Jos niistä hoitokokouksista on jäänyt paha maku, niin ei ole liian myöhäistä korjata näitäkään asioita.
Ja jos olet pahentunut ja katkeroittanut sydämmesi ja jättänyt uskosi näiden asioiden vuoksi, se kuuluu sinun lähteä asialle, ja korjata omat asiat, ensin.
Ei ole liian myöhäistä koskaan korjata asioita.
Niissä on saattanut tulla vääriä sanoja, eivät vl:ät varmaan koskaan kiellä sitä.
Mutta sinä jos olet katkeroitunut ja sinulle tullut uskoneste näistä asioista, et myöskään tehnyt oikein kun katkeroituneella sydämmellä yhä olet ja olet uskon jättänyt. Jos ne ei vieläkään ole unhotunut, ne on esteeksi monelle hyvälle asialle esim. myrkyttää ilmaa vieläkin täälläkin se että olet yhä edelleen eksyksissä. Sen kuulee puheesta, suu on sydämmen tulkki.
Ne olisi aikaksemmin pitänyt puhua ja korjata oikealla tavalla esim. näin sanoen: Olen pahentunut silloin sinun sanoihin siellä hoitokokouksessa, enkä ole jakasanut antaa niitä anteeksi. Minä tunnen että minullakin on ollut sen vuoksi väärä mieli. Etkö sinä jaksaisi antaa minulle sitä anteeksi.amalla se toinenkin voi herätä ja huomata; tosiaan. Ja hän varmaankaan ei voi olla nöyrtymättä jos asian oikein esittää. Ja varmaankin hän sanoisi silloin: Saanko minäkin niitä huonoja sanoja anteeksi, en tarkoittanut, mutta en huomannut sitä silloin, olin väsynyt. Tai jotakin vastaavaa. Siis hoitokokoukset on varmasti todella rasittavia ja ei ole ihme jos hoitajatkin väsyvät. Siis huonojen sanojen ei tarvi olla tahallisia.
Asiat pitää sopia niin syvältä kuin tarve vaatii ja siellä se vika pitää hoitaa missä se on tullutkin.
Nyt jos haluat palata takasin tähän samaan uskoon, voisit sanoa esim. saanko minä anteeksi tämän väärän uskon ja väärän hengen johon olen eksynyt sen hoitokokouksen jälkeen. Haluaisn olla uskovainen vieläkin, mutta sielunvihollinen petti ja eksytti minut. Nämä on vaan esimerkkejä ei vaatimuksia miten vois hoitaa asiat, että ne tulis kuntoon.
Siis ei ole vieläkään myöhäistä korjata asioita.
Ja täällä osoite vl:ien nettiseuroihin :
www.koti.net/seurat.
Päivämies on uskovaisten sanomalehti ja sen voisit tilata SRK:lta Oulusta. Siellä on myös ilmoituksia seuroista, missä ne on ja puhelin-numeroita jos haluat ottaa yhteyttä.
Olen tullut jo puolitiessä sinua vastaan :)
Nyt kyllä Jumala antaa voimaa sinulle hoitaa asiat loppuun jos haluat:)
Ja jos olet pahentunut ja katkeroittanut sydämmesi ja jättänyt uskosi näiden asioiden vuoksi, se kuuluu sinun lähteä asialle, ja korjata omat asiat, ensin.
Ei ole liian myöhäistä koskaan korjata asioita.
Niissä on saattanut tulla vääriä sanoja, eivät vl:ät varmaan koskaan kiellä sitä.
Mutta sinä jos olet katkeroitunut ja sinulle tullut uskoneste näistä asioista, et myöskään tehnyt oikein kun katkeroituneella sydämmellä yhä olet ja olet uskon jättänyt. Jos ne ei vieläkään ole unhotunut, ne on esteeksi monelle hyvälle asialle esim. myrkyttää ilmaa vieläkin täälläkin se että olet yhä edelleen eksyksissä. Sen kuulee puheesta, suu on sydämmen tulkki.
Ne olisi aikaksemmin pitänyt puhua ja korjata oikealla tavalla esim. näin sanoen: Olen pahentunut silloin sinun sanoihin siellä hoitokokouksessa, enkä ole jakasanut antaa niitä anteeksi. Minä tunnen että minullakin on ollut sen vuoksi väärä mieli. Etkö sinä jaksaisi antaa minulle sitä anteeksi.amalla se toinenkin voi herätä ja huomata; tosiaan. Ja hän varmaankaan ei voi olla nöyrtymättä jos asian oikein esittää. Ja varmaankin hän sanoisi silloin: Saanko minäkin niitä huonoja sanoja anteeksi, en tarkoittanut, mutta en huomannut sitä silloin, olin väsynyt. Tai jotakin vastaavaa. Siis hoitokokoukset on varmasti todella rasittavia ja ei ole ihme jos hoitajatkin väsyvät. Siis huonojen sanojen ei tarvi olla tahallisia.
Asiat pitää sopia niin syvältä kuin tarve vaatii ja siellä se vika pitää hoitaa missä se on tullutkin.
Nyt jos haluat palata takasin tähän samaan uskoon, voisit sanoa esim. saanko minä anteeksi tämän väärän uskon ja väärän hengen johon olen eksynyt sen hoitokokouksen jälkeen. Haluaisn olla uskovainen vieläkin, mutta sielunvihollinen petti ja eksytti minut. Nämä on vaan esimerkkejä ei vaatimuksia miten vois hoitaa asiat, että ne tulis kuntoon.
Siis ei ole vieläkään myöhäistä korjata asioita.
Ja täällä osoite vl:ien nettiseuroihin :
www.koti.net/seurat.
Päivämies on uskovaisten sanomalehti ja sen voisit tilata SRK:lta Oulusta. Siellä on myös ilmoituksia seuroista, missä ne on ja puhelin-numeroita jos haluat ottaa yhteyttä.
Olen tullut jo puolitiessä sinua vastaan :)
Nyt kyllä Jumala antaa voimaa sinulle hoitaa asiat loppuun jos haluat:)
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ei auta mitään hoitaa varvasta, kun päässä on vika. Älä puhu joutavia.
Vanhoilliset luopuivat lestadiolaisuudestaan jo vuonna 1902 Suomessakin, eikö siis Lestadiuksen nimilin olisi jos vihdoin hyvä poistaa yhdistyksenne nimestä? Siinä tulee hänkin vain suotta häväistyksi Jumalan Sanan vastaisten toimienne kautta.
Kirjoituksesi on täynnä asiavirheitä.
-- "paha maku" on erittäin vähättelevä ilmaus uskovaisen ihmisen koko uskonkäsityksen kyseenalaistamisesta ja hänen oikeana pitämänsä joukon hänelle tekemästä henkisestä väkivallasta.
-- miksi aina hoetaan pahentumisesta ja katkeroitumisesta? Nehän ovat normaaleja psyykisiä reaktioita silloin kun ihminen kokee tulleensa pahasti väärin kohdelluksi ja olevansa voimaton saamaan korjausta asiain tilaan. Nämä asiat eivät ole syntejä.
--yllämainitut asiat EIVÄT ole tulleet uskon esteeksi. Ymmärrätkö, että vl:t voivat ajaa ihmisiä pois rauhanyhdistyksestä, mutta eivät Jumalan valtakunnasta, vaikka he SANOVATkin erottavansa Jumalan valtakunnasta. Tämän takia usko vain on kirkastunut, kun sen perusteita on koeteltu. Olennainen on jäänytjäljelle kun ihmisten keksimät maiset kuonat on poltettu pois näissä kilvoitteluissa.
--eivät nämä asiat voi unohtua koskaan. Jos esimerkiksi sinä menettäisit rakkaan läheisesi äkkiä traagisesti, niin unohtaisitko sen ikinä? Tuskinpa. Se, että sanot näitten asioitten "myrkyttävän ilmaa" täällä, on sinun kokemuksesi. Minusta tämän asian "löyhkän" pitää olla täällä esillä, jotta vl-liikkeeltä ei unohtuisi sen oma hoitamaton synti (siis aiheettomat erottamiset), niin kauan kuin he tämän asian oikein hoitavat. Se on tarpeen myös siksi, että on nuoria, jotka eivät koskaan ole näitä kuulleet tai asia on vain vähätellen ohimennen mainittu.
--on kuule aivan eri asia korjata taitamattomia sanoja ja pahentumisia kuin vaatia ihmistä kieltämään koko aikaisemman uskomisensa vääränä vaikka on edelleen samassa uskossa, ja nyt sitten kieltämään nykyisen uskonsa eriseurana:( Se ei ole mitään "anteeksi pahat sanani"-anteeksipyyntö, joka käy melko helposti.
Kuinka uskovainen ihminen voisi kieltää Pyhän Hengen työn itsessään ja olla senkin jälkeen uskovainen? Silloinhan hän tuomitsisi itsensä iankaikkiseen kadotukseen.
--sinä taidat olla vielä kovin nuori sekä ajallisen ikäsi puitteissa että vl:nä. Et tajua, mihin hengelliseen kidutukseen ihmiset ovat joutuneet. Kyllä normaali ihminen varoo polttavaa tulta, kun se kerran on hänet arville polttanut. Ei halua kokea samaa uudelleen. Ja miksi kokisikaan, kun on rauha omalla tunnolla, synnit on anteeksiannetut ja rakkaita uskonystäviä on tullut niitten tilalle, jotka haluavat vain ruoskia ja kiduttaa? Tuntuu täysin siltä, että puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella:(
--asian esilläpitäminen EI ole katkeruutta, kostonhimoa tai muutakaan vastaavaa. Se on vain siksi, ettei totuus unohtuisi, ettei sitä lakaistaisi maton alle, kuten itse haluat sen tehdä "ilmapiiriä myrkyttämästä":( Jos haluat tämän asian tukahduttaa pois tältä palstalta, niin ota yhteys SRK:een ja kerro, että heidän pitäisi julkisesti hoitaa virheensä liikkeenä, liikkeen aikaisempien johtajien puolesta.
Sinullakin tulee koko ajan vääriä sanoja, joihin voisin loukkaantua ja loukkaannun. Olet niitä jo pahoitellut, mutta silti jatkat samalla linjalla.
Lisäksi kirjoitat hoitokokouksista ja meistä hoidetuista ihan kuin tietäisit ns. totuuden.
Tietosi ovat vääriä ja yksipuolisia. Lapsellisia todistuksia siitä, että noilla luulet täyttäväsi vl-seurakunnan kuuliaisuusvaateen.
Ymmärsin, ettet ole ollut edes porukassa tuohon aikaan. Mistä siis tuo varmuus ja meidän neuvominen?
Sinun mittasi henkisellä ja Hengellisellä puolella ei ole TOTUUS. Eikä tietosi tasapuolista. Tämä on ainakin osaksi totta. Uskoisin. ;)
Mitä auttaa, jos SINÄ tulet puolitiehen vastaan? Ethän sinä ole silloin mitään tehnyt.
Nytkö sitten asiat korjaantuvat ja Jumala antaa oikean nöyrän mielen meille, kun sinä sen osoitat? Ehkä paikallasi pitäisi olla ihan toisten henkilöiden?
Olen pahentunut ja loukkaantunut sinun teksteihisi sydämessäni. Minä olin rehellinen ja ilmoitin ajatukseni sinulle. Riittääkö?
Siitä tämä varmuus, koska sen tuntee sydämmessä, kuka on eksynyt. Raamatun Sana vahvistaa sen.
On se ihmeellistä ei edes tarvi ollut olla mukana näissä hoitkokouksissa. En ole edes SRK:n kanssa keskustellut näistä.
Henki sanoo kuka ja mikä on oikein, oikea uskon henki. Niin...Pyhä Henki neuvoo, nuhtelee ja opettaa itsekutakin tarpeen mukaan. Jumala ei odota muuta kuin että ihminen nöyrtyy ja tekee synneistä parannuksen, siis omista synneistä, ei toisten.
Koska itsevarmuutesi, hengellinen valosi ja viisautesi on tuota luokkaa ja lajia, niin turhaa on meikäläisen sinulle yhtään mitään kirjoitella.
Niitä kanattaisi noudattaa. Mutta se kysyy nöyryyttä; eikä ole mahdollista, ellei Taivaallinen Isä anna vielä etsikon aikaa.
etsikon aikaa SRK:n hoitomiehille.
Entä näin, kohdistan neuvot Martti Lutherille, näin sanoo Paavi:
Jos niistä kristittyin polttajaisista on jäänyt paha maku, niin ei ole liian myöhäistä korjata näitäkään asioita.
Ja jos olet pahentunut ja katkeroittanut sydämmesi ja jättänyt uskosi näiden asioiden vuoksi, se kuuluu sinun lähteä asialle, ja korjata omat asiat, ensin.
Ei ole liian myöhäistä koskaan korjata asioita.
Niissä on saattanut tulla vääriä sanoja, eivät katoliset varmaan koskaan kiellä sitä.
Mutta sinä jos olet katkeroitunut ja sinulle tullut uskoneste näistä asioista, et myöskään tehnyt oikein kun katkeroituneella sydämmellä yhä olet ja olet uskon jättänyt. Jos ne ei vieläkään ole unhotunut, ne on esteeksi monelle hyvälle asialle esim. myrkyttää ilmaa vieläkin täälläkin se että olet yhä edelleen eksyksissä. Sen kuulee puheesta, suu on sydämmen tulkki.
Ne olisi aikaksemmin pitänyt puhua ja korjata oikealla tavalla esim. näin sanoen: Olen pahentunut silloin sinun sanoihin siellä kun kahta luterilaista kristittyä poltettiin Kölnissä, enkä ole jakasanut antaa niitä anteeksi. Minä tunnen että minullakin on ollut sen vuoksi väärä mieli. Etkö sinä jaksaisi antaa minulle sitä anteeksi.amalla se toinenkin voi herätä ja huomata; tosiaan. Ja hän varmaankaan ei voi olla nöyrtymättä jos asian oikein esittää. Ja varmaankin hän sanoisi silloin: Saanko minäkin niitä huonoja sanoja anteeksi, en tarkoittanut, mutta en huomannut sitä silloin, olin väsynyt. Tai jotakin vastaavaa. Siis polttoroviotilaisuudet ja kidutuskammiotoiminta on varmasti todella rasittavia ja ei ole ihme jos polttajatkin väsyvät. Siis huonojen sanojen ei tarvi olla tahallisia.
Asiat pitää sopia niin syvältä kuin tarve vaatii ja siellä se vika pitää hoitaa missä se on tullutkin.
Nyt jos haluat palata takasin tähän samaan uskoon, voisit sanoa esim. saanko minä anteeksi tämän väärän uskon ja väärän hengen johon olen eksynyt sen anekaupan, kristittyin vainon ja tekojen opin jälkeen. Haluaisn olla uskovainen vieläkin, mutta sielunvihollinen petti ja eksytti minut. Nämä on vaan esimerkkejä ei vaatimuksia miten vois hoitaa asiat, että ne tulis kuntoon.
Siis ei ole vieläkään myöhäistä korjata asioita.
Ja täällä osoite Paavin kirkkoon: Pyhän Pietarin aukio, Rooma, Italia.
Olen tullut jo puolitiessä sinua vastaan :)
Nyt kyllä Jumala antaa voimaa sinulle hoitaa asiat loppuun jos haluat:)
Terveisin Paavi, Kardinaalit ja se suuri inkvisiitorien joukko.
nyt kyllä alitit omankin tasosi
Katekeroitunut sydän ei ole oikea sydämmen tila uskovaisella.
Minä haluan uskovaisena tulla puolitiehen vastaan ja auttaa.
Sellainen ihminenhän se täytyisi olla jota ihminen kuuntelee...
Eihän siitä mitään hyötyä ole jos sellasen kanssa keskustelet josta tykkäät huonoa.
.... ja mieluummin vielä useita kertoja ja hitaasti. Nimittäin minun kirjoitukseni, x-vl:n kirjoitus ja Elizan kirjoitus. Mieti asioita tarkasti ja kirjoita sitten tälle palstalle uudelleen.
Kirjoituksestasi ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että edelleenkään et ymmärrä mitään siitä, mitä olemme yrittäneet selittää sinulle:(
Onhan se niinkin. Mitäpä siis turhia keskusteluja, joista tulee vain loukkaantunut mieli!
En vain tajua tuota matkaa, jonka puoliväliin asti tulit ja odotat, että minä tulen täältä.
Siis se koko matka on minulle yksi arvoitus.
Miksi minun pitäisi tulla sinua vastaan? Kenen edustajana luulet olevasi puolivälissä? Auttamassa?
Jospa minä mmärrän paremmin kuin luuletkaan. Mutta mitä se niitä auttaa jotak ovat eronneet?
Et Sinä nyt oikein hyvin ymmärrä.
Älä sekoita puuroja ja vellejä. Vanhalla vaimolla on oikeus tunteisiinsa, joita kauan sitten tapahtuneet, musertavan kipeät kokemukset vieläkin aikaansaavat.
Yksinkertaistava asenteesi vähättelee kokemuksia, joita selvästikään et ymmärrä. Loukkaat todella paljon, vaikka tuskin tahallasi.
Arvostavampi asenne kanssaihmiseen voisi olla ensimmäinen askel kohti suurempaa inhimillistä viisautta. Parhaimmillaan se yhdistettynä ymmärtäväiseen sydämeen synnyttää rakkautta.
En ole juuri seurannut kirjoituksiasi, mutta et taida oll vl.
Minusta vanhoillislestadiolainen vakaumus ja lähimmäisenrakkaus eivät ole toisensa poissulkevia asioita. Erikoinenpa siis on päätelmäsi (tämäkin).
vaan lakihenkiset saarnaajat ovat meidät erottaneet.
olivat toisensa poissulkevia asioita ainakin 70-80-lukujen suurissa puhdistuksissa. Lähimmäisenrakkautta kutsuttiin silloin hempeäksi hengeksi, josta oli tehtävä parannus säilyäkseen seurakunnan rakkaudessa.
Koska täällä pitää olla tarkkana, niin käytän niitä sanoja, jotka minulle ilmoitettiin hoitokokouksen lopuksi. Miehet kävivät kammarin puolella keskenään neuvottelemassa.
"Muista, että emme ole sinua erottaneet tai sitoneet. Sinä itse sidoit itsesi."
Syy: en pyytänyt anteeksi väärää henkeä eli en tehnyt parannusta kososlaisesta hengestä. Vaikka minulle tultiin tätä mahdollisuutta ihan kotiin asti tarjoamaan kolmen vl-puhujan voimin! Ovat yhä elossa ja puhujina.
Muuta vikaa minussa ei ollut. Niistä ei ainakaan nuhdeltu.
Kysymys: Erosinko siis itse?