Tiit. 3:10
Biblia (1776)
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
(1938)
3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
(1992)
10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. 11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
Biblia (1776)
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
(1938)
3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
(1992)
10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. 11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mistäpä sitä tietää, ketä on varoittanut kerran tai kahdesti, kun tällä palstalla ei saa selvää kenelle milloinkin vastaa tai keneltä kysyy. Voisihan tämän palstan lopettakin, kun kerta mitään asiallista keskustelua ei synny. Mutta suosittelen asiattomien viestien poistoa niin kauan kuin niitä tulee. Roskakoriin vain kaikki moraalisesti arveluttava teksti.
Vielähän jää keskustelunaiheita, vaikka ei jäätäisikään taittamaan peisä eriseuraisten kanssa. Sanoohan uusi käännöskin harvinaisen sattuneesti, että he ovat kieroutuneet.
Oma sielumme on vaarassa, jos käymme heidän valheitaan funtsimaan.
Jos vanhoillislestadiolaisuus-palsta suljettaisiin, siirtyisi tämä keskustelu takaisin lestadiolaisuus-palstalle. Jos se suljettaisiin, siirtyisi se herätysliikkeet-palstalle historian kehityskulun mukaan jne.
Hindut? Muslimit? Buddhat? Wiccat? Siis joku sellainen, joka ei usko Jumalaan,
vai
joidenkin ihmismielen aiheuttamien kiistojen vuoksi erilleen repeytyneen '-laisuuden' eräs haara?
vai
onko se joku, joka uskoo Jumalaan (rukoilevaisuus esim. ) mutta ei usko ja opeta kuten vl opettaa, että 'vain meidän joukostamme löytyy pelastus'
Mikä se näistä voisi olla?
Ei välttämättä tarvitse tarkoittaa mitään ryhmää tai ryhmittymää. Persoonatasolta asia lähtee. Joku ihminen tuntuu eriseuraiselta, aivan kuin Uuras Saarnivaara sanoi että "vihaisen oikeaoppiset" eli vanhoilliset lestadiolaiset perustelevat vanhoillisten joukkoon kuulumistaan, että se tuntuu oikeammalta.
Saarnivaara yhtyi pikkuesikoisiin, mutta hän oli myöhemmässä elämänvaiheessaan kansanlähetyksen perustajajäseniä Urho Muroman kanssa.
>>>Persoonatasolta asia lähtee. Joku ihminen tuntuu eriseuraiselta,
Joo, olen vanhan vaimon kanssa samaa mieltä, ettei eriseuraa ihan noin voi määritellä. Yritän itse määritellä eriseuran sillä tavalla kuin olen sen itse ymmärtänyt.
Olen itse vl ja puhun siis oman uskoni kautta. Eriseurahan lähtee eri hengestä. Eli joku seurakunnan jäsen lähtee ajattelemaan jostain asiasta erillä tavalla kuin Jumalan seurakunta pyhän hengen vaikutuksesta opettaa.
Tämän hengen oikeellisuuden säilymisen takia myös meillä puhujat käyvät seuramatkoilla eri paikkakunnilla ja maissa. Joillekin Jumala on antanut hengen erottamisen lahjan.
Eriseuran merkkeinä on mainittu mm. kriittisyys, omalakisuus ja synninluvallisuus. Nämä tilanteet ovat aina hyvin raskaita seurakunnassa. Monet hoitokokoukset, joita aikoinaan on uskovaisten keskuudessa ollut, ovat myös saattaneet olla eriseurojen aikoihin, jolloin seurakunnassa on vallinnut väärää henkeä.
Yksi joukko on ollut lakihenkistä ja toinen hempeämielistä, he eivät ole olleet Jumalan asialla. Sielunvihollinen yrittää tehdä eriseuroja uskovaistenkin joukkoon, sen takia on tärkeä, että me neuvoisimme veljeä ja sisarta heti, kun näemme hänen ajautuneen väärälle tielle, Tämä on totuudessa rakastamista.
En osaa sinulle vanhan vaimo ehkä mitään faktaa antaa, mutta tällatavalla minä olen asian käsittänyt... toivottavasti sait tästä edes jotain irti.
Eriseurojen riepotellessa seurakuntaa, uskon, että Jumala kyllä varjelee laumassaa, jos uskonrukous lähtee nöyrältä sydämeltä.
..enpä voi sanoa olevani tyytyväinen määrittelyysi. Eriseuran syynähän pitää olla VÄÄRÄ OPPI eikä sinun tekstissäsi ollut mitään mainintaa tästä.
>>Eriseuran merkkeinä on mainittu mm. kriittisyys, omalakisuus ja synninluvallisuus.
2. Moos. 16:
1. Ja Kora Jetseharin poika, joka oli Levin pojan Kahatin poika, otti kanssansa Datanin ja Abiramin Eliabin pojat, ja Onin Peletin pojan Rubenin pojista,
2. Ja he nousivat Mosesta vastaan: niin myös Israelin lapsista kaksisataa ja viisikymmentä miestä ylimmäisistä, kansalta kutsuttua, kuuluisaa miestä,
3. Ja he kokoontuivat Mosesta ja Aaronia vastaan, ja sanoivat heille: se on teille ylen paljo; sillä kansa on kaikki pyhä, ja Herra on heidän kanssansa, ja miksi te korotatte teitänne Herran kansan päälle?
4. Koska Moses sen kuuli, lankesi hän kasvoillensa,
5. Ja puhui Koralle ja koko hänen seurallensa sanoen: huomenna Herra ilmoittaa kuka hänen omansa on, ja kuka pyhä on ja saa hänelle uhrata: jonka hän valitsee, se uhratkaan hänelle.
6. Tehkäät näin: ottakaat teillenne savuastiat, Kora ja kaikki hänen seuransa,
7. Ja pankaat niihin tulta, ja heittäkäät niihin suitsutusta Herran eteen huomenna, ja se mies, jonka Herra valitsee, olkoon pyhä: se on teille paljo, Levin lapset.
.
.
12. Ja Moses lähetti kutsumaan Datania ja Abiramia Eliabin poikia; mutta he sanoivat: emme sinne tule ylös.
13. Vähäkö se on, että sinä olet meidät maalta tuonut ulos, jossa rieskaa ja hunajaa vuotaa, tappaakses meitä korvessa, vaan teet sinus vielä päämieheksi meidän ylitsemme, ja tahdot myös hallita meitä?
.
.
19. Ja Kora kokosi heitä vastaan kaiken kansan, seurakunnan majan oven eteen: silloin Herran kunnia näkyi kaikelle kansalle.
20. Ja Herra puhui Mosekselle ja Aaronille, sanoen:
21. Eroittakaat teitänne tästä joukosta, niin minä äkisti heidät hukutan.
.
.
32. Ja maa avasi suunsa ja nieli heidät, ja heidän huoneensa, ja kaikki ne ihmiset, jotka Koran tykönä olivat, ja kaiken heidän tavaransa.
33. Ja he menivät elävänä helvettiin, kaikkinensa kuin heillä oli, ja maa peitti heidät, ja he hukkuivat kansan seasta.
Tuolla Raamatun paikalla perusteltiin sitä, että Jumalan Huoneen Hallitusta eli SRK-työvaliokuntaa vastaan kukaan ei saa pienimässäkään määrin nousta. Eli kyseenalaistaa. Ei edes ajatuksissaan.
Heidän sanottiin saaneen valtansa Jumalalta ja he tekevän rakkaudellista työtään Pyhän Hengen kautta. Kuten Mooses ja Aaron aikoinaan kansaa johtaessaan!
Se tuntui olevan pelottelua, uhkailua ja vaatimusta kuuliaisuuteen.
En usko, että tuo kohta määrittelee eriseuran Uuden Testamentin/Liiton Hengessä!
Niin, valitettavasti vaikka oikeilla sanoilla puhuu, mutta jos on väärä usko ei pääse taivaaseen silti.
Ne eriseurasetkin osaavat matkia ja ottaa oikeasta uskosta oikeita sanoja, mutta se ei riitä jos haluaa taivaaseen.
Täytyy omistaa se ainoa oikea eläväksi tekevä usko ja oppi sydämmessä.
Näen sinun olevan katkerassa sapessa. Mene pois sinä perkele.
niitä 70-luvun perkeleellisiä hoitomiehiä tai heidän jälkeläisiään?
Ja minä kun luulin kirjoittavani ihan vilpittömässä hengessä kyselläkseni noita asioita, joita ei ennen vanhaan opetettu lainkaan:(
Jos sinun tekstisi on parasta, mitä vl:t voivat antaa vastatakseen kysymyksiini, niin voi vl-parkoja:(
Mutta jos huomautuksesi otetaan ihan tosissaan, kaipaisin kyllä perusteluja. Oletko asettanut itsesi Jumalan asemaan, kun tekstistäni näet sydämeni tilan ja sen, kuka siellä on valtiaana?
Ja miten se "katkerassa sapessa"-oleminen sitten ilmenee? Mielestäni kommentoin vain edellisen kirjoittajan tekstiä yksityiskohtaisesti ja pyysin lisäselvitystä.
Ja viimeiseksi: Eikö tällä palstalla ole netiketin vastaista kiroilla ja haukkua toisia palstalaisia? Osoitat itse sellaista kiivautta, joka ei ole ainakaan Jumalasta lähtöisin, valitettavasti:(--- Mitenkähän on sielusi laita?
... hän on;)
Kas kun olin kirjautuneena toisella nimimerkillä sähköpostiin, niin keskustelupalstalla suomi24 ei antanut kirjoittaa uutta nimimerkkiä. En ollut 70-luvun perkeleellisiä hoitomiehiä enkä tod.näk. heidän jälkeläisiäkään.
En ole näitä miehiä mutta samassa hengessä varmasti kyllä.
Jos ei-vanhoillisten lestadiolaisten seurakunnassa on hyvin mukavaa, mitä he sitten vaativat vl:iltä? Olen omin korvin kuullut, että toisen suunan lestadiolainen haluaisi vanhoillisten taipuvan myöntämään, että heillä on sama evankeliumi. Miksi he siihen vanhoillisten hyväksynnän tarvitsevat?
Se hyväksymättömyys tuntuu vain pahalta ja väärältä. Se myrkyttää arkielämässäkin ihmisten välisiä suhteita. Perhepiirissä, tuttavien kesken, vl-sukulaisten tapaamisissa.
Miten voin olla kunnon ystävä sellaisen kanssa, josta henkii koko ajan, etten uskonasiassa ole hänen kanssaan samalla tasolla ja vertaisena?
Olen huomannut, etten voi sellaiselle ihmiselle edes arkielämästäni paljon kertoa. Koska pelkään hänen käyttävän tietojaan minua vastaan!
Tarvitsen hyväksynnän, jotta voisimme kohdata toisemme lähimmäisinä aidosti. Enkä olisi hänelle mahdollisesti potentiaalinen vl-parannuksentekijä. Minua rakastetaan vain, jos minulla on aito vilpitön halu liittyä tuohon vl-uskovien laumaan.
ARTSI! Minulle tuli herääminen kun luin avauksesi!;)
Kyllä oli asiallinen ja hyvä kirjoitus.
Minuakin se on opettanut nin paljon, että en itseäni täällä turhaan väsyttäis ja sellasia asioita yritä muuttaa, jotka Jumala on sallinut tapahtua.
Kaikille meille opetukseksi; että me itse valvottais,ja että kuitenkin me itse säilyisimme oikealla sydeämmen tilalla uskomassa kun lähtö tulee. Siitähän tässä on kysymys!
Ei ihminen näille autuuden asioille mitään voi, ihminen voi vaan kylvää, mutta Jumala antaa kasvun.
Eksytykset tosin tuelvat, mutta voi niitä kenen kautta ne tulevat!
... mutta kun toinen suomi24-sähköpostini on auki, ei suomi24 anna kirjoittaa toista nimimerkkiä.
Eipä tänne uskalla kirjoittaa muuta kuin raamatunkohtia. Kaikki omat mielipiteet osoitetaan ennemmin tai myöhemmin vääriksi.