Miksi herätysliike ei voisi ottaa sakramentteja omiin käsiin? Ei kai siitä mitään haittaakaan olisi, mielestäni. Jos olet erimieltä, perustele kantasi.
Miksi ei omiin käsiin?
Kulkuri
24299
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
1.Se olisi selkeä harppaus juutalaiskristillisyyteen, joka pyrkii näennäiseen opin ja elämän puhtauteen. Kumpikaan ei kelpaa Jumalalle.
2.Se olisi myös selkeä viesti muulle herätyskristilliselle kentälle siitä, että kirkko pitää viimeistään nyt hylätä. Tarkoitus on ehkä joltakin kannalta hyvä, mutta aiheuttaisi enemmän sekaannusta kuin järjestystä.
3.Puhtaiden käsien mainostaminen kuulostaa vähän samalta kuin hampurilaisketju mainostaisi omia tuotteitaan kertomalla kilpailijan hapurilaisen sisältävän salmonellaa.
4.Se jakaisi entisestään jo nyt hajalle lyötyä esikoisseurakuntaa. Seuraukset ulottuisivat sukupolvien päähän. Me muistamme ikävät asiat pitkään, koska olemme ihmisiä.
5. Huonoin syy jonkin asian vaihtamiseen on perustella se itselleen ja muille sanoin: miksi en voisi vaihtaa?
Ihan vaan mielenkiinnosta,miksi ette lähe lentoon niin kuin, varpusparvi,jos tässä kristillisyydessä tein mielestä kaikki on päin persettä?Huom en ole ajamassa ketään pois mistään ainoastaan kysyn?
Et selvästikään ole ajamassa.
Voit olla varma, että lähtijöitä on jo nyt, saati päätöksen jälkeen. Ei se voi olla yhdenkään kristityksi itseään kutsuvan halu tai tarkoitus. Jotenkin vain tuntuu, että lappimieliset ovat asiasta jopa vähän innoissaan. "Omin jaloin kävelivät", "Osa on mennyt vuorille". "tämä ei ole pakkolaitos." ja niin edelleen.
Miksi osa ei ole lähtenyt? Osa haluaa taistella sen puolesta, että sakramentit pidetään kirkossa. Osa toivoo, että evankeliumin julistus saisi taas kuulua, ja ehdoton synninpäästö saarnattaisiin kaikille. Nyt se on selkeästi ehdollista, ja sitä Raamattu ei vahvista. Osa käy joka tapauksessa, olivatpa mitä mieltä hyvänsä mistä hyvänsä. Osa käy uteliaisuudesta seuraamassa, miten käy. Osalla on tunnesiteitä matkaystävien ja sukulaisten kautta.
Lähteminen kristillisestä yhteisöstä ei ole saman tason asia kuin ruokakaupan vaihtaminen k-marketista prismaan. Ei varsinkaan, jos on koko ikänsä viettänyt siinä.
Kyllä sen voi noinkin ymmärttä , mutta me kyllä olemme niitä jotka sitten joskus lähdemme todella kuin varpus parvi , Meille tapahtuu se MELLERIN sanoma
TEMPAUS , joka tarkoittaa Että meidät silloin kuin käsky tulee , ja olemme
elävänä , se osa kansasta TEMPAISTAAN KUIN LINTU PARVI uskotko
Minä uskon nimittäin niillä ei ole viimeistä tuomiota , sen hoitaa enkelit
sillä Karitsa tekee viimeistä tuomiota , siihen Hän ei ole ottanut ketään
ihmisiä avuksi ,se on näin .
Kyllähän karjalaisetkin evakkoon lähti kun pakko oli, ja uudet kodit löysivät. Harva kuitenkaan rakasta kotiaan lienee ilomielin jättänyt. Karjalaisten pakan vaan pisti sekaisin itänaapuri, mun kotini sekoitti länsinaapurin sedät.
AIVAN , NIIN MINUNKIN JOKSEENKIN 20 VUOTTA SITTEN
PYSYISIVÄT VAAN SIELLÄ SVAN MAMMOJEN LUONA ..
SIITÄ ON 1155 -2014 = 849. VUOTTA SITTTEN LÄHTI pIISPA
HENRIK ja KUNINKAS EERIK PYHÄ SUOMEEN RISTIRETKELLE
SIITÄ SAAKKA NIISTÄ ON KÄSITTY , ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN
PAHOJEN SEURAUKSIN .
tODELLA TOIVOISIN ETTÄ HE VOISIVAT JO ASTTUA PAHALAISET,
EN PAREMMIN SANO
""VARPUNEN "",
OLEN YLPEÄ SINUSTA , JUURI NOIN
Voi varpusparvea!!!
1 opin puhtauteen on aina pyrittävä ja elmän puhtauteen myös
2hylkää babylon
3jeesukse verellä puhdistetut ovat puhtaita uskoton jos nauttii ehtoollista hän nauttii sen turmiokseen näin sanoo lutter
4uudesti syntyneet kristityt ovat aina halunneet erottautua maailmasta ja kuollesta uskosta
5elävää kristillisyyttä ei kannata kuolleeseen vaihtaa
Se kuules oli Jumalan sallimus tuo idän koettelemus, älä puhu mistään pakasta.
Tarvitsimme vähän ravistelua. eikä niin vähääkään.
Miksi pitäisi perustaa "parempienuskovaistenkirkko"? kun ei olla oikesti parempia, kaikki ollaan viallisia.. Missä on el-ehtoolisten suvaitsevaisuus, ylimielisyys rehottaa.
Varpusparvi tuli pönttöön
Ensinnäkin herätysliike ei olisi enää herätysliike, vaan lahko.
-Lahkon kastamat lapset eivät saisi kirkkohäitä, koska kastettaessa lapsia ei liitettäisi kirkon jäseniksi, vaan oltaisiin samalla viivalla ateistien ja muiden kirkkoon kuulumattomien kanssa
-Lahkon kastamat lapset eivät voisi toimia kummeina kirkon piiriin kastetuille
-Lahkon lähetystyö esim. Venäjälle loppuisi, koska se on tehty kirkkoyhteyden kanssa ja kautta ja edellyttää sitä.
-Mikä olisi lahkon opillinen pohja jatkossa, jos Lutherin oppi sivuutettaisiin tässä sakramenttiasiassa? Lutherin osuus oppi-isänä ei enää olisi totta. Oletettavasti lahkon sisäisen hengellisen 'johdon' osuus oppi-isänä ja auktoriteettina kasvaisi ja ajan myötä lähtisi kuljettamaan opillista kehitystä enemmän ihmismielen mukaan ja aikakausien mukaan, kuka kulloinkin johdossa olisi.
-Kun lahko näin katkaisisi siteet kirkkoon ja lähetystyökin kuihtuisi, lahko eristäytyisi enemmän todellisesta/muusta maailmasta ja kääntyisi sisäänpäin. Historiasta voimme lukea, miten tällaisten on lopulta käynyt
-Sakramenttien omiin käsiin ottamiselle (esikoislestadiolaisuudessa) ei ole löydetty ainuttakaan kestävää ja ainuttakaan Raamatulla perusteltua perustetta.
-Kirkko ei ole muuttanut virallista tunnustustaan yhtään, se pohjautuu edelleen samalle pohjalle, Lutheriin ja Tunnustuskirkoihin, mihin alusta asti on Suomessakin oppi perustettu. Eri asia on se, että kirkossa on myös aina ollut huonoja työntekijöitä.
-Sakramenttien omiin käsiin ottaminen repisi herätysliikkeen kahtia, koska sakramenttien omiin käsiin ottamiselle on niin laajaa vastustusta. Puhun nyt esikoisista. Pienempänä yksikkönä lahkon mahdollisuudet tehdä Jumalan työtä ja toteuttaa lähetyskäskyä olisivat paljon rajallisemmat. Liikkeen jakautuminen tekisi pitkäaikaisia henkisiä ongelmia suurelle joukolle ihmisiä.
Tässä muutamia perusteluita. Pohdittavaksi jää, olisiko kaikki sen arvoista?
Erittäin selkeä kirjoitus, lukekaa kaikki, ajatuksella.
""eri mieltä ""
Ensinnäkin Jos me joudutaan eroihin se tapahtuu seuraavasti, ne jotka EI
kannata Sakramenttien ottoa omiin käsiin , heitä on virallisesti n,.1600 as.
mutta ehkä tuplaantuu tiukassa kurssissa . tämä os oli herätys liike .ö.
Ne jotka ovat Sakaramettien ottoa myötämieliseti tekemässä ja Lahkoon
menemässä on sitten 14'500 - 3200. = 11'300 as.( noin. tämä osa olisi lahko.) .
Paljon keräsit hyviä tietoja en lainkaan kiukuttele siitä .
Vaan ihmettelen sitä että ennen LUTHERIA , oli Roomalais katoliset Suomessakin
virallisesti 1155.v. 1537-9 -1155= 382-4. Kun Agricola tuli Sakasta 1537-9
Siitä on sitten pikkuhiljaa alkanyt Suomessakin uskon puhdistus ,joka ei ihan
kaikissa ,ole onnistunut vieläkään (soini) tätä kautta on nyt 2014-1537=467-9
Ja niistä pitäisi aina silloin tälläin puhua sen verran ettei nälkä kasva siihen
suuntaan , vaan että me kaikki hyvin tietäisimme missä memmään.
Mikä maa , ja mikä valuutta . En tottakaan väitä että minä kaikki ymmärrän
mutta tämän asian ymmärrän ,ehkä liiankin hyvin , numeroita myöten .
Se seikka että vastustajia on ? miten tuo nyt meni . meitä jotka todella vastustamme Sakramenttirena ottamista omiinkäsiin ei niin paljon ole .
mutta tässä ei saa tuijottaa siihen seikkaan että Ottajia oli kyllä , mutta
mihin se johtaa ,siis ei kaikkia voi laskettaa määräenemistöön , ei tässäkään
tapauksessa sillä , Vastattain olemme laskeneet , että n.85% on suomen
esikoisita omavanhurskaita ja luvut lähentelee huisisti ,,
Siis isompi on väärässä sata varmasti , siitä en anna periksi , vaikka se
sitten koettelis Ameriikkaa , Norjaa, Ruotsia ,Kanadaa, sanonko vielä
Että jokapikan tiukkapipo on Väärässä,.
"teu"
Olet oikeassa, kristillisyyttä on ollut Suomessa ennen Lutheriakin. Tarkoitin luterilaista kirkkoa, kun puhuin mihin oppi on alusta saakka Suomessa pohjautunut. Tässä sakramenttikysymyksessä on nyt kyse herätysliikkeen suhteesta luterilaiseen kirkkoomme.
Mitä tulee esikoislestadiolaisuudessa sakramenttien omiin käsiin ottamista kannattavien lukumäärään, siitä ei ole mitään tietoa. Tiedämme tarkkaan vain addressin allekirjoittaneiden lukumäärän. Muu on arvailua.
1
""erimieltä""'
Tarkennan vielä Lutherin aikana tapahtuvaa . MikaelAgiricola tuli Turkuun n.1531
Hän oli Viipurissa lukenut maltillista, ja aloitti Silloisen Piispan Martti Skytten lä-
isenä avustaja , ja tutki jo silloin M.Lutherin tekstejä jotka oli Uskonpuhdistajan
1536 aloitti opiskelun Sakassa valmistui 1539 ja palasi kotiin Hän kirjoitti Rukous kistan ,aika pia ja Papille tarkoitettu käsikirjan , uusitetamentti valmistrui ,1544
mutta ilmestui vasta 1548 kustantajan puutteen vuoksi Hän muutaman pappis
miehen kansa laittoi hommaan likoon palkoistansa .
Jos nyt vähän tiukkaan sitä EL- Liiketttä joka virallisella kannalla ei ole seura-
kunta niin se loppuu kai siihen . kyllä meidän on muistettava että lukumäärä
on aina serannut sitä , että 1/3 osaa on ollut Lahden Jumannusseuroissa ja
viime Juhannuksena oli n.5000 ainakin Aaton nuorten iltana , se on paljon
minä olen ollut n.59 ensikerran silloin ei sinne mahtunut kuin n.2000 as.
Mutta tästä päästään lukuun 5000 ,,15'000 as, se vaan että nyt on jo
käynyt vähennys eli n.14'500 ,as. ja lisää hajoo jos tämä linja jatkuu..
Voi sokeuden määrää !
Täällä on jo monissa vastauksissa erilaisia näkökulmia kysymykseesi. Nostan yhden asian esille, joka itselleni tulee mieleen. Ajattelen ja oletan niin, että jos joku herätysliike ns. ottaa sakramentit omiin käsiinsä, herää kysymys voivatko esimerkiksi ko. herätysliikkeen papit toimia Suomen ev. lut. kirkon työntekijöinä. Oletan myös, että vastaus tulee olemaan, ettei voi. Tästä esimerkkinä käy Luther-säätiön tilanne.
Eihän voi olla työntekijänä työnantajalle, jonka toiminnan kyseenalaistaa järjestämässä eri suuntaan vievää toimintaa.
mono-ohjus
Voi kauhia kuinka monta on kirkon palveluksessa töissä
Kuunteleva kirkko, vastaan viestiisi.
Esikoisuudessa ei ole omia pappeja. Tällöin on aivan eri asia kuin Luther-säätiöllä. Esikoiset ottavat sakramentit omiin käsiinsä ja niitä toimittaisivat maallikkosaarnaajat.
Vastustus liikkeen sisällä on kova ja laajenee. Toivottavasti tämä hajoittava hanke kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Esikoisten johtoryhmä Ruotsin lapista ajaa tätä hanketta, se on ollut vireillä jo 20 vuotta. Sitä on pohjustettu mahtavalla kirkon parjauskamppanjalla.
Koska liikkeessä on lyöty laimin raamatun opetus, Lutheria ei lueta, tuskin raamattuakaan ja katekismuskin on hautautunut johonkin varastoon, ei tunneta kristinuskon juuria. Näin sitten eksytään opillisesti sekä hengellisesti.
Ihmisistä (vanhimmat) ja liikkeestä on tullut Jumalan korvike, Nehustan.
Joo, joo,
miten pihalla
ku pappi voi pappi, voi, voi
Haukkumalla toista ei omia huolia poista,20 vuotta haukuttu ja parjattu kirkkoa,vihollinen on ovela yrittää tehdä työtä vähitellen.ja vielä sekin,et otetaan Ehtoolinen omiin käsiin ,mut ei kirkosta erota,se vain on vihollisen työtä.
Ohhoijaa Älä huoli erosin sieltä kirkosta jo