Publ: 2010-01-10
Pedofiiliskandaali, joka on koskettanut yli kymmentä uhria, on paljastunut luterilaisen kirkon sisäisen herätysliikkeen piirissä Pohjanmaalla Pietarsaaressa. Vuosikymmenien pimennossa pysyminen on syynä siihen, että uhrien kokonaislukumäärä on tuntematon.
English English Svenska Svenska
Merkittävä määrä ihmisiä, jotka ovat nyttemmin nelissäkymmenissä, ovat olleet kohteena pedofiilin vakavalle hyväksikäytölle Pietarsaaressa Pohjanmaalla Suomessa. Jotkut uhreista voivat psyykkisesti hyvin huonosti ja ovat alkaneet kertoa tapahtuneista muun muassa allekirjoittaneelle.
Hyväksikäytöt, jotka ovat tapahtuneet 80-luvulla, ovat olleet uhrien läheisten ja pedofiilin kotiseurakunnan tiedossa. Hyväksikäyttötapaukset kuitenkin vaiennettiin ja olivat pimennossa useiden vuosikymmenien ajan.
Pedofiili, joka kuoli 80-luvulla, oli tunnettu henkilö lestadiolaisen herätysliikkeen piirissä ja toimi maallikkosaarnaajana lestadiolaisessa ”itäisessä suuntauksessa”. Hän oli aikanaan hyvin pidetty pyhäkoulun opettaja kotiseurakunnassaan.
Osa uhreista (joiden kokonaismäärää ei salailun tähden koskaan selvitetty ensimmäisten tapausten paljastuessa) eivät saaneet apua ja puolustamista läheisiltä ja senaikaiselta seurakunnanjohdolta, jotka tiesivät asian. Tämä kaikki on aiheuttanut sen, että useita uhreja on kehotettu kärsimään yksinäisyydessään monien vuosien ajan.
Jatkuvia hyväksikäyttöjä
Joidenkin uhrien todistajanlausuntojen mukaan oli pedofiilillä hyvin kehittynyt kyky vetää puoleensa lapsia. Muun muassa kuuluisalla saarnaajalla oli aina karkkia taskuissaan.
Osa uhreista on kertonut henkilökohtaisissa todistajanlausunnoissa allekirjoittaneelle, että kuuluisa saarnaaja ”ahdisteli jatkuvasti heitä”. He olivat, todistajanlausuntojensa mukaan, ”vakavan hyväksikäytön uhreja” ja pedofiilin on kerrottu yksinkertaisesti ollen kykenemätön kontrolloimaan itseään, vaikkakin joissakin tilanteissa kiinnijäämisen riski on ollut hyvin suuri.
Useat uhreista kuuluivat samaan sulkeutuneeseen sisäpiiriin seurakunnan sisällä kuin pedofiili ja johtuen läheisistä vuorovaikutuksista tämän ryhmän sisällä olivat useat pienet lapset jatkuvan hyväksikäytön uhan alla ilman mahdollisuutta päästä pois.
Paljastuminen vaiettiin pois
Eräs lapsiuhrin lähiomainen sai kiinni pedofiilin itse teosta hyvin aikaisin hyväksikäyttöjen sarjassa. Asiasta kuitenkin vaiettiin seurakunnassa ja vakavat hyväksikäytöt saivat jatkua useita vuosia eteenpäin.
Osa tunnetuista uhreista oli lapsuus- ja nuoruusaikanaan systemaattisen ja hyvin vakavan pahoinpitelyn uhreina vanhempiensa toimesta, jotka yrittivät pakottaa lapset täydelliseen tottelevaisuuteen ja alistumiseen vaatien päivittäin näyttämään katumusta ja tunnustamaan osittain keksittyjä ”syntejä”.
Tunnetun pedofiilin ympärille, ja vakavien hyväksikäyttöjen peittelyjen suojaamana, kasvoi suljettu ja kova ”sisäpiiri” seurakunnan sisällä. Seurakunnan johto salli ”kotirauhan vuoksi” aina vain enemmän ääriryhmän piirteitä saaneen sisäpiirin itse päättää minkä katsoivat olevan syntiä.
Epäonnistumista puuttua tämän sisäpiirin toimintaan seliteltiin verukkeilla haluta osoittaa ”rakkautta” sisäpiirin jäseniä kohtaan ja nöyrällä halulla ”olla aiheuttamatta hajaannusta”. Tämän kyseisen rakkauden tulokset ovat osoittautuneet aiheuttaneen hyvin paljon ylimääräistä ja pitkittynyttä kärsimystä uhreille.
Lahkoa muistuttavaa toimintaa
Lasten ja lastenlasten määrä sisäpiirin sisällä on aikojen kuluessa kasvanut johtuen isoista perheistä ja avioliitoista toistensa kanssa, ja nyttemmin muodostaa merkittävän ryhmän avoimemman seurakunnan sisällä. Ryhmä kehittyi myös ajan saatossa seurakunnan pedofiiliskandaalin peittelyjen suojaamana enenevässä määrin lahkomaiseksi avoimen seurakunnan sisällä, jossa vanhemmat ja sisarperheet vahtivat toisiaan hyvin vahvasti.
Tätä ryhmää on pedofiilin kuoleman jälkeen hallinnut pedofiilin sukulaiset, mies ja nainen. He, joilla on vahvat persoonallisuudet ja kyky lukea toisia ihmisiä, ovat kyenneet kontrolloimaan huomattavalla tunteettomuudella ja julmuudella lapsia, lapsenlapsia, sukulaisia sekä jossain määrin jopa muita seurakunnan jäseniä.
Ajan kuluessa suljettu sisäpiiri kehitti enenevässä määrin omalaatuisia raamatuntulkintoja ja käsityksiä oikeasta ja väärästä. Heidän vaikutusvaltansa ..
VASTAA
linkki.
tänään 2:24
.
http://rilnews.org/fi/article/pedofiiliskandaali-pietarsaaressa-pohjanma...
Pedofiiliskandaali Pietarsaaressa pohjanmaalla
58
614
Vastaukset
- sisään lämpöä
Mielipiteiden kontrollointia ja aivopesua
Useiden uhrien haastattelujen jälkeen, voidaan päätellä, että kaksi edesmenneeseen pedofiiliin liittyvää henkilöä nousevat esille, mies ja nainen. Nämä kaksi ovat myös aktiivisesti olleet osallisina suojelemassa pedofiiliä hyväksikäyttöjen paljastuttua varhaisessa vaiheessa.
Johtavien ryhmien metodit käsitellä ihmissuhteita ryhmän sisällä viittaavat äärimmäisen korkeaan kykyyn manipuloida ja kontrolloida ihmisiä vahtimalla toinen toistaan ja uskonnollisella syyllistämisellä, mikä on joissakin tapauksissa johtanut aivopesua muistuttavaan mielentilaan.
Jotkin uhreista elävät avioliitoissa ihmisten kanssa, jotka ovat kasvaneet terveemmissä olosuhteissa ja terveemmän Kirjoituksiin liittyvän näkemyksen parissa, mikä on saanut heidät reagoimaan. Jotkut ovat onnistuneet vapauttamaan itsensä ryhmän sisällä olevin johtavien hahmojen manipulatiivisesta vaikutusvallasta.
Yritykset päästä vapaaksi ovat yleensä johtaneet vielä ylimääräiseen syyllistämiseen kapinoinnista johtajia vastaan ja syytöksistä haluta vahingoittaa perheen ja ryhmän mainetta.
Vaikutusvaltaa koko Pohjoiskalotilla
Uhrien todistajanlausuntojen mukaan ryhmän johtavilla hahmoilla on ollut melkein rajaton valta joihinkin sisäpiirin jäseniin, kun jäsenet ovat huolellisesti kontrolloineet ja syyttäneet toisiaan ja ilmoittaneet ryhmän johtajille epätoivottavasta käytöksestä.
Epäasianmukaista käytöstä on esimerkiksi voinut olla sopimatonta pukeutuminen tai korujen pitäminen.
He, joita oli kontrolloitu kovimmin suljetun piirin sisällä, oli myös kannustettu, tiukassa tottelevaisuudessa ryhmän vanhempien johtajien käskyille ja raamatuntulkinnoille, käyttämään ankaria metodeja kontrolloimaan omia perheitään. Mielipiteiden alistaminen on sanottu olleen erittäin voimakasta ja ulottunut joissakin tapauksissa jopa siihen mitä kontrolloitujen ryhmän jäsenten makuuhuoneissa tapahtuu.
Ystävät ja tuttavat suljetussa sisäpiirissä esimerkiksi ovat voineet tulla määrätyiksi johtajiensa toimesta mennä vierailemaan paikalliseen tai muuhun seurakuntaan välittääkseen viestejä johtajiltaan. Tehtävänä on saattanut olla esittää syytöksiä epäasianmukaisesta käytöksestä tai vain keräämään tietoa johtajille myöhempää raportointia varten.
Suljettu sisäpiiri on useiden vuosikymmenien ajan sijoittanut lapsia, sukulaisia ja muita sympatisoijia (jotka usein liittyivät sukuun naimisiin menemällä) useisiin herätyksen Pohjanmaan, Pohjois- Ruotsin ja Norjan paikallisseurakuntiin.
Useissa tapauksissa tämä kasvava ryhmä on onnistunut saamaan johtokuntapaikkoja paikallisiin seurakuntiin, joissa tehtävänä on saattanut olla pyrkiä estämään erilaisia paikallisia aloitteita uusille seurakunta-aktiviteeteille tai varmistaa, että ryhmän omat jäsenet kykenevät vaikuttamaan näihin hankkeisiin.
Ilmoitus poliisille ensimmäisenä askeleena
Pedofilia hyväksikäytöt on ilmoitettu paikalliselle poliisiasemalle Pietarsaaressa lauantaina 14. marraskuuta 2009. Allekirjoittaneen päättäväisen lukitulla ulko-ovella koputtamisen jälkeen jätettiin ilmoitus henkilökohtaisesti allekirjoittaneen toimesta, 24 tunnin sisällä siitä kun allekirjoittanut oli saanut kuulla ensimmäiset todistajanlausunnot yhdeltä uhreista.
Uhrien vuoksi on tärkeää todeta, että ilmoitus poliisille pedofiliasta (jota nyttemmin kuollut saarnaaja harjoitti ja jota hän toistuvasti pyysi anteeksi uhreiltaan) oli täysin minun oma aloitteeni. Kun poliisiraportti tuli uhrien tietoon alkoi joku välittömästi levittää virheellisiä huhuja allekirjoittaneesta, mikä on suuresti pahentanut uhrien traumoja ja vahvistanut heidän keskuudessaan epäluottamusta parantumisen toivon ja vapautumisen sijasta, joita he niin epätoivoisesti tarvitsevat.
Allekirjoittaneella ei ole epäilyksen häivääkään etteikö päätös ilmoittaa poliisille ollut oikea. Sen sijaan ilmoittaminen oli hyvin tärkeä ensimmäinen askel pyrkimyksessä tervehdyttää petetyt uhrit.
Usko ja luottamus edellyttää osoitettua uskollisuutta ja uskottavuutta
Ensimmäisen uhrin kerrottua kokemuksistaan allekirjoittaneelle, jota suljetun ryhmän perspektiivistä täytyy pitää ”ulkopuolisena”, useampia uhreja on suoraan tai epäsuorasti pyytänyt apua allekirjoittaneelta. Uhrit olivat ennen tätä kohdanneet seurakunnan taholta haluttomuutta niin sanotusti: ”kaivaa vanhoja asioita, jotka jo ennestään olivat anteeksiannettuja”.- 1+1
Tuohon tekstiin perehtymisen jälkeen syntyi ajatus, että taitaa vl-salailut olla harrastelijoiden puuhastelua, noihin pohjanmaan ruotsinkielisiin sukurutsiin verraten. Paljon olen kuullut täällä puhuttavan nimenomaan vl-salailusta, mutta yhtään todellista artikkelia en ole vielä mistään lukenut. Varmaan sielläkin on ollut, mutta mittakaavat olemattomat noihin verraten. Kunnes tietty joku toisin todistaa...
- että näin
1+1 kirjoitti:
Tuohon tekstiin perehtymisen jälkeen syntyi ajatus, että taitaa vl-salailut olla harrastelijoiden puuhastelua, noihin pohjanmaan ruotsinkielisiin sukurutsiin verraten. Paljon olen kuullut täällä puhuttavan nimenomaan vl-salailusta, mutta yhtään todellista artikkelia en ole vielä mistään lukenut. Varmaan sielläkin on ollut, mutta mittakaavat olemattomat noihin verraten. Kunnes tietty joku toisin todistaa...
Helluntailaisissa jopa ylentävät noita...
- totta tuokin.
että näin kirjoitti:
Helluntailaisissa jopa ylentävät noita...
Helluntailaiset lasten hyväksikäyttäjät saavat jatkaa toimissaan, koska jumala antaa anteeksi. Jumala antaa synnit anteeksi - eli lasten seksuaalisen hyväksikäytön - ja sitten taas saa helluntalaisliikkeeseen kuuluva rikoksentekijä jatkaa toimissaan lasten parissa!
Hei haloo, oletteko helluntailaiset tosiaan tätä mieltä?
Lainaus Hesarin nettisivuilta:
Uskonnollisissa yhteisöissä on paljastunut useita lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia. Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että paljastuneet rikokset ovat vain jäävuoren huippu.
Yhteisöissä on nyt alettu pohtia, kuinka hyväksikäyttötilanteissa toimitaan. Muun muassa helluntailiikkessä aiotaan luoda yhteinen käytäntö sen suhteen, saako hyväksikäyttäjä jatkaa tehtävissään.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo,
kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen
monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön.
Nyt hän on yrittänyt selvittää asiaa liikeen sisällä.
Hyväksikäyttäjä on myöntänyt teon.
Hänet on palkattu erään seurakunnan pastoriksi
seurakunnan vanhimmiston hyväksynnällä: heidän perustelujensa mukaan tekijä on sovittanut tekonsa Jumalan silmien edessä. Hyväksikäytetyn uskon seurakunnan vanhimmat ovat asettaneet kyseenalaiseksi.
Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että seurakunnissa vastaavaa tapahtuu paljon.
- Jäävuoren huippu on vasta näkyvillä. Uskonnollisuudessa on sellaista, että kaikki täytyy antaa anteeksi ja peittää hengellisyydellä, Muhonen sanoo.
Seurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa.
- Jumalan sanan julistajana tiedän, että Jumala antaa anteeksi. Jos synnit tunnustetaan, anteeksianto on ehdoton, selittää pastori ja Helluntaiseurakuntien Julistajat ryn puheenjohtaja Tapio Sopanen.
- Kysymys on sitten siitä, voiko luottamus palautua tämmöiseen Jumalan sanan julistajaan.
Suomen laki velvoittaa työnantajan selvittämään lasten parissa pysyvästi työskentelevien rikostaustan. Lastensuojelulaki taas velvoittaa ilmoittamaan poliisille tai lastensuojeluviranomaiselle hyväksikäyttöepäilyistä, mutta pappeja ja muita sielunhoitotyötä tekeviä sitoo vaitiolovelvollisuus. Ainakin evankelisluterilaisen kirkon piirissä rippisalaisuus on ehdoton. - Trim fat
että näin kirjoitti:
Helluntailaisissa jopa ylentävät noita...
Hyvin sanottu! Kyllä Helluntailaiset on tehneet niin paljon enemmän kaikkea pahaa että Lestadiolaisten tekemät pikkusynnit pitäisi antaa olla siellä armonmeressä, minne ne on hukutettu. Amen ja turpa kiinni vääräuskoiset.
- On muutki...
totta tuokin. kirjoitti:
Helluntailaiset lasten hyväksikäyttäjät saavat jatkaa toimissaan, koska jumala antaa anteeksi. Jumala antaa synnit anteeksi - eli lasten seksuaalisen hyväksikäytön - ja sitten taas saa helluntalaisliikkeeseen kuuluva rikoksentekijä jatkaa toimissaan lasten parissa!
Hei haloo, oletteko helluntailaiset tosiaan tätä mieltä?
Lainaus Hesarin nettisivuilta:
Uskonnollisissa yhteisöissä on paljastunut useita lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia. Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että paljastuneet rikokset ovat vain jäävuoren huippu.
Yhteisöissä on nyt alettu pohtia, kuinka hyväksikäyttötilanteissa toimitaan. Muun muassa helluntailiikkessä aiotaan luoda yhteinen käytäntö sen suhteen, saako hyväksikäyttäjä jatkaa tehtävissään.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo,
kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen
monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön.
Nyt hän on yrittänyt selvittää asiaa liikeen sisällä.
Hyväksikäyttäjä on myöntänyt teon.
Hänet on palkattu erään seurakunnan pastoriksi
seurakunnan vanhimmiston hyväksynnällä: heidän perustelujensa mukaan tekijä on sovittanut tekonsa Jumalan silmien edessä. Hyväksikäytetyn uskon seurakunnan vanhimmat ovat asettaneet kyseenalaiseksi.
Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että seurakunnissa vastaavaa tapahtuu paljon.
- Jäävuoren huippu on vasta näkyvillä. Uskonnollisuudessa on sellaista, että kaikki täytyy antaa anteeksi ja peittää hengellisyydellä, Muhonen sanoo.
Seurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa.
- Jumalan sanan julistajana tiedän, että Jumala antaa anteeksi. Jos synnit tunnustetaan, anteeksianto on ehdoton, selittää pastori ja Helluntaiseurakuntien Julistajat ryn puheenjohtaja Tapio Sopanen.
- Kysymys on sitten siitä, voiko luottamus palautua tämmöiseen Jumalan sanan julistajaan.
Suomen laki velvoittaa työnantajan selvittämään lasten parissa pysyvästi työskentelevien rikostaustan. Lastensuojelulaki taas velvoittaa ilmoittamaan poliisille tai lastensuojeluviranomaiselle hyväksikäyttöepäilyistä, mutta pappeja ja muita sielunhoitotyötä tekeviä sitoo vaitiolovelvollisuus. Ainakin evankelisluterilaisen kirkon piirissä rippisalaisuus on ehdoton.Hyvin surullista tämä kaikki, mutta toisaalta helluntaiseurakunta (johon siis itsekin kuuluu)on ansainnutkin tulla häväistyksi niin ettemme pöyhkeinä kauhistele kuinka paha tämä maailma on ja me täydelliset täällä vaan saamme kauhistella jumalattomien tekoja.
Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä - hellaripuolustelijalle
Trim fat kirjoitti:
Hyvin sanottu! Kyllä Helluntailaiset on tehneet niin paljon enemmän kaikkea pahaa että Lestadiolaisten tekemät pikkusynnit pitäisi antaa olla siellä armonmeressä, minne ne on hukutettu. Amen ja turpa kiinni vääräuskoiset.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo,
kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen
monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön. - Trim Fat
hellaripuolustelijalle kirjoitti:
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo,
kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen
monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön.Mitäs se Melperi taas mölyää? Koetappa nauttia tästä maallisesta ajasta, taivaaseenhan ei pääse kuin ME! Meille, Lestadiolasille, ilo on sekä täällä maan päällä että tuon puoleisessa! Siellähän ei Melpereihin törmää...Ihan vaan muistutuksena :D
- itsekin hellari
Trim Fat kirjoitti:
Mitäs se Melperi taas mölyää? Koetappa nauttia tästä maallisesta ajasta, taivaaseenhan ei pääse kuin ME! Meille, Lestadiolasille, ilo on sekä täällä maan päällä että tuon puoleisessa! Siellähän ei Melpereihin törmää...Ihan vaan muistutuksena :D
HelluntaiSeurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa. - Vääräuskoiset VL:t
Trim fat kirjoitti:
Hyvin sanottu! Kyllä Helluntailaiset on tehneet niin paljon enemmän kaikkea pahaa että Lestadiolaisten tekemät pikkusynnit pitäisi antaa olla siellä armonmeressä, minne ne on hukutettu. Amen ja turpa kiinni vääräuskoiset.
oman sairaan lahkonsa harhauttamat vetävät jatkuvalla syötöllä tänne helluntalaisten tekemiä syntejä kuten nimimerkki: Trim fat!
Niinhän se menee, että pedofiiliatapaukset ovat vl-lahkon sisällä niitä "pikku syntejä," jotka on upotettu sinne armonmereen, jotta haureuden harjoittaminen on voinut esteettä jatkua vuosikymmeniä.
Ja mistä sinä hurskasteleva ja tekopyhä fariseus tiedät toisten teoista, kun oma takapihasi löyhkää vuosikymmenten pahoja tekoja ja pienten uhrien sortamista. - pulki rasputi
että näin kirjoitti:
Helluntailaisissa jopa ylentävät noita...
Miksi teillä saastoilla on aina tarve syyttää muita omasta pahuudestanne. Niinhän se Lestadiuskin kittasi sitä viina ja väitti pirujen ajaneen hänen länkisäärensä pitkäripaseen, vaikka lappalaiset geenit ne siellä mylläsi.
- ins est
1+1 kirjoitti:
Tuohon tekstiin perehtymisen jälkeen syntyi ajatus, että taitaa vl-salailut olla harrastelijoiden puuhastelua, noihin pohjanmaan ruotsinkielisiin sukurutsiin verraten. Paljon olen kuullut täällä puhuttavan nimenomaan vl-salailusta, mutta yhtään todellista artikkelia en ole vielä mistään lukenut. Varmaan sielläkin on ollut, mutta mittakaavat olemattomat noihin verraten. Kunnes tietty joku toisin todistaa...
**Tuohon tekstiin perehtymisen jälkeen syntyi ajatus, että taitaa vl-salailut olla harrastelijoiden puuhastelua, noihin pohjanmaan ruotsinkielisiin sukurutsiin verraten. **
Samaan ajatukseen päädyin, mutta tietenkin yksikin on liikaa. - kauheaa
Wou
- hyi sa.tan
Vi.ttu mikä pulju
- Anonyymi
totta tuokin. kirjoitti:
Helluntailaiset lasten hyväksikäyttäjät saavat jatkaa toimissaan, koska jumala antaa anteeksi. Jumala antaa synnit anteeksi - eli lasten seksuaalisen hyväksikäytön - ja sitten taas saa helluntalaisliikkeeseen kuuluva rikoksentekijä jatkaa toimissaan lasten parissa!
Hei haloo, oletteko helluntailaiset tosiaan tätä mieltä?
Lainaus Hesarin nettisivuilta:
Uskonnollisissa yhteisöissä on paljastunut useita lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia. Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että paljastuneet rikokset ovat vain jäävuoren huippu.
Yhteisöissä on nyt alettu pohtia, kuinka hyväksikäyttötilanteissa toimitaan. Muun muassa helluntailiikkessä aiotaan luoda yhteinen käytäntö sen suhteen, saako hyväksikäyttäjä jatkaa tehtävissään.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo,
kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen
monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön.
Nyt hän on yrittänyt selvittää asiaa liikeen sisällä.
Hyväksikäyttäjä on myöntänyt teon.
Hänet on palkattu erään seurakunnan pastoriksi
seurakunnan vanhimmiston hyväksynnällä: heidän perustelujensa mukaan tekijä on sovittanut tekonsa Jumalan silmien edessä. Hyväksikäytetyn uskon seurakunnan vanhimmat ovat asettaneet kyseenalaiseksi.
Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että seurakunnissa vastaavaa tapahtuu paljon.
- Jäävuoren huippu on vasta näkyvillä. Uskonnollisuudessa on sellaista, että kaikki täytyy antaa anteeksi ja peittää hengellisyydellä, Muhonen sanoo.
Seurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa.
- Jumalan sanan julistajana tiedän, että Jumala antaa anteeksi. Jos synnit tunnustetaan, anteeksianto on ehdoton, selittää pastori ja Helluntaiseurakuntien Julistajat ryn puheenjohtaja Tapio Sopanen.
- Kysymys on sitten siitä, voiko luottamus palautua tämmöiseen Jumalan sanan julistajaan.
Suomen laki velvoittaa työnantajan selvittämään lasten parissa pysyvästi työskentelevien rikostaustan. Lastensuojelulaki taas velvoittaa ilmoittamaan poliisille tai lastensuojeluviranomaiselle hyväksikäyttöepäilyistä, mutta pappeja ja muita sielunhoitotyötä tekeviä sitoo vaitiolovelvollisuus. Ainakin evankelisluterilaisen kirkon piirissä rippisalaisuus on ehdoton.Eihän lesta-hihhulit saa kirjoittaa yleisöosastoihin!!
- ypsilon09
Hirveätä luettavaa. Kyllä ihminen on paha ja susi toiselle ihmiselle riippumatta hengellisestä suuntauksesta. Eikä tää todellakaan rajoitu VL-piireihin ja Hellari-piireihin. Jokainen tapaus on liikaa.
- Inhottava realisti
Mitähän se kertoo teistä, kun näitä lasten kokemia pahoja asioita on jatkuvasti ja joka päivä jauhettava aamusta iltaan? Ovatko nämä niin mukavia, että niitä on esiin loputtomiin nostettava?
Onko tarkoitus vain haudata kaikki muu keskustelu näiden hyväksikäyttö- ja pedofiiliasioiden alle? Ovatko nämä teistä koko keskustelun ykkösasia?
Aion keskittyä nyt vähäksi aikaa katsomaan formuloita ennen nukkumaan menoa. Suosittelen samaa teillekin.- ............... .
Mikä tarve sinulla on selvittää meille aina jatkotekemisesi?
Lääketieteellinen selitys ko. käytökselle on "koukuttuminen".
Ja olethan hyvinkin tunnetusti epävarma ollut aina täällä........ - en sectori1
............... . kirjoitti:
Mikä tarve sinulla on selvittää meille aina jatkotekemisesi?
Lääketieteellinen selitys ko. käytökselle on "koukuttuminen".
Ja olethan hyvinkin tunnetusti epävarma ollut aina täällä........Näin on! Samaa mieltä!
- pulki rasputi
Lestadiolaiset on pieni porukka ja mikäli tapauksia on noin paljon voidaan olettaa ettei olla päästyy pintaa tai tässä tapauksessa makukamaria syvemmälle. Turha siitä on omasta pahuudesta muita syytellä. Jeesuskin sanoin aikoinaan, että hedelmistään puu tunnetaan.
- uskovaisia
Surkeaa touhua, ja ollaan vielä olevinaan
- ins sest
Pohjanmaan ruotsinkielisten pikkuesikosten joukko vaikuttaa muutoinkin sisäänlämpiävältä sukurutsalta. Populaatio sikiää voimakkaasti, muutaman tuhannen keskenään sukulaisten toimesta.
- Fonecta fox
ins sest kirjoitti:
Pohjanmaan ruotsinkielisten pikkuesikosten joukko vaikuttaa muutoinkin sisäänlämpiävältä sukurutsalta. Populaatio sikiää voimakkaasti, muutaman tuhannen keskenään sukulaisten toimesta.
Niin kuin pienestä on alkanut kasvamaan?
- länksär
ins sest kirjoitti:
Pohjanmaan ruotsinkielisten pikkuesikosten joukko vaikuttaa muutoinkin sisäänlämpiävältä sukurutsalta. Populaatio sikiää voimakkaasti, muutaman tuhannen keskenään sukulaisten toimesta.
Se on hyvin vaarallista jos se vielä ruotsinkielisyys on tuossa mukana. On kaksinkertainen immuniteetti lapsia puolustavia viranomaisia vastaan ruotsinkielinen ja lestadiolainen.
- Nyt on korkea aika
erota kirkosta.
Tässä helppo ratkaisu asiaan:
http://www.eroakirkosta.fi - ateismilla kiire?
Kukin päättää itse, ilman aikarajaa.
- huhhu
Tässä lisää ja tuleeko loppua koskaan!?
http://www.pohjolansanomat.fi/Paikalliset/1194938198729/artikkeli/puoli vuotta ehdollista lapsen seksuaalisesta hyvaksikaytosta.html - sivusta kysyn
Onko tämä se kepun puheenjohtajankin kannattama lahko?
- ypsilon09
ÄLKÄÄ leimatko LYRS/LFF -kristillisyyttä kokonaisuudessaan. Ei mitään syytä siihen. Niinkuin ei pf-kulttuurin vuoksi koko VL-liikettäkään sovi leimata. Jokainen tapaus on liikaa ja luonnollisesti kuvottaa ajatuskin näistä saastaisista teoista vaikka missä (hengellisissä) yhteyksissä.
- ihan sivusta
ypsilon09 kirjoitti:
ÄLKÄÄ leimatko LYRS/LFF -kristillisyyttä kokonaisuudessaan. Ei mitään syytä siihen. Niinkuin ei pf-kulttuurin vuoksi koko VL-liikettäkään sovi leimata. Jokainen tapaus on liikaa ja luonnollisesti kuvottaa ajatuskin näistä saastaisista teoista vaikka missä (hengellisissä) yhteyksissä.
Miksi et vastannut tuohon kysymykseen?
- hävetkää
ypsilon09 kirjoitti:
ÄLKÄÄ leimatko LYRS/LFF -kristillisyyttä kokonaisuudessaan. Ei mitään syytä siihen. Niinkuin ei pf-kulttuurin vuoksi koko VL-liikettäkään sovi leimata. Jokainen tapaus on liikaa ja luonnollisesti kuvottaa ajatuskin näistä saastaisista teoista vaikka missä (hengellisissä) yhteyksissä.
"ÄLKÄÄ leimatko LYRS/LFF -kristillisyyttä kokonaisuudessaan"
Kyllä tuo tapaus on ollut laaja kun suhteuttaa ko. kristillisyyden jäsenten kokonaismäärään. Salailussa nimenomaan. - ei kepuliloinen
ihan sivusta kirjoitti:
Miksi et vastannut tuohon kysymykseen?
AAA
- Lasten puolesta
hävetkää kirjoitti:
"ÄLKÄÄ leimatko LYRS/LFF -kristillisyyttä kokonaisuudessaan"
Kyllä tuo tapaus on ollut laaja kun suhteuttaa ko. kristillisyyden jäsenten kokonaismäärään. Salailussa nimenomaan.Onhan täällä sekä helluntaisairaudella, kuin myös rauhansanalais sukurutsilla oma pf- puolustelija. Kuin samasta puusta tosin.
- vankilaan
Lasten puolesta kirjoitti:
Onhan täällä sekä helluntaisairaudella, kuin myös rauhansanalais sukurutsilla oma pf- puolustelija. Kuin samasta puusta tosin.
Linnaan
- pallopello
Ei varmasti ole. Keskustan puheenjohtaja EI TUE tällaista lahkoa, siitä olen aivan varma. Tunnen molemmat, siis tämän lahkon jäseniä ja kepun puheenjohtajan.
- rauhansanalainen.
Osa uhreista on kertonut henkilökohtaisissa todistajanlausunnoissa allekirjoittaneelle, että kuuluisa saarnaaja ”ahdisteli jatkuvasti heitä
- ypsilon09
Ainakaan mä en ole yhdessäkään viestissä puolustanut PF-saastaisuutta tapahtuu sitä sitten minkä tahansa viiteryhmän suojissa.
- Valheita, manauksia ja k
ypsilon09 kirjoitti:
Ainakaan mä en ole yhdessäkään viestissä puolustanut PF-saastaisuutta tapahtuu sitä sitten minkä tahansa viiteryhmän suojissa.
Valheita, manauksia ja kirouksia
Uhrien kokonaismäärä ei vielä ole tunnettu, koska mitään selvitystyötä ei voida tehdä ympäristössä, jota on leimannut peittelyt ja syyttely ” kalastamisesta armon meressä”.
On tunnettua sisäpiirin sisällä, että osa johtajista ryhmän sisällä ”lukee kirouksia” kristittyjen ylle, joilla on eriäviä näkemyksiä. Kirouksia on voitu myös lukea herätysliikkeen muiden seurakuntien jäsenten ylle, jotka eivät täysin jaa ryhmän lakihenkisyyttä ja jossakin määrin omintakeisia raamatuntulkintoja.
Uhrit, jotka tuntevat ryhmän johtajien enenevässä määrin äärimmäisyyksiin menevät tavat ajatella ja kontrolloida muita, paljastavat, että ryhmä sallii itsensä turvautua tietoisiin valheisiin suojellakseen omaa ryhmäänsä.
Ryhmän vahvimmat persoonallisuudet ovat kirjoittamishetkellä aktiivisia Skutnäsin rukoushuoneen jäseniä Pietarsaaressa ja heillä on, seurakunnan edustajien mukaan, paikkoja johtokunnassa, mikä on mainittu yhtenä syynä sille miksi seurakunnan johto ei vielä ole tullut yhteen käsittelemään kokonaisvaltaisesti ja kokosydämisesti asiaa tavalla, joka antaisi uhreille konkreettisen ja näkyvän todisteen siitä, että pettämisen aika on ohi.
On myös kirjoitettu
Ulkopuolisille ja hengellisesti kehittymättömille, joita on estetty hengellisesti kypsymästä johtuen sisäpiirin hämmennyksestä, osoittaa Raamattu esimerkin siitä, miten Jeesus käsitteli Saatanan yritystä eksyttää häntä (kun Jeesus oli Saatanan kiusaamana). Jeesus osoitti siis miten sellaiseen pitää vastata kun hän vastasi Saatanan raamatulliseen hölynpölyyn yksinkertaisin sanoin: ”On myös kirjoitettu” (Matt 4:7).
Raamatussa on siis olemassa noin 1500 sivua (riippuen painoksesta), joita pitää verrata sellaisiin yksittäisiin hajanaisiin raamatunkohtiin, joita fanaatikot nyppivät niiden tekstikonteksteistaan.
Talibanien hallinnon ja petoksen jälkeen: uusi luottamus tuo mukanaan uusia mahdollisuuksia
Uhreilla on nyt tarve saada näkyviä todisteita konkreettisen toiminnan muodossa, jotta syntyisi luottamus seurakuntaa kohtaan ja aito vilpittömyys sovituksen etsimisessä.
Samalla tavoin kuin Paavalin tapauksessa, joka vainosi Herran Jeesuksen seurakuntaa, ei voida nytkään keneltäkään vaatia luottamusta ennen kuin on olemassa todellisia todisteita sydämen muutoksesta, jonka todistajat voivat vahvistaa. Aikaisemmat petolliset henkilöt eivät voi vaatia itseään pidettäväksi uskottavina todistajina.
Todisteita pitää ensin pystyä osoittamaan ja minkä jälkeen pitää seurata uskottavia todistajanlausuntoja aidoista sydämenmuutoksista. Vuosikymmenien manipuloinnin ja pettämisen jälkeen, luottamuksen ansaitseminen on uhrien esivaatimus ennen kuin he rohkenevat luottaa, että todellinen ja syvällinen sovinto on mahdollinen.
Myös muut paikallisen seurakunnan jäsenet ja seurakunnat herätysliikkeen sisällä Pohjoiskalotilla, jotka on raiskattu Taliban-tyyppisen Skutnäsin ryhmän toimesta, tarvitsevat avoimen tunnustuksen uhrien pettämisestä ja epäonnistumisesta puuttua sisäpiiriin, jotta yksilöille ja kokonaisille seurakunnille tehdyt huomattavat haavat korjautuisivat. Nyt on toiminnan aika.
Lyhyesti sanottuna tässä on kyse uskosta ts. uskollisuudesta ja uskottavuudesta, joka antaa edellytykset uskolle ja tätä tarvitaan vastapainona ennen tapahtuneelle pettämiselle. Uhrien pitää uskaltaa luottaa, että heidän paikallinen seurakunta voi tarjota heille parantavan ympäristön, joka toivottaa heidät tervetulleiksi todellisesta, pelottomasta ja epäitsekkäästä rakkaudesta käsin, varustettuna auttamaan heitä löytämään parantuminen heidän haavoihinsa.
Tavallisesti ilmenevä haava seksuaalisen hyväksikäytön jälkeen on ongelmat seksuaali-identiteetin kanssa. Nämä eivät varmasti aina ole seurausta, mutta sellaisia seurauksia voi ilmetä joskus, ja seurakunnat, joissa on uhreja, jotka tarvitsevat apua näihin, täytyvät siis olla valmiita vastaamaan tähän todellisuuteen.
Mutta, kaikkien vakavien hyväksikäyttöjen, ja kaikkien pahoinpitelyjen ja vuosien manipulointien, ja hämäämisen savun* hälvenemisen jälkeen, voi avautua aivan uusia mahdollisuuksia, jotka Hänen armonsa kautta, Jumala voi tehdä uudeksi! (Ilm. 21, koko luku) - Tajuatteko
Valheita, manauksia ja k kirjoitti:
Valheita, manauksia ja kirouksia
Uhrien kokonaismäärä ei vielä ole tunnettu, koska mitään selvitystyötä ei voida tehdä ympäristössä, jota on leimannut peittelyt ja syyttely ” kalastamisesta armon meressä”.
On tunnettua sisäpiirin sisällä, että osa johtajista ryhmän sisällä ”lukee kirouksia” kristittyjen ylle, joilla on eriäviä näkemyksiä. Kirouksia on voitu myös lukea herätysliikkeen muiden seurakuntien jäsenten ylle, jotka eivät täysin jaa ryhmän lakihenkisyyttä ja jossakin määrin omintakeisia raamatuntulkintoja.
Uhrit, jotka tuntevat ryhmän johtajien enenevässä määrin äärimmäisyyksiin menevät tavat ajatella ja kontrolloida muita, paljastavat, että ryhmä sallii itsensä turvautua tietoisiin valheisiin suojellakseen omaa ryhmäänsä.
Ryhmän vahvimmat persoonallisuudet ovat kirjoittamishetkellä aktiivisia Skutnäsin rukoushuoneen jäseniä Pietarsaaressa ja heillä on, seurakunnan edustajien mukaan, paikkoja johtokunnassa, mikä on mainittu yhtenä syynä sille miksi seurakunnan johto ei vielä ole tullut yhteen käsittelemään kokonaisvaltaisesti ja kokosydämisesti asiaa tavalla, joka antaisi uhreille konkreettisen ja näkyvän todisteen siitä, että pettämisen aika on ohi.
On myös kirjoitettu
Ulkopuolisille ja hengellisesti kehittymättömille, joita on estetty hengellisesti kypsymästä johtuen sisäpiirin hämmennyksestä, osoittaa Raamattu esimerkin siitä, miten Jeesus käsitteli Saatanan yritystä eksyttää häntä (kun Jeesus oli Saatanan kiusaamana). Jeesus osoitti siis miten sellaiseen pitää vastata kun hän vastasi Saatanan raamatulliseen hölynpölyyn yksinkertaisin sanoin: ”On myös kirjoitettu” (Matt 4:7).
Raamatussa on siis olemassa noin 1500 sivua (riippuen painoksesta), joita pitää verrata sellaisiin yksittäisiin hajanaisiin raamatunkohtiin, joita fanaatikot nyppivät niiden tekstikonteksteistaan.
Talibanien hallinnon ja petoksen jälkeen: uusi luottamus tuo mukanaan uusia mahdollisuuksia
Uhreilla on nyt tarve saada näkyviä todisteita konkreettisen toiminnan muodossa, jotta syntyisi luottamus seurakuntaa kohtaan ja aito vilpittömyys sovituksen etsimisessä.
Samalla tavoin kuin Paavalin tapauksessa, joka vainosi Herran Jeesuksen seurakuntaa, ei voida nytkään keneltäkään vaatia luottamusta ennen kuin on olemassa todellisia todisteita sydämen muutoksesta, jonka todistajat voivat vahvistaa. Aikaisemmat petolliset henkilöt eivät voi vaatia itseään pidettäväksi uskottavina todistajina.
Todisteita pitää ensin pystyä osoittamaan ja minkä jälkeen pitää seurata uskottavia todistajanlausuntoja aidoista sydämenmuutoksista. Vuosikymmenien manipuloinnin ja pettämisen jälkeen, luottamuksen ansaitseminen on uhrien esivaatimus ennen kuin he rohkenevat luottaa, että todellinen ja syvällinen sovinto on mahdollinen.
Myös muut paikallisen seurakunnan jäsenet ja seurakunnat herätysliikkeen sisällä Pohjoiskalotilla, jotka on raiskattu Taliban-tyyppisen Skutnäsin ryhmän toimesta, tarvitsevat avoimen tunnustuksen uhrien pettämisestä ja epäonnistumisesta puuttua sisäpiiriin, jotta yksilöille ja kokonaisille seurakunnille tehdyt huomattavat haavat korjautuisivat. Nyt on toiminnan aika.
Lyhyesti sanottuna tässä on kyse uskosta ts. uskollisuudesta ja uskottavuudesta, joka antaa edellytykset uskolle ja tätä tarvitaan vastapainona ennen tapahtuneelle pettämiselle. Uhrien pitää uskaltaa luottaa, että heidän paikallinen seurakunta voi tarjota heille parantavan ympäristön, joka toivottaa heidät tervetulleiksi todellisesta, pelottomasta ja epäitsekkäästä rakkaudesta käsin, varustettuna auttamaan heitä löytämään parantuminen heidän haavoihinsa.
Tavallisesti ilmenevä haava seksuaalisen hyväksikäytön jälkeen on ongelmat seksuaali-identiteetin kanssa. Nämä eivät varmasti aina ole seurausta, mutta sellaisia seurauksia voi ilmetä joskus, ja seurakunnat, joissa on uhreja, jotka tarvitsevat apua näihin, täytyvät siis olla valmiita vastaamaan tähän todellisuuteen.
Mutta, kaikkien vakavien hyväksikäyttöjen, ja kaikkien pahoinpitelyjen ja vuosien manipulointien, ja hämäämisen savun* hälvenemisen jälkeen, voi avautua aivan uusia mahdollisuuksia, jotka Hänen armonsa kautta, Jumala voi tehdä uudeksi! (Ilm. 21, koko luku)Tajuatteko kuinka sairas lahko on kyseessä:
****On tunnettua sisäpiirin sisällä, että osa johtajista ryhmän sisällä ”lukee kirouksia” kristittyjen ylle, joilla on eriäviä näkemyksiä*** - g17 uu
Tajuatteko kirjoitti:
Tajuatteko kuinka sairas lahko on kyseessä:
****On tunnettua sisäpiirin sisällä, että osa johtajista ryhmän sisällä ”lukee kirouksia” kristittyjen ylle, joilla on eriäviä näkemyksiä***Tajuamne. Sukurutsa lienee kuitenkin jotenkin hallinnassa sielläkin nykyisin, vaikka keskenään nuo taitavat vieläkin avioitua?
- pellopallo
g17 uu kirjoitti:
Tajuamne. Sukurutsa lienee kuitenkin jotenkin hallinnassa sielläkin nykyisin, vaikka keskenään nuo taitavat vieläkin avioitua?
Vimeisten vuosikymmenien aikana tiedetään alle 10 avioliittoa serkkujen kesken. Ei siis todellakaan voida puhua sukurutsaudesta!
Se on aivan höpö puhetta!!!
- ekumenia-VL
ei VL-henkilökään kovin mielellään sais avioitua "epäuskoisen" kanssa.
- ypsilon09
Käykää Rauhan Sanan laestadiolais-suunnan seuroissa / kesällä SUVIJUHLILLA. Ja muodostakaa sitten käsitys LYRS-kristillisyydestä. Ja hankkikaa Siionin Matkalulut.
- vai ??
ypsilon09 kirjoitti:
Käykää Rauhan Sanan laestadiolais-suunnan seuroissa / kesällä SUVIJUHLILLA. Ja muodostakaa sitten käsitys LYRS-kristillisyydestä. Ja hankkikaa Siionin Matkalulut.
Sukurutsa lienee kuitenkin jotenkin hallinnassa sielläkin nykyisin, vaikka keskenään nuo taitavat vieläkin avioitua?
- ekumedia-VL
vai ?? kirjoitti:
Sukurutsa lienee kuitenkin jotenkin hallinnassa sielläkin nykyisin, vaikka keskenään nuo taitavat vieläkin avioitua?
Minä ainakaan ei ole naimisissa sukulaiseni kanssa. Tosin yhteisiä sukulaisia minulla on puolisoni kanssa. Mutta keskenämme emme ole sukua sen enempää kuin suomalaiset ylipäätänsä ovat.
- sivusta seuraaja
ekumedia-VL kirjoitti:
Minä ainakaan ei ole naimisissa sukulaiseni kanssa. Tosin yhteisiä sukulaisia minulla on puolisoni kanssa. Mutta keskenämme emme ole sukua sen enempää kuin suomalaiset ylipäätänsä ovat.
Vaikutat kyllä toisen asteen rutsaLta!
- ekumenia-VL
sivusta seuraaja kirjoitti:
Vaikutat kyllä toisen asteen rutsaLta!
Millä perusteella?
- sivusta seuraava
ekumenia-VL kirjoitti:
Millä perusteella?
Pakkomielteesi.
- Onko näin.
Koostuuko koko lahko sukurutsista? Onko joukossa siis ainoatakaan esim. Ahvenanmaan ihmistä?
- näyttää siltä
Vahvasti
- sairastaInsestiä
näyttää siltä kirjoitti:
Vahvasti
Onko vai ei?
- pallopello
Ei sukurutsaudesta mitään tietoa. Ihmiset ovat avioituneet koko POHJOISKALOTIN alueelta. On suomen, ruotsin norjan ja usan kansalaisia. Todella eri sukuja!!!
Lopettakaa tuommonen höpötys!
PF on ollut, se on yhtä varmasti totta! - törsä pituus suokas
Koko Pohjanmaa ja Lappi. On ollut tästä syystä lahkon syntysija.
- säälittävä lahko
Uskomatonta nyky-Suomessa.
Onko rutsaustoiminta lopetettu? - "SMP-tulimeri"
Onko "SMP-tulimeri" -oppi voimassa? Jos, miten sitä perustellaan Raamatulla?
Jos ei ole voimassa, milloin on kumottu ja missä instanssissa?- pellopallo
Eikö sehän on loppunut koko puolue!
Se on Soini perus puolue tänään!
Lue vaikka uutiset huomisesta lehdestä! Ja tule tähän aikaan! - Tuohan_sanotaan
selevästi Raamatussa:
"Älkäät äänestäkö SMP:tä tai Perussuomalaisia, jos mielitte välttää helvetin tulen." - Anonyymi
Tuohan_sanotaan kirjoitti:
selevästi Raamatussa:
"Älkäät äänestäkö SMP:tä tai Perussuomalaisia, jos mielitte välttää helvetin tulen."selevästi Raamatussa:
Ei kielletä, etteikö naishallitus olisi ollut tämän aiheuttaja.
Ei myöskään kielletä, että jos äänestät vassareita, et saa työntää Iphone Pro Max-puhelinta takalistoosi.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k512284Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖271204Aavistatko että moni tietää
Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut851042Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt55962Yritin saada
Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.11924- 68893
Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me128888vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos22803Kronikat..
Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu10793Täällä istun ja mietin
Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu49769