistä. Mikään ei sulje pois sitä asiaa, että ennen aborttia on saattanut olla jo mielenterveysongelmia. Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? Onko tässä olemassa mitään tutkimusta tai muuta? Varmasti myös abortti aiheuttaa joillekin ihmisille mielenterveysongelmia, vaikka näitä saattaisi tapahtua massoille, on se silti aika yksilöllistä.

Lue lisää

"Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon,"

eikä kaikki hakeudu abortin jälkeenkään vaikka tarvetta ois. Näitä näkyy sitten synnyttäjiin ja muihinkin verrattuna moninkertasissa itsemurhatilastoissa.

"Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? "

On tutukittu ettei monillakaan oo aiempia mielenterveyshoitoja, vaan vasta abortin jälkeen. Tutkimuksissa (esim. itsemurhia koskevassa) on siis huomioitu ne aiemmat ongelmat.

> Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin.>

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OHABn3ZijPQJ:217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html &cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

juu juu.. kirjoitti:

"Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon,"

eikä kaikki hakeudu abortin jälkeenkään vaikka tarvetta ois. Näitä näkyy sitten synnyttäjiin ja muihinkin verrattuna moninkertasissa itsemurhatilastoissa.

"Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? "

On tutukittu ettei monillakaan oo aiempia mielenterveyshoitoja, vaan vasta abortin jälkeen. Tutkimuksissa (esim. itsemurhia koskevassa) on siis huomioitu ne aiemmat ongelmat.

> Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin.>

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OHABn3ZijPQJ:217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html &cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

Lue lisää

> Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin.>

Tätä asiaahan olemme käsitelleet aikaisemminkin ja koen tarpeelliseksi edelleen korjata tekstissä esiintyvän asiavirheen. Päivi Räsänen on tässä mitä ilmeisemmin astunut Yhdysvaltain aborttipoliittisen ja tarkoitushakuisen retoriikan ansaan ja luottanut liiaksi Pro Life tahojen tulkintoihin kyseisestä tutkimuksesta kuin itse tutkimukseen ja tutkijaan itseensä.

Toisin kuin tekstissä väitetään, Gisslerin, Hemminngin ja Lönnqvistin Stakesille tekemässä tutkimuksessa ei osoitettu abortin olevan itsemurhariskiä selittävä tekijä. Tutkija Mika Gissler sanoo asiasta seuraavaa:

>Artikkelissamme todetaan selvästi, ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät. Abortin vastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet.>

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/100831/gissler.pdf?sequence=1

Sama asia toki käy ilmi myös tästä antamastasi linkistä, Räsäsen puheenvuoroon annetusta vastineesta:

>Raskauden keskeytyksen ja itsemurhien välinen korrelaatio ei välttämättä tarkoita syy-yhteyttä. Tutkimuksen johtopäätösten mukaan raskauden keskeytykseen liittyvä lisääntynyt itsemurhariski voi johtua raskauden keskeytyksen haitallisista vaikutuksista tai raskauden keskeytyksen taustalla olevista vaikeuksista. Tutkimuksessa alimman sosiaaliluokan naiset olivat yliedustettuina itsemurhan tehneissä, raskauden keskeytyksen läpikäyneissä naisissa. Myös ulkomaisissa tutkimuksissa on todettu matalan sosiaaliluokan, avioeron ja leskeyden olevan yhteydessä raskauden keskeytyksen jälkeisiin itsemurhiin.

Vastineessaan tutkimuksestaan syntyneeseen keskusteluun tutkimuksen tekijät korostavat, että monille naisille raskauden keskeytys voi olla oikea ratkaisu heidän senhetkisiin ongelmiinsa ja helpotus verrattuna ei-toivottuun synnytykseen.>

juu juu.. kirjoitti:

"Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon,"

eikä kaikki hakeudu abortin jälkeenkään vaikka tarvetta ois. Näitä näkyy sitten synnyttäjiin ja muihinkin verrattuna moninkertasissa itsemurhatilastoissa.

"Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? "

On tutukittu ettei monillakaan oo aiempia mielenterveyshoitoja, vaan vasta abortin jälkeen. Tutkimuksissa (esim. itsemurhia koskevassa) on siis huomioitu ne aiemmat ongelmat.

> Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin.>

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OHABn3ZijPQJ:217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html &cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

Lue lisää

Tuosta abortin jälkeisten itsemurhien määrästä lisäisin vielä jotain. Itse tutkimus, jostanyt puhutaan, on siis tämä:

Suicides after pregnancy in Finland, 1987–94: register linkage study
Mika Gissler, researcher,
Elina Hemminki, research professor,
Jouko Lönnqvist, research professor

http://www.bmj.com/content/313/7070/1431

Tutkimuksesta käy ilmi seuraavaaitsemurhiin liittyen:

- Kyseisenä tutkimusaikana (1987–94) Suomessa kuoli 9192 hedelmällisessä iässä olevaa naista.
- Näistä kaikista kuolemista itsemurha oli kuolinsyynä 1347 tapauksessa.
- Raskauden päättymiseen itsemurhista liittyi 73 tapausta, eli 5,4% kaikista itsemurhista.
- Näistä 73 tapauksesta aborttiin liittyi kaikkiaan 29 tapausta, eli 40% raskauteen liittyvistä itsemurhista. Eli n. 2,2% kaikista kyseiseen ikäryhmään kuuluvien naisten itsemurhista.
- Kyseisenä aikajaksona Suomessa tehtiin 117 139 aborttia. Näistä 29 naista päätyi itsemurhaan vuoden kuluessa raskauden päättymisestä.

Abortin tekevistä naisista siis reilusti alle 1 prosentti onneksi päätyy itsemurhaan. Ja ottaen huomioon, ettei nimenomaan aborttia voitu näissäkään tapauksissa osoittaa itsemurhan ratkaisevaksi tekijäksi, voidaan todeta itsemurhariskin olevan abortin jälkeen erittäin alhainen.

(Tässä tekstissä hyödynsin suoraan Daran palstalle etsimiä tietoja tammikuulta 2013.)

"Hyvin suuri osa aborteista tehdään juuri mielenterveysongelmien takia. Ei se mitään mutua ole, "

Sehän on juurikin sitä sun toivemutuas vailla ensimmistäkään todistetta :DD

"Itse yrität saada abortin teettäneet sekoamaan,"

Aha, niin että kertojan vikako se on että joku sekoaa oman tekonsa ja iljettävän kipeän totuuden takia??

" ei osoitettu abortin olevan itsemurhariskiä selittävä tekijä. "

Kuten ei olla osotettu etteikö se voiis olla sen seuraus :) eikä olla todettu varmuutta tohonkaan suuntaan.
Voidaan todeta vaan että teon A. (synnytys / abortti) jälkeen tapahtuu niin ja näin usein teko B. (itsemurha). Ja näitä tapahtuu jostain "kumman" syystä 6 kertaa useemmin abortin jälkeen, jopa juurikin "sattumoisin" abortin vuosipäivänä tai lasketun ajan aikaan, vaikka eihän toki oo osotettu MITÄÄN yhteyttä siihen aborttiin ;)))) Synnyttäneillä myös voi olla yhtä lailla samanlaisia vaikeita taustoja (ei taidetu olla tutkittu), ja silti luvut on ne mitkä on.

harhakko vauhdissa kirjoitti:

"Hyvin suuri osa aborteista tehdään juuri mielenterveysongelmien takia. Ei se mitään mutua ole, "

Sehän on juurikin sitä sun toivemutuas vailla ensimmistäkään todistetta :DD

"Itse yrität saada abortin teettäneet sekoamaan,"

Aha, niin että kertojan vikako se on että joku sekoaa oman tekonsa ja iljettävän kipeän totuuden takia??

" ei osoitettu abortin olevan itsemurhariskiä selittävä tekijä. "

Kuten ei olla osotettu etteikö se voiis olla sen seuraus :) eikä olla todettu varmuutta tohonkaan suuntaan.
Voidaan todeta vaan että teon A. (synnytys / abortti) jälkeen tapahtuu niin ja näin usein teko B. (itsemurha). Ja näitä tapahtuu jostain "kumman" syystä 6 kertaa useemmin abortin jälkeen, jopa juurikin "sattumoisin" abortin vuosipäivänä tai lasketun ajan aikaan, vaikka eihän toki oo osotettu MITÄÄN yhteyttä siihen aborttiin ;)))) Synnyttäneillä myös voi olla yhtä lailla samanlaisia vaikeita taustoja (ei taidetu olla tutkittu), ja silti luvut on ne mitkä on.

Lue lisää

"jopa juurikin "sattumoisin" abortin vuosipäivänä tai lasketun ajan aikaan"

Ja tällaisesta sinulla on täysin pätevät tieteelliset todisteet?

"Kuten ei olla osotettu ETTEIKÖ..."

Edelleen väitän, että toisten ei tarvitse yrittää todistaa sellaista vääräksi, mitä et itse ensin pysty osoittamaan oikeaksikaan.

Todisteen puuttuminen ei ole todiste.

Eihän nääs ole myöskään osoitettu ETTEIKÖ Sauli Niinistö ole oikeasti lisko. Jonkun täytyy todistaa tää vaan vääräksi, eikö? :))

juu juu.. kirjoitti:

"Harvat ihmiset hakeutuvat hoitoon,"

eikä kaikki hakeudu abortin jälkeenkään vaikka tarvetta ois. Näitä näkyy sitten synnyttäjiin ja muihinkin verrattuna moninkertasissa itsemurhatilastoissa.

"Kuinka paljon niitä ihmisiä on tutkittu ennen aborttia, jotka abortin tekemisen jälkeen ovat luokiteltu mielenterveysongelmallisiksi? "

On tutukittu ettei monillakaan oo aiempia mielenterveyshoitoja, vaan vasta abortin jälkeen. Tutkimuksissa (esim. itsemurhia koskevassa) on siis huomioitu ne aiemmat ongelmat.

> Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin.>

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OHABn3ZijPQJ:217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html &cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

Lue lisää

"voidaan todeta itsemurhariskin olevan abortin jälkeen erittäin alhainen."

Synnytyksen jälkeen se on vielä 6 kertaa alhaisempi, ja keskimäärinkin 3 kertaa alhaisempi.

harhakko vauhdissa kirjoitti:

"Hyvin suuri osa aborteista tehdään juuri mielenterveysongelmien takia. Ei se mitään mutua ole, "

Sehän on juurikin sitä sun toivemutuas vailla ensimmistäkään todistetta :DD

"Itse yrität saada abortin teettäneet sekoamaan,"

Aha, niin että kertojan vikako se on että joku sekoaa oman tekonsa ja iljettävän kipeän totuuden takia??

" ei osoitettu abortin olevan itsemurhariskiä selittävä tekijä. "

Kuten ei olla osotettu etteikö se voiis olla sen seuraus :) eikä olla todettu varmuutta tohonkaan suuntaan.
Voidaan todeta vaan että teon A. (synnytys / abortti) jälkeen tapahtuu niin ja näin usein teko B. (itsemurha). Ja näitä tapahtuu jostain "kumman" syystä 6 kertaa useemmin abortin jälkeen, jopa juurikin "sattumoisin" abortin vuosipäivänä tai lasketun ajan aikaan, vaikka eihän toki oo osotettu MITÄÄN yhteyttä siihen aborttiin ;)))) Synnyttäneillä myös voi olla yhtä lailla samanlaisia vaikeita taustoja (ei taidetu olla tutkittu), ja silti luvut on ne mitkä on.

Lue lisää

""Kuten ei olla osotettu ETTEIKÖ..."

Edelleen väitän, että toisten ei tarvitse yrittää todistaa sellaista vääräksi, mitä et itse ensin pysty osoittamaan oikeaksikaan."

sinäkään et ole osottanu ettäkö niillä ei ois mitään yhteyttä, kuten nyt näyttää olevan ;) muistetaan nyt kuitenkin mitä siitä tutkimuksesta täysin selkein luvuin 6-1 ilmeni.. eli että itsemurha seuraa aborttia 6 kertaa todennäkösemmin kun synnytystä :) koita nieleksiä nyt vaan vaikka miten katkera pala onkin.

"Ja tällaisesta sinulla on täysin pätevät tieteelliset todisteet? "

Niitäkin on tänne kyllä joskus tuotu, mutta kappas vaan kun taas päässy "unohtuun".. ;)

http://afterabortion.org/2000/abortion-four-times-deadlier-than-childbirth/
>In many cases, the attempted or completed suicides have been intentionally or subconsciously timed to coincide with the anniversary date of the abortion or the expected due date of the aborted child.(8) >
>As seen in Figure 6, the distribution of suicides by month following the pregnancy event indicate an increased level of suicides at seven to ten months following an abortion. This may correspond to a negative anniversary reaction related to the expected due date of the aborted child. >

niin niin kirjoitti:

""Kuten ei olla osotettu ETTEIKÖ..."

Edelleen väitän, että toisten ei tarvitse yrittää todistaa sellaista vääräksi, mitä et itse ensin pysty osoittamaan oikeaksikaan."

sinäkään et ole osottanu ettäkö niillä ei ois mitään yhteyttä, kuten nyt näyttää olevan ;) muistetaan nyt kuitenkin mitä siitä tutkimuksesta täysin selkein luvuin 6-1 ilmeni.. eli että itsemurha seuraa aborttia 6 kertaa todennäkösemmin kun synnytystä :) koita nieleksiä nyt vaan vaikka miten katkera pala onkin.

"Ja tällaisesta sinulla on täysin pätevät tieteelliset todisteet? "

Niitäkin on tänne kyllä joskus tuotu, mutta kappas vaan kun taas päässy "unohtuun".. ;)

http://afterabortion.org/2000/abortion-four-times-deadlier-than-childbirth/
>In many cases, the attempted or completed suicides have been intentionally or subconsciously timed to coincide with the anniversary date of the abortion or the expected due date of the aborted child.(8) >
>As seen in Figure 6, the distribution of suicides by month following the pregnancy event indicate an increased level of suicides at seven to ten months following an abortion. This may correspond to a negative anniversary reaction related to the expected due date of the aborted child. >

Lue lisää

"sinäkään et ole osottanu ettäkö niillä ei ois mitään yhteyttä, kuten nyt näyttää olevan ;) muistetaan nyt kuitenkin mitä siitä tutkimuksesta täysin selkein luvuin 6-1 ilmeni.. eli että itsemurha seuraa aborttia 6 kertaa todennäkösemmin kun synnytystä :) koita nieleksiä nyt vaan vaikka miten katkera pala onkin."

Mutta kyseinen tutkimus nimen omaan esittää, ettei kausaalista korrelaatiota ole, lue nyt itsekin se tutkimus, kun kerran vetoat siihen.

Minä olen tainnut, ja myös henkilö X ja Dara monen monta kertaa sinulle selittää ja olemme esittäneet aineistoa siitä, miten ProLifen ja muiden fanaattisten abortinvastustajapiirien "lainaamissa" tutkimuksissa ei mitenkään tuloksena edes ole ProLifen jne väite abortin ja eri ongelmien yhteydestä, vaan monesti jopa päinvastoin.

Etkö muista, kun kerroin lukeneeni (ja esitin tutkimukset linkkeineen) heidän esittämänsä lähdeluetteloissa olevat artikkelit ja tutkimukset, eikä niistä löytynyt mitään, mikä tukee heidän esittämäänsä väitettä!!! Monesti tutkimuksessa on jopa aivan päinvastainen tulos, tai tutkimus käsittelee täysin eri asiaa. Mutta abortinvastaiset järjestöt luottavat siihen, ettei kukaan edes lue niitä lähdeluetteloita, saati lähteitä.!!!

He olivat käyttäneet esim. erästä suomalaisen rintasyöpätutkijan tutkimusta väittäen että tämä tutkimus mm. puhuu sen puolesta, että abortti aiheuttaa rintasyöpää. Minä lainasin kyseisen tutkimuksen kirjastosta, eikä siinä TODELLAKAAN tuloksena ollut se, että abortti aiheuttaa rintasyöpää. Mutta sen sijaan löytyi kausaalinen korrelaatio siitä, että rintasyöpään sairastuneet turvautuvat aborttiin!

Kyse on vilpistä, joka paljastuu helposti kun vain näkee vaivaa ja lukee lähteet. Ja oma tutkimukseni tukee sitä hypoteesia, että abortinvastustajajärjestöt harjoittavat vilppiä hyvin laajasti (kuten Gisslerkin totesi) ja luottavat ihmisten laiskuuteen ottaa itse asioista selvää. Tällaisiin sitten uppoaa mikä tahansa kura.

Sinä et tainnut viitsiä lukea edes lähdeluetteloita, vaikka itse ne esitit. :) Useat tutkimukset tai ainakin artikkelit löytyvät netistäkin.

niin niin kirjoitti:

""Kuten ei olla osotettu ETTEIKÖ..."

Edelleen väitän, että toisten ei tarvitse yrittää todistaa sellaista vääräksi, mitä et itse ensin pysty osoittamaan oikeaksikaan."

sinäkään et ole osottanu ettäkö niillä ei ois mitään yhteyttä, kuten nyt näyttää olevan ;) muistetaan nyt kuitenkin mitä siitä tutkimuksesta täysin selkein luvuin 6-1 ilmeni.. eli että itsemurha seuraa aborttia 6 kertaa todennäkösemmin kun synnytystä :) koita nieleksiä nyt vaan vaikka miten katkera pala onkin.

"Ja tällaisesta sinulla on täysin pätevät tieteelliset todisteet? "

Niitäkin on tänne kyllä joskus tuotu, mutta kappas vaan kun taas päässy "unohtuun".. ;)

http://afterabortion.org/2000/abortion-four-times-deadlier-than-childbirth/
>In many cases, the attempted or completed suicides have been intentionally or subconsciously timed to coincide with the anniversary date of the abortion or the expected due date of the aborted child.(8) >
>As seen in Figure 6, the distribution of suicides by month following the pregnancy event indicate an increased level of suicides at seven to ten months following an abortion. This may correspond to a negative anniversary reaction related to the expected due date of the aborted child. >

Lue lisää

"kausaalista korrelaatiota ole, lue nyt itsekin se tutkimus, kun kerran vetoat siihen."

sitä iänikuista kausaalisuus-lässytystä kun ne luvut nyt vaan on mitä on ;)))
Missään ei edelleenkään sanota varmuudella siihenkään suuntaan mitä sinä niin kiivaasti toivoisit.

"miten ProLifen ja muiden fanaattisten abortinvastustajapiirien "lainaamissa" tutkimuksissa ei mitenkään tuloksena edes ole ProLifen jne väite abortin ja eri ongelmien yhteydestä, vaan monesti jopa päinvastoin."

Ai niinkun jossain pro-abortionistien väännelmissä vai? :D

"Etkö muista, kun kerroin lukeneeni (ja esitin tutkimukset linkkeineen)"

Juu, sun esittämät eli sulle mieluisat tutkimukset on kyllä nähty.... ja aina yhtä puolueelliseten tahojen väsäämiks osotettu.

"eikä siinä TODELLAKAAN tuloksena ollut se, että abortti aiheuttaa rintasyöpää."

Niin, kyllähän sä tulkitset varmaan asiantuntevammin kaikki tutkimukset kun jokkut tutkijat itekään.. ja näet tasan vain sen minkä haluat :)
Tais se rintasyöpäjuttukin lopulta kääntyä omaks tappiokses, vaikka yritit kuinka vähätellä niitä tuloksia ja väännellä omaks eduks.. Näin ollen kaikki vilppisyytökseskin osottautu lopultakin tyhjänpäiväsiks vastustajia mustamaalaaviks valheiks.

"abortinvastustajajärjestöt harjoittavat vilppiä hyvin laajasti (kuten Gisslerkin totesi)"

Ja todennu myös että aivan samaa tekee se sunkin sakkis ;)

turha jankuttaa kirjoitti:

"kausaalista korrelaatiota ole, lue nyt itsekin se tutkimus, kun kerran vetoat siihen."

sitä iänikuista kausaalisuus-lässytystä kun ne luvut nyt vaan on mitä on ;)))
Missään ei edelleenkään sanota varmuudella siihenkään suuntaan mitä sinä niin kiivaasti toivoisit.

"miten ProLifen ja muiden fanaattisten abortinvastustajapiirien "lainaamissa" tutkimuksissa ei mitenkään tuloksena edes ole ProLifen jne väite abortin ja eri ongelmien yhteydestä, vaan monesti jopa päinvastoin."

Ai niinkun jossain pro-abortionistien väännelmissä vai? :D

"Etkö muista, kun kerroin lukeneeni (ja esitin tutkimukset linkkeineen)"

Juu, sun esittämät eli sulle mieluisat tutkimukset on kyllä nähty.... ja aina yhtä puolueelliseten tahojen väsäämiks osotettu.

"eikä siinä TODELLAKAAN tuloksena ollut se, että abortti aiheuttaa rintasyöpää."

Niin, kyllähän sä tulkitset varmaan asiantuntevammin kaikki tutkimukset kun jokkut tutkijat itekään.. ja näet tasan vain sen minkä haluat :)
Tais se rintasyöpäjuttukin lopulta kääntyä omaks tappiokses, vaikka yritit kuinka vähätellä niitä tuloksia ja väännellä omaks eduks.. Näin ollen kaikki vilppisyytökseskin osottautu lopultakin tyhjänpäiväsiks vastustajia mustamaalaaviks valheiks.

"abortinvastustajajärjestöt harjoittavat vilppiä hyvin laajasti (kuten Gisslerkin totesi)"

Ja todennu myös että aivan samaa tekee se sunkin sakkis ;)

Lue lisää

Et viitsti etkä osaa itse lukea? Siitähän se selviäisi sullekin. Lukeminen kannattaa. jotta voisit todeta saman kuin kaikki muut: pro life vääristelee tutkimuksia arvojensa edistämiseksi. Eikä niitä tutkimuksia suomessa edes hyväksytä lähteiksi kun ne on niin vilpillisiä.

On kai se ny maalaisjärjelläkin helppo ymmärtää.

Pro life = haluaa estää abortit eikä kuiteskaan pidä äitiysterveyden hoitoa tärkeänä, haluaa kieltää ehkäisyn, homouden, esiaviolliset suhteet seksivalistuksen.

Riippumaton lääketiede = pyrkii edistämään terveyttä


Kai tästä nyt jo näkee pyrkimyksistä mistä kyse :DD

MInä uskon enemmänkin niitä jotka haluaa minun pysyvän terveenä (vaikka tekisin abortin ja eläisin seksuaalisesti vapaata elämää) eikä sotki asiaan uskontoa ja naisten alistamista.

turha jankuttaa kirjoitti:

"kausaalista korrelaatiota ole, lue nyt itsekin se tutkimus, kun kerran vetoat siihen."

sitä iänikuista kausaalisuus-lässytystä kun ne luvut nyt vaan on mitä on ;)))
Missään ei edelleenkään sanota varmuudella siihenkään suuntaan mitä sinä niin kiivaasti toivoisit.

"miten ProLifen ja muiden fanaattisten abortinvastustajapiirien "lainaamissa" tutkimuksissa ei mitenkään tuloksena edes ole ProLifen jne väite abortin ja eri ongelmien yhteydestä, vaan monesti jopa päinvastoin."

Ai niinkun jossain pro-abortionistien väännelmissä vai? :D

"Etkö muista, kun kerroin lukeneeni (ja esitin tutkimukset linkkeineen)"

Juu, sun esittämät eli sulle mieluisat tutkimukset on kyllä nähty.... ja aina yhtä puolueelliseten tahojen väsäämiks osotettu.

"eikä siinä TODELLAKAAN tuloksena ollut se, että abortti aiheuttaa rintasyöpää."

Niin, kyllähän sä tulkitset varmaan asiantuntevammin kaikki tutkimukset kun jokkut tutkijat itekään.. ja näet tasan vain sen minkä haluat :)
Tais se rintasyöpäjuttukin lopulta kääntyä omaks tappiokses, vaikka yritit kuinka vähätellä niitä tuloksia ja väännellä omaks eduks.. Näin ollen kaikki vilppisyytökseskin osottautu lopultakin tyhjänpäiväsiks vastustajia mustamaalaaviks valheiks.

"abortinvastustajajärjestöt harjoittavat vilppiä hyvin laajasti (kuten Gisslerkin totesi)"

Ja todennu myös että aivan samaa tekee se sunkin sakkis ;)

Lue lisää

"pro life vääristelee tutkimuksia arvojensa edistämiseksi. Eikä niitä tutkimuksia suomessa edes hyväksytä lähteiksi kun ne on niin vilpillisiä."

Ja kuten todettu, aivan samoin väännellyiks on osotettu ne pro-choicen "tutkimus"tekeleet joilla muka yritetään kumoilla millon mitäkin lukuisilla "pro-lifen" (mitä tahansa negatiivista abortista osottavien) tutkimuksilla todettua.
Ja todisteet esille vaan mitä tutkimuksia ei olla hyväksytty lähteiks koska ne on eräiden mielestä vilpillisiä :)

"eikä kuiteskaan pidä äitiysterveyden hoitoa tärkeänä, haluaa kieltää ehkäisyn, homouden, esiaviolliset suhteet seksivalistuksen."

Mutumutumutumutu :DD joko niitä todisteitakin joskus saadaan? :)

"Riippumaton lääketiede = pyrkii edistämään terveyttä "

Juu, aivan. Tosin ne pro-abortion feminatsien lähteet on kaukana tästä.

MInä uskon enemmänkin niitä jotka haluaa minun pysyvän terveenä (vaikka synnyttäisin ja eläisin seksuaalisesti vapaata elämää) eikä sotki asiaan abortteja edistävää propagandaa ja lasten alistamista.

aina haluta saa kirjoitti:

"pro life vääristelee tutkimuksia arvojensa edistämiseksi. Eikä niitä tutkimuksia suomessa edes hyväksytä lähteiksi kun ne on niin vilpillisiä."

Ja kuten todettu, aivan samoin väännellyiks on osotettu ne pro-choicen "tutkimus"tekeleet joilla muka yritetään kumoilla millon mitäkin lukuisilla "pro-lifen" (mitä tahansa negatiivista abortista osottavien) tutkimuksilla todettua.
Ja todisteet esille vaan mitä tutkimuksia ei olla hyväksytty lähteiks koska ne on eräiden mielestä vilpillisiä :)

"eikä kuiteskaan pidä äitiysterveyden hoitoa tärkeänä, haluaa kieltää ehkäisyn, homouden, esiaviolliset suhteet seksivalistuksen."

Mutumutumutumutu :DD joko niitä todisteitakin joskus saadaan? :)

"Riippumaton lääketiede = pyrkii edistämään terveyttä "

Juu, aivan. Tosin ne pro-abortion feminatsien lähteet on kaukana tästä.

MInä uskon enemmänkin niitä jotka haluaa minun pysyvän terveenä (vaikka synnyttäisin ja eläisin seksuaalisesti vapaata elämää) eikä sotki asiaan abortteja edistävää propagandaa ja lasten alistamista.

Lue lisää

"Mutumutumutumutu :DD joko niitä todisteitakin joskus saadaan?"

Todisteita on muun muassa aloittamassani keskusteluketjussa ProLife:sta ja siitä mitä sieltä sivuilta luin. Käypäs katsomassa itse noita ProLife -sivuja ja lukemassa tarkemmin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12606590

Vastustettavana juuri homojen oikeudet ja jopa siveästi eroottista kirjasarjaa pidetään moraalittomana tytöille. Kun tytöt ja naiset voisivat alkaa maustamaan seksielämäänsä turhan päiten. :) Tästä voi tehdä johtopäätöksen, ettei ole oikein suotavaa, että naiset nauttisivat liiallisesti seksistä vaan muistaisivat että se on heidän kohdallaan lähinnä lisääntymistä varten, ei nauttimista. :))

Tämä on minusta absurdein juttu, mitä olen ProLife:sta tai abortinvastustamiseen liitetyistä asioista koskaan lukenut. Eikös seksi ole juuri elämään energiaa ja voimaa antavaa ja se on terveellistäkin.

aina haluta saa kirjoitti:

"pro life vääristelee tutkimuksia arvojensa edistämiseksi. Eikä niitä tutkimuksia suomessa edes hyväksytä lähteiksi kun ne on niin vilpillisiä."

Ja kuten todettu, aivan samoin väännellyiks on osotettu ne pro-choicen "tutkimus"tekeleet joilla muka yritetään kumoilla millon mitäkin lukuisilla "pro-lifen" (mitä tahansa negatiivista abortista osottavien) tutkimuksilla todettua.
Ja todisteet esille vaan mitä tutkimuksia ei olla hyväksytty lähteiks koska ne on eräiden mielestä vilpillisiä :)

"eikä kuiteskaan pidä äitiysterveyden hoitoa tärkeänä, haluaa kieltää ehkäisyn, homouden, esiaviolliset suhteet seksivalistuksen."

Mutumutumutumutu :DD joko niitä todisteitakin joskus saadaan? :)

"Riippumaton lääketiede = pyrkii edistämään terveyttä "

Juu, aivan. Tosin ne pro-abortion feminatsien lähteet on kaukana tästä.

MInä uskon enemmänkin niitä jotka haluaa minun pysyvän terveenä (vaikka synnyttäisin ja eläisin seksuaalisesti vapaata elämää) eikä sotki asiaan abortteja edistävää propagandaa ja lasten alistamista.

Lue lisää

"Tosin ne pro-abortion feminatsien lähteet on kaukana tästä."

Sinun mukaasihan suomalainenkin lääketiede tai mikä muu tahansa riippumaton tiede mikä on hyvin arvovapaata ja neutraalia on kuitenkin juuri tätä feminististä pro choice -propagandaa, viitaten mitä ole aiemmin asiasta maininnut. Kuitenkaan ei Suomessa kukaan pakota aborttia tekemään, mutta hädänalaisille antaa siihen mahdollisuuden.

Pro Choice on siis hyvä asia meidän naisten kannalta, koska kukaan ei pakota eikä kyykytä meitä tekemään ratkaisuja joiden kanssa emme voi elää tai pakotettuina menettäisimme terveytemme.

aina haluta saa kirjoitti:

"pro life vääristelee tutkimuksia arvojensa edistämiseksi. Eikä niitä tutkimuksia suomessa edes hyväksytä lähteiksi kun ne on niin vilpillisiä."

Ja kuten todettu, aivan samoin väännellyiks on osotettu ne pro-choicen "tutkimus"tekeleet joilla muka yritetään kumoilla millon mitäkin lukuisilla "pro-lifen" (mitä tahansa negatiivista abortista osottavien) tutkimuksilla todettua.
Ja todisteet esille vaan mitä tutkimuksia ei olla hyväksytty lähteiks koska ne on eräiden mielestä vilpillisiä :)

"eikä kuiteskaan pidä äitiysterveyden hoitoa tärkeänä, haluaa kieltää ehkäisyn, homouden, esiaviolliset suhteet seksivalistuksen."

Mutumutumutumutu :DD joko niitä todisteitakin joskus saadaan? :)

"Riippumaton lääketiede = pyrkii edistämään terveyttä "

Juu, aivan. Tosin ne pro-abortion feminatsien lähteet on kaukana tästä.

MInä uskon enemmänkin niitä jotka haluaa minun pysyvän terveenä (vaikka synnyttäisin ja eläisin seksuaalisesti vapaata elämää) eikä sotki asiaan abortteja edistävää propagandaa ja lasten alistamista.

Lue lisää

"Tästä voi tehdä johtopäätöksen, ettei ole oikein suotavaa, että naiset nauttisivat liiallisesti seksistä vaan muistaisivat että se on heidän kohdallaan lähinnä lisääntymistä varten, ei nauttimista. :))"

Ja näin taas yleistetään mitkä tahansa mahdolliset stereotyyppiset "löydökset" kaikkiin normaaleihinkin vastustajiin :DDD
Ja johan se kuva"todiste" juttu käsiteltiin siellä eikä mitään vääristelyä kyetty osottaan, ainakaan vastustajien taholta, vaan kaikki oli taas kerran sitä omaa mutusyytöstäs :)) koska onhan toki sun väittees ja silmien näkemä alkion käden näyttämisestä aikuisen kädeltä uskottavampaa kun esim. sikiönkehityksestä kertovien sivujen kuvat miltä se millonkin näyttää ;D

"mikä muu tahansa riippumaton tiede mikä on hyvin arvovapaata ja neutraalia on kuitenkin juuri tätä feminististä pro choice -propagandaa, "

SUN mielestä riippumatonta ja neutraalia ja sellasena tietenkin yrität sen vimmasesti esittää, josta on kuitenkin kummasti paljastunu aina vaan joitain pro-choice tahoja taustalta...

"mutta hädänalaisille antaa siihen mahdollisuuden. "

Mille "hädänalaisille"? Jotka on raskauden takia hengenvaarassa, tai lapsi on vakavasti sairas? Kukaan muu ei missään todellisessa hädässä olekaan.

Pro Life on siis hyvä asia lasten kannalta, koska kukaan ei pakota eikä kyykytä heitä kuolemaan ja viekottele aivopesuillaan raskaana olevia menettämään aborteissa mielenterveytensä ja jopa koko elämänsäkin.

Ja siis lapsen oikeuksien sopimus oli kyseessä tässä viestissä :)

Pahoja asioita näiden ihmisten mielestä on siis se, että lapsilla olisi oikeus valita itse uskontonsa. Eikö tämä käytännössä merkitse sitä, että vanhempien oikeus aivopestä jälkikasvuaan asetetaan korkeammalle kuin lasten uskonnonvapaus? Millä perusteella aikuiset vaativat itselleen uskonnonvapautta, jolleivat edes valinnanvapautta uskonnon suhteen lapsilleen halua suoda?

Huono juttu olisi myös se, että kansalliseen puolustukseen, siis aseisiin ja armeijaan ei saisikaan käyttää enempää rahaa kuin lasten hyvinvointiin. Prioriteetti käy tästä ainakin selväksi; Aseet ensin, lapset sitten. Siihen väliin sijoittuu kuitenkin aikuisten määräysvalta lapsiinsa nähden, jota ei mitenkään sovi missään kohden kaventaa. Ei edes silloin kun valtion viranomaiset määrittelisivät lapsen eduksi jonkin muun kuin aikuisten tekemät päätökset. Tästäkö johtuu sekin, että Yhdysvalloissa on mahdollista lapsen kuolla täysin hoidettavissa olevaan sairauteen siksi, että hänen vanhempansa eivät uskonnollisiin syihin vedoten salli lapselleen edes henkeäpelastavaa hoitoa? Ehkä tämäkin turha kuolema olisi ollut vältettävissä, jos valtion viranomaisilla, esim. lääkäreillä olisi oikeus kävellä vanhempien tahdon yli silloin kun lapsen etu sitä vaatii?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kara_Neumann_case

Paha juttu olisi myös se, että lapsilla voisi olla oikeus lisääntymisterveyttä koskevaan informaatioon ja -terveydenhoitoon ja jopa oikeus saada seksi- ja ehkäisyvalistusta vastoin vanhempien toivetta. Ja nämä halutaan siis kieltää siksi, että alaikäinen saattaisi tehdä abortinkin. Näin "pro choice-femakkona" kun itse mietin, että eikö järkevämpää olisi pyrkiä ennaltaehkäisemään alaikäisten ei-toivottuja raskauksia ja sitä kautta tarvetta aborttiin, kuin kieltää kaikki asiaan liittyvä valistus ja informaatiokin sen abortin pelon takia? Toisaalta, näiden ihmisten ajatusmaailmassahan ehkäisyvalistuskin on pahasta, ja tärkeää olisi korostaa pidättyväisyyttä, siitäkin huolimatta että tutkimusten mukaan se selvästikään ei toimi teiniraskauksia vähentävästi.

"Parents would no longer be able to administer reasonable spankings to their children."

Tämä nyt toki onkin ihan kamalaa ja muuten Raamatun vastaistakin! Johan Isossa kirjassa meitä viisaasti valistetaan, että joka vitsaa säästää se lastaan vihaa. Johtuu varmaan siitä, että kun mä olen tällainen ateistifemakko, niin en osaa tuota lapsensa lyömisen oikeutta kovinkaan tähdellisenä pitää... Mutta näille se on siis niinkin tärkeä asia, että sen takia ei pitäisi ratifioida lasten oikeuksien yleissopimusta.

henkilö X kirjoitti:

Pahoja asioita näiden ihmisten mielestä on siis se, että lapsilla olisi oikeus valita itse uskontonsa. Eikö tämä käytännössä merkitse sitä, että vanhempien oikeus aivopestä jälkikasvuaan asetetaan korkeammalle kuin lasten uskonnonvapaus? Millä perusteella aikuiset vaativat itselleen uskonnonvapautta, jolleivat edes valinnanvapautta uskonnon suhteen lapsilleen halua suoda?

Huono juttu olisi myös se, että kansalliseen puolustukseen, siis aseisiin ja armeijaan ei saisikaan käyttää enempää rahaa kuin lasten hyvinvointiin. Prioriteetti käy tästä ainakin selväksi; Aseet ensin, lapset sitten. Siihen väliin sijoittuu kuitenkin aikuisten määräysvalta lapsiinsa nähden, jota ei mitenkään sovi missään kohden kaventaa. Ei edes silloin kun valtion viranomaiset määrittelisivät lapsen eduksi jonkin muun kuin aikuisten tekemät päätökset. Tästäkö johtuu sekin, että Yhdysvalloissa on mahdollista lapsen kuolla täysin hoidettavissa olevaan sairauteen siksi, että hänen vanhempansa eivät uskonnollisiin syihin vedoten salli lapselleen edes henkeäpelastavaa hoitoa? Ehkä tämäkin turha kuolema olisi ollut vältettävissä, jos valtion viranomaisilla, esim. lääkäreillä olisi oikeus kävellä vanhempien tahdon yli silloin kun lapsen etu sitä vaatii?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kara_Neumann_case

Paha juttu olisi myös se, että lapsilla voisi olla oikeus lisääntymisterveyttä koskevaan informaatioon ja -terveydenhoitoon ja jopa oikeus saada seksi- ja ehkäisyvalistusta vastoin vanhempien toivetta. Ja nämä halutaan siis kieltää siksi, että alaikäinen saattaisi tehdä abortinkin. Näin "pro choice-femakkona" kun itse mietin, että eikö järkevämpää olisi pyrkiä ennaltaehkäisemään alaikäisten ei-toivottuja raskauksia ja sitä kautta tarvetta aborttiin, kuin kieltää kaikki asiaan liittyvä valistus ja informaatiokin sen abortin pelon takia? Toisaalta, näiden ihmisten ajatusmaailmassahan ehkäisyvalistuskin on pahasta, ja tärkeää olisi korostaa pidättyväisyyttä, siitäkin huolimatta että tutkimusten mukaan se selvästikään ei toimi teiniraskauksia vähentävästi.

"Parents would no longer be able to administer reasonable spankings to their children."

Tämä nyt toki onkin ihan kamalaa ja muuten Raamatun vastaistakin! Johan Isossa kirjassa meitä viisaasti valistetaan, että joka vitsaa säästää se lastaan vihaa. Johtuu varmaan siitä, että kun mä olen tällainen ateistifemakko, niin en osaa tuota lapsensa lyömisen oikeutta kovinkaan tähdellisenä pitää... Mutta näille se on siis niinkin tärkeä asia, että sen takia ei pitäisi ratifioida lasten oikeuksien yleissopimusta.

Lue lisää

Minusta nuo argumentoinnit ovat hyvinkin ristiriitaisia jo siinä milessä, että nämä konservatiivit kärjistetysti haluavat pitää lapsen ajatukset ja kaiken kontrollin lapsesta vanhempien käsissä (jolloin se olisi oikeastaan se lapsen vanhempi, joka määrittäisi mitä oikeuksia ja velvollisuuksia lapsella olisi), mutta samalla haluavat, että lapset voidaan laittaa linnaan koko loppuelämäkseen (alle 18-vuotias). Eikös periaatteessa silloin sen lapsen vanhemman pitäisi olla vastuussa sen muksunsa tekemisistä?

Ja onnistuuhan se lapsen aivopesu ja kontrollointi niissäkin maissa, joissa tuo sopimus on edes ratifioitu. Jos lähdetään siitä liikkeelle, että kaikki muut valtiot, paitsi nämä kaksi (tai itseasiassa kolme, Etelä-Sudanistakin tuli valtio), ovat lähtökohtaisesti sen hyväksyneet (taisi olla niin, että Yhdysvallat taisi olla tuon sopimuksen jo allekirjoittanut, mutta ei ratifioinut.) Ja taitaapa olla niinkin, että Yhdysvallat ovat kohta ainut valtio, joka ei ole ratifioinut.

Ja mikä tuossa argumentoinnissa on myös pielessä on se, että siinä on oikeastaan itse keksitty asioita, joilla kauhukuvia maalaillaan, että lapsen kasvatus ulkoistettaisiin Geneveen ;)

Mutta ehkä kyse on myös siitä, että Yhdysvaltojen korkeimmalla oikeudella on suht merkittävää sananvaltaa liittovaltioiden lainsäädäntöön, joilla aborttioikeuksiakin on joissakin osavaltioissa laajennettu. Se on mielenkiintoista myös, että tuomarin aborttikantakin voi vaikuttaa siihen, nimitetäänkö tällaista henkilöä tuomariksi vaiko ei.

Monet osavaltiot varmaankin odottavat kieli pitkällä, että Roe v. Wade (jossa Teksasin osavaltion aborttikielto kumottiin ja otettiin termi "sikiön elinkelpoisuus") kumottaisiin, siksi se on aina mielenkiintoista seurata Yhdysvaltojen korkeimman oikeuden tuomareiden nimityksiä, että minkähänlaisia päätöksiä tämänkin asian suhteen voi saada.

henkilö X kirjoitti:

Pahoja asioita näiden ihmisten mielestä on siis se, että lapsilla olisi oikeus valita itse uskontonsa. Eikö tämä käytännössä merkitse sitä, että vanhempien oikeus aivopestä jälkikasvuaan asetetaan korkeammalle kuin lasten uskonnonvapaus? Millä perusteella aikuiset vaativat itselleen uskonnonvapautta, jolleivat edes valinnanvapautta uskonnon suhteen lapsilleen halua suoda?

Huono juttu olisi myös se, että kansalliseen puolustukseen, siis aseisiin ja armeijaan ei saisikaan käyttää enempää rahaa kuin lasten hyvinvointiin. Prioriteetti käy tästä ainakin selväksi; Aseet ensin, lapset sitten. Siihen väliin sijoittuu kuitenkin aikuisten määräysvalta lapsiinsa nähden, jota ei mitenkään sovi missään kohden kaventaa. Ei edes silloin kun valtion viranomaiset määrittelisivät lapsen eduksi jonkin muun kuin aikuisten tekemät päätökset. Tästäkö johtuu sekin, että Yhdysvalloissa on mahdollista lapsen kuolla täysin hoidettavissa olevaan sairauteen siksi, että hänen vanhempansa eivät uskonnollisiin syihin vedoten salli lapselleen edes henkeäpelastavaa hoitoa? Ehkä tämäkin turha kuolema olisi ollut vältettävissä, jos valtion viranomaisilla, esim. lääkäreillä olisi oikeus kävellä vanhempien tahdon yli silloin kun lapsen etu sitä vaatii?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kara_Neumann_case

Paha juttu olisi myös se, että lapsilla voisi olla oikeus lisääntymisterveyttä koskevaan informaatioon ja -terveydenhoitoon ja jopa oikeus saada seksi- ja ehkäisyvalistusta vastoin vanhempien toivetta. Ja nämä halutaan siis kieltää siksi, että alaikäinen saattaisi tehdä abortinkin. Näin "pro choice-femakkona" kun itse mietin, että eikö järkevämpää olisi pyrkiä ennaltaehkäisemään alaikäisten ei-toivottuja raskauksia ja sitä kautta tarvetta aborttiin, kuin kieltää kaikki asiaan liittyvä valistus ja informaatiokin sen abortin pelon takia? Toisaalta, näiden ihmisten ajatusmaailmassahan ehkäisyvalistuskin on pahasta, ja tärkeää olisi korostaa pidättyväisyyttä, siitäkin huolimatta että tutkimusten mukaan se selvästikään ei toimi teiniraskauksia vähentävästi.

"Parents would no longer be able to administer reasonable spankings to their children."

Tämä nyt toki onkin ihan kamalaa ja muuten Raamatun vastaistakin! Johan Isossa kirjassa meitä viisaasti valistetaan, että joka vitsaa säästää se lastaan vihaa. Johtuu varmaan siitä, että kun mä olen tällainen ateistifemakko, niin en osaa tuota lapsensa lyömisen oikeutta kovinkaan tähdellisenä pitää... Mutta näille se on siis niinkin tärkeä asia, että sen takia ei pitäisi ratifioida lasten oikeuksien yleissopimusta.

Lue lisää

"Toisaalta, näiden ihmisten ajatusmaailmassahan ehkäisyvalistuskin on pahasta, ja tärkeää olisi korostaa pidättyväisyyttä, siitäkin huolimatta että tutkimusten mukaan se selvästikään ei toimi teiniraskauksia vähentävästi. "

Totta, juuri niissä osavaltioissa, missä tällainen pidättyvyyskasvatus on voimissaan, on eniten abortteja ja teiniraskauksia.

Ihmetyttää, ettei konseptia vaihdeta toiseen, jos kerran se ei toimi. Minusta tuo Gisslerin artikkeli, minkä Hätärynkky tänne linkitti, on aivan erinomainen ja otin sen itsellenikin. En ilman tätä palstaa olisi törmännyt siihen. Eli Hätärynkylle lämmin kiitos. :)

sosiologi kirjoitti:

"Toisaalta, näiden ihmisten ajatusmaailmassahan ehkäisyvalistuskin on pahasta, ja tärkeää olisi korostaa pidättyväisyyttä, siitäkin huolimatta että tutkimusten mukaan se selvästikään ei toimi teiniraskauksia vähentävästi. "

Totta, juuri niissä osavaltioissa, missä tällainen pidättyvyyskasvatus on voimissaan, on eniten abortteja ja teiniraskauksia.

Ihmetyttää, ettei konseptia vaihdeta toiseen, jos kerran se ei toimi. Minusta tuo Gisslerin artikkeli, minkä Hätärynkky tänne linkitti, on aivan erinomainen ja otin sen itsellenikin. En ilman tätä palstaa olisi törmännyt siihen. Eli Hätärynkylle lämmin kiitos. :)

Lue lisää

Tuo artikkeli on tosi hyvä. Minä törmäsin siihen jo vuosia sitten tällä palstalla muistaakseni Daran linkittämänä. Silloin se vain löytyi vielä Stakesin sivuilta, mutta on sittemmin muuttanut...

Nyt tuli taas ikävä Daraa. Missä Dara on?
(Eilen kommentoin siihen piu_paun aloitukseen jossa muisteltiin entisiä vakkareita, joka nyton näemmä kadonnut. Siinä kuitenkin ikävöin Daraa ja vastustajista erityisesti salmonia...)

abortinvastustajat on siis huolissaan abortin haitoista naiisille???

samalla ei kuitenkaan kampanjoida synnytyksiä vastaan kun niistä tulee naisille tervreyshaittoja ja amerikassa synnytykseen kuolee naisia yhtä paljon kuin irakissa.

joku ristiriita tässä on ja synnytyksen haitat on tabu.

suomeen nämä ei sovi lainkaan koska täällä huolehditaan parhaalla mahdollisella tavalla sekä synnyttäneistä että aborttipotilaista eikä potilaita arvoteta sen mukaan mikä ongelma heillä on. jos omantunnonvapaus pykälä tulisi voimaan niin hoitohenkilöstö saisi näin tehdä ja jättää aborttipotilaat heitteille.

»Kohdussa kehittyvä lapsi kokee tuskaa kun sitä myrkytetään taikka väkvalloin revitään ulos kohdusta.»

Kerro MITEN alle 12-viikkoinen alkio voi tuntea ylipäätään mitään?

Olet muuttanut jo Ameriikkaan? Et Hollantiin?

AsiatAsianaVain kirjoitti:

Olet muuttanut jo Ameriikkaan? Et Hollantiin?

Minä en muuttaisi kyllä kun olen nainen. Naisena on vaarallista elää jenkeissä. Jos on rahaa niin saa hoitoa ja abortinkin. Luin että pelkkä synnytys maksaa potilaalle 50 000 dollaria. Kotisynnytykset on varmaan yleisiä ja komplikaatioita siksi paljon kun naisilla ei varaa hoitoon. Hirveä takapajula meidän silmissä kun täällä meillä köyhäkin nainen pääsee neuvolaan ja saa synnyttää sairaalassa. Jenkeissä naiset on kohta lainsuojattomia.