Syvällä rintaäänellä tuomitaan kuolleen uskon piispat ja papit laajalti esikoisuudessa ja kautta aikojen.
Tosiasia on, että esikoisuus on Suomen kirkon herätysliikkeistä ylivoimaisesti laiskin Jumalan valtakunnan työssä. Mitä tehdään on ulkoistettu saarnaajille, jos heillekään.
Näin esikoisuus on kuolleen uskon talo. Jaakobin kirjeen mukaan.
Huudellaan vaan toisille vaikka Ylkä kohta tulee ja moni joka luulee uskovansa jää pihalle, kun Jeesus ei tunne heitä.
Tosiasia on, että esikoisuus on Suomen kirkon herätysliikkeistä ylivoimaisesti laiskin Jumalan valtakunnan työssä. Mitä tehdään on ulkoistettu saarnaajille, jos heillekään.
Näin esikoisuus on kuolleen uskon talo. Jaakobin kirjeen mukaan.
Huudellaan vaan toisille vaikka Ylkä kohta tulee ja moni joka luulee uskovansa jää pihalle, kun Jeesus ei tunne heitä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Valitettavan moni meistä essuista käsittää muiden haukkumisen ja tuomitsemisen parannussaarnaksi. Tästä kuitenkin puuttuu rakkaus, joten se on pelkästään sananhelinää ilman voimaa. Suola on menettänyt silloin makunsa.
Voimakkain parannussaarna tulee Kristuksen ristinkärsimyksestä ja ylösnousemuksesta, ei nimellisistä syntiluetteloista.
Syntiluettelot ovat synnin ulkoistamista ja lain lieventämistä sellaiseksi, että ihminen voi sen oikein yrittämällä täyttää.
Silloin tilanne on, kuten seppä Högmanin sanoi Paavo Ruotsalaiselle: "Yksi sinulta puuttuu ja sen kanssa kaikki: Kristuksen sisällinen tunto.".
Lutherin kirkko on Jeesuksen kirkko, sinne kuuluu suurin osa suomen kansasta. Esikoislestat on sen sisällä toimiva "kilpauskojoukkue" joka voimistelee enemmän kovempaa ja korkeammalta..jotta kelpaisi.. Ominaista on se että se pitää muita huonompina. Ja tätä ei Jeesus hyväksy sanansa mukaan..
Hengellinen ylpeys on lestadiolaisuuden vitsaus sekä vl- että el uskovissa. Kun on ylpeä kuulumisestaan ainoaan oikeaan pelastettujen joukkoon, tuomiohenki saa valtaa.
Rakkautta riittää vain omien keskuudessa eläville uskoville.
Siellähän sitä Herran edessä sitten iloisesti kerrotaan
"Herra, tässä on sinun valiojoukkosi maanpäältä. Emme ole tehneet yhtään mitään Taivasten valtkunnan hyväksi, jättäneet koko homman sinulle!
Varmaan olemme tämän kristillisyyden niin syvällisesti uskossa käsittäneet, että saamme istua oikealla puolellasi juhlapöydässä.
Joku yritti Toksovassa jotain omanvanhurskauden työtä, mutta wiisaat wanhimmat heitä heti asiasta nuhtelivat, kuten sinäkin olisit tehnyt, Herra Jeesus, kaikkien laiskiaisten hyvä paimen"
Täällä tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Puhutaan tietämättömyyden suomalla varmuudella.
Nimimerkkisi kertoo kaiken tarpeellisen sinusta ja ajatustesi sisällöstä.
Juuri näin
Jos llähdemme mittaamaan niitä hedelmiä, mitä kirkko piispoineen, pappeineen, diakoneineen ja muine työntekijöineen ja jäsenineen on Suomessa saaneet aikaan ja millaiset teot tulevat esikoislestadiolaisten hedelminä, ei kauan tarvitse pohtia sitä, missä uskon hedelmät oikeasti tulevat ja ovat tulleet esiin.
Miettikääpä esimerkiksi, miten melkein koko ikäluokka rippikouluikäisiä saavat opiskella kristinuskon perusteita. Sillä on arvaamattoman suuri merkitys siihen, millaisessa maassa elämme tänään. Vaihtoehtona olisi koko kansan täysi tietämättömyys kristinuskosta.
Diakoniatyö. Kirkon diakoniatyö tavoittaa niitäkin, joita ei kunnallisella puolella pystytä auttamaan. Mittaamattoman arvokasta työta tehdään siellä ja hedelmistään tunnettua työtä.
Lähetystyö. Kirkon varoilla ja kolehtivaroilla julistetaan evankeliumia ympäri maailmaa.
Kirkon varoilla ja kolehtivaroilla tehdään monenlaista sosiaalista ja yhteiskunnallista auttamis- ja kehittämistyötä monin puolin maailmaa.
Joka sunnuntai Suomen jokaisessa seurakunnassa julistetaan Sanaa kirkoissa, joihin on jokaisella ohikulkijalla mahdollisuus mennä kuulemaan sitä ilman, minkäänlaisia kynnyksiä.
Tässä vain jäävuoren huippu niistä hedelmistä, mitä kirkko tuottaa.
En edes kehtaa laittaa viereen vertailua esikoislestadiolaisten hedelmistä. No ehkä yhtenä sen että esikoisuudessa tehdään tällä hetkellä voimakkaasti työtä hajottaakseen kirkkoa ja tehdäkseen sen tuottamia uskon hedelmiä mitättömiksi ja hankaloittaa niiden toteuttamista.
En ymmärrä, miten täällä muutamat edes kehtaavat väittää mitään pappien tai piispojen uskosta tai kirkon uskon elävyydestä.
Menkää ja katsokaa hedelmiä!
Yksi näistä kirkon hedelmistä on myös esikoislestadiolaisuus, jossa monet isämme, äitimme ja isovanhempamme ovat saaneet hengellisen kodin ja sosiaalisen yhteisön, joka on henkilöohtaisesti monille tuottanut siunaustaan ja monet esikoislestadiolaiset ovat omassa elinyhteisössään varsin hedelmää tuottavia. Vaikkakin yhteisönä sellaiseen ei juuri mitenkään kannusteta tai osallistuta.Päinvastoin painetaan alas kaikki mahdollinen alkaen kuoroista ja päättyen vankilavierailuihin.
Pilkkaa ja tuomioita saavat kokea sellaiset esikoislestadiolaiset, jotka haluavat Jeesuksen johdatusta ja Jumalan tahtoa elämässään toteuttaa. Tämä pilkka ja tuomio tulee toisilta "pyhemmiltä", jotka ovat niin pyhiä, että huomaamattaan ja kaikkien muidenkin huomaamatta niitä hedelmiään tuouttavat.
Rudiinille: se on niinkuin Abdullah sanoi "Täällä tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Puhutaan tietämättömyyden suomalla varmuudella. "
Valitettavasti suurella osalla esikoisia ei ole mitään käsitystä kirkon työstä.
Pelkästään vääriä luuloja, joita vielä vanhimpamme ruokkivat
Uskon hedelmät näkyvät elämässä, siitä ei pääse mihinkään.
Jonkun uskon hedelmiä ovat kirkon ja muiden uskovien haukkuminen ja itsensä nostaminen pyhemmäksi kuin muut. Se kertoo paljon tällaisen henkilön uskosta ja uskomisen kohteesta.
Kristus-uskon hedelmät ovat moninaisia ja seurakuntaa palvelevia ja sitä rakentavia.
Seurakuntaa, kristuksen kirkkoa hajottavat hedelmät tulevat ihan toisesta lähteestä.
Totta on, mitä tuossa ylempänä on kerrottu.
Ongelmana on, että uskotaan että vain esikoisilla on taivaan valtakunnan avaimet ja siten pätevyys antaa syntejä anteeksi. Vain esikoisilla on Pyhä Henki ja valta tuomita muut uskovat osattomiksi armosta.
14-4. Ilmeisesti jossain kohtaa esikoisten historiaa on alettu kuvitella itsen olevan jotenkin paremmin Jumalalle kelpaavan kuin muiden, itseä syntisempien.
Monin paikoin on ilmeisesti kokonaan katkaistu suhteet kirkkoon jo vuosia sitten.
Muistan lapsuudestani, miten yleistä kauhistusta herätti jotkut, jotka kastetilaisuuksissa tai muissa yhteyksissä, joissa oli joku pappi tai kirkon työntekijä paikalla alkoi joku esikoisista mollata kirkkoa kaikkineen. Nykyisin se tuntuu olevan enemmänkin suotava ominaisuus kuin kauhistuksen aihe.
Olen esikoislestadiolaisessa kotikasvatuksessa jo saanut oppia olevani ensisijaisesti evankelisluterilainen. Ja säännöllinen kirkossakäynti, jumalanpalveluksiin ja muuhun kirkon toimintaan osallistuminen on itsestään selvää, koska olemme osa kirkkoa ja sen jäseniä ja siis kirkko on yhtääkuin me, kirkon jäsenet.
Tiesitkä muuten, että kirkon ulkomaanavun johtaja on espoolainen vl-saarnaaja. Tosin kaikki vl:t eivät pidä häntä uskovaisena, mikä kertoo sen liikkeen tilasta aika paljon. Miten voi olla samaanaikaan toisen vl:n mielestä epäuskoinen, mutta omalle kotisiionille saarnamies? Näistä tämän palstan keskusteluista päätellen samankaltaisia ongelmia taitaan ilmetä myös muissa lestadiolaisuuden suuntauksissa.
Onkos se omakohtainen uudestsyntymä yhtä selvää?
Nää ei tiedä siitä yhtään mitään.
Muistan jo lapsuudestani -60 luvulta tuollaisia haukkumistilaisuuksia, niitä on kuulemma edelleenkin, vaikka ei ole kohdalle sattunut.
P-karjalassa ilmeisesti on käyttäydytty varsin tökerösti kirkkoa kohtaan, kun on tilojen saamisessa kuulemma hiukan jäykkyyttä
Vain me- oppi on nyt korostumassa varsin viime kesän lähetyksen jälkeen, kun vanhimmat panettelivat luulojen mukaan kirkkoa. Onhan kirkossa ongelmansa, mutta eikö meidän uskovien pitäisi siellä olla suolana, eikä jättää kirkkoa ateistien temmellyskentäksi.
Itse pyrin käymään kirkossa, tosin käynnit jäävät kovin harvaan, kerran pari kuukaudessa talviaikaan, kesällä harvemmin.
Myöskin olen omassa seurakunnassa päässyt hyvään keskusteluyhteyteen papiston kanssa, uskon myös, että sillä on vaikutusta heihin.
Piispojenkin kanssa on ollut keskustelumahdollisuuksia....
Terve kritiikki on paikallaan ja ilman keskustelua ei muutoksiakaan saada aikaan. Keskustelu siis pitäisi käydä, mutta aika moni käy sitä vain "omiensa " keskuudessa ja vuoropuhelua eri tavoin ajattelevien kesken ei synny - räksytetään vain aidan takaa kuin koirat.
Vähän noloa on sitten sekin, että täällä Suomen maassa vierasmaalaisetkin ottavat osaa tähän.( Meille useimmille on taidettu jo kotona opettaa, että sitten kun menemme kylään tai vierailemme toisessa maassa, emme arvostele heidän meidän mielestämme poikkeavia tai kummallisia tapoja -)
Ei taida olla oppinne yhden pitävä lestadiuksen kanssa
Onkohan sinulta jäänyt huomaamatta, että Lestadius oli luterilaisen kirkon pappi. Hän ei myöskään perustanut mitään pyhien oikeauskoisten joukkoa.
Kannattaa tutustua kristinuskon perusteisiin, ettei tarvitsisi tulla kaikenmoisten hullutusten harhauttamaksi.
Raamatun lukemisesta on hyvä aloittaa. Kateksimuksesta saa varsin hyvän käsityksen, tiivistetyssä muodossa siitä, mistä kristinuskossa on kysymys.
Kuulen joka pyhä lestadiuksen saarnan. .. oman paikkakunnan saarnaajan selityksen se riittää
Mitä arvelet Herran, sinun Jumalasi, ajattelevan siitä, että sinua noin vähän kiinnostaa se, mitä Hän sanassaan sinulle haluaa antaa.
Hän on vuosituhanten saatossa säilyttänyt meidän luettaviksemme Pyhät Kirjoitukset, jotta mekin saamme viettää aikaamme itsensä Sanan seurassa.
Lutherin työn yksi tärkeimmistä asioista oli kääntää Raamattu kansan luettavaksi, jotta kristityt pääsevät itse Sanaa tutkimaan, eivätkä ole sen varassa, mitä yksi sun toinen saarnamies sitä tulkitsee.
Melkoista hengellistä laiskuutta sinulla, vaan tiedän, ettet ole ainoa ja voin kuvitella, miten hyvältä ja nöyrältä ja hurskaalta, suorastaan pyhältä sinusta saattoi tuntua kirjoittaa nuo sanasi yllä "se riittää..."
Ei ole ihme, että herätysliikkeemme on tässä tilassa.
Käsitykseni on, toivottavasti se on väärä, että esikoisuudessa on varsin suuri osa seuroissa kävijöistä juuri nimimerkin "Ihana evankeliumi" kaltaisia, joille todellakin riittää tuo sunnuntaisin kuulemansa lestadiuksen saarna ja paikkakunnan saarnaajan selitys.
Huoion kiinnittää erityisesti se, ettei viestin kirjoittaja edes mainitse seuroissa luettua Raamatun tekstiä tai laulettuja virsiä, rukouksesta puhumattakaan.
Rudiinin käsitys ei valitettavasti ole väärä. Moni on minulle sanonut, ettei kiinnosta uskon asiat saati sitten raamatun luku. Kun käy pyhäisin seuroissa, se riittää. Saarnaajat tietää ja osaa parhaiten joten miksi pitäisi itse vaivautua. Seuroissa nukuttaa, mutta on kiva tavata ystäviä.
Olen miettinyt tällasta,jos tohtori Martti Luther ja rovasti Lars Leevi Lestadius istahtaisivat rukoushuoneen etupenkkiin,vaikka lapinlähetyksen aikana,niin kyllä kohta sais liperimiehet "kyytiä".
Niin, minäkin luulen, että puhujat saisivat opetusta perustotuuksiin palaamisesta- luther ja lestadius antaisivat vähän kotiläksyksi katekismusta ja Raamattua. Ei taitais muisteloilla olla samaa arvoa kuin nyt - edellytettäisiin seurakunnan paimenilta perehtyneisyyttä Jumalan kirjoitettuun sanaan ja opillista selkeyttä tunnustuskirjojen mukaisesti.
Vaan eipä taitaisi noidenkaan kahden teologin opit enää kelvata herätysliikkeemme saarnaajille. Ihmisopit ja oma viisaus on paljon puoleensavetävämpää kuin Jumalan sana.
""teologit ulos ""
Mietteesi menee heti hakoon . koska Heitä pyydeetäisiin heti Puhumaan
ja sitä kautta kyll'ä oppi kin ojentuisi ..
Minä en ymmärrä vaatimustrasi Teologit ulos ?
se on sairaan esitys , minusta .
""agathynos ""
Muistan jo 1953,kun kävimme Kirkossa , melkein poikkeuksetta joku Meitsu
Kysyi ivallisesti kävittekö kirkossa , niinkuin se olisi niille mitään kulunut
Silloin ei enää joutunut kotiseroihin jopa toiseen pitäjään .
Sama oli kun rukoushuneelle tuli kinkerit tietyt naamat katsoi että pääset
kirkkoherran kanssa samaan pöytään kaffeelle . ylensä sanoja riitti ja
Lahtisen poskipäät otti vienon punan , Ei ottanut koskaan riidaksi asti
mutta jos oli Esw lesta väite joka ei ollut Raamatun kanssa yhteen
Silloin sanoi sen oikean laadun. vaikka ääntä korottaen ....
Nyt ymmärsit täysin väärin teu,ajatushan oli tämä,että nykyvanhinten opetus on vastaan kaikkea teologian oppineita ja pappisviroissa olevia.Etkö ole tätä huomannut.Kuunteleppas tarkemmin joittenkin saarnoja.
Myös kaikki liperit,alpat ja ristit kuuluvat syntilistaan.
"Myös kaikki liperit,alpat ja ristit kuuluvat syntilistaan."
Ei voi olla totta, milläs perusteella? On tämä nyt aikamoista...
silläkö meinasit mennä taivaaseen?
Shalom...
Siunausta...
Usko on Herramme Jeesuksen Kristuksen usko...
lahjana, kalliina armosta annettuna meille. Ihmeellistä ja autuasta lahjana omistaa.
Teot ovat Herramme Jeesuksen Kristuksen kallis sovitustyö Golgatalla.
Ei mitään lisättävää eikä pois otettavaa siitä. Täydellinen työ...Kallis ristintyö
Hänen askeleissaan haluamme puhtain sydämin kulkea.
KIITOS RAKAS ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI...YLISTYS.
Kilvoitellen, odottaen Kalliin Herramme tulemista odottaen. Hän tulee pian. Amen.
Ai täällä kokoontuu ylistys piiri ry
Shalom...
Kyllä kaikista vastoinkäymisistä huolimatta...uskon Jeesukseen Kristukseen, Kallioon ja niin monelle loukkauskiveen...
Siunauksin...
Jeesus tuntee omansa, vaikka hän olisi esikoislestadiolainen. Tämä on totuus.
Ongelmana onkin ihmisopit ja ihmiskäskyt jotka johtavat helposti lain alle.
Lain alla vaeltaneena, pidän avauksen sävyn rakkaudettomana ja tuomitsevana
esikoislestadiolaisia kohtaan. Syntien itkeminen ja yleinen surumielisyys joka lestadiolaisia piinaa, sitä ei ole kirkossa, ja siksi evankelisluterilaisia pidetään kuollutuskoisina. Se on tila jonka ymmärtää vain esikoislestadiolainen, ei kukaan muu. Itse suren sitä että sovitus JUmalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa, joka yksin uskolla otetaan vastaan, se puuttuu, tai oikeammin on heikko. Hyvin pitkälle sen varassa että henkilö suorittaa itsesovitusta ripittäytymällä ja viikoittain "kaularipillä" seurakunnan edessä syntejään anteeksi anoen ja itkien.
Evankeliumi kaikuu kyllä myöskin puhtaana, uskokaa kaikki synnit anteeksi.
Mutta syntikeskeisyys ja joukkoon julistettavat ihmisopit ja ihmiskäskyt, kolmen kyynärän jumalineen, haittaavat rajusti sitä iloa ja rauhaa joka tulee uskosta Kristukseen. Tarkoitan tilaa jossa ihminen elää Jumalan kanssa sovitettuna, Kristuksen vanhurskaudella puettuna USKON KAUTTA. Jos ja kun lainsaarna jää pinnalliselle tasolle se johtaa omaan vanhurskauteen, eli autuuden ansaitsemiseen. Silloin Hengen voimat ja kehon voimat kuluvat ristiriitojen
jatkuvaan käsittelyyn, ihminen elää pelossa syyllisyydessä ja häpeässä.
Näistä elementeistä ei tule voimaa ja intoa rakkaudentekoihin, eikä myöäskään evankelioimiseen, eli sielujen voittamiseen Kristukselle.
Pahinta oli kun puheenjohtajamme julisti lehdistölle, että muutokset tulevat, vaikka joukosta lähtisi porukkaa. Kirkosta eroamista vastustaa enemmän väkeä kun koko Ruotsin alueella on liikkeen jäseniä, kuitenkin heidän mielipiteensä
ei painanut puheenjohtajana tyoimivan omassa tunnossa mitään. Tosiasiahan on että kaikki nämä toimet tehdään "ruotsinvallan" vahvistamiseksi. Siihen ei kuulu pullikoiminen johtavaa dynastiaa vastaan. Kun pullkoivat lähtevät joukosta, se tietää rauhaa valtaansa rakastavalle johtoryhmälle.
Jeesus etsii ja löytää omansa yhtä lailla lestadiolaisten joukosta kun muualtakin. Kun omat synnit kirkastuvat ihmiselle sellaisina kun ne oikeasti ovat, ei jää kuin yksi mahdollisuus syntiselle, uskoa Herraan Jeesukseen. Juuri sitä lestadiolaisuus nyt tarvitsee aivan erityisesti, sitä iloa ja rauhaa jonka Jumala omilleen antaa. Kristuksesta vuotaa Jumalan kanssa sovitetuiksi tulleille voima ja into myöskin lähetystyöhön, jota avauksessa aivan oikein toivottiin.
Siksi nyt vain käsiä ristiin ja anomuksia Jumalalle, että Kristus ja sovitus
uskon kautta häneen alkaisivat kaikumaan lestadiolaisten tilaisuuksissa.
Jeesus on ainut lääke tähänkin vaivaan.
Sulta puuttuu se toinen puoli ei pelkällä armo julistuksella taivaaseen pääse kaksi terää on siinä miekassa
Milloin olet viimeksi kuullut totista parannussaarnaa esikoisten seuroissa?
Voit tunnistaa sen siitä, että sinulle tulee siitä suuttumus. Kun parannuksesi ei olekaan siinä, että noille toisille saarnataan hameista ja televisioista ja siitä miten raskasta on lestadiolaisuutta tunnustaa ym helpossa tiessä.
Ylläoleva viesti vaikutti sinuun juuri siten, et edes tunnista siinä parannussaarnaa.
Johtunee juuri siitä, että sinulla ei ole synnistä mitään käsitystä (päättelen viestistäsi)