Näin otetaan velkaa velalliselta
Kierrätä velkaa
72486
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Karkki vai kepponen? Taitavat veijarit tehdä kepposen varkautelaisille...
Onpa mielenkiintoista nähdä mitä Timo Suhonen äänestää KH ja valtuustossa. Ollaanpa tarkkana...
Luuletko että uskaltaa ketkään muut vastustaa kuin PS...koko yhtiö pitäisi asettaa konkurssiin...ei valtuutetuista oikein kukaan ymmärrä miten kypsä yhtiö on.
Laittakee samalla pari miljoonaa lentotukea... Lentojen jatkaminen on välttämätöntä, näin kertoi lehdessä malaga-tyyppi
Se tyyppi kertoo ihan satuja nyt TUULEE HÄN KIRJOITTI KERRAN...toivotaan että tuulee niin että hän ymmärtää lähteä..
Villi huhu kiertää kaupungilla...
"Populistit" sanoivat, että takkiin tulee pahasti.
Populistit tiesivät mistä puhuivat ja vihreän napin "en osaa sanoa" painajat hukkasivat taas miljoonia veronmaksajien rahaa.
Kumpaakohan äänestäisi seuraavissa vaaleissa?
UNIJEN KAIPUUTA sinne Varkauteen,,,ps. KATSOKAAHAN..joka aamu peiliin...........sielä NÄKYY TOTUUS.. ps. Koikkalaiselle jatkoja...
Pääomitetaan vaan, mitähän vielä? Teollisuuskylä kaatuu hyvin pian velkoihin, nyt on tilanne sitten tullut selväksi varkautelaisille veronmaksajille, kiitos WL:n.
Toimitusjohtaja voisi luopua postistaan ihan hyvin, akkutehtaalle ei jatkajaa Varkauteen tule, vaikka mitä satuja kerrottaisiin ja oltaisiin yltiöpositiivisia.
Tukea lentotoiminnan jatkamiselle? Miksi?
Että mukavaa joulun odotusta vaan.
Olisihan tuo kuntalaisena mukava tietää että paljonko tuonne yhtiöiden taakse on piilotettu kaupungin velkoja, me sitten maksamme niitä jatkuvasti kasvavia kustannuksia, kun velkoja pitäisi myös lyhentää, mutta eipä taida tietoa tulla kun aina mennään osakeyhtiölain pykäliin ettei totuus tule kuntalaisille ilmi...:(
Katso vaikka kaupungin viime vuoden tilinpäätöksestä. Se on ihan julkinen asiakirja. Osaatko kuitenkaan itse sitä tulkita, on eri asia.
Tulkitse sinä kun olet kerran noin fiksu.
Asialinkinkin voisit tietäessäsi nyt laittaa.
Eli tilinpäätös ja sen tulkinta.
Kiitos.
Yhtiöiden takana on "piilossa" velkoja ja paljon, mutta hei, velkoja pitää myös lyhentää. Mielenkiintoisia vuosia edessä, varkautelaisilal veronmaksajilla. Onnea!
Veroäyriä nostetaan Varkaudessakin ensi vuonna, hyvät veljet ja veljet hyvät. Hyväveli -kerho pyörii aikansa, Navitas Kehityksen ja Teollisuuskylän ja kaupungintalon piirileikeissä. AIkansa pyörii kunnes pää tulee vetävän käteen.
Melkoiset säästöt olisi Varkauden kaupungin revittävä, lukekaa paikallislehdestä kylmät faktat. Mistä niitä säästöjä revitään lisää, kertokaapa.
Ei ole muuta mahdollisuutta kuin irtisanominen. Kaupungin palkkalistoilta pitää saada nopeasti pois 60-70 työntekijää, siitä tulee jo aika hyvä säästöt ja samalla linjalla on jatkettava seuraavat vuodet. Tuolla 60 työntekijän irtisanomisella säästetään palkoissa muutama miljoona vuodessa!
Veroäyrin korotus, irtisanomiset, lomautukset, kiinteistömassan leikkaus, omaisuuden myynnit, kulttuuripalvelujen kustannustehokkuus, sosiaalipalvelut Kelaan. Tehostetaan terveysasemaa ja estetään turhat lähetteet Kuopioon. Ennakoidaan lastensuojelussa ja säästetään, lisätään avohoitoa.
Tietysti koulut ajetaan tehokkaammiksi.
Vanha kuluttava infra on purettava ja rakennettava tehokasta uutta, joka rahoittaa jatkossa säästöinä kyseiset investoinnit.
Mutta Faktaa-hihittelijän ja kaikkien muiden yltiöpositiivien pyhän todistuksen mukaan, tällaiset leikkaukset ei ole tarpeellisia eikä niitä tarvitse totetuttaa, koska kaikki on hyvin ja velkaa ei ole kuin keskimääräistä vähemmän....
Miten sotessa saa säästöjä, kun porukka on entistä vanhempaa ja raihnaisempaa? Vastaus on, että ei mitenkään.
Mutta rahaa saa korottamalla kunnallisveroa ja säästöjä irtisanomalla ja lopettamalla yksinkertaisesti kulttuuripuolen juttuja. Vaikka lopettamalla teatterin ja supistamalla kirjaston aukioloa niin, että viikonloput on kiinni ja kesällä auki muutaman päivän viikossa. Ja tietysti pitää niistää koulujen rahoista.
Kaikki on helppoa, jos päättäjillä olisi tahtoa.
Kuntafuusio on tulossa. Talous on todella pahasti kuralla ja huononee kokoajan.
http://www.soisalonps.net/lentoliikenteen_tukikeskustelu.php
http://www.soisalonps.net/vastaesitys270910.php
Pekka ennustanut konkurssit.
http://www.soisalonps.net/zzuutis_210611.php
http://www.soisalonps.net/valtk310111.php
Toistuuko suljettu lippuäänestys myös 2015
http://www.soisalonps.net/zz-esitys-kaupunginhallituksen-kokouksessa-230413.php
Arabit pelastaa.
EB on siististi cool?
http://www.youtube.com/watch?v=5VOjYIvdCP0
sitä kun ei tämmönen pieni duunari ukko ymmärrä miksi te ette tee asioille mitään.
valitetaan vuodesta toiseen samoista asioista ja äänestätte joka vaaleissa samat henkilöt tekemään niitä päätöksiä joista valitatte.
ai niin ja miksi te ette ole itse tekemässä noita päätöksiä kun vaikutatte tietävänne kaikkeen ratkaisun? kyllä minä äänestän teitä ja kaikki muutkin varkautelaiset jos teidän on mahdollista tehdä varkaudesta suomen nro 1. kaupunki...kukapa pistää hanttiin.kysyn vaan.
Sinun ymmärtämiset ei taida tuntua missään.
Karvisen pitäisi älytä erota. Mutta kun ei itse älyä.
Miksi erota itse? Mukava hyväpalkkainen duuni ja työttömiä tradenomeja on kaupungissa jo ihan tarpeeksi.
Hänet on erotettava! Mies on valehdellut. Valehteli kirkkain silmin valtuutetuille.
Reissaa jatkuvasti veronmaksajien piikkiin..
Taas etsitään vuoden varkautelaista
Oisko Malagan mies hyvä valinta
Menolippu Malagaan eikä koskaan takaisin?
Nyt on kylmät faktat tämän aamun WL:ssä.
"Teollisuuskylän ajautuminen selvitystilaan taas merkitsisi sitä, että kaupunki sahaisi oman oksansa poikki."
Tuetaan nyt sitten, työnnetään lisää rahaa Teollisuuskylän toiminnan jatkumiseksi. Ei anneta missään nimessä kyseisen puljun upota, sillä kaikkihan on täysin kunnossa, mitään ongelmia ei ole - lukuunottamatta akkutehtaan tyhjentyneitä tiloja.
Onnea vaan tj Karviselle, voimia syksyn ja ensi vuodenkin koitoksiin. Helppoa ei tule olemaan.
Nousukausi oven takana. Leija lentää taas korkealla!
Tuulen pöhinä varkauden leijan alla on vaimennut jo vuosia sitten...
Tässä mennään alas, että rytinä käy. Nyt vasta aletaan ymmärtämään, kun kaikki paukut on jo käytetty.
Nyt vasta aletaan ymmärtämään....Ei kuules, jos tätä palstaa on uskominen, niin miljoonia olisi jo säästetty, jos peli olisi puhallettu poikki vuosia sitten. Tämä oli tiedossa jo aikaa sitten, mutta kukaan ei uskalla pistää kaveriaan pihalle, koska seuraa puhdistus osuu omalle tontille. Nyt sitten menee kaikki kerralla uusiksi ja maksaja on varma, vaikka yltiöpositiivit vielä yrittää selitellä.
Miljoonat tuli siis maksuun veronmaksajille, kuten jo akkutehdasta perustettaessa moni talouden reeliteeteista edes pikkaisen ymmärtävä arveli. Turha siis puhua päättäjien edes mistään jälkiviisaudesta.
Siellä samoja tyyppejä pyrkimässä vielä eduskuntaan, vaikka ovat osoittaneet jo kunnallispolitiikassa, että ei taida ollla oikein kompetenssia hoitaa asioita. Konkurssikypsän kiinteistöyhtiön touhuja puolestaan vetää markkinoinnin tradenomi, on palomiestä sun muuta päättämässä taloudellisesti suurista asioista.
Ymmärtävätkö kaikki edes mitä ovat tekemässä, sillä näillä näytöillä epäilyttää?
AH lähti, on virheitä tehnyt, on vääriä päätöksiä tehnyt, otettiin tilalle nuorehko ns. kokematon kaveri, eipä kateeksi käy.
Juuri näin käy ja siitä on täällä puhuttu jo pitkään.
Yltiöpositiivit, joista osa tietty oli itse myös kakkua jakamassa, yrittivät palstalla pitkään selittää mustaa valkeaksi. Tänne marssitettiin jopa kaiken maailman asiantuntijaa kertomaan Varkautelaisille, kuinka hyvin asiat on. Tällöin vertailtiin lukuja toisiin kuntiin ja yritettiin valehdella ihmisille jopa vanhentuneilla tilastoilla asiantilaa toiseksi.
No, kaikkihan tietää, kuinka tuollaisille loyeri-faktaa-naurajasi-hihittelijöille todellisuudessa sitten kävi. Jäivät kiinni suoranaisesta valehtelusta täällä ja heitä vietiin, kuin litran mittaa pitkin palstaa.
Monen mielestä minunlaiset realistit olivat negatiivisia ja kaikkea kehitystä vastaan. Todellisuudessa vastustin montaakin projektia vain rahoituskuvioiden osalta, en itse projektia missään vaiheessa. Tuntui siltä, että noista rahoituksista ei olisi saanut edes puhua julkisesti. Mikä niissä oli niin salaista. Jotkut jopa kirjoittelivat, ettei veronmaksajien rahoja ole käytetty....Voiko noin typerien kommenttien jälkeen edes syntyä mitään järkevää keskustelua :)
Mutta nyt on jopa läpyskä joutunut pitkin hampain kirjoittelemaan epäonnistumisista ja takauksien ja velkojen kohtalosta. Enemmän luet edelleen YLE:ltä ja Savon Sanomista, joka kertoo läpyskän itsesäätelystä aika tavalla :)
Joten arvoisat lukijat. Nyt on käsillä kohtalon hetket Varkaudessa. Vieläkö kestää kantti peitellä kämmejä ja alkaa puhdistus, vai annetaanko kerralla valtion syliin koko roska. Kymmenien miljoonien velat odottavat ja sitä ei Faktaa-tyyppi enää pysty roskan puhumisella estämään. Mielikuvilla ei velkoja makseta, joten nyt alkaa riskisijoitukset todella tuntumaan katukuvassa...Joka toinen lamppu ei syty....
Varkautelaiset veronmaksajat tietävät joulun alla 2014 missä oikein mennään - mitä on tehty tai mitä on jätetty tekemättä 2000-luvun aikana.
Talvivaara hakeutui konkurssiin.
http://www.iltalehti.fi/talous/201411060095037_ta.shtml
Voi olla Varkauden seudullakin konkurssihakemuksen toimittajia loppuvuoden/ensi vuoden aikana..
Eiköhän tässä käy taas niin, että valtuusto painaa vihreää nappia lisärahoitukselle.
Persut esittävät todennäiköisesti eriävän mielipiteen ja maalailevat synkkiä uhkakuvia. Heitä syytetään jälkiviisaiksi ja edesvastuuttomiksi, kun ottavat toista vaihtoehtoa edes esille.
Kokoomuksen yrittäjäedustaja pitää puheenvuoron, jossa kertoo kuinka velant ottaminen on ihan normaalia liiketoimintaa. Velkaa vaan tulee..
Demareista kuuluu ehkä jotain piipitystä populismista ja vihreä nappi painuu, kun ei osaa sanoa.
Kuten TJ Karvinenkin tässä joskus muotoili, hallikylän toiminta on ihan terveellä pohjalla, jos ei oteta huomioon näitä tappiota tuovia tekijöitä. Siinäpä sitä talousoppia ja "hyvän kierrätystä" koko rahan edestä Varkautelaisille.
Siinä kävi juuri niin kuin edellä "Keskisavon hallikylä" kirjoitti.
Kokoomuksen edustaja pääsi tuttuun tapaan kertomaan, kuinka velan otaminen on ihan normaalia liiketoimintaa. Lisäksi hän totesi, että tuollaiset 150 000 euroa on ihan normaali irtisanomisajan palkka.
Laura Rätyä laitatakseni, onko jollain muka pienempi irtisanomispalkka? Jos on, se on niiiiiiiiiiii.....iin alhaista. Maan matoset!!!
Se 150 000 euroa oli Navitas kehityksen Välimäelle antama kultainen kädenpuristus.
Pääomitus on ihan okei. Velkaa voi ottaa lisää, aina vaan enemmän ja enemmän. Niin muutkin tekevät.
Voi olla, että ostaja löytyykin yllättävältä taholta alkuvuoden aikana. Mitään ei vielä ole menetetty. Töitä tekevät hartijavoimin jotta neuvottelut johtaisivat suotuisaan lopputulokseen. Uskon, että suvantovaiheen jälkeen myös Varkauden elinkeinoelämässä alkaa uusi ja parempi aika, suotuisat tuulet vielä puhaltavat !!
Kuules Antti! Eiköhän lopeteta se jauhaminen!
http://www.warkaudenlehti.fi/mielipide/paakirjoitukset/akkutehtaan-jatko-ratkeaa-pian/795421
Pellen pitäisi muuttaa Malagaan. Nopeasti se vuosi ympäri pyörähti.
" Akkutehtaan jatko ratkeaa pian
25.10.2013 6:00
Varkauden akkutehdas ei päässyt siivilleen, mutta täysin epäonnistunutta ei sen toiminta ole ollut. Tästä kertovat European Batteries Oy:n konkurssipesästä jätetyt ostotarjoukset, joita on tiettävästi yhteensä kuusi. Mikä parasta, kaikki jätetyt tarjoukset tähtäävät siihen, että akkutehdas saadaan käyntiin ja teollinen toiminta jatkuu Varkaudessa. "
Joo intialainen ja nepalilainen neuvottelee kiivaasti tehtaan ostamisesta. Paperit on jo valmiina. Yrittivät ostaa kiinalaisltakin konkurssiin menneen akkutehtaan, mutta ne ei myyneet, koska eivät saaneet edes käsirahoja kasaan.
Lisäksi on neljä " uutta ostajaa. " (samoja).... Edelleen rahoitus hukassa
Pankit ja vakuutusyhtiöt ei anna rahaa akkutehtaisiin. Polttivat pahasti näppinsä.
Saahan sitä puhua. Vastuu on kuulijalla.
Yhtä todennäköistä on Talvivaaran myynti uudelle yrittäjälle! Prosessit oli väärin suunniteltu ja niitä ei voi saada mitenkään liiketaloudellisesti kannattavaksi.
Talvivaaraan jää biokasat ja myytäväksi kelpaamattomat laitteet.
Varkauteen jää akkutehtaan halli. Vanhentuneen elektroniikan ja mekaniikan myynti voi jäädä haaveeksi. Akkutehtaan tuotteet olivat vanhanaikaisia ja kilpailukyvyttömiä.
Akkutehtaan halliin voisi tehdä JÄTTI-kirpputorin !!
Hehe, "meillä on edelleen halli..."
Nii-i, kallis halli tyhjänä ja tuottaa koko ajan lisää tappiota.
Truuno kertoi meille pyhässä julistuksessaan: "Jäähän meille mahdollisen konkurssin sattuessa uusi halli, johon VARMASTI löytyy jatkaja nopeasti. Kaupungilla ei ole mitään taloudellista riskiä missään vaiheessa." Näin kertoi meille visionääri Truuno :)
Näin tarinoi mm. maanantaina kokouksessa valtuutettu Rothrström.
"Halli ei mene pois...joskus riskit toteutuu, joskus ei....tästä on tehty ihan liian suuri asia".
Aika moni tällä hetkellä taitaa toivoa, että halli menisi pois. Tai mieluummin jopa niin, että kaikki olisi ollut vain pahaa unta.
Veronmaksajien rahoilla on kiva leikkiä riskisjoittajaa. Kunka monta vuotta mahdollisen uuden vuokralaisen on toimittava tiloissa, että kaikki jo syntyneet tappiot saadaan kuitattua?
Terveystoimi yrittää säästää ja säästöt valuavat toiseen reikään.
Ei saada rahoja koskaan pois ja se on varma. Harkitsematon lausunto yrittäjältä, kun kyseessä on suuren riskin sijoitukset veronmaksajien rahoilla. Meille luvattiin kaikkea, mutta kukaan ei halua ottaa vastuuta. Tämäkin kirjoitettiin palstalla etukäteen....
Eikö sinne tyhjentyneeseen halliin saa mitään muuta toimintaa ??
Onko pakko haikailla akkutuotannon perään ??
Meille markkinoidaan mielikuvia...Miksi, sitä tarina ei vielä kerro :)
Joko marraskuun aikana ostaja akkutehtaalle löytyy? Neuvottelut kuulemma jo loppusuoralla ostajaehdokkaiden kanssa. Joulu koittaa Teollisuuskylällekin !!
tiistai 11. marraskuuta 2014
Salailua, pääomitusta ja lisämäärärahaa Varkaudessa
Varkauden kaupunginvaltuustossa oli 10.11.2014 kahdessa erillisessä pykälässä käsittelyssä kaupungin omistamien osakeyhtiöiden rahoitukseen liittyviä esityksiä. Ensimmäisessä käsiteltiin Keski-Savon Teollisuuskylä Oy:n pääomittamista 1,4 miljoonan euron suuruisella pääomalainalla. Pääomalaina menee yhtiön kautta akkutehdasrakennukseen liittyvän lainan hoitoon. Akkutehdas on konkurssissa ja se ei ole pystynyt maksamaan teollisuuskiinteistöstään vuokria Teollisuuskylä Oy:lle. Tämä on painanut Teollisuuskylä Oy:n taloutta.
Kaupunki ottaa velkaa ja sijoittaa rahat 100%:sti omistamaansa Teollisuuskylään. Yhtiön on tarkoitus aloittaa tämän nyt myönnetyn pääomalainan takaisinmaksut 2 vuoden kuluttua. Ongelmallista tässä päätöksessä on ollut ensiksikin se, ettei tietoa ole annettu riittävästi viimeisen parin vuoden aikana vedoten osakeyhtiön liikesalaisuuksiin. Ongelmat olivat tiedossa, muttei suoraa puhetta akkutehtaan vaikutuksista voitu ilmoittaa.
Toiseksi ongelmana pääomalainan myöntämisessä oli, ettei Teollisuuskylällä ollut esittää maksumiehiä tälle lainalle vielä tässä vaiheessa, vaikka aikaa maksajien hankkimiseen on ollut. Nyt valtuusto teki päätöksen, vaikkei maksajaa Teollisuuskylän lisäksi tunnu muualta vielä löytyvän. Teollisuuskylä tunnetusti ei pysty tämän hetken tilanteessa maksamaan tätäkään pääomalainaa. Jos tämä jatkuu seuraavien kahden vuoden ajan muuttumattomana ei pysty silloinkaan. Mitä sitten tehdään?
Toinen päätös liittyi Navitas Kehitys Oy:n lisämäärärahaan, jolla katetaan toimitusjohtajan vaihdoksesta aiheutuneita kustannuksia. Yhtiössä ei oltu varauduttu vaihdoksen aiheuttamiin kustannuksiin vuosibudjetissa. Ongelmia tässä oli, että Navitas Kehitys Oy:ssä on muitakin omistajia kuin Varkauden kaupunki. Yhtiön hallitus oli kuitenkin tehnyt päätöksen, että Varkauden kaupunki rahoittaa tämän lisämäärärahan kokonaisuudessaan. Perusteluna oli se, että Varkauden kaupunki omistaa enemmistön yhtiöstä. Miksi yhtiö hakee veronmaksajia apuun, kun kyseinen asia on yhtiön sisäinen asia? Ihmettelin asiaa kokouksessa.
Molemmat rahoituspäätökset menivät valtuustossa läpi perussuomalaisten vastaesityksistä huolimatta. Perussuomalaisten lisäksi muutama muu valtuutettu vastusti hallituksen esityksiä. Ei lainaa tai lisämäärärahoja pidä jakaa kaupungin toimesta heppoisin perustein. Ei ainakaan perussuomalaisten mielestä.
Ensiksikin Teollisuuskylän osalta vastustus perustui yhtiön harjoittamaan salailuun, jota on harjoitettu vuosia vedoten osakeyhtiölakiin. Kaikkea ei kerrota, eikä ole kerrottu valtuutetuille. Toiseksi velkarahalla tapahtuva velan maksu vaikeuttaa kaupunkimme taloudellista tilannetta entisestään. Eihän Teollisuuskylällä ollut esittää maksajaa, joka maksaa nämä pääomalainat ja akkutehtaaseen kohdistuvia velkoja. Jos olisimme kysyneet asiaa, olisi vastauksena ollut edelleenkin ettei voida paljastaa nimiä tai sopimus kirjoitetaan ensi viikolla (sen jälkeen nimi tulee julki). Näitä selityksiä on kuultu. Silti lainaa annetaan puutteellisin tiedoin.
Verovaroja ei pidä riskeerata, kun pankitkaan eivät lainaa silmät sidottuina ja epävarmoina maksajasta. Pankkiireille valtuuston päätös on unelma: velalla velan maksaminen lisää korkotuottoja pankissa. Eihän tämän parempaa pankinjohtajan ystävää voi olla kuin Varkauden kaupunkikonserni.
Avoimuus ja tiedon saaminen on vapaan demokratian edellytys. Saman tiedon varassa ihmiset voivat tasa-arvoisesti tehdä päätöksiä. Salailu johtaa maamme turmioon ja eliitin valtaan: valta on niillä, joille asiat kerrotaan. Tämä ei ole kansanvaltaa vaan harvainvaltaa. Kansanvallan puolustamiseksi kannattaa vastustaa pienen kaupungin valtuustossa esityksiä, joiden tiimoilta on harjoitettu salailua ja riskeerataan verovaroja. Eläköön avoimuus, kansanvalta ja sananvapaus.
Lähettänyt Pasi Paananen klo 22.16 Ei kommentteja:
Kuka huijasi ketä, kuka valehteli ??
Hyvää joulua NK ja Teollisuuskylä ja kaikille oikein menestyksekästä uutta vuotta 2015 !!
Kuntatalouden ja kuntien omistamien yhtiöiden yleiset ongelmat.
Pelataan veronmaksajien rahoilla --> ns. varma tulo, millään ei lopulta mitään väliä.
Johtajat ja työntekijät ovat vain "hommissa täällä", ei kunnollista tulosvastuuta takana
--> tehottomuutta ja tuhlailua.
"Manageri-porras" ei kuntapuolella monestikaan sitä parasta A-ryhmää, joka siirtynyt mieluummin yksityisen puolen johtotehtäviin ja uraputkeen
--> substanssiosaaminen ei aina riitä työtehtävien hoitamiseen ja palkkausperusteet tehty enemmän hyvä veli ja kaveripohjalta.
http://www.soisalonps.net/zz-salailua-paaomitusta-ja-lisamaararahaa-varkaudessa.php
Persu oikeassa. Tämä juttu kirjoitettiin palstalla jo monta vuotta sitten, kuinka tässä käy. Ei ollut persut silloin täällä vielä edes äänessä :)
Mitä Malaga-mies on tarinoina läpyskässä viime aikoina?
Persut oli oikeassa !
Taitaa ääni mennä Pasille.
"Joskus vaan riskit realisoituu ja velan ottaminen on ihan normaalia liiketoimintaa", vai miten se meni?
http://www.panoramio.com/user/1637989
Olisitte kuunnellut Pekkaa!
Mitä Malaga mies puuhailee?
Jokkeli laittaa rattaat rullaamaan.